БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Их поздравления

разное

21.11.2020 12:04

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 99

Байдена напоминает этот постер)

antimira

22.11.20 01:54

1 3

Байдена напоминает этот постер)

Байден тоже сидит на посту президента 20 лет?

octopus

antimira

22.11.20 08:04

4 2

Состарили Путина под сегодняшнего Байдена. Визуально, тут политика ни причём.

antimira

octopus

22.11.20 14:42

1 3

В Венгрии пока еще можно такие плакаты размещать

rotozeev

21.11.20 16:13

0 9

"Ваш путин выполнил недопустимую операцию и будет закрыт".

alexjfk

rotozeev

21.11.20 17:01

2 5

закрыт

must restart

runcyclexcski

alexjfk

21.11.20 18:12

0 8

А тут Орбан еще молодой!

runcyclexcski

21.11.20 16:06

0 3

"а вот попробовали бы они в мичети т.е. в России"

Не знаю, может напоминание своим голосовать

runcyclexcski

21.11.20 16:04

0 0

Завидуют небось. У них-то - ни стабильности, ни особой духовности.

Как живут люди? Страшно подумать. 😒

igorsub

21.11.20 15:55

0 1

А как же Ангела Меркель? С ней плаката нет?

dr52

21.11.20 15:47

7 13

Партия Меркель выигрывает на выборах. В отличие от

runcyclexcski

dr52

21.11.20 16:05

12 13

Ну Путин в общем-то тоже победил на президентских выборах. К сожалению. И его победа не оспаривался не Европой, ни социологией, ни оппозицией. Так что да, либо прикручиваем Меркель, либо откручиваем Путина 😄
Про Ассада вообще молчу. На том Ближнем Востоке сплошь короли да диктаторы. Но вот короля Саудовской Аравии, или президента Египта на плакат как-то постеснялись.

Ktulhu

runcyclexcski

21.11.20 17:35

13 18

И его победа не оспаривался не Европой, ни социологией, ни оппозицией.

Положено сначала выборы, а потом передача власти, а не наоборот (если ты про 1999 год).

runcyclexcski

Ktulhu

21.11.20 18:14

3 4

Партия Меркель выигрывает на выборах. В отличие от

При этом всегда вступала в коалицию с основным соперником.

Witalij

runcyclexcski

21.11.20 19:03

1 5

Коалиция Навального с Путеном. 😄

На самом деле и Тори вступали в коллаборацию с ЛибДемами в Aнглии. После чего получили большинство, ввели плату за образование 9 штук студентам, и Камерон устроил Брегзит. чтобы успокоить английских нациков, которые возмущаэ.

runcyclexcski

Witalij

21.11.20 19:08

2 1

Ну Путин в общем-то тоже победил на президентских выборах. К сожалению. И его победа не оспаривался не Европой, ни социологией, ни оппозицией.

И тут "есть нюанс" ©...

"Не оспаривается" лишь напрямую – ибо всем понятно, что в созданных условиях люди были вынуждены голосовать именно так, а потому к фактическим результатам почти не ~~доебё...~~ прикопаешься.
Поэтому речь о самом "создании условий" – и вот тут-то уже претензии к режиму прут по всем фронтам...

Сказочный Добролюб

Ktulhu

21.11.20 20:01

7 3

И тут "есть нюанс" ©...

Это-то да, согласен.
Но я это всё к тому, что здесь надо помнить, что это не прогрессивная европейская общественность разоблачает узурпаторов. Это политика (и экономика). Если узурпатор дружественный (например Аль Сауд, Ас-Сиси), то критиковать и обличать их европейская правозащита постесняется. Если на узурпатора всем наплевать (Алиев, Бердымухаммедов, итд), то против них тоже никто особо не выступит. А если есть политэкономические резоны надавить на конкретного диктатора, то тут вот прилетит ему на орехи от прогрессивной еврообщественности. Так что это всё вовсе не про демократию, а очень даже про другое.

Ktulhu

Сказочный Добролюб

21.11.20 20:20

1 8

Приплетать сюда арабов – достаточно грубая ошибка, как мне кажется. В отличие от прочих, они хотя бы официально не заявляли у себя якобы "демократический строй" (то есть, не врали прямо всему миру). Поэтому к ним, в общем-то, и подход иной – пытаются не столько прессовать, сколько просто "перевоспитать уговорами".

Что же касается наших мелких постсоветских узурпаторов – практически все они не пытаются активно лезть во внешний мир (в отличие от сам-знаете-кого). Отсюда, опять же, и другое отношение – пока просто некогда ещё и с ними возиться, грубо говоря.

