Адрес для входа в РФ: exler.world
Варианты развития событий после войны
06.05.2024 09:00
25653
Комментарии (455)
"Освобожденный" российской армией город Мариуполь
Дмитрий Чернышев в своем ТГ "Движение сопротивления" делает прогнозы по поводу того, какие существуют варианты развития событий после окончания войны с Украиной.
Что скажете? Какой вариант, по вашему мнению, наиболее вероятный? Мне почему-то кажется, что 6-й вариант - самый вероятный.
Все военные стратеги от Сунь-Цзы до Клаузевица писали, что целью войны должен быть мир лучше, чем довоенный.
За послевоенное будущее Украины я совершенно спокоен. Страну примут и в ЕС и в НАТО. Для Украины будет разработана новая программа Маршалла, которая позволит ей очень быстро развиваться. Вся Европа будет заинтересована в благополучии Украины. Даже большой военный внешний долг может пойти ей на пользу — деньги будет выделять Запад на конкретные программы. И он же будет контролировать расход этих средств. Чтобы минимизировать коррупцию в Украине.
А вот для путинской России не существует НИ ОДНОГО благоприятного сценария окончания войны.
Если бы кто-нибудь рассказал Путину, что война продлится более двух лет и за это время Россия потеряет всю свою профессиональную армию, потеряет тысячи танков, бтр, бмп и артсистем, потеряет сотни самолетов, вертолетов и систем ПВО, что ее Черноморский флот будет частично уничтожен, а его остатки будут бояться выходить в море, потеряет европейский рынок энергорессурсов, потеряет сотни миллиардов долларов, потеряет практически всю резидентуру на Западе, потеряет более миллиона уехавшими… и при этом не сможет взять даже Харьков, находящийся в 30 км от границы с Россией, то эта война никогда бы не началась. Потому, что это полная катастрофа для России — обладая десятикратным перевесом практически по всем статьям, не смочь добиться практически ничего.
Давайте попробуем рассмотреть несколько сценариев окончания войны. И к чему они приведут Россию
Сценарий 1. Сбылись все мечты Путина. Вероятность: 1-2%.
Война заканчивается потому, что Украина капитулирует. Президентом становится Янукович. Украину не берут ни в НАТО, ни в ЕС. Она распускает свою армию. Россия оставляет за собой все захваченные земли.
Что будет дальше?
С фронта возвращаются сотни тысяч людей с оружием и поврежденными мозгами. Избивают своих жен и детей. Спиваются и стреляются. Инвалиды быстро понимают, что они никому даром не нужны. Военная промышленность разогнана до максимума и ее надо как-то останавливать. И фронтовики и рабочие привыкшие к большим по российским меркам деньгам возвращаются к МРОТ. Появляются сотни новых и хорошо вооруженных банд.Никто не понимает, что с этими людьми делать и очень велик шанс того, что Россия решит еще раз их как-то использовать. Очень велика опасность вторжения в Северный Казахстан. Вернем исконно-русские земли. Китай в ответ перекрывает России весь кислород. И тогда можно сливать воду.
К тому же надо вкладывать триллионы в «новые» захваченные и разрушенные территории. Надо платить пенсии военным и инвалидам. Раскручивается маховик инфляции. Санкции с России никто не снимет — нельзя поощрять агрессора и страна продолжает гнить и деградировать. Аварии становятся нормой, а не исключением из правил. Российской науки уже не существует. Все связи с Западом разорваны. Кредитов на развитие страны никто не даст.
Итог: стагнация и угасание страны.
Сценарий 2. Ирано-иракский Тяни-толкай. Вероятность 10-15%
Сил на решительный перелом нет ни у одной из стран. Война продолжается еще несколько лет, но фронт практически не движется с места. Ожесточенность боевых действий постепенно уменьшается — все смертельно устали.
Этот вариант также исключительно плох для России. Украина продолжает свою тактику «Тысячи порезов». К атакам на НПЗ прибавляются атаки на тепловые электростанции. Половина населения европейской части России старается привыкнуть к необходимости жить без света и тепла. Западные санкции действуют, как радиация — в стране начинаются серьезные перебои с продовольствием и топливом. Дезертиство становится массовым — с фронта бегут целыми частями. Все, кто могут уехать из России — уедут. Набирает силу сепаратизм — Калининградская область, Чечня и Дагестан объявляют о выходе из состава России. Сил на подавление сепаратистов уже нет. Татарстан и Дальний Восток смотрят, чем закончится противостояние регионов с центром и тоже готовят референдумы о независимости.
Итог: стагнация и развал страны.
Сценарий 3. Стратегическая инициатива постепенно переходит к Украине. Вероятность 50-55%
Украина получает не только множество F-16 и ATACMS, но и большое количество крылатых ракет. И начинается методичное избиение вооруженных сил РФ. Постепенно выносится все ПВО, затем остатки российской авиации вынуждены отступить на дальние аэродромы. Господство в воздухе переходит к Украине. И вот уже российские войска сидят под атаками тяжелых КАБов и начинают отступать, как отступали от Херсона, чтобы не быть уничтоженными. Сносится Крымский мост, перерезается сухопутный коридор в Крым. То, что осталось от Черноморского флота, пытается уйти в Каспийское море или спрятаться где-нибудь в Абхазии. Некоторые источники сообщают, что визит Блинкена в Китай был очень результативен и Си сворачивает помощь Пу. Можно сливать воду — воевать будет нечем.
Итог: военное поражение и капитуляция России.
Сценарий 4. Военный переворот. Вероятность 5-10%
Армия или ФСБ понимают, что путч дает России шанс на спасение. Живой Путин теперь является обузой. Проще избавиться от узурпатора и свалить все на него. Мы не хотели, нас заставили, у нас дети были в заложниках, давайте мириться. Все, что хотите за снятие санкций. Только не надо судов и расследований. В Гаагу выдаются весь Совбез и несколько одиозных пропагандистов. Российские силовики пытаются удержаться у власти. Начинаются длительные и мучительные переговоры о репарациях и ядерном разоружении РФ.
Итог: непредсказуем — слишком много неизвестных.
Сценарий 5. Путин сам выбирает преемника. Вероятность 3-5%
СМИ сообщают, что у Путина обнаружен рак. Он бы рад вести страну вперед, но не может — тяжело болен. С полки достают профессора Соловья, который отряхивает с себя пыль и заявляет, что он это давно говорил. Какой-нибудь Демин объявляется миротворцем. Под это дело следует попытка начать переговоры, затягивая время.
Итог: непредсказуем — слишком много неизвестных.
Сценарий 6. Громкий хлопок дверью. Вероятность 10-15%
Кремль мучительно ищет способы окончить войну любой ценой. Я все больше склоняюсь к мысли, что малазийский Боинг в 2014 году сбили не случайно. Российские инсургенты проигрывали войну на Донбассе и был избран вариант "китайская ничья". В Кремле решили, что нужно очень громкое преступление, чтобы срочно заявить о необходимости прекратить войну любой ценой. Хотели списать все на "ополченцев", но с этим ничего не вышло. Однако своей цели Кремль добился — война была заморожена.
Этот вариант могут попробовать повторить еще раз, устроив какую-нибудь чудовищную провокацию — уничтожение плотин на Днепре, атака на атомную электростанцию, взрыв ядерной бомбы. Так, чтобы весь мир ужаснулся — да плевать нам, чей там Крым и Донбасс, эту войну нужно срочно кончать, вся мировая цивилизация под угрозой.
Итог: непредсказуем — слишком много неизвестных.
Вывод: или Россия перестанет быть путинской или она перестанет быть Россией
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Рискую что мой коммент затеряется в уже написанные 444, но после 2-х разве ситуация не напоминает Корейскую войну? Параллели явно напрашиваются и ни в одном из сценариев этого нету.
А пауза в Корейской войне (там перемирие, мирного договора не было) продолжается уже 70 лет...
P.S. Для меня лично после этой войны вывод следующий - если страна хочет более или менее обезопасить себя от нападения от другой страны (не от террористов) но наличие ядерного оружия практически единственный действующий вариант. Но вот Израилю это не помогает....
А пауза в Корейской войне (там перемирие, мирного договора не было) продолжается уже 70 лет...
P.S. Для меня лично после этой войны вывод следующий - если страна хочет более или менее обезопасить себя от нападения от другой страны (не от террористов) но наличие ядерного оружия практически единственный действующий вариант. Но вот Израилю это не помогает....
Наличие ядерного оружия гарантирует что против вас не применят ядерное оружие. Обычные атаки это не отменяет.
Сценарий №2, конечно же.
Не читая никого я за то что Россия перестанет быть Россией
И что характерно не в одном сценарии не упоминается российская так называемая оппозиция. Как же так? Неужели форумы и видосики не помогут?
И что характерно не в одном сценарии не упоминается российская так называемая оппозиция. Как же так? Неужели форумы и видосики не помогут?
Он еще предлагал... носить резисторы на воротничках в качестве борьбы с кровавым режимом.
В условиях тоталитарной диктатуры оппозиция уже ничего не решает. Какие были варианты действий оппозиции например при Гитлере, которые могли изменить ситуацию?
Какие были варианты действий оппозиции например при Гитлере
чудом выжил
не знаю болело ли потом его чудо
В условиях тоталитарной диктатуры оппозиция уже ничего не решает.
Пример неверный - это была попытка военного переворота, а не оппозиция.
Подходящий пример - "Женщин с Розенштрассе", до чего жены мобилизованных не дошли.
Подходящий пример - "Женщин с Розенштрассе", до чего жены мобилизованных не дошли.
Стенли Хейзлтон из США сразу ошеломил зал, отчеканив: 4, 6, 11, откуда следует 22; 5, 9, ergo
22; 3, 7, 2, 11, из чего опять же получается 22!!! Кто-то, привстав, выкрикнул, что все-таки 5 и, может быть, 6, 18, 4. Хейзлтон с лёту опроверг возражение, разъяснив, что так или этак – кругом 22. Заглянув в номерной указатель, я обнаружил, что 22 означает окончательную катастрофу.
22; 3, 7, 2, 11, из чего опять же получается 22!!! Кто-то, привстав, выкрикнул, что все-таки 5 и, может быть, 6, 18, 4. Хейзлтон с лёту опроверг возражение, разъяснив, что так или этак – кругом 22. Заглянув в номерной указатель, я обнаружил, что 22 означает окончательную катастрофу.
Стенли Хейзлтон из США сразу ошеломил зал, отчеканив: 4, 6, 11, откуда следует 22; 5, 9, ergo 22; 3, 7, 2, 11, из чего опять же получается 22!!! Кто-то, привстав, выкрикнул, что все-таки 5 и, может быть, 6, 18, 4.
К тому же надо вкладывать триллионы в «новые» захваченные и разрушенные территории.
А что не так? Триллион, может, уже и вложили. Большую часть разворовали, на остальное худо-бедно показушные стройки строят в Мариуполе .
После сценария 3 можно не читать, автор некомпетентен в вопросах, о которых рассуждает.
1) множество ф-16 это множество пилотов на ф-16. Множество ф-16 это множество инфраструктуры под ф-16. Множество инфраструктуры под ф-16 это множество техников и персонала под ф-16. И запчастей.
Напомню, что в ирано-иракской, которую автор приводит в пример, иранская авиация без американской поддержи фактически встала на земле. Да, некоторое время полетала, но быстро закончилась. Тем хуже для Украины, техника стала только сложнее.
То что автор подразумевает под "поставками ф-16" это ленд-лизный формат - фактически бесконечные поставки и огромные потери в слабо обученных не пилотах даже, скорее курсантах. Американский ВПК и украинское общество к такому готово? Скорее всего нет.
Разговоры о ф-16 идут с начала войны. Речь идёт (напомню) о паре десятков самолётов и оборудовании под пару аэродромов базирования, а воз и ныне там.
Ну и ф-16 это не уберваффе, коим уже побывали байрактары, Хаймарсы, Абрамсы и леопарды - у России (и Украины) как оказалось качественное ПВО. Пара десятков ф-16, конечно, свою лепту внесут, но не только лепту, победу они не принесут.
Русско-украинская война уже стала ирано-иракской. Перешла в стадию "войны городов", если быть точнее.
Мы сейчас, в сущности, обсуждаем кто из сторон может вытащить козырь из рукава. И складывающаяся ситуация говорит, что у пыпы, кажется, козырей поболе есть. К сожалению, естественно...
А разговоры "вот сейчас дадут Хаймарсы, ф-16, Абрамсы, леопарды (нужно подчеркнуть) и сразу победа настанет" - ошибка по сути своей. Так уже третий год говорят, а ситуация лучше не становится, ибо такие разговоры и рассуждения расслабляют общество, а его надо мобилизовать.
Я не могу обещать вам ничего кроме крови и пота - так говорил Черчилль и так победил. Если Украина будет надеяться на уберваффе, а не следовать примеру Черчилля, то проиграет.
К сожалению проиграет 😒
1) множество ф-16 это множество пилотов на ф-16. Множество ф-16 это множество инфраструктуры под ф-16. Множество инфраструктуры под ф-16 это множество техников и персонала под ф-16. И запчастей.
Напомню, что в ирано-иракской, которую автор приводит в пример, иранская авиация без американской поддержи фактически встала на земле. Да, некоторое время полетала, но быстро закончилась. Тем хуже для Украины, техника стала только сложнее.
То что автор подразумевает под "поставками ф-16" это ленд-лизный формат - фактически бесконечные поставки и огромные потери в слабо обученных не пилотах даже, скорее курсантах. Американский ВПК и украинское общество к такому готово? Скорее всего нет.
Разговоры о ф-16 идут с начала войны. Речь идёт (напомню) о паре десятков самолётов и оборудовании под пару аэродромов базирования, а воз и ныне там.
Ну и ф-16 это не уберваффе, коим уже побывали байрактары, Хаймарсы, Абрамсы и леопарды - у России (и Украины) как оказалось качественное ПВО. Пара десятков ф-16, конечно, свою лепту внесут, но не только лепту, победу они не принесут.
Русско-украинская война уже стала ирано-иракской. Перешла в стадию "войны городов", если быть точнее.
Мы сейчас, в сущности, обсуждаем кто из сторон может вытащить козырь из рукава. И складывающаяся ситуация говорит, что у пыпы, кажется, козырей поболе есть. К сожалению, естественно...
А разговоры "вот сейчас дадут Хаймарсы, ф-16, Абрамсы, леопарды (нужно подчеркнуть) и сразу победа настанет" - ошибка по сути своей. Так уже третий год говорят, а ситуация лучше не становится, ибо такие разговоры и рассуждения расслабляют общество, а его надо мобилизовать.
Я не могу обещать вам ничего кроме крови и пота - так говорил Черчилль и так победил. Если Украина будет надеяться на уберваффе, а не следовать примеру Черчилля, то проиграет.
К сожалению проиграет 😒
Если Украина будет надеяться на уберваффе, а не следовать примеру Черчилля, то проиграет.
"слабо обученных не пилотах даже, скорее курсантах" - Как раз то пилоты уже 2 года учатся
"Напомню, что в ирано-иракской, которую автор приводит в пример, иранская авиация без американской поддержи фактически встала на земле. Да, некоторое время полетала, но быстро закончилась. Тем хуже для Украины, техника стала только сложнее." - Причем тут это?
"техника стала только сложнее."?? -Вообще без комментов
Украина будет надеяться на уберваффе
Техника стала сложнее, вы считаете что боевая техника упрощается? По причине упрощения многие армии перешли на контрактную основу, а не потому, что призывника обучить современно военной технике на должном уровне за год не получается? Вы согласны с предложением "опыт ворлд оф тенкс помогает танкистам на войне"?
Иранская техника здесь к тому, что авиация это не пилот и самолёт как считает автор сего опуса и вы, как видно. Самолёт это запчасти, толпы техников и оборудования. Без них самолёты не летают. Иранский опыт это доказал.
Пилоты учатся 2 года. Пилоты на ф-16 у Украины - штучный товар. В реальности автора текста США завалят Украину новыми самолётами (как при ленд-лизе), а управлять этими сотнями самолётов будут те же пару десятков обученных пилотов?
Либо сажать как в ВОВ курсантов и гробить самолёты пачками, либо никак.
Иранская техника здесь к тому, что авиация это не пилот и самолёт как считает автор сего опуса и вы, как видно. Самолёт это запчасти, толпы техников и оборудования. Без них самолёты не летают. Иранский опыт это доказал.
Пилоты учатся 2 года. Пилоты на ф-16 у Украины - штучный товар. В реальности автора текста США завалят Украину новыми самолётами (как при ленд-лизе), а управлять этими сотнями самолётов будут те же пару десятков обученных пилотов?
Либо сажать как в ВОВ курсантов и гробить самолёты пачками, либо никак.
А разговоры "вот сейчас дадут Хаймарсы, ф-16, Абрамсы, леопарды (нужно подчеркнуть) и сразу победа настанет" - ошибка по сути своей.
Техника стала сложнее, вы считаете что боевая техника упрощается?
дело в политической воле, а не в технических вопросах -подготовка пилотов, техников, обслуживания и пр.
Все это давно можно было сделать за 2 года, если бы Америка хотела
в той стране что, все асы поголовно летают?
и выделить 200 Ф-16, а не 20,
и Бредлей, кот. 2000 тысячи, кот. сейчас заменятся,
и не 31 Абрамсов, а 300, кот. 3000 ржавеют и пр и пр
по многим позициям у Америки гигантское количество вооружения,
в отличие от Европы
когда пришли первые четыре Хаймарса, стало намного лучше на фронте
Ну и ф-16 это не уберваффе
-их были сотни и последних модификаций;
-летали на них опытные наемные пилоты из числа западных военных "пенсионеров";
- они базировались на аэродромах стран НАТО и использовали украинские ВПП только для "подскока", т.е. формально боевой вылет не с территории НАТО, а с украинского аэродрома.
Но увы, этого нет даже в планах.
Ну с формальным боевым вылетом из стран НАТО вы загнули, но в остальном правы
На несчастные пару ф-16 возлагают надежды будто это звезда смерти.
На несчастные пару ф-16 возлагают надежды будто это звезда смерти.
Насколько я помню, когда пришли первые четыре Хаймарса, стало намного лучше на фронте.
Рогозин подтвердит.
ИМХО, Запад поддерживает Украину на уровне сдерживания РФ, но недостаточно для победы. Т.е. сценарий 2, но я не уверен, что он приведет к развалу РФ. Скорее наоборот, РФ будет как СССР - бедная, но вполне себе единная страна.
Граждане РФ будут уверены, что они живут в лучшей в мире стране, хотя и, возможно, с отдельными недостатками.
