Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1505
в мире 157
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4375
вино 363
война 634
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2141
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 78
интересно 391
Интернет 1308
искусство 302
Испания 1255
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1646
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2913
Москва 20
музыка 925
наука 11
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3168
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 140
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 166
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2910
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 228
СЭКС 44
технологии 185
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 211
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4375
обновление 3168
Мордор 2913
СМИ 2910
забавно 2141
гаджеты 1847
кино 1646
разное 1532
бытовуха 1505
Интернет 1308
Испания 1255
поездки 1094
Экслер 1085
софт 984
музыка 925
война 634
картинки 626
еда 545
авто 482
реклама 427
интересно 391
вино 363
железо 362
кретинизм 322
exler.ru 319
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 230
США 228
маразм 219
мои фото 218
выставки 217
фотография 211
попы 201
социалка 187
технологии 185
Aliexpress 181
паноптикум 177
сериал 166
Трамп 163
в мире 157
истории 156
о высоком 155
Calella 147
происшествия 140
спорт 139
Каталония 136
скорблю 131
коронабесие 119
игры 119
Израиль 114
Барселона 111
здоровье 103
ЕС 89
ИИ 78
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 27
ебанариум 23
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
туры 21
BLM 21
Москва 20
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 11
история 9
трэш 9
Италия 8
полезное 7
аудио 7
шоу 6
Китай 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Больница Питт
26.05.2025
124
Тыквенный призыв интеллигентных талибов
11.07.2025
93
Отдел нераскрытых дел
08.09.2025
94
Мы с дочкой как раз в 17:20 мимо этих зданий проехали - ехали на занятия по атлетике в Petxina.
Ужасная трагедия, одна семья, молодые люди с двумя детьми (3 и 6 лет, если не ошибаюсь) - сгорели. Закрылись в ванной, пытаясь спастись..
А всякое говно из крашенного пенопласта, и прочего алюкабонда давно пора запретить с использованию на зданиях выше коровника. Ничего лучще кирпича для фасадов в мире за пару с лишним тысяч лет не придумали
Аналогичный пожар был в высотке в Красноярске, когдабсгорел алюминиевый фасад. Там не погиб никто, все вышли по лестнице.
В этом смысле сейчас высотные дома в РФ немного безопасней среднеэтажных, чего многие , к сожалению, не понимают...
Сигнализация и дымоудаления работают только в свежепостроенных домах и/или в городах миллионниках.
Хочешь гарантированно выжить при пожаре в высотке - селись в доме, где есть глухие простенки на балконах/лоджиях (1.20м от окна или 1.6м между окнами) и нет остекления
Делать именно открытые балконы_переходы не обязательно на самом деле - незадымляемая лестница может быть сделана с подбором воздуха и специальными пожарными дверями-отсечками на каждом этаже.
Но возможны случаи, когда по каким то причинам (как в Лондоне в 2017) жильцы не могут добраться до лестницы.
На этот случай помимо незадымляемой лестницы в каждой квартире должны быть балконы и лоджии, на которых есть глухие простенки. А если застройщик строит кухни с кроватью (их ещё называют "студии"), то разместить этот простенок негде.
Один из примеров с такой планировкой - ЖК белый ангел, Ростов на Дону.
Совершенно очевидно, что должен быть один правильный и понятный путь эвакуации. И это незадымляемые лестницы. А лоджии - глупость несусветная, как правило с них пожары и начинаются...
Сам пожар "посчастливилось" наблюдать прямо из окна с самого начала. Мы на другой стороне города, но сверху все видно было. Тут пожары не редкость, частенько что-то дымит и горит, особенно когда жара и/или ветер. Вчера во второй половине дня тоже ветер поднялся, он-то и раздул огонь.
Я думал, современные здания так сгорать не могут, а тут прямо пепелище.
Я думаю, что обследуют, потом будут долго обсуждать и/или судиться (там у многих может быть страховка жилья), потом снесут
а башни-близнецы были железными в конструктиве, так вот на них вылили пару сотен тонн керосина и подожгли. а он, сука, медленно горит и при высокой температуре, аккурат. чтобы металл прочность потерял и сложился, как в видосе. те, кто по горло заправленные самолеты туда приспособил, несомненно общался с конструкторами и прочнистами.
firesciencereviews.springeropen.com
А в Германии принято ставить угольные фильтры на выходе. Чтобы, когда индусы, китайцы, или русские готовят, на весь дом не пахло.
Разрывают цепь после градусов 60-70.
Если под потолком помещения так тепло, то неспроста.
Или ультрафиолетовый электронный, раз в 200 дороже.
Датчик температуры есть, но его применяют в головках спринклеров. Именно что алармы на температуру никто не делает и не устанавливает реально, потому что они реагируют позже чем алармы на задымление.