Иначе говоря, тут идеологический фактор всегда компенсируется прагматическим. Как и должно быть. Наверное...

Сказочный Добролюб

Ktulhu

21.11.20 20:39

6 5

Приплетать сюда арабов – достаточно грубая ошибка, как мне кажется.

Ну так Асада на плакат повесили. Он плохой араб, его можно? Всё же политика, да?

Поэтому к ним, в общем-то, и подход иной – пытаются не столько прессовать, сколько просто "перевоспитать уговорами".

Ну в этом случае надо прямо сказать, что общеевропейские ценности (демократия, свобода слова, вероисповедания, права меньшинств итд.) вовсе не универсальны. А сильно зависят от географии и текущего политического момента. И для кого-то строго обязательны к соблюдению под угрозой санкций, а кто-то может на них просто не обращать внимания.

Ktulhu

Сказочный Добролюб

21.11.20 21:28

2 7

Ну так Асада на плакат повесили. Он плохой араб, его можно?

Так Асад в своё время сам же вовсю топил за "светские правила" (в отличие от всяких там соседних теократий-монархий). Вот и "дотопился" – когда слова внезапно резко разошлись с делом...

Ну в этом случае надо прямо сказать, что общеевропейские ценности (демократия, свобода слова, вероисповедания, права меньшинств итд.) вовсе не универсальны.

Разумеется. Но "не универсальны" они лишь для прямого копирования. Всегда требуется какая-то адаптация под местные нравы. Но кто-то не хочет делать даже этого, боясь потерять власть...

Сказочный Добролюб

Ktulhu

21.11.20 21:42

6 3

к арабам некоторые, кстати, и туризм-хуизм любят, что тоже некоторым важно (полежать на пляже, пока вокруг закутанные тетки ходят). В отличие от других производителей нефти, которые даже плитку нормально к ЧМ не смогли уложить, все развалилось нах уже, и никто больше не поедет.

Короче, как в том анекдоте про мост из окна.

runcyclexcski

Сказочный Добролюб

21.11.20 22:37

4 1

Так Асад в своё время сам же вовсю топил за "светские правила" (в отличие от всяких там соседних теократий-монархий).

Ну, приведённый мной в пример Египет вроде как тоже светская демократическая республика, но тем не менее... Ну да ладно.

Но "не универсальны" они лишь для прямого копирования. Всегда требуется какая-то адаптация под местные нравы.

А вот это интереснее.
Вот помню, была обширная движуха в европейских СМИ про преследование геев в Чечне. Ну, преследовались, надо думать, регион-то весьма ортодоксально-консервативный. Как, впрочем, скорее всего, их права нарушались и в какой-нибудь польской глубинке, или скажем, в реднековском штате.
А вот в Саудовской Аравии за эти дела отрубают голову. Как, впрочем, и за супружескую измену, открытое исповедование других религий, колдовство, итд...
И ни гу-гу. Ни официальных протестов, ни угроз санкций, ни истерик правозащитников, ни демонстраций перед посольством, ни строчки в свободных СМИ. Это вот та самая "адаптация под местные нравы"? Не попахивает ли такая "адаптация" двойными стандартами, да и просто подлостью и лицемерием? Или просто попахивает деньгами?

Ktulhu

Сказочный Добролюб

22.11.20 00:14

1 7

Ну Путин в общем-то тоже победил на президентских выборах. К сожалению. И его победа не оспаривался не Европой, ни социологией, ни оппозицией. Так что да, либо прикручиваем Меркель, либо откручиваем Путина ?Про Ассада вообще молчу. На том Ближнем Востоке сплошь короли да диктаторы. Но вот короля Саудовской Аравии, или президента Египта на плакат как-то постеснялись.

"Вы не понимаете, это другое."

Дядя Лёша

Ktulhu

22.11.20 05:12

2 8

Ну, преследовались, надо думать, регион-то весьма ортодоксально-консервативный. Как, впрочем, скорее всего, их права нарушались и в какой-нибудь польской глубинке, или скажем, в реднековском штате.
А вот в Саудовской Аравии за эти дела отрубают голову. Как, впрочем, и за супружескую измену, открытое исповедование других религий, колдовство, итд...
И ни гу-гу.

В Саудовской Аравии это соответствует тамошнему законодательству. А у нас в законодательстве написано одно, а по факту - ровно наоборот. А когда Путена об этом спрашивают, он на голубом глазу всё отрицает. А непрерывное наглое враньё обычно всех раздражает.

octopus

Ktulhu

22.11.20 08:08

4 1

все развалилось нах уже, и никто больше не поедет.