Граждане РФ будут уверены, что они живут в лучшей в мире стране, хотя и, возможно, с отдельными недостатками.
На данный момент - первые два предложения из этого пункта. Дальше прогноз уходит в один из мало реальных вариантов. Точнее - из реальных, но совсем в других раскладах.
"Движение Сопротивления"..
Хорошее название, сразу видно что делом человек занимается..
Помню этого Митрича, он предлагал... носить резисторы на воротничках в качестве борьбы с кровавым режимом..
Мой вывод - та страна всегда будет путинской, не важно кто там будет президентом.
Никакого развала страны там не будет,
Экономика развивается, народ зигует, у них как 1939 год в Германии и 45 й немецкий для них не наступит
Хорошее название, сразу видно что делом человек занимается..
Помню этого Митрича, он предлагал... носить резисторы на воротничках в качестве борьбы с кровавым режимом..
Мой вывод - та страна всегда будет путинской, не важно кто там будет президентом.
Никакого развала страны там не будет,
Экономика развивается, народ зигует, у них как 1939 год в Германии и 45 й немецкий для них не наступит
Иногда гораздо больше усилий занимает не описать явление, а объяснить его.
(Простое, к примеру, наблюдение: в Эстонии не ставят золочёных памятников вождям. В отличие от Туркменистана, например. Интуитивно человек понимает, почему. Но если попросить его дать развёрнутое, в научных терминах объяснение этому явлению – это станет не такой уж тривиальной задачей).
С войной та же история. Описание того, чем она закончится, относительно короткое. Описание того, почему – гораздо длиннее.
Поскольку у нас разговор только о «чисто событийной» стороне, я рискну вместить прогноз во вменяемой длины комментарий. Без пояснений.
Цель Украины – возврат всех потерянных территорий. Цель РФ – захват русскоязычных регионов с установлением в Киеве дружественного марионеточного правительства.
Ни одна из сторон своей цели достичь военным путём не в состоянии. Россияне не смогут форсировать Днепр, Украина не сможет в лоб взять превращённый в гигантский укрепрайон Донбасс. (*Мы говорим про нынешнюю манеру ведения войны. Резкий переход к «всё для фронта, всё для победы» с мальчиками у станков и дедушками в ополчении с трёхлинейками маловероятен с обеих сторон по разным причинам). Линия фронта может мигрировать годами и даже десятилетиями между этими рубежами, поглощая и выплёвывая Харьков, Краматорск, Новомосковск – на общее течение процесса конкретные географические пункты принципиального влияния не оказывают.
Политические переговоры результата не принесут.
Путина устраивает нынешняя оккупация – плюсы от захваченных территорий в виде патриотического угара и сплочения общества против внешнего врага намного перевешивают пренебрежимый (для руководства) расход бурятов, потребный для поддержания территорий в захваченном состоянии.
Возможно, в руководстве Украины есть люди (да что там, есть), при определённых условиях готовые бы пойти на юридическое признание Украиной отторжения некоторой её части. Однако есть нюанс ©. Украина - не Россия, а при всех её многочисленных недостатках всё ещё демократическая страна. Это значит, что власть в ней выражает волю народа, а не формирует её. И это значит - 2, что любой руководитель со сколь угодно высоким рейтингом, объявивший о формальном отказе от хотя бы квадратного метра украинской территории, будет через пятнадцать минут вздёрнут стотысячной толпой с факелами непосредственно на месте объявления. Это прекрасно осознаёт и нынешний руководитель, и все потенциальные. Что ставит крест на любых вариантах политического решения проблемы.
Многолетнее топтание в выгоревшей пустоши между Кременчугом и Горловкой закончится рано или поздно единственным возможным вариантом.
Нулевым.
Тот, кто придёт на смену Путину, торжественно объявит о победе в спецоперации, достижении полной демилитаризации, дефашизации и бла-бла-бла, а так-то мы ничего плохого в виду и не имели, братьянавек, фсемчмоке в этом чате. И сваливает на границы 1993 года. В обмен на полную отмену всех санкций, каковую им Запад с моментальным оргазмическим стоном облегчения и предоставит. Вкупе с Нобелевской премией мира.
Украина останется наедине с разорённым Востоком. Без компенсаций, без репараций, покаяния, искупления и прочих розовых сентиментальных грёз. «И это вы ещё плакать от радости должны», скажет ей в кулуарах коллективный Запад и будет, честно говоря, совершенно прав.
А дальше… Дальше будет уже совсем другая история.
Дожить бы.
(Простое, к примеру, наблюдение: в Эстонии не ставят золочёных памятников вождям. В отличие от Туркменистана, например. Интуитивно человек понимает, почему. Но если попросить его дать развёрнутое, в научных терминах объяснение этому явлению – это станет не такой уж тривиальной задачей).
С войной та же история. Описание того, чем она закончится, относительно короткое. Описание того, почему – гораздо длиннее.
Поскольку у нас разговор только о «чисто событийной» стороне, я рискну вместить прогноз во вменяемой длины комментарий. Без пояснений.
Цель Украины – возврат всех потерянных территорий. Цель РФ – захват русскоязычных регионов с установлением в Киеве дружественного марионеточного правительства.
Ни одна из сторон своей цели достичь военным путём не в состоянии. Россияне не смогут форсировать Днепр, Украина не сможет в лоб взять превращённый в гигантский укрепрайон Донбасс. (*Мы говорим про нынешнюю манеру ведения войны. Резкий переход к «всё для фронта, всё для победы» с мальчиками у станков и дедушками в ополчении с трёхлинейками маловероятен с обеих сторон по разным причинам). Линия фронта может мигрировать годами и даже десятилетиями между этими рубежами, поглощая и выплёвывая Харьков, Краматорск, Новомосковск – на общее течение процесса конкретные географические пункты принципиального влияния не оказывают.
Политические переговоры результата не принесут.
Путина устраивает нынешняя оккупация – плюсы от захваченных территорий в виде патриотического угара и сплочения общества против внешнего врага намного перевешивают пренебрежимый (для руководства) расход бурятов, потребный для поддержания территорий в захваченном состоянии.
Возможно, в руководстве Украины есть люди (да что там, есть), при определённых условиях готовые бы пойти на юридическое признание Украиной отторжения некоторой её части. Однако есть нюанс ©. Украина - не Россия, а при всех её многочисленных недостатках всё ещё демократическая страна. Это значит, что власть в ней выражает волю народа, а не формирует её. И это значит - 2, что любой руководитель со сколь угодно высоким рейтингом, объявивший о формальном отказе от хотя бы квадратного метра украинской территории, будет через пятнадцать минут вздёрнут стотысячной толпой с факелами непосредственно на месте объявления. Это прекрасно осознаёт и нынешний руководитель, и все потенциальные. Что ставит крест на любых вариантах политического решения проблемы.
Многолетнее топтание в выгоревшей пустоши между Кременчугом и Горловкой закончится рано или поздно единственным возможным вариантом.
Нулевым.
Тот, кто придёт на смену Путину, торжественно объявит о победе в спецоперации, достижении полной демилитаризации, дефашизации и бла-бла-бла, а так-то мы ничего плохого в виду и не имели, братьянавек, фсемчмоке в этом чате. И сваливает на границы 1993 года. В обмен на полную отмену всех санкций, каковую им Запад с моментальным оргазмическим стоном облегчения и предоставит. Вкупе с Нобелевской премией мира.
Украина останется наедине с разорённым Востоком. Без компенсаций, без репараций, покаяния, искупления и прочих розовых сентиментальных грёз. «И это вы ещё плакать от радости должны», скажет ей в кулуарах коллективный Запад и будет, честно говоря, совершенно прав.
А дальше… Дальше будет уже совсем другая история.
Дожить бы.
В войне на истощение между Россией и Западом преимущество на стороне Запада. Если вмешается Китай на стороне России...
Фантасмогория. Undo в этой истории не предусмотрено.
И сваливает на границы 1993 года
Без компенсаций, без репараций, покаяния, искупления и прочих розовых сентиментальных грёз
а восстанавливать - "запад нам поможет"(с)
а Крым?
нам этого дерьма и не надо, лишь бы убрались нахер поскорее
Возможно, в руководстве Украины есть люди (да что там, есть), при определённых условиях готовые бы пойти на юридическое признание Украиной отторжения некоторой её части.
"Иногда гораздо больше усилий занимает не описать явление, а объяснить его.
(Простое, к примеру, наблюдение: в Эстонии не ставят золочёных памятников вождям. В отличие от Туркменистана, например. Интуитивно человек понимает, почему. Но если попросить его дать развёрнутое, в научных терминах объяснение этому явлению – это станет не такой уж тривиальной задачей)."
Изи. Достаточно посмотреть на карту к переписи 1897-года. Есть такая карта, которая показывает процент грамотных. Самые грамотные регионы Российской Империи - Польша, Финляндия, Остзейские губернии. Они все сегодня в ЕС. Более того в 1920-ом году им всем удалось отбиться от Красной армии и получить независимость. Простое объяснение: недостаточно быть грамотными. Надо быть прапрапраправнуками грамотных.
Французы сформулировали большую часть западных ценностей (Вольтер, Монтескью - вот эти ребята) и устроили революцию в 1789 году. Однако полностью отказаться от империализма и отпустить разные Алжиры и Вьетнамы, стать нормальной страной они смогли лишь в 1950-ых годах.
Вот это примерно расстояние, которое пройдет Россия от свержения самодержавия в 1917 году до состояния вменяемости в 2070-ых годах примерно. Кстати, современное гос-во во Франции называется четвертой республикой, а в России как раз сейчас третья республика.
(Простое, к примеру, наблюдение: в Эстонии не ставят золочёных памятников вождям. В отличие от Туркменистана, например. Интуитивно человек понимает, почему. Но если попросить его дать развёрнутое, в научных терминах объяснение этому явлению – это станет не такой уж тривиальной задачей)."
Изи. Достаточно посмотреть на карту к переписи 1897-года. Есть такая карта, которая показывает процент грамотных. Самые грамотные регионы Российской Империи - Польша, Финляндия, Остзейские губернии. Они все сегодня в ЕС. Более того в 1920-ом году им всем удалось отбиться от Красной армии и получить независимость. Простое объяснение: недостаточно быть грамотными. Надо быть прапрапраправнуками грамотных.
Французы сформулировали большую часть западных ценностей (Вольтер, Монтескью - вот эти ребята) и устроили революцию в 1789 году. Однако полностью отказаться от империализма и отпустить разные Алжиры и Вьетнамы, стать нормальной страной они смогли лишь в 1950-ых годах.
Вот это примерно расстояние, которое пройдет Россия от свержения самодержавия в 1917 году до состояния вменяемости в 2070-ых годах примерно. Кстати, современное гос-во во Франции называется четвертой республикой, а в России как раз сейчас третья республика.
Изи.
Простое объяснение:
Кстати, современное гос-во во Франции называется четвертой республикой
Все "простые объяснения" обычно садятся в лужу ещё на стадии обычной проверки фактов, не доходя до этапа проверки логических построений. Давайте и мы не будем переходить к этому этапу.
В обмен на что? Никто на западе не готов дать гарантии
Немного не понял, при чём тут Запад. "Неупадание ракет" гарантирует тот, кто их запускает
Россия в принципе ничего гарантировать не может,
Категории "нормальная страна отпускает Алжир" это не проверяемая конструкция и в силу этого не может быть принята ни в каком виде.
Когда Алжир надо отпускать, а когда ещё не надо? Русины в составе Украины это уже Алжир? А крымские татары? А курды в составе половины Ближнего Востока уже Алжир? А арабы в составе Израиля? Может, итальянцы в Швейцарии или франкофоны в Канаде? Когда Бельгия отпустит оба свои Алжира, составляющие в сумме саму Бельгию? Может, США пора отпустить Гавайи и прочие острова в Тихом Океане?
Когда Алжир надо отпускать, а когда ещё не надо? Русины в составе Украины это уже Алжир? А крымские татары? А курды в составе половины Ближнего Востока уже Алжир? А арабы в составе Израиля? Может, итальянцы в Швейцарии или франкофоны в Канаде? Когда Бельгия отпустит оба свои Алжира, составляющие в сумме саму Бельгию? Может, США пора отпустить Гавайи и прочие острова в Тихом Океане?
В войне на истощение между Россией и Западом преимущество на стороне Запада. Если вмешается Китай на стороне России...
современное гос-во во Франции называется четвертой республикой
Когда сказать по сути нечего, только и остаеться ковыряться в неточностях, причем в примере, служащем основной мысли. Следущий шаг - доебаться до орфографии.
Вы отрицаете нормальность Франции или не согласны с точкой отсчета, когда она стала нормальной?
Во-первых, вы явно путаете "не может" и "не хочет". Во-вторых, речь шла не о гипотетической возможности России некое "честное слово" дать, а о желании части украинского руководства на такое слово купиться.
Когда сказать по сути нечего, только и остаеться ковыряться в неточностях, причем в примере, служащем основной мысли. Следущий шаг - доебаться до орфографии.
Никакое подписание договора между путинской Россией и Украиной в принципе невозможно.
В чём принципиальная невозможность подписания упомянутого договора?
В том, что это бумажка, которой путин подотрется.
Никнейм на полумертвом ресурсе не принял меня в отряд космонавтов, остро срезав на вопросе кто приказал зажечь Москву. Смешное убожество. Капустин, кстати, тоже любил примеры связанные с космосом.
То есть речь всё-таки не о подписании, а об исполнении?
если бы российское правительство было адекватным, то и войны бы не было. А если оно неадекватно, то и договариваться с ним не о чем.
Обе стороны будут считать оккупированными территории, которые записаны в ее конституции, но де-факто ею не контролируются, и такой ситуация может остаться надолго.
В обмен на полную отмену всех санкций, каковую им Запад с моментальным оргазмическим стоном облегчения и предоставит. Вкупе с Нобелевской премией мира.
Украина останется наедине с разорённым Востоком. Без компенсаций, без репараций, покаяния, искупления и прочих розовых сентиментальных грёз. «И это вы ещё плакать от радости должны», скажет ей в кулуарах коллективный Запад и будет, честно говоря, совершенно прав.
Украина останется наедине с разорённым Востоком. Без компенсаций, без репараций, покаяния, искупления и прочих розовых сентиментальных грёз. «И это вы ещё плакать от радости должны», скажет ей в кулуарах коллективный Запад и будет, честно говоря, совершенно прав.
"За послевоенное будущее Украины я совершенно спокоен."
Дальше можно и не читать (я не читал). Видимо статья не аналитика, а наркотик, чтоб закрыть глаза и помечтать.
Макрон например за будущее Франции и Европы не спокоен.
Дальше можно и не читать (я не читал). Видимо статья не аналитика, а наркотик, чтоб закрыть глаза и помечтать.
Макрон например за будущее Франции и Европы не спокоен.
Ога, стагнирующая Германия и без того еле тянущая на спине половину Европы вот так вот резко затянет пояса, немного потерпит и восстановит 30 миллионную страну в три раза больше ее самой.
И США поменяют лозунг с Make America Great Again на Make Ukraine Great Again.
Розовые мечты в юношеской (а Украина как нация очень юна) надежде что большой дядя все сделает. А большой дядя благотворительностью не особо занимается.
Очередная оторванная от реальности розовая нега и собственные мечты чтобы население расслабилось и поменьше напрягалось
И США поменяют лозунг с Make America Great Again на Make Ukraine Great Again.
Розовые мечты в юношеской (а Украина как нация очень юна) надежде что большой дядя все сделает. А большой дядя благотворительностью не особо занимается.
Очередная оторванная от реальности розовая нега и собственные мечты чтобы население расслабилось и поменьше напрягалось
Если кто забыл, никакого «плана Маршалла» для постсоветской РФ в 90-е не было. Хотя там нужны были копейки относительно того, что сейчас приходится тратить на противостояние с тем монстром, который получился из той, ельцинско-гайдаровской России. Не было бы «проклятых 90-х» — не было бы нынешней путинско-фсбшной камарильи, с большой вероятностью. А ведь хватило бы миллиардов 50 долларов, чтобы пройти перестройку экономики не так болезненно, когда нефть упала до 15 баксов за баррель.
Пожмотились тогда западные демократии. Жмотятся и сейчас, во время войны. Будут жмотиться и в случае победы Украины, не надо обольщаться. Выборность и сменяемость принимающих решения привела к тому, что выбираются простые, понятные избирателю варианты. На десятилетия вперед мало кто решается заглядывать. Максимум на 4-5 лет между выборами
Пожмотились тогда западные демократии. Жмотятся и сейчас, во время войны. Будут жмотиться и в случае победы Украины, не надо обольщаться. Выборность и сменяемость принимающих решения привела к тому, что выбираются простые, понятные избирателю варианты. На десятилетия вперед мало кто решается заглядывать. Максимум на 4-5 лет между выборами
Если кто забыл, никакого «плана Маршалла» для постсоветской РФ в 90-е не было.
И слава богу, иначе все эти деньги ушли бы на армию и ВПК, а полномасштабные войны Москвы за передел советского наследия и восстановления Россимперии начались бы еще в 90-х.
А ведь хватило бы миллиардов 50 долларов, чтобы пройти перестройку экономики не так болезненно, когда нефть упала до 15 баксов за баррель
Чтобы война началась раньше? Отличный план!
«Как вспоминал сам Авен, первое посткоммунистическое правительство России рассчитывало на западную помощь в проведении реформ и было разочаровано тем, что получает: в 1992 году Международный валютный фонд предоставил стране только миллиард долларов, а «западные партнёры» — ноль, тогда как во время кризиса 1990-х годов в Мексике США в течение нескольких дней выделили соседям $40 млрд. Даже Парижский клуб не предлагал России условий, аналогичных тем, что получила Польша. «Для Гайдара, Козырева, меня неготовность абсолютного большинства западных лидеров видеть в нас не соперников, а партнёров на первых порах оказалась настоящим шоком», — отмечал Авен»
Если вы думаете, что после победы Украины Запад завалит ее деньгами — вы наивны крайне. Россия разгромлена, результат достигнут. После этого тратить деньги на создание потенциального конкурента нет смысла. Да и просто тратить деньги — тоже. История об этом говорит. История последних 50 лет (а не 100, как с планом Маршалла). Демократии изменились. Да и нынешняя помощь, достаточная, чтобы Украина не проиграла едва-едва (но и не выиграла) тоже об этом говорит
кем бы война началась? С Немцовым в правительстве (или с ним же в президентах)?
Ну тут многие сходятся на том что будущий президент прекрасной России будущего вынужден будет слушать мнение народа и тот же Крым не отдаст.