У нас ещё монтируют такие на потолках. пассивный термодатчик.
А вот активные датчики .
В условиях, когда дом облицован минватой, прикрытой снаружи плиткой, сайдингом, панелями, с зазором между утеплителем и наружным слоем (в России это называется вентилируемый фасад), будет гореть всё. Я лично видел как сгорело четырёхэтажное здание гостиницы
www.google.com
А в воздухе кислорода много, и тяга при горении его поставляет исправно.
все известные крупные пожары последних лет это или промзоны или типа Хромой лошади, но никак не жилые дома
небольшие пожары на пару-тройку квартир случаются, но чтобы вот так целиком многоэтажка выгорела что -то я не помню.....
А вот у нас в городе, хоть и навтыкали везде человейники, но таких пожаров, чтоб выгорел весь дом, ни разу не было. Самым страшным и трагичным по числу жертв пожаром у нас до сих остается Хромая лошадь и склад бытовой химии на Трамвайной (там погибло больше 15 работников, работавших в ночную смену,потому что запасной выход был заварен, а основной охранник по приказу хозяина запирал на ночь, охранник открыл дверь и сбежал, когда остальные работники уже были отрезаны огнём от единственного выхода). Все пожары у нас приходятся на частный сектор, в МКД если и случается пожар, то выгорает квартира в которой он начался, остальные норм. Так что в плане пожаробезопасности МКД худо-бедно, но нормы при строительстве у нас соблюдаются. У нас другая проблема, что строят дома, экономя на геологических изысканиях- в результате дома начинают проседать, сползать в овраг (у нас жадные упыри-застройщики несколько домов построили буквально на краю оврагов, бо город у нас холмистый, перепады высот бывают нехилые) или грунтовые воды размывают фундамент.
А поддельные изыскания бывают, но это совсем бараны обычно- чистая уголовка и для застройщика и для изыскателя.
А с чего вы решил, что их не соблюдают?
Что характерно, объяснения от официальных органов ровно такие же: данный материал уже запрещен, но на момент постройки он был разрешен к применению
А еще была история, в Кэмдэне по-моему, в таких же зданиях, как Грэнфелл. Они в принадлежат самоуправлению, там много социальных квартир. Короче, из-за наличия этого покрытия дома были признаны небезопасными и там нельзя оставаться на ночь. Я не помю всех деталей, но там традиционно, застройщик не хотел ничего менять, самоуправление не хотело платить, а жильцы, ну что жильцы, ны не повезло....
1. При том или ином посредничестве которого горючее покрытие было разрешено
2. И до трагического случая никаких мер по пересмотру норм и устранению рисков не было предпринято
Пенополиуретан или пенополистирол - что выбрать?
(с) В.М. Санин, из авторского предисловия к книге "Большой пожар".
Книга написана в 1986-м году. Актуальна по сей день.
Посмотрим шире. Нужно либо много дешевой, а лучше халявной энергии, чтобы "отапливать улицу", и тогда не нужны утеплители. Либо отказаться от высокой этажности и строить сразу из пено- и газобетонов, но у них несущая способность намного ниже.
Г2 – умеренногорючие. Сами горят до 30 секунд. Температура дыма до 235 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 50%, по длине до 85%. Не допускаются горящие капли или капли расплава.
Г3 – нормальногорючие. Поддерживают горение до 5 минут. Температура дыма до 450 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 50%, по длине более 85%. Не допускаются горящие капли. Возможны капли расплава.
Г4 – сильногорючие. Поддерживают горение более 5 минут. Температура дыма более 450 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе более 50%, по длине более 85%. Возможно образование горящих капель или горящих фрагментов, или капель расплава.
НГ (НГ1 и НГ2) – негорючие. Группы НГ1 и НГ2 отличаются количеством выделяемой теплоты при сгорании материала в печи: не более 2 МДж/кг и 3 МДж/кг соответственно.
Материалы групп НГ и Г1 относят к пожаростойким.
Примеры материалов с разными группами горючести
Рассмотрим несколько примеров материалов, относящихся к разным группам горючести:
НГ (НГ1) – гранит, неорганическое стекло, сталь, медь.
Г1 – гипсокартон.
Г2 – некоторые виды пластика.
Г3 – некоторые виды пенополиуретана.
Г4 – древесина, пенопласт, полиэтилен.
Применительно к сфере строительства, примеры групп горючести для различных строительных материалов указаны ниже.
Классификация строительных материалов по группам горючести. Материалы групп горючести НГ и Г1 являются самыми стойкими к воспламенению.