Это вам на Первом канале рассказали? Или вы вчера из арабской страны приехали?

octopus

runcyclexcski

22.11.20 08:11

3 0

Саудовской Аравии это соответствует тамошнему законодательству. А у нас в законодательстве написано одно, а по факту - ровно наоборот.

Ну ок, звучит разумно, многое объясняет. Но тогда давайте прямо скажем, что Европа, как официальная, так и общественная, борется не за соблюдение прав человека, а за соответствие фактических прав законодательным. То есть, если геев в Саудовской Аравии казнят в строгом соответствии с законодательством, то это ок, приемлемо.

Ktulhu

octopus

22.11.20 10:21

2 6

Ну так Асада на плакат повесили. Он плохой араб, его можно? Всё же политика, да?

Нет. Всего лишь оказался на слуху у глупых рекламщиков. ))

Вовсе нет. Всего лишь приоритет задач.

Общий принцип тут прост как три копейки.
Пока страна беспределит внутри самой себя – это лишь третий уровень опасности (которому тоже уделяют внимание, но меньшее). Когда страна начинает влиять на соседей – второй уровень опасности (надо что-то делать с этой хренью). Когда страна начинает беспределить за своими границами на мировом уровне – первый уровень опасности, свистать всех наверх, все на абордаж, и так далее...

Странно, что настолько простой принцип вам непонятен. Да, это достаточно цинично. Но факт.
Европа ни политически, ни даже чисто физически не может вмешиваться совершенно во всё (даже янки этого не могут). Поэтому в каждом отдельном случае и поднимается тот самый вопрос приоритетов. Всё просто же...

Сказочный Добролюб

Ktulhu

22.11.20 20:44

2 1

Ну, приведённый мной в пример Египет вроде как тоже светская демократическая республика, но тем не менее...

Вот именно, что "тем не менее"... ))

Вот помню, была обширная движуха в европейских СМИ про преследование геев в Чечне.

Чечня – регион РФ (ну, хотя бы формально)).
Поэтому предъявлять какие бы то ни было "претензии" отдельно к Чечне – никто не может. Отсюда, опять же, весь груз ответственности ложится именно на РФ (как на государство, неспособное справиться со своим же регионом). А при этом РФ официально заявляет себя как "демократическое государство" (в отличие от арабов!!!)...

Не видите связи с тем, что я писал ранее???

Сказочный Добролюб

Ktulhu

22.11.20 20:53

2 1

Нет. Всего лишь оказался на слуху у глупых рекламщиков. ))

Т.е. формирование таких вот образов в сознании граждан, это не политика, а "глупая реклама". Ну ок. Только тогда получается, что вся масштабная кремлёвская пропаганда, очерняющая "загнивающий запад", это тоже всего-навсего "реклама"?

Когда страна начинает беспределить за своими границами на мировом уровне – первый уровень опасности, свистать всех наверх, все на абордаж, и так далее...

А Саудовская Аравия и ОАЭ у нас войны в данный момент разве не ведут? Штаты не беспределят? Турция, нет? В каких вооружённых конфликтах участвует в данный момент Франция? Загуглите, это интересно.

Странно, что настолько простой принцип вам непонятен. Да, это достаточно цинично.

Очень даже понятен. Я про это, собственно, и пишу. Только он звучит по-другому немного. Эти три уровня - не уровни оценки агрессии, а уровни лояльности. Если твой партнёр лоялен и приносит тебе денежки, то он легко может и головы геям рубить, и женщин камнями закидывать. И респектабельное правозащитное сообщество даже не поморщится. А если нет - ну извините тогда...
Просто нам говорят про высший приоритет универсальных общечеловеческих ценностей, про высокие моральные стандарты, про особую роль и предназначение. А это всё просто фантик, в который завёрнуты те же простые вещи - деньги и власть.

Ktulhu

Сказочный Добролюб

22.11.20 21:13

1 4

А при этом РФ официально заявляет себя как "демократическое государство" (в отличие от арабов!!!)...Не видите связи с тем, что я писал ранее???

Ок, хорошо. Но тогда давайте прямо скажем, что Европа, как официальная, так и общественная, борется не за соблюдение прав человека, а за соответствие фактических прав законодательным. То есть, если геев в Саудовской Аравии казнят в строгом соответствии с законодательством, то это ок, приемлемо.

Ktulhu

Сказочный Добролюб

22.11.20 21:20

1 2

Только тогда получается, что вся масштабная кремлёвская пропаганда, очерняющая "загнивающий запад", это тоже всего-навсего "реклама"?

Нет, там всё гораздо сложнее.

Западная пропаганда – в основном, на основе реальных фактов. Кремлёвская пропаганда – в основном, на основе выдуманных фактов.