Только крымский вопрос надо решать после прихода к власти. А до этого его лучше не педалировать, так как общественное мнение сформировано самым конкретным образом за 10 то лет оголтелой пропаганды
Если народу объяснить, во что обходится Крым
до этого его лучше не педалировать, так как общественное мнение сформировано самым конкретным образом за 10 то лет оголтелой пропаганды
Угу, а если народу обяснить что власть ворует... Объясняют - не помогает. Что и требовалось доказать. Вопрос Крыма не педалировать, вопрос Донбасса не педалировать, вопрос репараций и наказания российских убийц не педалировать. А там эти вопросы и забыть можно за давностью.
С кем бы война началась?
Через три года полуторачасовой доклад Хрущева перечеркнул культ, как будто его и не было.
Культ Сталина никуда и не уходил, просто он на какое-то время перестал быть официальной политикой страны. А в народе его почитателей по прежнему больше, чем сторонников демократического развития, посмотрите все голосования за самых влиятельных людей России.
Дано:
Найти: цену за пост.
Украина отступает - поставляют вооружение. Украина наступает - делают паузу в поставках. И так по кругу.
Более того, есть ощущение четкой обратной связи: как только Украина имеет какие-то успехи - крантик прикрывается, давит Россия (как сейчас) - приоткрывается.
Найти: цену за пост.
В этой части он все правильно написал. Так и есть.
Найти: цену за пост
Ответ: нет.
Свободен, залипако. Сколько стоит твой пост мне неинтересно, но судя по их количеству - немного.
Ок. После какого _успеха_ Украине перестали давать оружие?
By late November 2022, the Ukrainian offensive had run out of steam. There was no massive resupply of artillery ammunition, and Kyiv’s pleas for Western tanks and fighting vehicles kept getting turned down. Meanwhile, Russia’s new commander for the war, Gen. Sergei Surovikin, had hundreds of thousands of fresh troops at his disposal. Ukraine’s advantage in manpower was over. Surovikin ordered these men to spend the winter digging, creating nearly impregnable fortifications along the entire front line.
All the hardware that Ukraine was begging for in 2022 — Leopard and Abrams tanks, Bradleys and Strykers, and Patriot batteries — was eventually provided the following year. “A mountain of steel,” is how U.S. officials termed it.
But, by then, it was a different war.
И? У вас проблемы с английским? Хотя мне и не очень хочется разбирать словоблудие не самого умного автора (Ukraine’s advantage in manpower was over - чё$%$^? А оно когда-то было?!), но всё же в самом начале, мадам? Там же явно ОБРАТНОЕ утверждение тому, что вы (и эти платные хором) заявляете.
Но главное - я спрашивал "после какого успеха". У вас в вашей вселенной "run out of steam" - это успех?
Но главное - я спрашивал "после какого успеха". У вас в вашей вселенной "run out of steam" - это успех?
Вопрос: стоит ли спорить с профессиональным троллем с массой свободного времени и мириадом постов в каждой теме?
Ответ: нет.
Ответ: нет.
Садись, три.
Но главное - я спрашивал "после какого успеха"
Ответ не полный. Полный: "Нет, если ты платный
Ты не только дешевый тролль и провокатор, но и просто дурак.
Ты не только дешевый тролль и провокатор, но и просто дурак.
Однако, допустим. Теперь надо понять: как то что я - дурак, объясняет практически дословное совпадение вашего поста с явно пропагандонским текстом из методичек, повторенным к этому моменту уже дважды.
Это подробно написано в статье.
После успешной деоккупации Украиной части своих территорий осенью 2022 года
Это, да? 😉
Дмитрий Чернышев - так себе аналитик, конечно. Навысасывал вариантов из пальца, притянул за уши.
ИМХО, победителя не будет.
Две стороны еще некоторое время (1-2 года) будут истощать друг друга, в том числе взаимно уничтожая инфраструктуру, электростанции, заводы и т. п.
Запад будет продолжать устраивать качели, как сейчас. Т.е. будут помогать по мере необходимости. Украина отступает - поставляют вооружение. Украина наступает - делают паузу в поставках. И так по кругу.
А потом активная фаза надолго заморозится, как было с Донбасом 10 лет. Территориально все останется приблизительно плюс-минус, как сейчас. Ни у кого не получится отбить значительные территории.
Это наиболее вероятный сценарий из имеющихся вводных. В реальности, конечно, невозможно предсказать исход. Все может круто измениться.
Что касается кредитов и ленд-лиза Украине, то все они будут списаны при любом раскладе. Никто ничего не будет требовать вернуть. В этом я уверен на 100%.
ИМХО, победителя не будет.
Две стороны еще некоторое время (1-2 года) будут истощать друг друга, в том числе взаимно уничтожая инфраструктуру, электростанции, заводы и т. п.
Запад будет продолжать устраивать качели, как сейчас. Т.е. будут помогать по мере необходимости. Украина отступает - поставляют вооружение. Украина наступает - делают паузу в поставках. И так по кругу.
А потом активная фаза надолго заморозится, как было с Донбасом 10 лет. Территориально все останется приблизительно плюс-минус, как сейчас. Ни у кого не получится отбить значительные территории.
Это наиболее вероятный сценарий из имеющихся вводных. В реальности, конечно, невозможно предсказать исход. Все может круто измениться.
Что касается кредитов и ленд-лиза Украине, то все они будут списаны при любом раскладе. Никто ничего не будет требовать вернуть. В этом я уверен на 100%.
Запад будет продолжать устраивать качели, как сейчас.
Запад будет продолжать устраивать качели
Раскройте, что именно вы вкладываете в понятие "запад"? Какие сущности?
Western world
en.wikipedia.org
Отлично. То есть понятие включает в себя в том числе Чехию.
Теперь расскажите, какие качели в смысле поддержки Украины устраивает/ла Чехия.
Теперь расскажите, какие качели в смысле поддержки Украины устраивает/ла Чехия.
Теперь расскажите, какие качели в смысле поддержки Украины устраивает/ла Чехия.
Эстония, Латвия и Литва тоже не устраивают качелей
"Для Украины будет разработана новая программа Маршалла, которая позволит ей очень быстро развиваться. Вся Европа будет заинтересована в благополучии Украины. Даже большой военный внешний долг может пойти ей на пользу — деньги будет выделять Запад на конкретные программы. И он же будет контролировать расход этих средств. Чтобы минимизировать коррупцию в Украине."
Вот как-то не уверен я насчет Запада. Они даже сейчас со скрипом помогают, а уж на план Маршалла расчитывать... И насчет коррупции я не был бы так оптимистичен.
Вот как-то не уверен я насчет Запада. Они даже сейчас со скрипом помогают, а уж на план Маршалла расчитывать... И насчет коррупции я не был бы так оптимистичен.
К сожалению, про план Маршалла согласен.
К сожалению, про план Маршалла согласен.
Наверное, коррупция меня бы напрягла на месте США. План Маршалла был для Европы. Для "менее развитых стран" что-то не встречал планов Маршалла. Максимум получаласЬ диктатура типа Южной Кореи.
вот тебе место для слива лишней рабочей силы.
в Европе уже давно нет никакой "лишней" рабочей силы, как собственно и в америке.
In 2022, 9.93 million non-EU citizens were employed in the EU labour market, out of 193.5 million persons aged from 20 to 64, corresponding to 5.1% of the total.
Источник.
5% безработицы это вообще ниочем. Такой процент уже можно считать нехваткой рабочих рук, поскольку в популяции всегда есть те самые две сигмы которые никогда и ни прикаком режиме рабоать не будут.
Классический пример СССР, в котором безработицы вообще не существовало но при этом изрядный % населения стоял на учетах в ЛТП/ПНД и тд.
Кстати, примерно то же количество безработных было США при сопоставимых размерах населения.
Классический пример СССР, в котором безработицы вообще не существовало но при этом изрядный % населения стоял на учетах в ЛТП/ПНД и тд.
Кстати, примерно то же количество безработных было США при сопоставимых размерах населения.
Почитал комменты.
Ну, неудивительно, что из Праги перспективы выглядят лучше, чем из Киева.
Победить "громко" в войне с противником, у которого моб.резерв больше в 4-5 раз можно только при условии подавляющего преимущества в оружии.
А этого не просматривается даже в теории.
Более того, есть ощущение четкой обратной связи: как только Украина имеет какие-то успехи - крантик прикрывается, давит Россия (как сейчас) - приоткрывается.
Пять (или даже 25) Ф16 и 25 (или даже 100) дальних Атакамсов, тем более с жестким запретом бить по территории РФ никакого перелома не дадут.
Особенно при том, что с нашей стороны кричащие провалы и отсутствие выстроенных за 2 года линий обороны. Где наша "линия Суровикина"? Река Днепр, что-ли?
По факту, сейчас идет война большой советской армии и малой, пусть и перевооруженной.
Перспективы - постепенно отходить, меняя наши села на жизни орков. Возможно, на каком-то рубеже это остановится и война перейдет в режим низкой интенсивности.
Что касается Зеленского. Я за него не голосовал, никаких иллюзий не испытывал, да, был удивлен отвагой в первые месяцы, но на этом собственно восторги и закончились.
При этом, понимаю, что никакие выборы сейчас невозможны.
Выбрали в 2019 году "надо просто перестать стрелять" - ну что ж, теперь будем жрать полной ложкой.
И хотелось бы написать что-то более оптимистическое, да что-то не получается, извините.
Ну, неудивительно, что из Праги перспективы выглядят лучше, чем из Киева.
Победить "громко" в войне с противником, у которого моб.резерв больше в 4-5 раз можно только при условии подавляющего преимущества в оружии.
А этого не просматривается даже в теории.
Более того, есть ощущение четкой обратной связи: как только Украина имеет какие-то успехи - крантик прикрывается, давит Россия (как сейчас) - приоткрывается.
Пять (или даже 25) Ф16 и 25 (или даже 100) дальних Атакамсов, тем более с жестким запретом бить по территории РФ никакого перелома не дадут.
Особенно при том, что с нашей стороны кричащие провалы и отсутствие выстроенных за 2 года линий обороны. Где наша "линия Суровикина"? Река Днепр, что-ли?
По факту, сейчас идет война большой советской армии и малой, пусть и перевооруженной.
Перспективы - постепенно отходить, меняя наши села на жизни орков. Возможно, на каком-то рубеже это остановится и война перейдет в режим низкой интенсивности.
Что касается Зеленского. Я за него не голосовал, никаких иллюзий не испытывал, да, был удивлен отвагой в первые месяцы, но на этом собственно восторги и закончились.
При этом, понимаю, что никакие выборы сейчас невозможны.
Выбрали в 2019 году "надо просто перестать стрелять" - ну что ж, теперь будем жрать полной ложкой.
И хотелось бы написать что-то более оптимистическое, да что-то не получается, извините.
Этапы большого пути.
1. Ветер дует потому что деревья качаются.
2. Переходим к явной (проверяемой одним запросом) брехне.
3. Одеваем парик латыниной.
4. Снимаем парик, надеваем чуб.
5. Что-нибудь про плохого Президента
6. Штирлиц знал, что запоминается именно последняя фраза.
Домашнее задание:
Определить количество постов в теме, соответствующих данной схеме.
Более того, есть ощущение четкой обратной связи: как только Украина имеет какие-то успехи - крантик прикрывается, давит Россия (как сейчас) - приоткрывается.
тем более с жестким запретом бить по территории РФ никакого перелома не дадут.
Особенно при том, что с нашей стороны кричащие провалы и отсутствие выстроенных за 2 года линий обороны.
Перспективы - постепенно отходить, меняя наши села на жизни орков.
Что касается Зеленского. Я за него не голосовал
И хотелось бы написать что-то более оптимистическое, да что-то не получается, извините.
Домашнее задание:
Определить количество постов в теме, соответствующих данной схеме.
Если бы выбирали "просто перестать стрелять", это ещё было бы ничего: хоть какая-то логика в этом бы была. К сожалению, исходя из моего опроса колег, выбирали "потому, что он прикольный". И сколько я не объяснял, что так нельзя - всё без толку.
Что касается Зеленского. Я за него не голосовал, никаких иллюзий не испытывал, да, был удивлен отвагой в первые месяцы, но на этом собственно восторги и закончились.
При этом, понимаю, что никакие выборы сейчас невозможны.
Выбрали в 2019 году "надо просто перестать стрелять" - ну что ж, теперь будем жрать полной ложкой.
При этом, понимаю, что никакие выборы сейчас невозможны.
Выбрали в 2019 году "надо просто перестать стрелять" - ну что ж, теперь будем жрать полной ложкой.
Тут голосование кто-то замутил? Я отдаю свой голос за вариант 2.
малазийский Боинг в 2014 году сбили не случайно. Российские инсургенты проигрывали войну на Донбассе и был избран вариант "китайская ничья". В Кремле решили, что нужно очень громкое преступление, чтобы срочно заявить о необходимости прекратить войну любой ценой.
Какие-то странные сценарии. Ну разберем сценарий 1.
Я вот ни разу не понял:
1. Янукович станет президентом? Серьезно?
2. Откуда следует вот это: "Очень велика опасность вторжения в Северный Казахстан. Вернем исконно-русские земли. Китай в ответ перекрывает России весь кислород". А с чего бы вдруг в северный Кахахстан, а не в Южный, например, Судан???
3. Санкции с России никто не снимет? Прям никакие санкции после окончания боевых действий не снимут? Это больше самоуспокоение, чем реальность.
Т.е. в сценарии предполагается ряд действий ни разу не очевидных.
Я вот ни разу не понял:
1. Янукович станет президентом? Серьезно?
2. Откуда следует вот это: "Очень велика опасность вторжения в Северный Казахстан. Вернем исконно-русские земли. Китай в ответ перекрывает России весь кислород". А с чего бы вдруг в северный Кахахстан, а не в Южный, например, Судан???
3. Санкции с России никто не снимет? Прям никакие санкции после окончания боевых действий не снимут? Это больше самоуспокоение, чем реальность.
Т.е. в сценарии предполагается ряд действий ни разу не очевидных.
1. Янукович станет президентом? Серьезно?
1. Янукович станет президентом? Серьезно?
2. Откуда следует вот это: "Очень велика опасность вторжения в Северный Казахстан. Вернем исконно-русские земли. Китай в ответ перекрывает России весь кислород". А с чего бы вдруг в северный Кахахстан, а не в Южный, например, Судан???
Так же и с Молдовой - это ж исконно российская, когда-то отторгнутая подлыми белорумынами и угнетаемая боярами Приднестровская Гагаузия.
3. Санкции с России никто не снимет? Прям никакие санкции после окончания боевых действий не снимут? Это больше самоуспокоение, чем реальность.
Уверен, что как только подпишут перемирие (на любых условиях), 99,9% санкция тут же слетят, как листья осенью.
Полный разгром педерации - 100% основание для снятия санкций, ибо прекращает существование их субъект.
Санкции с России никто не снимет? Прям никакие санкции после окончания боевых действий не снимут?
Уверен, что как только подпишут перемирие (на любых условиях), 99,9% санкция тут же слетят, как листья осенью.
3. Санкции с России никто не снимет? Прям никакие санкции после окончания боевых действий не снимут? Это больше самоуспокоение, чем реальность.
Такие уж санкции.
Про Януковича - скорее всего будет не он (банально по возрасту).
Северный Казахстан Путин может и хотеть захватить, но там не до захватов будет в первые лет 5. Про санкции - это меня удивило больше всего.
И так вся "аналитика". Во втором сценарии, наиболее вероятном, кстати (я в душе не знаю, почему ему дают 15%), речь идет о организации массовых атак на ТЭЦ и прочее, как бы подчеркивая успешность атак на НПЗ. Хотя в России вроде дефицита бензина не наблюдается. И при этом никто ни слова не говорит о впятеро меньшем моб. резерве у Украины.
В третьем сценарии: "Украина получает не только множество F-16 и ATACMS," вот меня подмывает спросить, а множество - это сколько и когда? Ну получит Украина пускай 100 самолетов до конца 25-го года. И? У России есть сотни самолетов. Сильно помогло?
Северный Казахстан Путин может и хотеть захватить, но там не до захватов будет в первые лет 5. Про санкции - это меня удивило больше всего.
И так вся "аналитика". Во втором сценарии, наиболее вероятном, кстати (я в душе не знаю, почему ему дают 15%), речь идет о организации массовых атак на ТЭЦ и прочее, как бы подчеркивая успешность атак на НПЗ. Хотя в России вроде дефицита бензина не наблюдается. И при этом никто ни слова не говорит о впятеро меньшем моб. резерве у Украины.
В третьем сценарии: "Украина получает не только множество F-16 и ATACMS," вот меня подмывает спросить, а множество - это сколько и когда? Ну получит Украина пускай 100 самолетов до конца 25-го года. И? У России есть сотни самолетов. Сильно помогло?
1. А вам "шашечки" или ехать? Если ехать, то поправка не действовала с 1989-го года. Фактически сразу, как был выезд полуоткрыт из СССР.
2. Я не говорю, что отменят все санкции но точно не будет описанной ситуации: "никакие санкции не снимут"
3. "там будет торговля - мама не горюй". Естественно. И часть санкций будут сняты. Или их действие будет заморожено.
2. Я не говорю, что отменят все санкции но точно не будет описанной ситуации: "никакие санкции не снимут"
3. "там будет торговля - мама не горюй". Естественно. И часть санкций будут сняты. Или их действие будет заморожено.
но точно не будет описанной ситуации: "никакие санкции не снимут"
Как по мне, сценарии, безусловно, странные, но конкретно в этом странностей минимум.
Новость от марта 2022. "Янукович в Минске, Кремль хочет сделать его "президентом Украины" – источники
www.pravda.com.ua
Так что запросто. Другой вопрос, кто будет управлять на самом деле. Может, Медведчука приставят.
Какие-то второстепенные, может, и снимут - в обмен на конкретные уступки. А большую часть, думаю, нет, с чего бы.
1. Янукович станет президентом? Серьезно?
www.pravda.com.ua
Так что запросто. Другой вопрос, кто будет управлять на самом деле. Может, Медведчука приставят.
3. Санкции с России никто не снимет? Прям никакие санкции после окончания боевых действий не снимут? Это больше самоуспокоение, чем реальность.
Я думаю, что снимут санкции, которые относятся к торговле, которая нужна обоим сторонам. Чуваков, которые хотят продолжать BAU и сейчас немало.
Чуваков, которые хотят продолжать BAU и сейчас немало.
Оттуда, что в Северном Казахстане исконно-посконные русские степи
Вы не поняли, СЕЙЧАС отучают, а когда будут мирные соглашения, то не только Россия будет лоббировать снятие этих санкций, но и эти самые чуваки.