Примеры некоторых строительных материалов и их групп горючести:
бетон – НГ1
строительный раствор – НГ1
минеральная вата – НГ
сэндвич-панели из металла и минераловатных плит – Г1
грунт-эмаль 3 в 1 – Г1
профлист – Г1
гипсокартон – Г1
поликарбонат – Г2
натяжные потолки из ПВХ (с огнезащитной обработкой) – Г2
экструдированный пенополистирол – Г3 или Г4
изделия из дерева – Г4
ДСП – Г4
Группа воспламеняемости материалов определяется по ГОСТ 30402-96 "Материалы строительные. Метод испытания на воспламеняемость", который соответствует международному стандарту ISO 5657-86.
В зависимости от значений КППТП материалы подразделяют на три группы воспламеняемости, указанные в таблице 2.
Таблица 2. Группы воспламеняемости материалов.
ГОСТ 30402-96 СНиП 21-01-97 КППТП, кВт/м²
В1 Трудно воспламеняемые > 35
В2 Умеренно воспламеняемые 20...30
В3 Легко воспламеняемые < 20
Вес 1 куба пенопласта 5-10 кг, вес одного куба D300 - 300 кг. Разница колоссальная.
Ну и двойная цена: сначала платишь за несущую сену из бетона, потом второй раз за теплоизоляционную стену из пено(газо)бетона.
И теплопроводность пенопласта в 10 раз ниже, чем у пенобетона: 0.028 против 0.29.
То есть суммарно пенопласта нужно в 300-600 раз по весу меньше. По цене за куб они примерно одинаковы: 4200 пенопласт/4500р пенобетон за куб, но из-за меньшей требуемой толщины, пенопласт получается в те же 10 раз дешевле.
"Пожар", как раз самый слабый из романов (повестей?)
Логика подсказывает, что подобные материалы используют для облегчения конструкции. Современные высотки сами по себе идут первого или второго класса - огнеупорные или как минимум огнеустойчивые. Я подозреваю что в данном случае весь огонь шел снаружи и попадал внутрь после того, как лопались стекла. Распространение пожара внутри подобного здания слабореально как правило.
С имеющимися материалами можно было бы избежать всех этих последствий. В данном конкретном здании не сделаны негорючие участки на фасаде, которые не позволяли бы огню распространяться по всему фасаду. Ну, и ошибочна сама конструкция облицовки, когда горящие куски могут отрываться и провоцировать пожар в других местах.
Испанцы вообще не часто используют теплоизоляцию фасадов, нет стандартных наработанных решений и узлов
Ещё не понимаю алюминий. Он и тепло проводит.
Алюминий не более вреден, чем вся жизнь в среднем
Вам дают респираторы с турбиной, или надо дышать через картридж, неся на себе кучу всего, да ещё и по лестницам ваерх? Я регулярно марафоны бегал в респираторе по жаре и по горам, но это чистый мазохизм был. Надеюсь, для спасателей есть решение.
Плюс в том, что по лестницам в многоэтажках можно идти как обычно, они по коду огнестойкие с принудительной вентиляцией. То есть дым моментально удаляется. Грубо, если очаг на 8-м этаже, то поднимаемся наверх без масок, но с инструментами и шлангами, подключаемся прямо на лестничной площадке к воде (standpipes, где давление дается пожарным насосом снаружи), надеваем маски, выносим дверь и идем в атаку (это не пафос, а обычная профессиональная терминология - атака/защита).
У нас обычные маски с баллонами с воздухом. Такие же как скуба, но скба - пропущена буква У (underwater).
45 фунтов круто. Я в лыжные походы в горы тока с рюкзаком таким ходил -- за 50 фунтов было. Но это для фана, а не профессионально, конечно.
И ещё момент, тоже отмеченный Саниным в книге: отсутствие лестниц для работы с высотными зданиями. Те же "человейники" строят высотой 15-20 этажей, а то и выше. А как снимать людей с верхних этажей в случае пожара - никто не подумал.
Что касается Зимней вишни и многих других инцидентов - проблема помимо прочего в откровенной тупости как населения так и ответственных лиц и игнорирования фундаментальных основ пожарной безопасности. У них сигнализация орет пожарная, а им надо кино досмотреть или маникюр доделать. Или нидайбох тревогу слишком рано не об"явить, вдруг на самом деле ничего не случилось, а с работы попрут.
А потом тушил обвиняют, что не спасли любой ценой, потому что люди слишком поздно спохватились и бежать уже было некуда. 😒
Прибивает когда в кино говорят про якобы "балллоны с кислородом" у спасателей. Ага, я внутри горящего здания, мне еще бочки с кислородом под давлением 4500 psi не хватает на спине 😄))
По поводу тупости населения и ответственных лиц - она была, есть и будет. 2006-й год, Владивосток, Сбербанк: запасные выходы заварены, резервный лифт заблокирован. Опять же, подъезд к зданию забит тачками. Типичная картина практически для любого бизнес-центра.
Застройщики вам наобещают с три короба, лишь бы продать пустующие метры. А реальность обычно отличается от рекламы.