Да, обе пропаганды могут быть доведены до степени всеобщей истерии. Но в основе одной из них всегда будет на порядки больше лжи. Вот как-то так, если вкратце... ))

Сказочный Добролюб

Ktulhu

22.11.20 21:57

2 1

То есть, если геев в Саудовской Аравии казнят в строгом соответствии с законодательством, то это ок, приемлемо.

Если совсем грубо – да, именно про это вам и говорят.

И вполне логично, что против такого явления будут бороться менее жёсткими методами, чем в случае со странами, официально объявившими у себя "демократию".

Вся суть максимально ёмко описывается в старой и простейшей пословице: "Назвался груздем – полезай в кузовок". И я искренне не понимаю, что в этом моменте непонятно вам...

Сказочный Добролюб

Ktulhu

22.11.20 22:03

2 1

Если совсем грубо – да, именно про это вам и говорят.И вполне логично, что против такого явления будут бороться менее жёсткими методами, чем в случае со странами, официально объявившими у себя "демократию".Вся суть максимально ёмко описывается в старой и простейшей пословице: "Назвался груздем – полезай в кузовок". И я искренне не понимаю, что в этом моменте непонятно вам...

Момент-то понятен.
Но он не про свободу и демократию, нет. Иначе бы в королевстве уже силой сменили бы режим, и попытались бы в демократию. Или хотя бы сделать вид демократии. Не впервой.
И не про общечеловеческие ценности. Иначе бы королевство задушили санкциями. Потому что, если декларируется верховенство прав человека, то совершенно неважно, в какой стране государство убивает людей - в дружественной или враждебной, в республике или монархии.
Неужели Вы не видите этого простейшего противоречия в Ваших рассуждениях?
Почему же королевство не трогают, хотя казалось бы...?
Всё просто. Потому, что это союзник. Геополитический, финансовый, экономический военный. А стало быть, им можно убивать людей. Была, конечно громкая история с убийством правозащитника Хашогги, и ту спустили на тормозах. Санкции? Ни в коем случае! А вот за отравление Навального санкции надо ввести обязательно.
И, если ух на то пошло, не менее "дикий" теократический Иран санкциями за права человека прессуют плотно. Как и многих других "плохих парней", не являющихся союзниками.
Лицемерие. И деньги. Больше ничего.

Ktulhu

Сказочный Добролюб

23.11.20 00:03

1 2

Потому что, если декларируется верховенство прав человека, то совершенно неважно, в какой стране государство убивает людей - в дружественной или враждебной, в республике или монархии.
Неужели Вы не видите этого простейшего противоречия в Ваших рассуждениях?

Как это ни прискорбно, но тут нет противоречий.

Страны, даже официально не заявлявшие ни о какой "демократии" – прессуются по совершенно иному разряду, намного более мягкому. Ибо нет смысла жёстко прессовать заведомых психов, с такими можно лишь уговорами, если уж совсем грубо.

Но наиболее жёстко прессуются те, кто во всеуслышание заявил о своей "демократии" (ради получения каких-то там своих выгод) – но при этом в реальности ничего не сделавшие. Ибо нехрен спекулировать такими понятиями.

И в этом есть своя логика, согласитесь?

Лицемерие. И деньги. Больше ничего.

"Лицемерия" тут не больше, чем в любых других сугубо практических подходах. Это примерно как штрафовать дикаря по тем же меркам, что и цивилизованного человека – первый искренне не понимает, второй всё понимает и делает по-своему...

Сказочный Добролюб

Ktulhu

23.11.20 00:45

2 1

Страны, даже официально не заявлявшие ни о какой "демократии" – прессуются по совершенно иному разряду, намного более мягкому. Ибо нет смысла жёстко прессовать заведомых психов, с такими можно лишь уговорами, если уж совсем грубо.

Ну да, ну да... С арабами ведут себя как с малыми детьми - пожурят, да и только. Это всё потому, что они дикие и авторитарные. Вот с этого тезиса угорают в Иране, КНДР, и разных подобных странах.
А завтра Путин или Лукашенко узнает о этой Вашей теории, отменит к чертям все демократические институты, и провозгласит себя диктатором/императором/солнцеликим лидером (нужное подчеркнуть). И Европа такая: "А, ну тогда совсем другое дело!". Похлопает по плечу, пожурит, и отменит санкции. Нет? Почему? Должно же сработать.

Ktulhu

Сказочный Добролюб

23.11.20 09:10

1 1

Если рассматривать это, как сугубо практический подход, то лицемерия конечно никакого, согласен. Но тогда наверное стоит заткнуться о защите прав и свобод человека, как о высшем приоритете? Стоит сказать, что жизнь человека в разных тираниях и автократиях не очень-то и ценность? Что с откровенными упырями и кровопийцами проще договориться, и зарабатывать вместе денежку, ибо они просто дикие-с? Денежки же не пахнут, правда?