> Но там посмотрим.
На что? Сценарий мирных соглашений на сей момент невероятен.
> Но там посмотрим.
На что? Сценарий мирных соглашений на сей момент невероятен.
а множество - это сколько и когда
Серьезно. Ну, а кто же еще. Больше некому.
там будет торговля - мама не горюй.
Молодец, сам придумал? Отстаньте уже от Казахстана.
А "отстаньте" - говорите лучше погромче россиянам, которые давно проговаривают то, что я тут пересказал, мол "подарил Ленин Казахстану наши территории, на которых всегда жили преимущественно русские, казахам там было запрещено селиться с 1854 года, так что надо вернуть на эти земли русский мир".
Хотя в России вроде дефицита бензина не наблюдается
Резерв создают, а дефицита бензина не наблюдается. Вот ни одного сообщения от родственников не видел, что они не могут купить бензин, или что бензин резко прям подорожал... В Нижнем Новгороде 92й = 51 рубль. До войны стоил около 45 рублей.
И?
И?
Стратегическая инициатива постепенно переходит к Украине. Вероятность 50-55%
Украина получает не только множество F-16 и ATACMS... Господство в воздухе переходит к Украине. ... Украина продолжает свою тактику «Тысячи порезов». К атакам на НПЗ прибавляются атаки на тепловые электростанции. Половина населения европейской части России старается привыкнуть к необходимости жить без света и тепла.
Украина получает не только множество F-16 и ATACMS... Господство в воздухе переходит к Украине. ... Украина продолжает свою тактику «Тысячи порезов». К атакам на НПЗ прибавляются атаки на тепловые электростанции. Половина населения европейской части России старается привыкнуть к необходимости жить без света и тепла.
И Украиной по-прежнему управляет комик-президент Владимир Зеленский, который, кстати, после 20-го мая будет на птичьих правах. О его успехах можно почитать, например, в свежей статье авторитетного военного журналиста Бутусова (на украинском, но, полагаю, проблема небольшая)
censor.net
Хм. Ежели они и правда только лишь фантазии, то что ж они вас так раздражают?
Вопрос риторический, ответ на него вы уже дали во втором абзаце «своего» поста.
Вопрос риторический, ответ на него вы уже дали во втором абзаце «своего» поста.
после 20-го мая будет на птичьих правах
Хм. Ежели они и правда только лишь фантазии, то что ж они вас так раздражают?
Вопрос риторический, ответ на него вы уже дали во втором абзаце «своего» поста.
Вопрос риторический, ответ на него вы уже дали во втором абзаце «своего» поста.
И мне чуточку интересно, с какой луны вы свалились, если думаете, что российский пропагандист может дать ссылку на Цензор и Бутусова.
Если б перед чтением моего коммента вы включили мозг
И задают их не Z-персонажи, а военные, украинские патриоты.
Ибо это вопросы из серии "как набрехать делая вид что спрашиваешь", потому что закон не настолько актуальный, какие-то линии обороны построены, заказы на беспилотники есть.
И мне чуточку интересно, с какой луны вы свалились, если думаете, что российский пропагандист может дать ссылку на Цензор и Бутусова.
>>после 20-го мая будет на птичьих правах
Наки вчера заметил, что эта фантазия не имеет особой поддержки даже в среде z-патриотов, так как они понимают, что у них самих нет ни честных выборов, ни смены власти. А уж украинцам и западу на эту дату тем более насрать.
Наки вчера заметил, что эта фантазия не имеет особой поддержки даже в среде z-патриотов, так как они понимают, что у них самих нет ни честных выборов, ни смены власти. А уж украинцам и западу на эту дату тем более насрать.
российский пропагандист может дать ссылку на Цензор и Бутусова.
И да, у тебя с "клоуном" вата отклеилась. ООН, Индия с Китаем или союзники будут считать нелегитимным, или только ты с шарием и арестовичем?
Skandenberg И да, у тебя с "клоуном" вата отклеилась.
Просто пытался объяснить некоторые реалии (со ссылкой на украинский патриотический ресурс, статью серьёзного и уважаемого журналиста, который много раз выезжал непосредственно в войска). Но, судя по всему, у многих граждан весеннее обострение, так что объяснять бесполезно.
Я это слово вообще не произносил.
по-прежнему управляет комик-президент
"Скажите, дети, как его зовут?" (С)
Татататата-татааа....
неуважаемый, давай заводи пластинку "майдан-3".
Владимир Зеленский, который, кстати, после 20-го мая будет на птичьих правах.
(При моей абсолютной нелюбви к Зе до вторжения. Но, да, при понимании полной его легитимности)
" который, кстати, после 20-го мая будет на птичьих правах"
В смысле глупо Украина упрямится? Местное законодательство не предусматривает выборов в данной ситуации (как впрочем и российское, но тут все проще - есть ручной Конституционный суд). По закону и Путин не мог выбраться (статья 7 закона о выборах). Ловкое движение рук - и дума убирает это препятствие.
В смысле глупо Украина упрямится? Местное законодательство не предусматривает выборов в данной ситуации (как впрочем и российское, но тут все проще - есть ручной Конституционный суд). По закону и Путин не мог выбраться (статья 7 закона о выборах). Ловкое движение рук - и дума убирает это препятствие.
Латынины их задают. Украинские патриотические латынины.
Ибо это вопросы из серии "как набрехать делая вид что спрашиваешь", потому что закон не настолько актуальный, какие-то линии обороны построены, заказы на беспилотники есть.
Ибо это вопросы из серии "как набрехать делая вид что спрашиваешь", потому что закон не настолько актуальный, какие-то линии обороны построены, заказы на беспилотники есть.
Бутусова
Я просыпаюсь в кошмарном бреду.
>>Владимир Зеленский, который, кстати, после 20-го мая будет на птичьих правах.
Єта фраза тебя палит, болезньій.
(При моей абсолютной нелюбви к Зе до вторжения. Но, да, при понимании полной его легитимности)
Єта фраза тебя палит, болезньій.
(При моей абсолютной нелюбви к Зе до вторжения. Но, да, при понимании полной его легитимности)
Для иллюстрации - моё мнение о Зеленском, когда он был ещё только кандидатом в президенты (и российские боты топили как раз ЗА него, ибо предполагалось, что достаточно свалить злочынного барыгу Порошенко, а прогнуть Зеленского на нужную реализацию Минских будет нетрудно).
exler.ru
Моё мнение о Зеленском в начале полномасштабного вторжения
exler.ru
На закуску - моё мнение о путине
exler.ru
Ну, собственно, моё мнение о Зе не изменилось за прошедшие годы, только эмоциональной окраски добавилось. Я (украинец), ненавижу его и считаю, что с ним Украину ждёт поражение. Что не мешает мне ненавидеть Путина ещё больше.
Что касается легитимности - для меня суть не собственно в легитимности, хотя для подписания международных договоров это может иметь значение. Я бы очень хотел, чтобы после истечения срока полномочий запад и вменяемая часть парламента (возможно, непублично) поставили вопрос об отставке. Владимир Александрович, вы хорошо поработали, дякую, дуже дякую, а теперь дайте поработать кому-то умному, пока от Украины ещё что-то осталось. Без всяких майданов - отставка + выборы и. о. в парламенте.
Я (украинец), ненавижу его
авторитетного военного журналиста Бутусова
комик-президент Владимир Зеленский - уже в той стране не используют давно это фразу,
есть законно избранный президент нравится это или нет
Я (украинец), ненавижу его
"авторитетного" порохобота Бутусова нужно делить на 10, что он пишет
комик-президент Владимир Зеленский - уже в той стране не используют давно это фразу
может другого нужно ненавидеть?
наверное вы не в курсе товарищ, что Украине не поставлялись боеприпасы уже больше полугода?
Текущего пакета ей хватит на 1-1,5 года чтоб оборонятся. Для США Россия не является проблемой, это скорее заноза. Проблема в Китае
Текущего пакета ей хватит на 1-1,5 года чтоб оборонятся. Для США Россия не является проблемой, это скорее заноза. Проблема в Китае
может другого нужно ненавидеть?
наверное вы не в курсе товарищ, что Украине не поставлялись боеприпасы уже больше полугода?
В общем, я рад, что россия не является проблемой для США, но для Украины ожидающееся летнее наступление станет тяжелым испытанием. Чернышёв может сколько угодно фантазировать, как Украина получает преимущество в воздухе и захватывает стратегическую инициативу. Но пока нам бы дожить до первых F-16, и чтоб американцы не подсунули оранжевую свинью в виде Трампа.
"президент-то клоун".
И если первые месяцы войны он неожиданно показал себя лично храбрым, что приподняло его в глазах и украинцев, и сторонних наблюдателей, то сейчас...
А уж что он сделает завтра, невозможно спрогнозировать.
Может быть, опять предложит: "Просто перестанем стрелять".
И если первые месяцы войны он неожиданно показал себя лично храбрым, что приподняло его в глазах и украинцев, и сторонних наблюдателей, то сейчас...
Порошенко - не клоун.
Что сейчас?
Вон уже покушения начались, со стороны "своих".
Если бы не понимание, что "коней на переправе не меняют" и не необходимость военного лидера, его легитимность уже стояла бы под большим вопросом.
Он не клоун, он бизнесмен.
Но не я пана Зе выбирал, а большая часть украинского народу, ему с ним и жить, долго ли, коротко ли.
Кстати, а в чем смысл этого пустого разговора - доказать, что клоун-президент лучше президента-бизнесмена, что ли?
Или что ничего лучше, чем президент-клоун, Украина в принципе не заслуживает?
Ню-ню.
Автор забывает простую вещь: на территории России есть возможность пилить бабло в таких размерах, что аналога не существует. Поэтому: в случае мира,хоть какого, восстановление деловых связей будет молниеносным. Прогнутся обе стороны.
Поэтому: в случае мира,хоть какого, восстановление деловых связей будет молниеносным. Прогнутся обе стороны.
Ребята, статью не дочитал. Почему?
Помните Финландия 1940 года?
Не одолели (хотя приказ бьiл чтоб за неделю Финландия стала союзной республикой) , но в конце концов 20% територии отхапали. Сейчас что?
Неужели считаете, что Украйна сможет победить третью армию в мире?
Вот уже о переговорах говорят.
Тут у меня вьiрисоваются 2 варианта.
Первьiй - ебанньiй мордор откусит часть того что он хочет и объявит гражданам победой. (величайшей).
Второй, вариант о чем я боюсь даже думать - бомбочка. Причем психопат ето т ебанньiй пока располагает властью нажать на кнопку. И руский народ одобрит ето. Ленин и Геббельс знали что делать.
Помните Финландия 1940 года?
Не одолели (хотя приказ бьiл чтоб за неделю Финландия стала союзной республикой) , но в конце концов 20% територии отхапали. Сейчас что?
Неужели считаете, что Украйна сможет победить третью армию в мире?
Вот уже о переговорах говорят.
Тут у меня вьiрисоваются 2 варианта.
Первьiй - ебанньiй мордор откусит часть того что он хочет и объявит гражданам победой. (величайшей).
Второй, вариант о чем я боюсь даже думать - бомбочка. Причем психопат ето т ебанньiй пока располагает властью нажать на кнопку. И руский народ одобрит ето. Ленин и Геббельс знали что делать.
Неужели считаете, что Украйна сможет победить третью армию в мире?
Первьiй - мордор откусит часть того что он хочет и объявит гражданам победой.
ебанньiй мордор откусит часть того что он хочет и объявит гражданам победой
Но проблема - откушенная часть не согласная с мордором.
победить третью армию в мире?
В методичках была вторая вроде... поменяли уже, под давлением обстоятельств?;)
Я извиняюсь, Рассея сегодня на пятом месте. 1200000 людей под погоном. Украйна 1000000.
Я тут справки навел и мне сказали, что Зеленский будет пить шампанское в москве а Путин будет целовать ему некоторьiй орган.
Тут товарищи которьIе меня минусуют либо думают, что кричать Long live, победа будет за нами, либо они не знаят что такое ВОЙНА!!! Но конечно пиздеть можно.
Извиняюсь, ребята, но пью я со вчерашнего дня и может обидел кого то.
Я тут справки навел и мне сказали, что Зеленский будет пить шампанское в москве а Путин будет целовать ему некоторьiй орган.
Тут товарищи которьIе меня минусуют либо думают, что кричать Long live, победа будет за нами, либо они не знаят что такое ВОЙНА!!! Но конечно пиздеть можно.
Извиняюсь, ребята, но пью я со вчерашнего дня и может обидел кого то.
Парень, тьi очевидно молод. Да като их будет спрашивать особено когда у тебя в руках оружие. После 1945 кто то спрашивал хочет ли он жить под советским каблуком? А если не дай бог что то , то и танки у нас имеются значит. Чехословакия в 1968 година с помощью танков решила, что да здравствует значит, а всеки там..
Да като их будет спрашивать особено когда у тебя в руках оружие.
У кого спрашивала Болгария, когда из ОВД в НАТО перешла?
Дмитрий что-то подобное уже писал в 2022 году, но сейчас это воспринимается чисто как гимнастика для ума.
Для какого ума? Тех, кто задолго до 2022-го оказались наиболее точны в своих прогнозах, - Бабченко и Невзорова, Митрич публично называет мудаками. Он мужик вроде бы и хороший, и порядочный, но очень импульсивный и истеричный. Слишком часто выдает желаемое за действительное. А потому и ценность его размышлений, по крайней мере о войне мордора против Украины, сложно назвать высокой.
Слишком часто выдает желаемое за действительное.
Пруф будет, где Невзоров обещал ВСУ в Москве к 2024 году? Его основными утверждениями были: 1) рашка нападет на Украину, 2) Украина победит в этой войне, 3) рашка будет деклассирована или, вовсе, распадется. Да и ВСУ спокойно долетают до Москвы с 2023 года.
кстати, сценарий ядерного локального конфликта тоже не совсем нулевой.
Ага, только он, сценарий этот, будет не совсем такой, как себе представляет большинство, включая очередную ипостать тысячеверблюда.
Поскольку путлер - существо трусливое, он всегда поднимает ставки постепенно. То есть на глобальное "жахнуть, весь мир в труху", он сразу не пойдёт. Он, если и осмелится, то где-то в одном месте, тактическим (кстати, именно это сейчас и будут имитировать учения в педерации). Ясно, что он это не сделает по территории, откуда ему может прилететь такое же. Оно и не прилетит, но после этого ему откажется помогать не только Китай, но уже и, я думаю, Северная Корея.
То есть при абсолютно любом сценарии применения ЯО со стороны педерации наоболее разрушительные и необратимые последствия будут в самой же педерации.
Поскольку путлер - существо трусливое, он всегда поднимает ставки постепенно. То есть на глобальное "жахнуть, весь мир в труху", он сразу не пойдёт. Он, если и осмелится, то где-то в одном месте, тактическим (кстати, именно это сейчас и будут имитировать учения в педерации). Ясно, что он это не сделает по территории, откуда ему может прилететь такое же. Оно и не прилетит, но после этого ему откажется помогать не только Китай, но уже и, я думаю, Северная Корея.
То есть при абсолютно любом сценарии применения ЯО со стороны педерации наоболее разрушительные и необратимые последствия будут в самой же педерации.
вотэва. я не "аналитик", поэтому просто озвучил вариант, без последствий и т.п. 😄
ему откажется помогать не только Китай, но уже и, я думаю, Северная Корея.
Так что из-за этого они от Москвы точно не отвернуться, как и Иран, мечтающий о ядерной дубинке.
Та же КНДР никогда не стесняется пользоваться ядерным шантажом
"Ну ок, вот ты говоришь, что ты - фашист. Но это СЛОВА. А покажи что ты СДЕЛАЛ как фашист?".
К сожалению, автор скорее излагает красивые пригрезившиеся картинки, чем проводит серьёзный анализ.
Например: именно сценарий 3 и ничто иное может привести к сценарию 4. То есть, это один сценарий, а у автора - два разных.
Про то, что мнение автора про сбитый "Боинг" не соответствует фактам (война шла после сбитого "Боинга" еще дольше, чем уже была до него), уже написали.
Ну и остальное в том же духе.
Например: именно сценарий 3 и ничто иное может привести к сценарию 4. То есть, это один сценарий, а у автора - два разных.
Про то, что мнение автора про сбитый "Боинг" не соответствует фактам (война шла после сбитого "Боинга" еще дольше, чем уже была до него), уже написали.
Ну и остальное в том же духе.
Например: именно сценарий 3 и ничто иное может привести к сценарию 4. То есть, это один сценарий, а у автора - два разных.
Сейчас только ленивый не мнит себя аналитиком. А ещё меня умиляют суждения о том, а чем думает Путин, Зеленский или Байден с Трампом.
У тех, кто способен совершить переворот (о народной революции автор не говорит), холодильник не опустеет никогда.
История знает случаи, но сейчас в России не такой случай.
Севастополь под контролем Украины = "Акела промахнулся", тем более, что до Акелы Путин не дотягивает.
История знает случаи, но сейчас в России не такой случай.
Севастополь под контролем Украины = "Акела промахнулся", тем более, что до Акелы Путин не дотягивает.
У тех, кто способен совершить переворот (о народной революции автор не говорит), холодильник не опустеет никогда.
Вы, во-первых, плохо представляете мой холодильник. Вот если говорить о холодильнике, то я даже не знаю, чего там может не хватать им.
Понимаете, в отношении продовольствия ни на меня, ни на них санкции (обеих сторон, кстати) не действуют. Да, и пресловутые хамон и пармезан есть.
А во-вторых, кризис должен быть такой, чтобы полстраны от голода сдохло, чтобы их благосостояние пошатнулось.
Понимаете, в отношении продовольствия ни на меня, ни на них санкции (обеих сторон, кстати) не действуют. Да, и пресловутые хамон и пармезан есть.
А во-вторых, кризис должен быть такой, чтобы полстраны от голода сдохло, чтобы их благосостояние пошатнулось.
Знатная тема. Можно спорить до бесконечности. Вангую 300+ постов. А реальность проста: никто не может предсказать ничего с хоть сколько-либо приемлемой долей достоверности. Слишком много переменных, причем, большинство - субъективный фактор. Все прогнозы - гадание на кофейной гуще. 😄
Все прогнозы - гадание на кофейной гуще. 😄
Кстати, что за актриса на тамбнейле?
Лисичкина?
Она. В гугле фотки прямо с этого кадра.
Все военные стратеги от Сунь-Цзы до Клаузевица писали, что целью войны должен быть мир лучше, чем довоенный.
залогинился чтобы плюс поставить)))
Если будет вариант "переворот", то ни армия, ни ФСБ не будут на ведущих в нём ролях, исторический опыт.
Скорее коллегиально решат вывести на первый план условного Собянина.
И все выдохнут и успокоятся. Ну на первое время так точно.
Скорее коллегиально решат вывести на первый план условного Собянина.
И все выдохнут и успокоятся. Ну на первое время так точно.
Если будет вариант "переворот", то ни армия, ни ФСБ не будут на ведущих в нём ролях, исторический опыт.
В России никогда армия не была самостоятельной силой, да и даже значимой фигурой.
Как инструмент да, не более.
Как инструмент да, не более.
В России никогда армия не была самостоятельной силой, да и даже значимой фигурой. Как инструмент да, не более.
Инструмент - это и есть армия. Она не самостоятельная по определению, это результат и основа принципа единоначалия. Но почему вы взялись на этом основании утверждать, что она не играла основной роли в переворотах?
В России никогда армия не была самостоятельной силой, да и даже значимой фигурой.Как инструмент да, не более.
Так было ранее.
Что только не придёт в голову в первый рабочий день после долгих праздников, да, беларус?
В России никогда армия не была самостоятельной силой, да и даже значимой фигурой.
Как инструмент да, не более.
Как инструмент да, не более.
Были чисто КГБшные перевороты, вроде снятия Хрущева. Но армия сыграла решающую роль в аресте Берия и в крахе пентархии. Жукову не удалось скинуть Хрущева в 1957, но тогда и против него использовали армию (когда военные корабли уплыли без него из Югославии). А он организовал заговор военных.
Опыт Пригожина показал, что возможно все. Другое дело, что среди российских генералов не видно ни одного отца-командира, способного поднять несколько дивизий против власти.
Какой именно исторический опыт, хоть на территории педерации, хоть где, показывает армию "не на ведущих ролях"?
Однако последний армейский путч - в 2016 г. против исламиста Эрдогана - полностью и позорно провалился, роль и влияние армии рухнули в пол.
Так что никаких гарантий, что там сработает.
Какой вариант, по вашему мнению, наиболее вероятный?
А что это будет за случайность
"А почему весь в синяках?
Не хотел кушать вишни."
Как здесь уже писалось, слишком все оптимистично.
А что Украина это некая стальная конструкция? Вон куча видео как на сотрудников военкоматрв реально нападают, чтобы отбить людей от от призыва. Почти миллион мужчин сбежало за границу и продолжает бежать.
Предположим, что РА пойдёт на Харьков. Не с целью захватить, кишка тонка, просто изговнять все, что у орков получается лучше всего. А одновременно будет продолжать выносить энергетику Украины.
Вполне может сложится ситуация, когда "мудрый нарид" просто решит, да гори оно все конем, мы хотим мира.
Ну и Запад далеко не столь мягкий и пушистый. В случае победы Трампа, если Америка перестанет помогать Украине, вполне возможно давление, мол, хватит.
И будет чего-то среднее между вариантами 1 и 6. Вот только нападёт Путин не на Казахстан, а, например, на Молдову. Там ведь тоже "угнетают " русских. Или вообще захватит Прибалтику. Вот просто плюнет Западу в лицо.
Как думаете, будет НАТО воевать за балтов или утрется? Почему то мнится, что скорее последнее.
Конечно, какой бы вариант не победил, России будет трындец. Сразу или много помучавшись. Но и другим, включая Украине, будет не сахар.
Главная вина этого плешивого утырка, что своей амбициозной тупостью он сделал плохо всем. Без исключений. И хорошего конца не предвидится.
А что Украина это некая стальная конструкция? Вон куча видео как на сотрудников военкоматрв реально нападают, чтобы отбить людей от от призыва. Почти миллион мужчин сбежало за границу и продолжает бежать.
Предположим, что РА пойдёт на Харьков. Не с целью захватить, кишка тонка, просто изговнять все, что у орков получается лучше всего. А одновременно будет продолжать выносить энергетику Украины.
Вполне может сложится ситуация, когда "мудрый нарид" просто решит, да гори оно все конем, мы хотим мира.
Ну и Запад далеко не столь мягкий и пушистый. В случае победы Трампа, если Америка перестанет помогать Украине, вполне возможно давление, мол, хватит.
И будет чего-то среднее между вариантами 1 и 6. Вот только нападёт Путин не на Казахстан, а, например, на Молдову. Там ведь тоже "угнетают " русских. Или вообще захватит Прибалтику. Вот просто плюнет Западу в лицо.
Как думаете, будет НАТО воевать за балтов или утрется? Почему то мнится, что скорее последнее.
Конечно, какой бы вариант не победил, России будет трындец. Сразу или много помучавшись. Но и другим, включая Украине, будет не сахар.
Главная вина этого плешивого утырка, что своей амбициозной тупостью он сделал плохо всем. Без исключений. И хорошего конца не предвидится.
Вполне может сложится ситуация, когда "мудрый нарид" просто решит, да гори оно все конем, мы хотим мира.
Боря, ябедёнок ты мой маленький, а скажи - почему у тебя, как ты утверждаешь, беларуса, график постов последние две недели практически полностью (за исключением одного в субботу) совпадает с графиком официальных празников в педерации?
Знаешь, Пафнутий, твоё внимание ко мне приобело уже характер патологии. Ты прямо сталкер.
Хотя, скорее просто долбоеб.
Что до праздников... Я фрилансер, убогий. Уже 10 лет как работаю на удаленке. И могу писать, когда захочу.
Хотя, скорее просто долбоеб.
Что до праздников... Я фрилансер, убогий. Уже 10 лет как работаю на удаленке. И могу писать, когда захочу.
Знаешь, Пафнутий, твоё внимание
приобело уже характер патологии
Хотя, скорее просто долбоеб.
Я фрилансер, убогий.
И могу писать, когда захочу.
А почему убогий? Ты ж по легенде пенсионер, мог бы и подучить тему немного.
Там запятая не так просто стоит
§ 151. Запятыми выделяются:
1. Причастия и прилагательные, имеющие при себе пояснительные слова и стоящие после определяемого существительного, кроме таких, которые тесно примыкают по смыслу к глаголу
Например:
Салтыков-Щедрин
Недвижны стояли леса, полные мрака.
Пушкин
Завтра увижу Сережу и Алексея Александровича, и пойдет моя жизнь, хорошая и привычная, по-старому.
Есть и более близкие к боре и ему подобным примеры, я их, к стыду своему, знаю:
Черникова
Я Шура, ребенок нежный
Так что все претензии к... Бархударову 😄
А теперь пишешь исключительно по рабочим дням педерации.
В России понедельник после Пасхи не выходной?
Вот календарь, официальный. Внизу страницы картинко.
Вы что, не видите количество вышедших на работу консерв?
Я, честно говоря, думала, что это их подработка в свободное время в дополнение к основной работе.
Если обращение стоит в конце предложения, то перед ним ставится запятая
Если обращение стоит в конце предложения, то перед ним ставится запятая
Как думаете, будет НАТО воевать за балтов или утрется? Почему то мнится, что скорее последнее.
Чернышев помнится в 14-15 годах советовал запасаться мелкими баксами, потому что цитата "на 20 долларов можно будет месяц кормить семью". В общем предсказатель он, конечно, знатный 😄
Я не утверждаю, что какой-то из указанных сценариев невозможен. Но стоит их выслушивать от более компетентных и менее фантазирующих товарищей. Тут сценарии от реальных специалистов не сбылись (война третий год идёт, а экономика России, которой предрекали звиздец еще в 2023, пока держится), что уж говорить про разглагольствования Чернышева?
Я не утверждаю, что какой-то из указанных сценариев невозможен. Но стоит их выслушивать от более компетентных и менее фантазирующих товарищей. Тут сценарии от реальных специалистов не сбылись (война третий год идёт, а экономика России, которой предрекали звиздец еще в 2023, пока держится), что уж говорить про разглагольствования Чернышева?
Чернышев помнится в 14-15 годах советовал запасаться мелкими баксами, потому что цитата "на 20 долларов можно будет месяц кормить семью".
Кто предрекал крах экономики рф? те же болтуны, что хоронили путика?
Санкции на такую огромную страну быстро не подействуют, но в своё время СССР подточили именно они (когда для копирования IBM министерство было с НИИ, ведомствами и заводами).
Ещё ФНБ весь не проели.
А запасаться россеянам надо продуктами долговременного хранения.
Санкции на такую огромную страну быстро не подействуют, но в своё время СССР подточили именно они (когда для копирования IBM министерство было с НИИ, ведомствами и заводами).
Ещё ФНБ весь не проели.
А запасаться россеянам надо продуктами долговременного хранения.
Санкции на такую огромную страну быстро не подействуют, но в своё время СССР подточили именно они (когда для копирования IBM министерство было с НИИ, ведомствами и заводами).
Но ведь шестой вариант - полная чушь. После боинга бьіла серьезная ескалация. Ввод войск рф. Иловайск. Минск-1, после етого через полгода Дебальцево, потом Минск-2. И только тогда война бьіла относительно заморожена. Более чем через полгода после боинга.
Самые вероятные сценарии 2-й или 1-й.
А вообще всерьез обсуждать эти сценарии не стоит, это всё очень наивно изложено, в традиционном розово-оптимистическом стиле Бендера... то есть ой, Ми3ча.
А вообще всерьез обсуждать эти сценарии не стоит, это всё очень наивно изложено, в традиционном розово-оптимистическом стиле Бендера... то есть ой, Ми3ча.
ставлю на сценарий 1.5й:
Путин. Потому что никакого другого (с том числе у освобожденных территорий) быть не может, пока он жив.
И весь не о 700-800 тыс. с ржавыми калашами, а неограниченном количестве ракет, снарядов и людей против все уменьшающихся ресурсов другой стороны.
Единственное, что может их остановить - участие мира (НАТО как минимум) в прямом военном столкновении.
Сценарий 1. Сбылись все мечты Путина.
Война заканчивается потому, что Украина капитулирует. Президентом становится
Война заканчивается потому, что Украина капитулирует. Президентом становится
И весь не о 700-800 тыс. с ржавыми калашами, а неограниченном количестве ракет, снарядов и людей против все уменьшающихся ресурсов другой стороны.
Единственное, что может их остановить - участие мира (НАТО как минимум) в прямом военном столкновении.
Единственное, что может их остановить - участие мира (НАТО как минимум) в прямом военном столкновении.
Да придет третья мировая?
Да придет третья мировая?
В США успешно опробовали искусственный интеллект (ИИ) для управления боевым самолетом. Как сообщает Associated Press, министр ВВС Фрэнк Кендалл находился в кабине F-16, самостоятельно проведшей тренировочный бой вблизи авиабазы Эдвардс в Калифорнии.
Отмечается, что США давно работают над внедрением элементов искусственного интеллекта в военную авиацию. Именно на авиабазе Эдвардс пилоты-испытатели на специальных симуляторах занимаются обучением ИИ управлению боевыми самолетами. Несмотря на то, что технология еще не полностью разработана, Пентагон хочет сформировать флот из 1000 самолетов с системами ИИ: первый должен стать в строй к 2028 году.
Отмечается, что США давно работают над внедрением элементов искусственного интеллекта в военную авиацию. Именно на авиабазе Эдвардс пилоты-испытатели на специальных симуляторах занимаются обучением ИИ управлению боевыми самолетами. Несмотря на то, что технология еще не полностью разработана, Пентагон хочет сформировать флот из 1000 самолетов с системами ИИ: первый должен стать в строй к 2028 году.
И весь не о 700-800 тыс. с ржавыми калашами, а неограниченном количестве ракет, снарядов и людей
У Конашенкова.
У кого это "неограниченное количество ракет, снарядов и людей"?
-Да!
-Мальчик?
-Нет!
-А КТО ЖЕ?
В США успешно опробовали искусственный интеллект (ИИ) для управления боевым самолетом.
В древнем (относительно) Сиаме, если какой-то вельможа становился слишком сильным и независимым, король не мог просто так взять и грохнуть его. Король дарил таким «выскочкам» слона - белого королевского слона. Ну как «дарил» - отдавал на содержание, белые слоны в Сиаме всегда слбственность короля. К тому же священно, ни заставлять его работать, ни плохо обращаться нельзя- вельможа начинал тратится на зверушку и быстро нищал. Если скорость обнищания не устраивала - дарили второго. И так далее.
Я, конечно же не про путлера, какой из нищего гопника вельможа. Я про Китай. И про Сибирь - вот она как раз чаще белая.
Соазу накрывает двух зайцев - Китай стремительно скатывается в яму с поддержкой и развитием новых территорий, европейская часть педерации без Сибири жрет торф и торгует телом. Ей уже не до Украины - не потерять бы Псков с Кенигсбергом.
Я, конечно же не про путлера, какой из нищего гопника вельможа. Я про Китай. И про Сибирь - вот она как раз чаще белая.
Соазу накрывает двух зайцев - Китай стремительно скатывается в яму с поддержкой и развитием новых территорий, европейская часть педерации без Сибири жрет торф и торгует телом. Ей уже не до Украины - не потерять бы Псков с Кенигсбергом.
накрывает
Китай стремительно скатывается в яму с поддержкой и развитием новых территорий
Китаю оно надо, поддерживать?
И и на своих то территориях как особо этим не озадачивается.
А давайте вы сначала скатаетесь туда и своими глазами посмотрите как там «особо не озадачиваются»
В Сибирь им нафиг вкладываться? Только в дороги для вывоза леса...
Был там, и не только в Пекинах-Шанхаях. Вполне хватает депрессивных деревенских районов и бедных провинций, да и просто полунищих.
В Сибирь им нафиг вкладываться? Только в дороги для вывоза леса...
Это ещё и гигантская инфраструктура - заправки, стоянки, ТО, ремонт и логистика ресурсов, в том числе человеческих, для всего этого. При этом большую часть ресурсов, если руководство не идиоты (а признаков этого в Китае вроде немного), гораздо выгоднее перерабатывать на месте - плюсуем сюда организацию промышленности.
Всей этой дискотеки китаю хватит надолго и займёт большую часть его возможностей, а при правильном продолженни вектора на перестройку экономики в странах первого эшелона к тому времени, как Китай всё это закончит, он окажется впереди всех но на боковом пути по которому никто не едет.
Самое забавное, что для этого сценария ничего не надо делать. Вот буквально - как только Китай сожрёт Тайвань, так сразу и не делать НИЧЕГО. Китай всё поймёт правильно и уже прямо "в этот год решили самураи перейти границу у реки". Только песня будет грустной, потому что в отличии от оригинала они перейдут границу сразу всю.
Вот буквально - как только Китай сожрёт Тайвань, так сразу и не делать НИЧЕГО.
Вопрос интересный. Ракша прогнозирует сваливание Китая в большой демографический провал. Одна семья - один ребенок - дает отрицательный рост и якобы Китай начинает пылесосить вокруг себя рабочих мигрантов. В Индии пока такого не наблюдается.
Вариант войны между Китаем и Индией совсем невозможен?
Одна семья - один ребенок - дает отрицательный рост и якобы
Скажите, а вы знаете сколько лет назад это правило отменили?
За это время они уже сами решили, что больше и не нужно.
Выше единицы это 1.05, если мне не изменяет память. Найду интервью недавнее Ракши.
Она не нужна ни тем ни другим, ибо цена возможного успеха гигантски выше пользы от него. С Сибирью все очень наоборот. Вы думаете Китай поддерживает педерацию потому что хочет ее победы? Тогда вы вообще не знаете Китай. Он делает это чтобы педерациия продолжала нести потери в технике и людях.
Индия начала масштабное перевооружение из-за противостояния с Китаем.
Ещё вопросы?
Выше единицы это 1.05, если мне не изменяет память. Найду интервью недавнее Ракши.
Просто в случае с Китаем он должен быть где-то 0.3 чтоб это имело значение сравнимое с «демографическая яма» в ближайшей перспективе
Совершенно верно. Именно гонка вооружений и обеспечивает для обоих сторон неприемлимость соотношения потерь и выгоды от войны.
Перед 1939-м годом европейские страны тоже лихорадочно вооружались.
Читайте больше.
Перед 1939-м годом европейские страны тоже лихорадочно вооружались.
И Британия, и Франция окончательно поняли, что оттянуть новую войну с Рейхом не удастся и воевать снова придется.
Но Франция развивала внутри себя пацифизм и социалистический интернационализм, и вкладывалась почти исключительно в оборону и прежде всего Линию Мажино, а за танки схватилась слишком поздно,
тогда как у Британии сильной сухопутной армии и не было, а с танками началась такая головная боль, что всё закончилось Дюнкерком.
Зато им пришлось срочно вкладываться в военное авиастроение - эти вложения отбились в ходе Битвы за Британию, но там сложилось всё - и усилия и затраты англичан, и ошибки немцев, и чудо.
Про чудовищное перевооружение СССР в 30-е гг. я просто промолчу, это было сравнимо только с последующим перевооружением США в начале 40-х.
Но сейчас есть новый фактор - ЯО.
И Индия, и Китай, который кроме того имеет преимущество в обычных вооружениях - обе ядерные державы, поэтому серьезно воевать не хотят и не станут - собственно, кроме клочков земли у границ, им и не за что.
Перед 1939-м годом европейские страны тоже лихорадочно вооружались.
И Британия, и Франция окончательно поняли, что оттянуть новую войну с Рейхом не удастся и воевать снова придется.
Но Франция развивала внутри себя пацифизм и социалистический интернационализм, и вкладывалась почти исключительно в оборону и прежде всего Линию Мажино, а за танки схватилась слишком поздно,
тогда как у Британии сильной сухопутной армии и не было, а с танками началась такая головная боль, что всё закончилось Дюнкерком.
Зато им пришлось срочно вкладываться в военное авиастроение - эти вложения отбились в ходе Битвы за Британию, но там сложилось всё - и усилия и затраты англичан, и ошибки немцев, и чудо.
Про чудовищное перевооружение СССР в 30-е гг. я просто промолчу, это было сравнимо только с последующим перевооружением США в начале 40-х.
Но сейчас есть новый фактор - ЯО.
И Индия, и Китай, который кроме того имеет преимущество в обычных вооружениях - обе ядерные державы, поэтому серьезно воевать не хотят и не станут - собственно, кроме клочков земли у границ, им и не за что.
Комменты перескакивают.
Митрич хорошо и интересно пишет, но он неисправимый оптимист.
Для того , чтобы делать военные прогнозы, надо вначале суметь встать на абсолютно нейтральную позицию по отношению к воюющим сторонам.