Ktulhu

Сказочный Добролюб

23.11.20 09:21

1 1

Вот с этого тезиса угорают в Иране, КНДР, и разных подобных странах.

А вы подумайте, почему к этим странам отношение иное. Выше ведь описывал общий принцип – как только лезешь со своими тараканами за пределы своей страны, тут же попадаешь в список "целей". И чем более агрессивно лезешь, тем больнее получаешь.

Похлопает по плечу, пожурит, и отменит санкции. Нет? Почему? Должно же сработать.

По тому же принципу.
Конкретно Батьку раньше вполне терпели (как и всяких там Аркадагов и прочих Рахмонов) – он во внешний мир практически не рыпался. А вот Обнулёнку уже не простят – слишком активно лезет во всё вокруг.

Но тогда наверное стоит заткнуться о защите прав и свобод человека, как о высшем приоритете? Стоит сказать, что жизнь человека в разных тираниях и автократиях не очень-то и ценность?

Никто про это и не говорит. Речь исключительно о разнице в подходах – одних мирно уговариваем, других жёстко прессуем.

Но конечная-то цель совершенно не меняется.
С чего вы взяли, что этим вопросам не уделяется внимание? Только лишь с того, что арабов не прессуют настолько же жёстко? Но это крайне наивная оценка ситуации...

Сказочный Добролюб

Ktulhu

23.11.20 14:27

1 1

Конечно завидуют. Куда этим нехристям до нашего Скрепно-Солнцеликого Обнуляшки. А тут еще госдура, то есть, прошу прощения, наш великий духовный Курултай перешел в свой излюбленный режим и печатает один скрепный закон за другим.

SeaDevil

21.11.20 15:01

8 8

Чем им президент Венгрии-то не угодил? Он же так, живой штемпель, а управляет всем премьер.

Mit

21.11.20 14:27

6 2

В Венгрии та ещё хрень, но таки на порядок лучше, чем в эрэфии.

Mit

EvanMacmillan

21.11.20 15:28

6 5

Ох, шведы, вот только не надо подкидывать нашим новых идей.

RoxNW

21.11.20 14:01

6 7

Исполнительная власть Швеции принадлежит правительству, законодательная — народному представительству. Судебная власть Швеции является независимой. И где тут король? ?

karl_mrax

RoxNW

21.11.20 16:58

1 2

И где тут король?

Во дворце!

aldor

karl_mrax

21.11.20 19:17

0 5

Чёрт возьми, я давно уже хочу снять ролик - подражание советским сюжетам о награждении Брежневым какого-нибудь члена Политбюро. Чтоб Путин старенький награждал, например, старенького Шойгу, в похожем интерьере, и вся та же команда аплодировала.
То, что сделал Дзядко с компанией, мне кажется, не так жутко.

Maxim_Buzaev

21.11.20 13:41

1 3

Да чёрт с ними, с кремлёвскими старцами, что там сзади на скейте происходит?

Shandrik

21.11.20 13:35

0 10

Однополый брак.

Tomxlol

Shandrik

21.11.20 14:44

0 7

Шведская семья 😄.

ArtAga

Tomxlol

21.11.20 16:30

0 0

Американец говорит русскому: "У нас в Америке есть свобода слова. Каждый может выйти и кричать: Долой президента Трумэна!" Русский отвечает: "У нас в СССР тоже полная свобода слова. Каждый тоже может выйти и кричать: долой президента Трумэна!"

Барселонский Кот

21.11.20 12:33

5 10

Долой президента Трумэна!

Вообще то это был анекдот про Рейгана, во времена Брежнева.

Android

Барселонский Кот

21.11.20 20:14

0 0

Это не аннкдот, а отрывок из воспоминаний Бориса Полевого о Нюрнбергском процессе.
Изначально там фигурировали Трумэн и Сталин.