Да, понимаю, сделать это крайне сложно и редко кому удается.
Тот же самый Левиев старается, да , но у него это не очень получается, все же заметна его про-украинская позиция. Лучше всего это получается у военного эксперта, у которого "Редакция" периодически берет интервью.
В данном случае, в этом прогнозе выше, сильно видна про-украинская позиция и
не учитывается усталость запада от войны , необходимость избираться на западе,
а не быть "лидером нации", это накладывает серьезные ограничения.
Мне лично кажется, что Путина все устраивает, вся страна типа как "сплотилась" вокруг лидера,
кто не "сплотился" и открывает рот, тот либо его уже закрыл, либо уехал, либо сидит.
Без вариантов.
И никаких тебе "Болотных", "вонючих либералов" и т.д.
Все ZA "Россию-матушку", ну не благодать ли...
Сколько там он уложил мужиков, сколько оставил без рук без ног - а ПОФИГ.
Об этом по ящику никто не скажет, а ящик, как оказалось, доминирует в инфо-поле по-прежнему.
Зато в моменте все очень хорошо.
Небольшая зарисовка:
Дочь собирается из Тбилиси вернуться в Россию на свадьбу подруги на 10 дней.
Пытается заранее выяснить, кто из гостей на свадьбе будет как политически настроен
с кем можно говорить, а с кем лучше не надо.
То , что можно ПРОСТО НЕ ГОВОРИТЬ с незнакомыми людьми на тему Украины и
расслабиться, она пока не понимает, а тут уже пол-России так живет.
Не говорим или обсуждаем в узком кругу с известными точками зрения у других.
Иначе не выжить, иначе трудно осознать, что за твое мнение уже от 5 до 20 лет, в зависимости
от того, какое настроение будет у судьи - просто "мочить" или "мочить в сортире".
И конца этому я , к сожалению, не вижу.
Да, понимаю, сделать это крайне сложно и редко кому удается.
Тот же самый Левиев старается, да , но у него это не очень получается, все же заметна его про-украинская позиция. Лучше всего это получается у военного эксперта, у которого "Редакция" периодически берет интервью.
В данном случае, в этом прогнозе выше, сильно видна про-украинская позиция и
не учитывается усталость запада от войны , необходимость избираться на западе,
а не быть "лидером нации", это накладывает серьезные ограничения.
Мне лично кажется, что Путина все устраивает, вся страна типа как "сплотилась" вокруг лидера,
кто не "сплотился" и открывает рот, тот либо его уже закрыл, либо уехал, либо сидит.
Без вариантов.
И никаких тебе "Болотных", "вонючих либералов" и т.д.
Все ZA "Россию-матушку", ну не благодать ли...
Сколько там он уложил мужиков, сколько оставил без рук без ног - а ПОФИГ.
Об этом по ящику никто не скажет, а ящик, как оказалось, доминирует в инфо-поле по-прежнему.
Зато в моменте все очень хорошо.
Небольшая зарисовка:
Дочь собирается из Тбилиси вернуться в Россию на свадьбу подруги на 10 дней.
Пытается заранее выяснить, кто из гостей на свадьбе будет как политически настроен
с кем можно говорить, а с кем лучше не надо.
То , что можно ПРОСТО НЕ ГОВОРИТЬ с незнакомыми людьми на тему Украины и
расслабиться, она пока не понимает, а тут уже пол-России так живет.
Не говорим или обсуждаем в узком кругу с известными точками зрения у других.
Иначе не выжить, иначе трудно осознать, что за твое мнение уже от 5 до 20 лет, в зависимости
от того, какое настроение будет у судьи - просто "мочить" или "мочить в сортире".
И конца этому я , к сожалению, не вижу.
Лучше всего это получается у военного эксперта, у которого "Редакция" периодически берет интервью.
Для того , чтобы делать военные прогнозы
В данном случае, в этом прогнозе выше, сильно видна про-украинская позиция и не учитывается усталость запада от войны , необходимость избираться на западе, а не быть "лидером нации", это накладывает серьезные ограничения.
Мне лично кажется, что Путина все устраивает, вся страна типа как "сплотилась" вокруг лидера, кто не "сплотился" и открывает рот, тот либо его уже закрыл, либо уехал, либо сидит. Без вариантов.
Левиев, простите, что? Про-украински настроен? Бугагашенька. Ето в каком месте? В том где якобьі украинская ракета по тени влупила по Краматорску? Или в том, где украинские военньіе развалили сдающихся россиян, открьівших огонь, и бьіли записаньі парнишей в военньіе преступники? Ню-ню. Я етого, говорят, уже не-косноязьічного, больше слушать не могу.
Чмошник, которьій за альтернативное мнение - просто банит. Пригревшийся на грантьі на теме Украиньі - все пьітается найти хоть что-то похожее на чернуху на украинцев и вьітащить на свет. Ну да, ну да
Чмошник, которьій за альтернативное мнение - просто банит. Пригревшийся на грантьі на теме Украиньі - все пьітается найти хоть что-то похожее на чернуху на украинцев и вьітащить на свет. Ну да, ну да
А с чего бьі деньгам закончиться? Нефть пользуется спросом по цене существенно вьіше себестоимости. Економика благодаря нефтебаблу завертелась. Благодаря санкциям бабло перестали вьіводить из страньі, что тоже оказало позитивньій еффект на економику
Иначе не выжить, иначе трудно осознать, что за твое мнение уже от 5 до 20 лет, в зависимости
от того
от того
И я как уже опытный читатель могу так понимающе спросить , а вот эти вот сроки от 5 до 20 за разговоры с друзьями - гипербола, да?
И конца этому я , к сожалению, не вижу.
Вот что они будут делать, когда закончатся деньги, например?
Левиев, простите, что? Про-украински настроен? Бугагашенька. Ето в каком месте?
Не Гендельман, случайно?
Как вам сложно угодить 😄
В том где якобьі украинская ракета по тени влупила по Краматорску?
И то, что єто была украинская ракета от бука, практически доказано.
Обещали показать обломки от С300. До сих пор ждете?
Это была ошибка. Ошибки совершают все, даже ВСУ.
Да, вы правы Ширяева я имел ввиду конечно, у него хорошо получается быть над конфликтом, несмотря на то что он в России и говорит достаточно осторожно.
Но я не дописал, что говорил о русскоязычных экспертах, тех, кого без перевода слушаем.
Разумеется самые беспристрастные прогнозы могут дать иностранные эксперты, если глубоко вошли в специфику конечно , вот они действительно могут смотреть со стороны на эти события
Но я не дописал, что говорил о русскоязычных экспертах, тех, кого без перевода слушаем.
Разумеется самые беспристрастные прогнозы могут дать иностранные эксперты, если глубоко вошли в специфику конечно , вот они действительно могут смотреть со стороны на эти события
И я как уже опытный читатель могу так понимающе спросить , а вот эти вот сроки от 5 до 20 за разговоры с друзьями - гипербола, да?
редакция как эксперта зовет только Валерия Ширяева. Но поскольку он живет в России, то его прогнозы какие то все однобокие
Для того , чтобы делать военные прогнозы, надо вначале суметь встать на абсолютно нейтральную позицию по отношению к воюющим сторонам.
Чтобы не выдавать, даже невольно, желаемое за действительное
Чтобы не выдавать, даже невольно, желаемое за действительное
Чтобы прям вот на полном серьезе рассматривать вероятность военной победы Украины, должно произойти одно из двух:
- Украина получает хотя бы ТЯО
- Украина становится ультрамилитаризированной страной, где буквально все работает исключительно на войну. С соответствующей, кстати, идеологической накачкой и нулевой терпимостью к уклонистам с расстрелами, военно-полевыми трибуналами и прочим.
Первый вариант, на мой взгляд, нереален. Второй осуществить можно, но как потом из этого выходить - не ясно.
- Украина получает хотя бы ТЯО
- Украина становится ультрамилитаризированной страной, где буквально все работает исключительно на войну. С соответствующей, кстати, идеологической накачкой и нулевой терпимостью к уклонистам с расстрелами, военно-полевыми трибуналами и прочим.
Первый вариант, на мой взгляд, нереален. Второй осуществить можно, но как потом из этого выходить - не ясно.
Уже теритй год "ваши мальчики" получают звезды от украинской армии. Без ТЯО, расстрелов и прочих влажных фантазий "хороших руzzких".
Уже теритй год "ваши мальчики" получают звезды от украинской армии
Уже теритй год "ваши мальчики" получают звезды от украинской армии.
Уже теритй год "ваши мальчики" получают звезды от украинской армии.
И?
И?
И это не шутка.
Держать калаш они могут, указательные пальцы есть, бегать по команде тоже умеют, а больше ничего и не надо.
Нагребут ещё таких же 600-700 тыс. и как/чем/кто их будет "утилизировать"?
Сказочные какие-то рассказки 😄
Вот если б все на мине подорвались, но об этом можно только мечтать!
(Жванецкий)
(Жванецкий)
Вывод: или Россия перестанет быть путинской или она перестанет быть Россией
Сценарий 3. Стратегическая инициатива постепенно переходит к Украине. Вероятность 50-55%
Про ПВО, выбить всё ПВО это нереалистичный сценарий, а про господство в воздухе вообще смешно. Чем именно господствовать в воздухе? Дюжиной F-16?
Чем именно господствовать в воздухе?
Да и не господствовать а доминировать.😁
Чем господствовать в Черном море?
у России <....> у неё есть флот
у неё есть флот,
Даже если сотню ф16 дадут, это не решит проблемы. Западная техника во многом превосходит российскую, но не даёт тотального господства. Особенно, если её немного. Тут Звезда Смерти могла решить вопрос. Но её не завезли.
Где !?
На море, если уж на то пошло, у России всё тоже намного лучше, чем у Украины, у неё есть флот,
Где !? (гусары – малчааать! (с))
Ну и к чему тут флот, не совсем понятно, он мало что решает.
Флот отведён подальше
оружие российское намного дешевле западного.
В хай-текe этот вопрос вообще не существует.
На глубину
C хрена какого. Съезди расскажи в ЮВА и Африку, а то не берут, но сначала посмотри цену на УАЗ-буханку (то ещё говно).
То есть артиллерийские снаряды буквально на порядок дешевле западных. В России рабочая сила раз в 5 дешевле, чем в США, плюс все нужные ресурсы у России есть и они дешевле, чем на Западе. Leopard 2A6 стоит $6,79 млн, а Leopard 2 A7+ и вовсе больше $10 млн, тогда как Т-90С стоит около $2,5 млн., а Т-90МС доходит до $4,3 млн. Понятно, что есть разница по разным видам вооружения, но в целом российское оружие дешевле.
Ну так и ВКС перестанут решать...
Вангую, что в конце концов, после затяжной войны, всё равно придётся договариваться так или иначе, а виноватым окажется Зеленский, не смотря на то, что он ориентируется на общественное мнение.
В России рабочая сила раз в 5 дешевле, чем в США, плюс все нужные ресурсы у России есть и они дешевле, чем на Западе.
А есть воровство, коррупция, алконавты, некачественное оборудование, кривые руки из ж, которые дешевизну делают так себе преимуществом.
На россеи нет высокоточной обработки вообще, хоть 1000 токарей поставь. Поэтому дешёвая пушка почему-то оказывается невыгодной.
Приведу тебе пример с гражданки, потому что он проверяем. Эйрбусы захватывают мир со своей дорогой рабсилой. Твоих MC21 и SSJ нифига нет, хотя потрачены десятки миллиардов долларов.
Почему в пять, а не в три или десять? Про производительность труда не слышал? Или о доли НИОКР?
Леопард и Абрамс это не Т-90, с Уазом ещё сравни
Про артиллерийские снаряды я уже говорил, а именно они в этой войне очень важны, танки тут играют второстепенную роль.
Производительность труда это отдельная тема,
1) УАЗ-Поцреот. €15K, таможенная очистка не нужна, гарантия, заводское обслуживание.
2) "Гелик", от €100К + таможенные платежи, фирменного ТО и гарантии нет.
Почему на россее покупают (2) и не для понтов.
которая прошла мимо тебя и "эксперта" О.Жданова, поэтому разберём на "кубиках":
УАЗ-Поцреот
Я писал в частности про артиллерийские снаряды, а это одна из важнейших вещей на фронте. Если вы на те же деньги способны производить в 10 раз больше снарядов, это большое преимущество.
даже на кубиках не получилось объяснить (((
На каких ещё кубиках? Я тебе привёл пример со снарядами, разница в цене в 10 раз. Даже если у них хуже качество и их нужно тратить условно в 2 раза больше, всё равно за те же деньги получаем в 5 раз большую эффективность. В России в 5 раз ниже зарплаты, намного дешевле газ, бензин, металлы и прочее, что не может не сказываться на себестоимости, а вооружение в СССР было вполне на уровне по качеству.
Даже с УАЗ-ом, хоть это и не оружие, ты уверен, что для фронта один "Гелик" будет лучше, чем 7 УАЗ-ов? Лучше купить запасной УАЗ и ещё останется куча денег, которые можно потратить на дроны, снаряды или что-то ещё. В условиях острой нехватки ресурсов количество может быть важнее качества.
Даже с УАЗ-ом, хоть это и не оружие, ты уверен, что для фронта один "Гелик" будет лучше, чем 7 УАЗ-ов? Лучше купить запасной УАЗ и ещё останется куча денег, которые можно потратить на дроны, снаряды или что-то ещё. В условиях острой нехватки ресурсов количество может быть важнее качества.
c кубиками сложной абстракция оказалась, давай на подшипниках, которые "хлеб промышленности".
1) какова доля неквалифицированного труда и материалов в стоимости прецизионного подшипника (варианты: <5%, 10%, 30%, 70%),
2) почему россея закупала до войны SKF из страны с высоким налогообложением и стоимостью труда,
3) СЛОЖНЫЙ ВОПРОС! Импортозамещённый подшипник стоит 100 рублей и проработает в среднем 100 часов. Импортный 1000 рублей и проработает 5000 часов. Какой выберет производитель станков?
Ответишь правильно расскажу, почему панели Сименс на росс. производстве хуже, чем на немецком, а обошлись дороже в покупке и эксплуатации. Что в Америке и Европе не делают все комплектующие.
1) какова доля неквалифицированного труда и материалов в стоимости прецизионного подшипника (варианты: <5%, 10%, 30%, 70%),
2) почему россея закупала до войны SKF из страны с высоким налогообложением и стоимостью труда,
3) СЛОЖНЫЙ ВОПРОС! Импортозамещённый подшипник стоит 100 рублей и проработает в среднем 100 часов. Импортный 1000 рублей и проработает 5000 часов. Какой выберет производитель станков?
Ответишь правильно расскажу, почему панели Сименс на росс. производстве хуже, чем на немецком, а обошлись дороже в покупке и эксплуатации. Что в Америке и Европе не делают все комплектующие.
1) какова доля неквалифицированного труда и материалов в стоимости прецизионного подшипника (варианты: <5%, 10%, 30%, 70%),
10% комплектующие
10% сборка
20% научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР)
20% маркетинг и реклама
40% бренд и наценка
Маркетинг, бренд и наценку можно убрать, в данном случае оружие идёт на войну, а не на продажу. В итоге, из оставшихся 40% 3/4 это прежде всего людской ресурс (исследования, сборка), плюс в комплектующих используются более дешёвые материалы (в той же Германии металлы, газ, бензин и прочие ресурсы, нужные для производства и транспортировки, в разы дороже). Вот и считай.
Что в Америке и Европе не делают все комплектующие.
Ну и я привёл пример с артиллерийскими снарядами, они в 10 раз дешевле западных, и это не Россия утверждает, а высокопоставленный чиновник Минобороны Эстонии. Хочешь сказать, что западные снаряды в 10+ раз эффективнее российских?
ВПК России мало зависит от зарубежных комплектующих,
с этим сложно спорить (поскольку надо войти в образ гаражного деда-поцреота)
С фронта возвращаются сотни тысяч людей с оружием и поврежденными мозгами. Избивают своих жен и детей. Спиваются и стреляются. Инвалиды быстро понимают, что они никому даром не нужны.
Дмитрий Александрович совершенно прав. Сосед моих родителей служил в ТРО, каким-то образом списался со службы, пьет запойно. Пил он и до масштабной войны, но сейчас в глубоком пике. Избил жену, та сбежала. Про инвалидов тоже правильно пишет. Не осознает, конечно, что в Украине это все срабатывает точно также, зеркальное отображение.
Януковича даже Азаров называл "пустой вагонеткой", отработанный материал, в качестве президента он никому не нужен, так свадебный генерал на десять минут, что-то подписать и уйти в мечту. Кроме того, Виктору Федоровичу летом исполнится семьдесят четыре года, уже не молод и даже не серб.
Новый имидж ему не сможет создать даже старый приятель, Пол Манафорт (костюмы Бриони, прическа - все от него пошло)
Дмитрий Александрович совершенно прав. Сосед моих родителей служил в ТРО, каким-то образом списался со службы, пьет запойно. Пил он и до масштабной войны, но сейчас в глубоком пике. Избил жену, та сбежала. Про инвалидов тоже правильно пишет. Не осознает, конечно, что в Украине это все срабатывает точно также, зеркальное отображение.
Януковича даже Азаров называл "пустой вагонеткой", отработанный материал, в качестве президента он никому не нужен, так свадебный генерал на десять минут, что-то подписать и уйти в мечту. Кроме того, Виктору Федоровичу летом исполнится семьдесят четыре года, уже не молод и даже не серб.
Новый имидж ему не сможет создать даже старый приятель, Пол Манафорт (костюмы Бриони, прическа - все от него пошло)
"а это время Россия потеряет всю свою профессиональную армию, потеряет тысячи танков, бтр, бмп и артсистем, потеряет сотни самолетов, вертолетов и систем ПВО, что ее Черноморский флот будет частично уничтожен"
Ну так то в период с 2014г. по 2022г. по официальным заявлениям украинской стороны они полностью уничтожали армию России и даже несколько раз. Вот и думаю - ведь это наверно заявление из той же оперы? А что скажите через полгода или год?
Ну так то в период с 2014г. по 2022г. по официальным заявлениям украинской стороны они полностью уничтожали армию России и даже несколько раз. Вот и думаю - ведь это наверно заявление из той же оперы? А что скажите через полгода или год?
можно ссылку на офиц. заявления об уничтожении росс. армии?
ты на серьезных щах ожидаешь от крыса подтверждение?
"Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?"
Ну так то в период с 2014г. по 2022г. по официальным заявлениям украинской стороны они полностью уничтожали армию России и даже несколько раз.
кхм, Вы бу уж осетра то урезали....
С эти сложно, не коллекционирую. Но там и европейские лица подтягивались. Да неужели нет воспоминаний от февраля-марта 2022г. о том, что у России осталось снаряд и патронов на 2-3 дня а там все...
С эти сложно,
кхм, Вы бу уж осетра то урезали....
воспоминаний от февраля-марта 2022г. о том, что у России осталось снаряд и патронов на 2-3 дня а там все...
"в период с 2014г. по 2022г. по официальным заявлениям украинской стороны они полностью уничтожали армию России и даже несколько раз."
Уже 1 вариант показывает что аналитик из автора хреновый.
Даже полный захват территорий Украины не приведёт пу к победе в любом её понимании. Разве что на передовицах папочек пу, но там и так уже полное победо за три дня.
Никто из армии в таком сценарии с захваченных земель уйти не сможет, наоборот, придется снова и снова отправлять туда новых охранников которых так же снова и снова будут "радостно встречать цветами".
Остальные варианты такие же никакие.
Развал страны наиболее приближен к реальности но думаю начнется не с западных а с восточных земель. Там слегка китайскими деньгами подпитать и рванет в тот же миг. Вторым эшелоном Урал и Татарстан (наперегонки), а там уже и Калининград с Мурманском. Всё это будет сдобрено большой бандитской резнёй которую обзовут новой гражданской войной.
Так что собственно рецепт всё тот же - патронов прикупить, ружья битым кирпичом не чистить. И бегом все на Ютуб изучать инструкции по строительству землянок.
Даже полный захват территорий Украины не приведёт пу к победе в любом её понимании. Разве что на передовицах папочек пу, но там и так уже полное победо за три дня.
Никто из армии в таком сценарии с захваченных земель уйти не сможет, наоборот, придется снова и снова отправлять туда новых охранников которых так же снова и снова будут "радостно встречать цветами".
Остальные варианты такие же никакие.
Развал страны наиболее приближен к реальности но думаю начнется не с западных а с восточных земель. Там слегка китайскими деньгами подпитать и рванет в тот же миг. Вторым эшелоном Урал и Татарстан (наперегонки), а там уже и Калининград с Мурманском. Всё это будет сдобрено большой бандитской резнёй которую обзовут новой гражданской войной.
Так что собственно рецепт всё тот же - патронов прикупить, ружья битым кирпичом не чистить. И бегом все на Ютуб изучать инструкции по строительству землянок.
Татарстан бы уже давно сбежал, но с географией ему не повезло. Одному ему не уйти, разве что уговорить Самару, Саратов и/или Оренбург. Уходить не имея границ с внешним миром вот совсем невозможно. А вот Приморье и Хабаровск вполне себе уйдут, и Калининград, и Мурманск, и даже Карелия вполне себе могут взбрыкнуть.
Татарстан бы уже давно сбежал, но с географией ему не повезло. Одному ему не уйти, разве что уговорить Самару, Саратов и/или Оренбург. Уходить не имея границ с внешним миром вот совсем невозможно. А вот Приморье и Хабаровск вполне себе уйдут, и Калининград, и Мурманск, и даже Карелия вполне себе могут взбрыкнуть.
1) Султан турецкий не одобрит
2) у Татарстана и Башкирии свои углеводороды есть
2) у Татарстана и Башкирии свои углеводороды есть
Одно дело обсуждать, а другое лично наблюдать как это вживую, особо не таясь, обсуждают в Татарстане. И я это наблюдал и слышал. В Татарстане в голос задают вопросы - а нафига нам Россия? И если бы была общая граница с независимым государством, с любым, хоть с Казахстаном, то Татарстан бы заявил о независимости еще лет двадцать пять назад.
Татарстан бы заявил о независимости еще лет двадцать пять назад.
а по факту в татарстане собирают дроны и посылают население на фронт
Минтимера Шариповича скорее задобрили, у него наград больше, чем у выставочной овчарки. Начиная от звезды героя (труда) и заканчивая именным оружием.
Кто там будет "взбрыкивать" в Мурманской области и Карелии? Оба региона вымирают ускоренными темпами, население там стареющее. Бабки что-ли будут от России отделяться? А нафига им оно надо?
а по факту в татарстане собирают дроны и посылают население на фронт
Собственно говоря ответ в одной фамилии.
Татарстан бы уже давно сбежал
Кто там будет "взбрыкивать" в Мурманской области и Карелии?
Минниханов
Такой же плохой, как путик, свалился на головы хорошего пушистого народа?
волеизъявлением народа было решено отделиться.
Олды помнят! Полная версия - никогда не надоедает
Кто там будет "взбрыкивать" в Мурманской области и Карелии?
Султан турецкий не одобрит
там султан не персонифицирован, есть нац. консенсус по карте
Сценарий 3. Вероятность 50-55%
То, что осталось от Черноморского флота, пытается уйти в Каспийское море ...
Имеем: с вероятностью 50-55% аффтар полуграмотный графоман.
То, что осталось от Черноморского флота, пытается уйти в Каспийское море ...
Имеем: с вероятностью 50-55% аффтар полуграмотный графоман.
Сценарий 3. Вероятность 50-55%То, что осталось от Черноморского флота, пытается уйти в Каспийское море ... Имеем: с вероятностью 50-55% аффтар полуграмотный графоман.
Тут очевидно опечатка, речь об Азовском море. Текст не прошел внятную редактуру. Хотя это и не отменяет всей фантастичности сценария 3.
Волоком перетащат. Как аргонавты
Доказывать вы это утверждение, конечно, не будете.
Полуграмотный - доказывает запятая после «флота», графоман - словоблудие до и после нее.
99.9%
Почему не на Байкал, кстати?
Почему не на Байкал, кстати?
99.9%Почему не на Байкал, кстати?
Посолят.
Волоком перетащат. Как аргонавты
Неужели вы не знаете "порт 5 морей" Москву?
Т.е. о существовании Волгодонского канала вы не в курсе? И про то, что корабли Каспийской флотилии в свое время перебрасывали ближе к Украине.
речь об Азовском море
Вопрос не по адресу
Имеем: с вероятностью 50-55% аффтар полуграмотный графоман.
OSINT-исследователь M.T. Anderson по спутниковым снимкам обнаружил, что русские переместили свой новейший малый ракетный корабль "Туча" типа "Каракурт" из Новороссийска в Каспийское море. Корабли этого проекта настолько малы, что их можно перемещать по водному пути через Дон, Волгу и Волгодонский канал. Ранее предполагалось, что русские будут пополнять свой Черноморский флот этим путем, однако реальность оказалась обратной - они пытаются их сберечь от украинских ударов выводом в Каспий.
Смотря какие корабли - зависит от осадки, далеко не все пройдут.
Посолят.
малый ракетный корабль "Туча" типа "Каракурт" из Новороссийска в Каспийское море. Корабли этого проекта настолько малы, что их можно перемещать по водному пути через Дон, Волгу и Волгодонский канал.
Тех которые не пройдут и не осталось уже.
Внезапно.
И то с осадкой 4 метра он проходит Волго-Дон впритык.
и субмарины!
Что, на ЧОФе одни катера остались? Внезапно.
Имеем: с вероятностью 50-55% аффтар полуграмотный графоман.
А как скажем подлодки попадают в Черное море с Красного Сормово?
Полуграмотный - доказывает запятая после «флота», графоман - словоблудие до и после нее.
Имеем: с вероятностью 50-55% аффтар полуграмотный графоман.
И уже эта фраза полностью обнуляет всю ценность фантазий очередного аналитега, дальше можно не читать.
С Ил-76 сбрасывают, на парашютах.
"Подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою."
Ну сценарий 3 с итогом - вторжение в РФ как то совсем странно смотрится. Но вот общий вывод более или менее я поддерживаю - или РФ престает быть путинской, и на это я бы поставил 20%, или РФ утрачивает государственность, это 60%, в том смысле что разваливается на более или менее неуправляемые регионы. Вся целостность РФ держится исключительно на деньгах, которыми Москва "одаривает" регионы, предварительно обобрав их до нитки, ну и на страхе пред "силовыми структурами". Но как только с деньгами станет плохо, а станет, непременно станет, то и регионы начнут расползаться, и "силовики" на местах не захотят выполнять команды Кремля. Вопрос - формат развала? Ну от гражданской войны, до вполне себе мирного разделения на "штаты". Еще 20% это все остальные сценарии.
НуВся целостность РФ держится исключительно на деньгах, которыми Москва "одаривает" регионы, предварительно обобрав их до нитки,
Так что эти рассказки про экономический расцвет после отделения и развала лучше оставьте себе
по мне так "Сценарий 2. Ирано-иракский" наиболее вероятный. Оружие Украине дадут но как обычно в таких дозах, что этого будет хватать что бы делать болезненные уколы, но не хватит на обрушение фронта. ПВО так же будут давать в час по чайной ложке, что позволит оркам разнести еще пару ТЭЦ, так что жить без света будут с обеих сторон линии соприкосновения. Чечня и Дагестан никуда не уйдут, где ж еще им будут платить такую дань, но вот дальний восток или Калининград вполне могут озаботиться вопросом, как бы нам размежеваться.
Не примут Украину ни в какое ЕС и НАТО в ближайшие лет 20 точно. В ЕС - по внутренне-коррупционным причинам, в НАТО по причине сильного изменения балансов внутри организации в таком случае. Китай никогда не даст эрефии проиграть, точно так же как условный Запад не даст проиграть Украине. Потому рано или поздно будут переговоры. Когда - зависит от ситуации на фронте к осени и выборов в штатах. Возможны и промежуточные варианты, например в свете неминуемой победы Трампа - само НАТО будет заинтересовано вступить в войну до того как он станет президентом и выйдет из него, так что у возможных событий в Прибалтике\Польше все больше вероятностей, не зря поляки закупаются квртирами в Испании. Ну а там еще выборы в Европарламент и возможные варианты уже в самой ЕС. Для рф конечно ничего хорошего в любом раскладе нет и да, вариант 6 вполне себе вероятен.
А в дальней перспективе, Европа, наконец нарастив производство вооружений и армии начнет задаваться теми же вопросами что и 100 лет назад, отчего это немцы имея самую боеспособную (ну например, через 10 лет так будет) армию в Европе и вкладывая в безопасность больше всех имеют тот же голос что и всякие венгры или австрияки у которых армий отродясь не было. Ну и пойдет все по новой как уже сто раз было
А в дальней перспективе, Европа, наконец нарастив производство вооружений и армии начнет задаваться теми же вопросами что и 100 лет назад, отчего это немцы имея самую боеспособную (ну например, через 10 лет так будет) армию в Европе и вкладывая в безопасность больше всех имеют тот же голос что и всякие венгры или австрияки у которых армий отродясь не было. Ну и пойдет все по новой как уже сто раз было
по причине сильного изменения балансов внутри организации в таком случае
НАТО - по большей части бюрократическая синекура, как заметили уже все в самом нато, начав аврально возрождать национальные армии и действуя сепаратно, вроде того же демарша Макрона, а турки никогда и не прекращали эту практику. Нато без США - вообще величина малопонятная. Концептуально после развала союза, Альянс был политической тусовкой с мега дорогими игрушками, его преимущество - авиация и ракеты. Украина это опытная армия умеющая воевать на земле, при этом очень большая по численности и вообще никакая в плане авиации и тех же ракет. Такая армия годится для текущей войны а не для звездных войн в которые нато мечтает воевать с пришельцами. Так что для Альянса идеально иметь Украину союзником ипомогать ей охранять чумной барак под названием рф, а принимать в члены и переволить на свои стандарты... дорого да и незачем. Лучше быть рядом и надзирать, ну как сейчас. Нато все устраивает по моему, прибалты переживают, но такова уж у них участь
И почему балансов несколько? Насколько помню из механики их один.
переволить на свои стандарты... дорого
И почему балансов несколько?
Черт его знает как оно закончится. Вполне вероятно, что будут ждать пока нацеленная на войну экономика России начнет рушится, что вынудит пуйло свернуть войну, или наконец то вынудит кого то из верхушки России свернуть пуйло.
его знает как оно закончится
Пуйло раньше своей смертью сдохнет, чем закончатся нефтедоллары. Но ещё лет 10 протянет.
Я все больше склоняюсь к мысли, что малазийский Боинг в 2014 году сбили не случайно. Российские инсургенты проигрывали войну на Донбассе и был избран вариант "китайская ничья".
Ага, как там бритва оккама, в тупизну распиздяев я поверю гораздо больше чем в тонкий заговор. А насколько интеллектуально одаренные моторолы и прочие бандиты там были, думаю описывать не надо.
Кремль мучительно ищет способы окончить войну любой ценой.
На данный момент это звучит фантастически и не находит подтверждения в реальности.
чего тут куча комментаторов гнет линию
Я то смотрю чего тут куча комментаторов гнет линию "хохол сдавайся".
За послевоенное будущее Украины я совершенно спокоен. Страну примут и в ЕС и в НАТО. Для Украины будет разработана новая программа Маршалла, которая позволит ей очень быстро развиваться. Вся Европа будет заинтересована в благополучии Украины.
Джентльмен пишет, что он спокоен, совершенно спокоен. Т.е. ему совершенно фиолетово, если открытым текстом. У нас, особенно в начале войны, тоже многие верили в то, что нам-все-дадут, top of the line.
Я конечно понимаю, что сравнение некорректное, но ту же Германию отстраивали силами гастарбайтеров из Турции. Те так и остались в Германии и уже вот 80 лет их семьи тут живут. Так что вполне вероятно, что к тем кто решит вернутся в Украину после войны добавятся условные иностранцы.
А откуда туда приезжают гастарбайтеры?
Так что вполне вероятно, что к тем кто решит вернутся в Украину после войны добавятся условные иностранцы.
Думаю проблем не будет. Украина ксенофобией не страдает.
Даже посмотреть на то сколько народностей жили и живут в Украине - это подтверждает.
Даже посмотреть на то сколько народностей жили и живут в Украине - это подтверждает.
Украина ксенофобией не страдает.
к тем кто решит вернутся в Украину после войны добавятся условные иностранцы.
Я конечно понимаю, что сравнение некорректное, но ту же Германию отстраивали силами гастарбайтеров из Турции. Те так и остались в Германии и уже вот 80 лет их семьи тут живут.
Принимать турок принудили США, они тащили Турцию в НАТО, на фоне нищеты и безработицы в Турции напросилось такое решение. Немецкие политики продали это как сейчас продают «беженцев» - типа рынок труда развитой страны требует, малограмотных, ага. Социальные расходы и убытки от таких миграций - просто бешеные, хотя работодатели дворников и уборщиц себе лично экономят фонд зарплат, безусловно.
Так что вполне вероятно, что к тем кто решит вернутся в Украину после войны добавятся условные иностранцы.
Думаю проблем не будет. Украина ксенофобией не страдает.
Проблема послевоенной Украины не в том, что ей не будут помогать
А ожидать, что начнут просто помогать... первое время - может быть, потом придут другие новости, а с ними и другие проблемы. По-настоящему реальные деньги - это замороженные активы.
Обычно это инвесторов сильно отпугивает
Гмм, у меня буквально на моей улице в 20 домов живут армяне и азербайджанцы, а улица находится в городе с самым большим в Европе еврейским культурно-религиозным центром. Ксенофобия у нас сейчас только к одной национальности и по вполне объективным причинам.
В России как бы тоже живут и армяне и азербайджанцы и много других национальностей, это не показатель. Даже в толерантной Германии есть определённое недовольство мигрантами, из-за чего собственно AfD и набрала популярность, а Украина в плане ксенофобии гораздо ближе к России, чем к Германии, увы, и это не моё личное мнение, это результаты исследований и опросов. В Украине просто не было большого наплыва низкоквалифицированной малообразованной рабочей силы из таких стран как Таджикистан или Узбекистан, поэтому и ксенофобия не проявлялась так ярко.
Дмитрий Чернышев мог бы взглянуть на карту Deep State и осознать, что происходит в Донецкой области. Расстояние от всех обведенных в кружочки населенных пунктов до линии фронта 20-30 км. Подготовленных линий обороны, бетонированных укреплений и т.д. нет, их забыли построить. Последним укрепрайоном была Авдеевка. Естественных препятствий, как то горы и полноводные реки, тоже нет.
Краматорск - 157 тыс человек.
Славянск - 111 тыс.
Покровск - 62 тыс.
Мирноград - 47 тыс.
Данные по численности населения довоенные, привожу только для приблизительной оценки.
Краматорск - 157 тыс человек.
Славянск - 111 тыс.
Покровск - 62 тыс.
Мирноград - 47 тыс.
Данные по численности населения довоенные, привожу только для приблизительной оценки.
Если убрать за скобки мечты про сепаратизм (когда рак на горе свистнет) и разрушительные санкции (ха-ха), то мы уже живем при сценарии 2.
Администрация Байдена, но скорее всего весь коллективный Запад - боится победы Украины. И прилагает все усилия, чтобы она ни в коем случае не случилась.
Ну и провокации с ядерным оружием, я конечно же, не стал бы исключать. Буквально сегодня пуйло анонсировал "учения" про него.
www.rbc.ru
Администрация Байдена, но скорее всего весь коллективный Запад - боится победы Украины. И прилагает все усилия, чтобы она ни в коем случае не случилась.
Ну и провокации с ядерным оружием, я конечно же, не стал бы исключать. Буквально сегодня пуйло анонсировал "учения" про него.
www.rbc.ru
Администрация Байдена, но скорее всего весь коллективный Запад - боится победы Украины. И прилагает все усилия, чтобы она ни в коем случае не случилась.
Я бы сказал, что, скорее, не боится
После успехов Харьковской операции, в сентябре 2022 года, Украине урезали не только поставки вооружений, но и доступ к развединформации. Якобы, опасались ядерной эскалации (CNN). Дали российской армии окопаться и закрепиться на захваченных территориях.
И боится в том числе.
боится победы Украины.
Чем опасно?
Не понимаю, почему у Митрича так мало подписчиков. Очень классно пишет.
Потому что он давно и успешно банит всех, несогласных с им, великим.
он один пишет ни к чему не обязывающие "бабушка гадала" ?
Ну, и много пурги, беспочвенных фантазий, маниловщины в рассуждениях.
Почему-то в списке нет самого плохого и самого вероятного сценария.