Volunteer

Android

21.11.20 21:44

0 4

Вот интересно, Шведам ходящим мимо этих биллбордов, действительно Путин/Асад/Орбан интереснее того, что родные и близкие чинуши вытворяют?

dainrond

21.11.20 12:20

28 12

А они что-то вытворяют? Так-то, думаю, на другом уровне пирамиды Мэслоу им иногда интересна соседняя кунсткамера под боком.
Вот почему нашим интересен вездессущий Трамп вместо родного мэра, это другое дело.

alexjfk

dainrond

21.11.20 12:23

1 16

Что бы то ни было. 😄 Если я увижу на улице портрет Байдена/Макрона/Меркель, с осуждением их действий, то в первую голову задумаюсь, от чего родного и близкого, пытаются отвлечь внимание.

dainrond

Ulises

21.11.20 12:26

12 16

Да этих гейропах вообще дикость www.rubaltic.ru/amp/news/21112020-ministr-obrazovaniya-estonii-podala-v-otstavku-izza-polzovaniya-sluzhebnym-avtomobilem-v-lichnykh-ts/

donnas

dainrond

21.11.20 12:52

1 3

А связь? Внутренняя кухня- это внутренняя кухня. Но когда улицы увешивают плакатами, с осуждением иностранных лидеров, это как то...

dainrond

alexjfk

21.11.20 12:56

14 10

По-моему, осуждать соседей принято у всех народов с незапамятных времен. Конечно, если нужно от чего-то отвлечь, то процесс идёт интенсивнее, но и просто так, для души, тоже всегда осуждали.

igori-san°

dainrond

21.11.20 13:54

4 5

Вы правы, конечно. Но все таки, одно дело, когда это происходит на кухнях(блогах, тв), другое- когда агитки уже по стенам развешивают, как карикатуры Кукрыниксов, 75+ лет назад.
Вот представьте себе, подобные биллборды в Москве. Почему то, у меня ни малейших сомнений нет, в том что крик поднимется, до небес. "Это совсем другое!"(с) впрочем, даже тут успело уже прозвучать.

dainrond

igori-san°

21.11.20 14:01

11 14

Думаю, для них Путин что-то вроде Карабаса-Барабаса -- какой-то страшный далёкий злодей.

Dims12

dainrond

21.11.20 18:35

0 3

Хамство с чьей стороны в чью сторону?

Dims12

Amigo...

21.11.20 18:35

2 0

А если не на улице, а по телевизеру?

Dims12

dainrond

21.11.20 18:37

2 0

Пресса есть пресса. Подача информации, в ключе редакционной политики. Принципиальной разницы нет, кстати. Газеты- Радио-ТВ- Сеть. Редакция утверждает позицию, коллектив ее озвучивает, ну или подбирает под нее пул "экспертов", опросы и т.д. и т.п. Конечный потребитель
потребляет близкие ему по воззрениям продукты. Кто Эхо, кто Вести, кто вообще Лимонку. Общемировая практика. А вот так- зацепило. Голая пропаганда, без прикрас. Вернулись к истокам, так сказать.

dainrond

Dims12

21.11.20 19:01

4 2

Вот представьте себе, подобные биллборды в Москве. Почему то, у меня ни малейших сомнений нет, в том что крик поднимется, до небес. "Это совсем другое!"(с) впрочем, даже тут успело уже прозвучать.

Но тут "есть нюанс" ©...

Критикующих Пыню – абсолютное большинство. Критикующих критиков Пыни – абсолютное меньшинство.
Поэтому в Москве подобное действительно будет выглядеть (и являться по сути) дикарской дичью диких дикарей. А в каком-нибудь Стокгольме – всего лишь обычным дурным вкусом и непрофессионализмом (с чем, кстати, даже согласен, ваще не комильфо приплетать в социалку реальных людей)...

Сказочный Добролюб

dainrond

21.11.20 19:39

8 2

Извините, не понял аргумента. Почему плакаты с критикой лидеров трех других стран (Россия, Сирия, Венгрия) на улицах Стокгольма норма, а аналогичные на улицах Москвы(Например на США, Польшу и Нидерланды) - варварство. И как это связано с критикой властей. В том что подобное размещение, вызовет натуральную бурю- не сомневаюсь, но вот ваша аргументация, как то, не понятна.

dainrond

Сказочный Добролюб

21.11.20 19:52

1 6

Извините, не понял аргумента.

ваша аргументация, как то, не понятна

Я знаю, что не поняли...

Почему плакаты с критикой лидеров трех других стран (Россия, Сирия, Венгрия) на улицах Стокгольма норма, а аналогичные на улицах Москвы(Например на США, Польшу и Нидерланды) - варварство.

Оба варианта – не "норма" (по крайней мере, с точки зрения профессиональной рекламной этики)).

Но вот попытки высмеивания на улицах Москвы лидеров объективно более развитых стран – будут выглядеть на порядки более нелепо, чем попытки высмеивания лидеров откровенно отсталых стран на улицах столиц действительно развитых стран.

Так понятнее, надеюсь?

Сказочный Добролюб

dainrond

21.11.20 20:11

10 4

Потому, что в Стокгольме государство никак не влияет на то, что нарисовано на плакатах, в отличие от...

Witalij

dainrond

21.11.20 20:18

3 1

Ваша точка зрения- да.
По факту, не соглашусь, конечно. Манипулирование общественным мнением по поводу лидеров других государств, с помощью уличной наглядной агитации, органично смотрелась от начала времен и до середины прошлого века. И сейчас, используя данные методы, демонстрируется отнюдь не развитость, а скорее регресс.

dainrond

Сказочный Добролюб

21.11.20 20:24

2 4

Не аргумент. Появись на улицах Москвы такие плакаты, напечатанные и размещенные на личные сбережения Васи Васина, это как то изменит реакцию? Ой, врядли.

dainrond

Witalij

21.11.20 20:27

1 4

Манипулирование общественным мнением по поводу лидеров других государств, с помощью уличной наглядной агитации, органично смотрелась от начала времен и до середины прошлого века. И сейчас, используя данные методы, демонстрируется отнюдь не развитость, а скорее регресс.

Вы снова ничего не поняли.

Подобным образом формируется вовсе не "мнение по поводу лидеров других государств". Речь в рекламе исключительно о местных тёрках – но на основе уже имеющегося мнения о лидерах других государств, да... ))

Сказочный Добролюб

dainrond

21.11.20 20:47

3 1

Может и так. С трудом представляю, как это может быть использовано, в указанном вами ключе, но я и внутренней Шведской кухни не знаю. Тогда просто некрасиво, вроде как Берлускони гнобили, за неуместную шутку, о "Загорелом Обаме". Надеюсь кстати, местные борцы с эйджизмом, мимо тоже не пройдут. Хотя... с таким выбором целей, наверное "закроют глаза".

dainrond

Сказочный Добролюб

21.11.20 20:54

3 1

С трудом представляю, как это может быть использовано, в указанном вами ключе

Чтобы это понять, надо просто быть "рекламщиком"...

вроде как Берлускони гнобили, за неуместную шутку, о "Загорелом Обаме".

Но там действительно было личное скотство самого Берлускони. И гнобили вполне за дело.

Надеюсь кстати, местные борцы с эйджизмом, мимо тоже не пройдут. Хотя... с таким выбором целей, наверное "закроют глаза".

Вот как раз эйджизм тут вообще "не при делах". Будь наш "великий лидер всего и вся" даже на двадцать лет моложе, но при всех своих остальных "заслугах" – почти ничего не изменилось бы, думаю...

Сказочный Добролюб

dainrond

21.11.20 21:05

2 2

Может и не изменилось бы, но как общую тему, для всех троих лидеров, выбрали именно возраст. Что как вы отметили, ско... не очень красиво и подлежит обструкции, в том самом развитом мире, если конечно, не выбрать объект, за который заступаться не принято. Это конечно все в случае, если вы правы, что далеко не факт. Эти самые Civil Rights Defenders, если судить по их же декларациям, отнюдь не на Шведские Civil rights нацелены.

dainrond

Сказочный Добролюб

21.11.20 21:20

5 3

Что как вы отметили, ско... не очень красиво и подлежит обструкции, в том самом развитом мире

Нет, отметил я вовсе не это. Читайте внимательнее.

Сказочный Добролюб

dainrond

21.11.20 21:29

5 0

Не это. Но расизм с эйджизмом, вроде на одной доске сейчас стоят?

dainrond

Сказочный Добролюб

21.11.20 21:38

3 2

Не это.

Так что же?

Но расизм с эйджизмом, вроде на одной доске сейчас стоят?

Ну да, вот ваще рядышком... ?

Сказочный Добролюб

dainrond

21.11.20 21:47

3 0

По списку "Смертных грехов", вроде как рядышком. Хотя Granny lives matters еще нету. Может и зря, особенно, в такой год.

dainrond

Сказочный Добролюб

21.11.20 21:53

2 2

По списку "Смертных грехов", вроде как рядышком.

Неужели???

Сказочный Добролюб

dainrond

21.11.20 21:56

2 0

А разве нет? Есть условный осуждаемый список дискриминаций и если на каком то из его компонентов поймали, то давят. Обе в нем.

dainrond

Сказочный Добролюб

21.11.20 22:07

1 4

Только вот сами "компоненты" весьма сильно отличаются друг от друга самим своим "весом". Вы забыли об этом или просто не знали?

Сказочный Добролюб

dainrond

21.11.20 22:12

5 0

По сути- да, но по факту, важно наличие компонента, не так ли? Ну и желания, за него попинать.
Ну и в общем, пустой мы спор затеяли. Перетирать можно долго, но все уже не по теме идет.

dainrond

Сказочный Добролюб

21.11.20 22:36

2 1

Появись на улицах Москвы такие плакаты, напечатанные и размещенные на личные сбережения Васи Васина, это как то изменит реакцию? Ой, врядли.