Сценарий 7
Мировая общественность во главе с вернувшимся в Овальный кабинет Трампом склоняют Россию и Украину к переговорам, которые заканчиваются определением новых границ с сохранением за Россией захваченных территорией. Путин объявляет о великой победе и достижении целей СВО. Свободная часть Украины пытается оправиться от войны, а Россия продолжает следующие 10 лет деградировать под руководством великого стратега, сливая все средства на восстановление армии. В России продолжается отток мозгов, но страна изолируется все больше по образцу Ирана. Качество жизни падает, качественных продуктов становится меньше, но за счет серого импорта и собственных мощностей удается снова наклепать танков и снарядов образца прошлого века. Далее, в зависимости от биологического состояния лидера, через 5–10 лет начинается новая война: в Украине, Грузии или другой стране. Весь мир опять кудахчет и охает, как же это так мы позволили 80-летнему Путину снова наклепать вооружения. ООН выражает свою обеспокоенность, а США обещает всеми силами поддерживать [выбрать нужную страну] и вводят санкции против еще 300 российских физических лиц.
Сценарий 7
Мировая общественность во главе с вернувшимся в Овальный кабинет Трампом склоняют Россию и Украину к переговорам, которые заканчиваются определением новых границ с сохранением за Россией захваченных территорией. Путин объявляет о великой победе и достижении целей СВО. Свободная часть Украины пытается оправиться от войны, а Россия продолжает следующие 10 лет деградировать под руководством великого стратега, сливая все средства на восстановление армии. В России продолжается отток мозгов, но страна изолируется все больше по образцу Ирана. Качество жизни падает, качественных продуктов становится меньше, но за счет серого импорта и собственных мощностей удается снова наклепать танков и снарядов образца прошлого века. Далее, в зависимости от биологического состояния лидера, через 5–10 лет начинается новая война: в Украине, Грузии или другой стране. Весь мир опять кудахчет и охает, как же это так мы позволили 80-летнему Путину снова наклепать вооружения. ООН выражает свою обеспокоенность, а США обещает всеми силами поддерживать [выбрать нужную страну] и вводят санкции против еще 300 российских физических лиц.
Ну это просто чуть чуть измененнный первый вариант
Мы уже живем в этой реальности. С той лишь разницей, что никаких переговоров, скорее всего не будет в обозримом будущем. Банально стоячий фронт.
Почему-то в списке нет самого плохого и самого вероятного сценария.Сценарий 7Мировая общественность во главе с вернувшимся в Овальный кабинет Трампом склоняют Россию и Украину к переговорам, которые заканчиваются определением новых границ с сохранением за Россией захваченных территорией.
заканчиваются определением новых границ
Далее, в зависимости от биологического состояния лидера, через 5–10 лет начинается новая война: в Украине
Сценарий 7
А варианты поддержки найдутся и без Америки.
Серьёзно? Ну найдите
2. Представленные экспонаты на Поклонной горе произвели 12 стран, половина которых состоит в НАТО: Германия, Франция, Великобритания, Турция, Швеция, Финляндия, а также Чехословакия, ЮАР, Австрия, Австралия и Украина.
3. Первые F-16 Украине предоставят Дания и Нидерланды.
4. Казахстан продал Украине старые самолёты на запчасти.
5. Евросоюз серьёзно наращивает производство боеприпасов и военной техники.
США - это 2/3 НАТО, их военная промышленность мощнее европейской
заместить поставки из США Европа не сможет.
Банально стоячий фронт.
Mangalor, нет, напихивание в своё сообщение не относящихся к делу новостей не делает его убедительнее. ) Ну причём тут Казахстан, как долгосрочная помощь в размере 50 миллиардов (это, кстати, на 4 года) и выделение нескольких F-16 доказывают, что без поддержки США можно обойтись?
По данным Bloomberg, Евросоюз в связи с постоянными задержками в производстве и опасениями по поводу истощения собственных запасов сможет предоставить Украине к 1 марту лишь 600 тысяч снарядов, а не 1 миллион, как планировалось ранее.
А вот это, например, относится к делу и неплохо иллюстрирует ситуацию.
По данным Bloomberg, Евросоюз в связи с постоянными задержками в производстве и опасениями по поводу истощения собственных запасов сможет предоставить Украине к 1 марту лишь 600 тысяч снарядов, а не 1 миллион, как планировалось ранее.
А вот это, например, относится к делу и неплохо иллюстрирует ситуацию.
сможет предоставить Украине к 1 марту лишь 600 тысяч снарядов
Что россейское быдло, что "хорошие русские" думают что обойдётся. За кадром остаётся проеденное будущее (как те трубы зимой), распотрошённые ФНБ, ПФ.
Современного ЗО следующему поколению путик просто не предусмотрел.
Самое интересное будет, когда подголодавшее быдло за Уралом начнёт чесать репу, почему за их газ Китай платит в Москву, а оттуда в Грозный.
Современного ЗО следующему поколению путик просто не предусмотрел.
Самое интересное будет, когда подголодавшее быдло за Уралом начнёт чесать репу, почему за их газ Китай платит в Москву, а оттуда в Грозный.
Самое интересное будет, когда подголодавшее быдло за Уралом начнёт чесать репу, почему за их газ Китай платит в Москву, а оттуда в Грозный.
Призывы вроде "хватит кормить маскву, кавказ" и прочие хорошо усиливаются голодом.
Сложно прогнозировать, есть факторы, как и стадо, так и часовые пояса поперёк огромных расстояний. Но надо вкладываться в кукурузу (из неё поп-корн делают).
Сложно прогнозировать, есть факторы, как и стадо, так и часовые пояса поперёк огромных расстояний. Но надо вкладываться в кукурузу (из неё поп-корн делают).
Дмитрий Чернышев (a.k.a. mi3ch) - блаженный дурачок.
Ему там уже, в комментариях написали самый вероятный сценарий. Цитирую:
-----
Сценарий 7. Вероятность 70%
Война продолжается ещё пару лет без особых изменений на фронте, несмотря на поставки Ф-16 и более-менее современного вооружения. Россия проводит две мобилизации и спокойно набирает 700-800 тысяч человек. В связи с катастрофическим положением с кадрами и давлением Трампа, который угрожает урезать матпомощь и поставки, Зеленский проводит мирные переговоры с Москвой. Украина теряет Крым, Донбасс, Луганскую область и все завоёванные за это время территории в обмен на долгожданный мир. Россия скатывается в Северную Корею из-за увеличивающихся санкций, рейтинг путина внутри страны высок как никогда, Зеленского и всю его команду убирают с политического Олимпа, некоторых даже физически. Даже если путина за это время убирают свои же, политический курс России не меняется, она остаётся мировым изгоем. Украина начинает зализывать раны и восстанавливать ВПК, ожидая нужного момента и экономического коллапса путинской России, чтобы взять реванш, как Азербайджан 30 лет ждал свой Арцах. Итог: вторая Северная Корея и единственная возможность интеграции Украины в ЕС и НАТО. Далее - тайна, покрытая мраком. Ждать Украине, возможно, придётся десятилетиями.
Ему там уже, в комментариях написали самый вероятный сценарий. Цитирую:
-----
Сценарий 7. Вероятность 70%
Война продолжается ещё пару лет без особых изменений на фронте, несмотря на поставки Ф-16 и более-менее современного вооружения. Россия проводит две мобилизации и спокойно набирает 700-800 тысяч человек. В связи с катастрофическим положением с кадрами и давлением Трампа, который угрожает урезать матпомощь и поставки, Зеленский проводит мирные переговоры с Москвой. Украина теряет Крым, Донбасс, Луганскую область и все завоёванные за это время территории в обмен на долгожданный мир. Россия скатывается в Северную Корею из-за увеличивающихся санкций, рейтинг путина внутри страны высок как никогда, Зеленского и всю его команду убирают с политического Олимпа, некоторых даже физически. Даже если путина за это время убирают свои же, политический курс России не меняется, она остаётся мировым изгоем. Украина начинает зализывать раны и восстанавливать ВПК, ожидая нужного момента и экономического коллапса путинской России, чтобы взять реванш, как Азербайджан 30 лет ждал свой Арцах. Итог: вторая Северная Корея и единственная возможность интеграции Украины в ЕС и НАТО. Далее - тайна, покрытая мраком. Ждать Украине, возможно, придётся десятилетиями.
Что это за ватные фантазии?
спокойно набирает 700-800 тысяч человек.
И такая мелочь, как негативная демография (быстрое старение и деградация).
Россия проводит две мобилизации и спокойно набирает 700-800 тысяч челове
Реалистами надо быть. Я вот не понимаю, что можно сделать с этой бешеной страной с АБСОЛЮТНОЙ нечувствительностью к любым потерям, огромным мобилизационным потенциалом, переведённой на военные рельсы экономикой (которая срать хотела на все санкции - пенсионеры землю будут жрать, а танков наклепают сколько надо) и народом-рабом, который только и умеет, что помирать за царя. Но зато это он умеет хорошо.
Как бы нам не хотелось других сценариев, уже поздно. Не поздно было в 2008-ом, максимум в 2014-ом. А сейчас поздно (так же, как поздно было в 1939-ом). Тогда ещё Европы (да и у мира) был шанс, что обойдётся деньгами. А теперь уже нет, теперь только огромной кровью. Но дебилы ведь историю не учат, правда?
Как бы нам не хотелось других сценариев, уже поздно. Не поздно было в 2008-ом, максимум в 2014-ом. А сейчас поздно (так же, как поздно было в 1939-ом). Тогда ещё Европы (да и у мира) был шанс, что обойдётся деньгами. А теперь уже нет, теперь только огромной кровью. Но дебилы ведь историю не учат, правда?
Как это не печально, но пока люди сами с охотой идут убиваться польстясь на выплаты. У меня не так много знакомых в России осталось, но даже они иногда говорят, что сосед или еще кто-то, кого они знают, ушел добровольцем, добровольцем блин. Путин будет печатать рубли и заливать идущих на войну -> инфляция -> если ты просто получаешь зарплату, ты в жопе -> можно было бы подумать, что народ начнет что-то подозревать, но я не верю, скорей еще больше пойдет за большой деньгой удобрять Украинскую землю.
Ему там уже, в комментариях написали
Зеленского и всю его команду убирают с политического Олимпа
Но даже этот ватник понимает, что ждет нас Северная Корея в кристальном виде....
700-800 тысяч человек со ржавыми калашами против нескольких тысяч сотен вооружённых по последнему слову самым супер-дупер оружием профессиналов. Ваши ставки?
700-800 тысяч человек со ржавыми калашами против нескольких тысяч сотен вооружённых по последнему слову
нескольких тысяч сотен
Я вот не понимаю, что можно сделать с этой бешеной страной с АБСОЛЮТНОЙ нечувствительностью к любым потерям, огромным мобилизационным потенциалом, переведённой на военные рельсы экономикой (которая срать хотела на все санкции - пенсионеры землю будут жрать, а танков наклепают сколько надо) и народом-рабом, который только и умеет, что помирать за царя.
"Там" это где? В тг-канале комментарии отключены.
Вы совершенно правы 😄 Еще у нас есть летающие авианосцы и звездные разрушители, класса Venator.
Если не секрет, в какой стране вы живете?
Если не секрет, в какой стране вы живете?
700-800 тысяч человек со ржавыми калашами против нескольких тысяч сотен вооружённых по последнему слову самым супер-дупер оружием профессиналов. Ваши ставки?
Мы (в Израиле) именно так и делали (ну кроме НАТО). Что нам совершенно не помешало получить позорнейшее поражение от пары тысяч обезьян в шлёпанцах.
Скорее тысяч, это была опечатка. Мы ведь говорим о супер профессионалах, а не о мобиках?
Вы играли в Цивилизацию, ту самую, Сида Мейера? При деспотизме или даже монархии воевать куда как попроще, чем при республике или демократии 😄
P.S. я знаю, что это, по сути, слова-синонимы, только первое имеет латинские корни, а второе греческие
P.S. я знаю, что это, по сути, слова-синонимы, только первое имеет латинские корни, а второе греческие
пока люди сами с охотой
2) Даже самому тупому быдлу нужны не напечатанные рубли, а их покупательная способность, которая закончится.
3) набрать даже пол-миллиона - это выгрести последнее, не спившееся в зомби.
ХАМАС оккупировал что-то? Поражение ИМХО потерпела пока и только политика нетаньяху
Россия проводит две мобилизации и спокойно набирает 700-800 тысяч человек.
позорнейшее поражение
Хамас оккупировал мировые СМИ и американские университеты. А это пострашнее будет...
Вот два случая.
1. Иран, совсем недавно. Выпучено 110 ракет, баллистика, ХЗ какое количество всего остального, летающего и взрывающегося. До цели не дошла НИ ОДНА. В ответ Израиль выпустил 3 ракеты, все поразили свои цели, иранское ПВО/ПРО их вообще не заметило. Это блестящая победа Израиля, в такого рода противостояниях мы сильны.
2. Пара тысяч обезьян в шлёпках устраивает резню, уводит заложников, а "самая сильная армия на ближнем востоке" курит бамбук. А потом полгода не может добить гадов. Это позорнейшее поражение.
1. Иран, совсем недавно. Выпучено 110 ракет, баллистика, ХЗ какое количество всего остального, летающего и взрывающегося. До цели не дошла НИ ОДНА. В ответ Израиль выпустил 3 ракеты, все поразили свои цели, иранское ПВО/ПРО их вообще не заметило. Это блестящая победа Израиля, в такого рода противостояниях мы сильны.
2. Пара тысяч обезьян в шлёпках устраивает резню, уводит заложников, а "самая сильная армия на ближнем востоке" курит бамбук. А потом полгода не может добить гадов. Это позорнейшее поражение.
"самая сильная армия на ближнем востоке" курит бамбук
1) то что операция настолько затянулась - однозначно провал, но есть худший.
2) Нетаньяху и его правительство постепенно разочаровывают в Израиле как в форпосте цивилизации. Именно тех, кто признаёт Израиль в границах включая Газу.
Жадный Биби тупо проедает этот огромный кредит. Останется у власти - для Европы Израиль станет партнёром, но больше не стратегическим союзником с привилегированным отношением.
2) Нетаньяху и его правительство постепенно разочаровывают в Израиле как в форпосте цивилизации. Именно тех, кто признаёт Израиль в границах включая Газу.
Жадный Биби тупо проедает этот огромный кредит. Останется у власти - для Европы Израиль станет партнёром, но больше не стратегическим союзником с привилегированным отношением.
Я вот не понимаю, что можно сделать с этой бешеной страной с АБСОЛЮТНОЙ нечувствительностью к любым потерям, огромным мобилизационным потенциалом, переведённой на военные рельсы экономикой (которая срать хотела на все санкции - пенсионеры землю будут жрать, а танков наклепают сколько надо) и народом-рабом, который только и умеет, что помирать за царя. Но зато это он умеет хорошо.
Побоялись.
Уже потом в 1952 году Эйзенхауэр предллжил перемирие - "быстрое, но почетное завершение войны" - в результате раздел страны на две части.
.Украина начинает зализывать раны и восстанавливать ВПК, ожидая нужного момента и экономического коллапса путинской России, чтобы взять реванш, как Азербайджан 30 лет ждал свой Арцах. Итог: вторая Северная Корея и единственная возможность интеграции Украины в ЕС и НАТО. Далее - тайна, покрытая мраком. Ждать Украине, возможно, придётся десятилетиями.
Мы ведь говорим о супер профессионалах, а не о мобиках?
Из 700-800 тысяч до линии столкновения доходит процентов 5, после нескольких дней боёв без снабжения они начинают бежать. Примерно как советские армии в 1941 году.
Конечно, так было не всегда (в войну куда сложнее) и не везде, но было.
А сейчас, в век "госсуслуг" и прочей цифровизации - ой, я не уверен, что так уж просто потеряться.
Из 700-800 тысяч до линии столкновения доходит процентов 5, после нескольких дней боёв без снабжения они начинают бежать. Примерно как советские армии в 1941 году.
Сценарий 3. Стратегическая инициатива постепенно переходит к Украине. Вероятность 50-55%
Хоть это и лучший сценарий, но я бы ему дал 5-15% вероятности.
Другие варианты просто фантастические.
Другие варианты просто фантастические.
Сливать Украину, похоже, никто не собирается. А это значит, что медленно, но верно, может, со скрипом, но её будут продолжать постепенно накачивать. И рано или поздно она сможет дать полноценной пи#@ы.
У нас до сих пор продолжаются высадки на острова Днепра, где даже окопаться нельзя, вода рядом. Бесцельно убивают солдат. Штабные майоры рапортуют о том, что флаг установлен и становятся подполковниками. Из тридцати пяти человек на следующие сутки эвакуируют семнадцать, погибших оформляют пропавшими без вести, чтобы не выплачивать компенсации.
В этом сценарии есть одна опасность
вот прямо всю, и все некомпетентные. Только ваш шарий знает как.
Мы живем во времена, когда сбываются прогнозы даже таких как Бабченко. Можем дожить и до времен, когда будут сбываться и прогнозы таких как Шарий.
Отнюдь. Сливать Украину, похоже, никто не собирается. А это значит, что медленно, но верно, может, со скрипом, но её будут продолжать постепенно накачивать. И рано или поздно она сможет дать полноценной пи#@ы. Другие варианты просто фантастические.
Да нифига. 2-й сценарий наиболее реалистичный.
когда сбываются прогнозы даже таких как
Адепты - такие адепты.
Такой абсурд, что часто просто хочется проснуться.
Хоть это и лучший сценарий, но я бы ему дал 5-15% вероятности.
А так, как сейчас, на полшишечки, Россия будет все время иметь превосходство.
Только ваш шарий знает как.
вот прямо всю, и все некомпетентные.
Сейчас людей, которые два года бесперебойно обеспечивали снабжение армии продовольствие, тягают на допросы в СБУ, а те, кто пришел вместо них, не способны обеспечить снабжение.
Похоже, что заменили компетентных на послушных.
По словам человека, который регулярно ездит на фронт, ребята на нуле почти месяц сидели на сухпайках.
я бы ему дал 5-15% вероятности.
Только в случае, если Украина перейдёт на стратегию тотальной войны. Всеобщая мобилизация, законы военного времени, включая расстрелы за госизмену и коррупцию, военный график работы. То есть, хотя бы принципы, по которым жила Британия во время ВМВ. Или даже СССР и Германия. А так, как сейчас, на полшишечки, Россия будет все время иметь превосходство.
По словам человека, который регулярно ездит на фронт, ребята на нуле почти месяц сидели на сухпайках.
Республику Вьетнам тоже долго накачивали, пока некуда качать стало.
Почему бы сейчас не представить зеркальную ситуацию? Благо, аналог Южного Вьетнама (ДНР/ЛНР/Крым) даже ему в подмётки не годится.
Адепты - такие адепты.
Теги
Информация
Что ещё почитать