если в России появится независимая пресса, перестанут прессовать НКО и т.д., то и реакция на такие плакаты изменится.

Witalij

dainrond

22.11.20 08:29

2 0

Перетирать можно долго, но все уже не по теме идет.

Всё идёт весьма по теме. Только вас, почему-то, именно эта тема не устраивает...

Сказочный Добролюб

dainrond

22.11.20 20:45

2 0

с чем, кстати, даже согласен, ваще не комильфо приплетать в социалку реальных людей

Например, "Не допусти прихода Гитлера к власти в твоей стране" - это приемлемо?
(я считаю, что да)
Вытекающий отсюда вопрос: Чем упомянутая троица святее Гитлера (каждый по отдельности, конечно)?

Пыльный Зебр

Сказочный Добролюб

23.11.20 15:26

0 0

Например, "Не допусти прихода Гитлера к власти в твоей стране" - это приемлемо?

В таком варианте сегодня – да, ещё куда ни шло (хоть и набило оскомину)). Ибо фигура уже историческая, символическая и трижды помершая – как и всякие ильичи-сталины-мао-прочие.

Речь же шла о ныне здравствующих и действующих персонах. Именно в этом моменте профессиональная этика просто не рекомендует использовать в креативе их образы (ни в положительном, ни в отрицательном смысле).

И дело тут даже не в том, что эта троица чем-то лучше или хуже Гитлера. Дело в том, что тут креатив уже напрямую заходит в область политической пропаганды, восхваляющей или демонизирующей ныне действующих персон, что может прямо влиять на текущую политическую обстановку. Вот именно этот момент и вызывает вопросы.

Сказочный Добролюб

Пыльный Зебр

23.11.20 16:26

1 0

или демонизирующей ныне действующих персон

Ок. 1940-й год. Любая страна. Социальная реклама: "не допусти Гитлера..." Нормально?
( Считаю, что да).
Вот и здесь нормально.

что может прямо влиять на текущую политическую обстановку.

Во-первьіх, вот и отлично.
Во-вторьіх, неєтично бьіло бьі в РФ такую рекламу вешать шведской общественной организации (украинской или грузинской - вполне). А в Швеции... Ну, призьівают не допустить к власти "вечньх" мудаков. Все ок.

Пыльный Зебр

Сказочный Добролюб

23.11.20 23:49

0 0

Ок. 1940-й год. Любая страна. Социальная реклама: "не допусти Гитлера..." Нормально?

Конкретно в тот момент – да. Открытые военные действия, официальный военный враг, официальная пропаганда.

Ну, призьівают не допустить к власти "вечньх" мудаков. Все ок.

Мысль-то понятна. И даже вполне себе приветствуется. Но вот именно с точки зрения профессиональной этики – ни разу не "ок". Только про это и речь.

Сказочный Добролюб

Пыльный Зебр

24.11.20 00:14

1 0

с точки зрения профессиональной этики – ни разу не "ок".

с точки зрения профессиональной єтики? А профессия какая?

Пыльный Зебр

Сказочный Добролюб

24.11.20 07:51

0 0

Как раз маркетинг и реклама. С этой точки зрения и оцениваю проект "коллег по цеху", в общем-то...

Сказочный Добролюб

Пыльный Зебр

24.11.20 16:26

1 0

Какой то Байден курильщика, поеденный молью.
А у нас вечномолодой энергичный лидер, с годами все круглее.

alexjfk

21.11.20 12:20

0 10

И морщины сами собой разглаживаются. Или скрепы кожу натягивают?

mar496

alexjfk

21.11.20 14:52

1 5

Да, а Батьки че нет? Непорядок

mar496

21.11.20 12:16

1 5

Игнорируют таракашку, не уважают.

Alex Exler

mar496

21.11.20 12:18

2 10

Вот он про себя и напомнил грядущим повышением цены на транзит, чтоб не забывали.

Zmitrok

Alex Exler

21.11.20 14:35

1 2

Да ну! Скреполишенцы. Что с них взять, кроме демократии и та хреновая. Однако как хорошо они про дедушку думают. Я что-то сомневаюсь, что он до 30-ого протянет. Вернее, думаю, протянет он до 30-ого. Ноги.

d.gray

21.11.20 12:10

9 7

Ну так-то Путину в 2030-м будет столько же, сколько Байдену в 2020-м...

ArtAga

d.gray

21.11.20 13:08

0 9

Вы ещё Фиделя вспомните.

d.gray

ArtAga

21.11.20 21:22