Большая победа
18.03.2026 09:00
1315
Комментарии (73)
ALEXANDRE LALLEMAND / unsplash
Невероятная победа Европейского союза - им наконец-то удалось преодолеть вето путинской подстилки Орбана и принять законопроект о выделении €90 млрд. Украине, причем решение о выделении этих средств было принято еще в декабре прошлого года, но из-за Орбана законопроект не принимался три месяца.
Оно, конечно, слава богу, что законопроект все-таки приняли, Украине эти деньги нужны позарез, но совершенно удивительно то, что в ЕС за более чем четыре года войны так и не задумались над тем, а не пора ли что-то поменять в евросоюзовских уставах, чтобы главы тех стран, которые живут за счет Евросоюза и сами туда никакие деньги не вносят, не могли ставить палки в колеса в голосованиях по поводу распределения средств?
И тут дело даже не в том, кем именно куплены главы этих стран - Путиным, Эрдоганом или чертом лысым. Почему Венгрия, которая живет за счет Евросоюза, постоянно блокирует законопроекты по выделению средств? С какого такого бодуна? Почему эта страна в подобных голосованиях вообще имеет право голоса (тем более - блокирующего), если она никакие средства не выделяет, а только потребляет?
Орбан уже четыре года откровенно издевается над Евросоюзом, при этом прекрасно получая деньги и от ЕС, и от Путина. А в ЕС в ответ на это только утираются. Идиотизм какой-то полнейший.
Страны Евросоюза достигли соглашения о предоставлении Украине кредита в размере €90 млрд, преодолев вето Венгрии, и решение не будет пересмотрено. Об этом сообщило Болгарское национальное радио (БНР) со ссылкой на анонимный источник в Брюсселе. По словам собеседника БНР, председатель Евросовета Антониу Кошта лично обсуждал этот вопрос с премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Как же интересно они "преодолели"? Если только скинулись сами кто хотел.
Недовольство Орбаном понятно.
Проблема глубже. Во всех странах Евросоюза есть мнение, что Евросоюз - это недемократическая мертворожденная шарашка. Недемократическая, потому что комиссаров страны не выбирают, лидеров тоже. То есть мутная тетя из Германии, неясно как избранная, без прямого участия населения стран, принимает решения, а британцы, например, должны исполнять? Так что-ли?
На таких условиях никому такой Евросоюз не нужен. 50 лет назад, как торговый союз он работал, но как политический или экономический, оставаясь демократическим, он работать не может по определению.
Где-то так думают больше людей, где-то меньше. Но когда их становится больше, то получается Брэксит.
Поэтому есть правило: любой закон должен быть подтвержден каждой страной. Иначе получается про мутную тётю. Только так можно хоть как-то сохранить форму демократии.
То есть, если на самом деле обошли Венгрию и приняли общеевропейский закон без голосования страны, то не важно насколько высокой была цель, но это гвоздь в гроб Евросоюза. Может и последний, так как на следующих выборах в любой стране Евросоюза, повылезают местные Фараджи с железобетонным кейсом. И у них получится. Не везде, но хватит, так как никто думающих не проголосует за передачу своих гражданских прав в Брюссель мутным тётям.
И суть будет не в помощи Украине, все хотят помочь в Европе, важен будет сам факт: "Если это решили без "него", то что завтра решат без "меня"?
Недовольство Орбаном понятно.
Проблема глубже. Во всех странах Евросоюза есть мнение, что Евросоюз - это недемократическая мертворожденная шарашка. Недемократическая, потому что комиссаров страны не выбирают, лидеров тоже. То есть мутная тетя из Германии, неясно как избранная, без прямого участия населения стран, принимает решения, а британцы, например, должны исполнять? Так что-ли?
На таких условиях никому такой Евросоюз не нужен. 50 лет назад, как торговый союз он работал, но как политический или экономический, оставаясь демократическим, он работать не может по определению.
Где-то так думают больше людей, где-то меньше. Но когда их становится больше, то получается Брэксит.
Поэтому есть правило: любой закон должен быть подтвержден каждой страной. Иначе получается про мутную тётю. Только так можно хоть как-то сохранить форму демократии.
То есть, если на самом деле обошли Венгрию и приняли общеевропейский закон без голосования страны, то не важно насколько высокой была цель, но это гвоздь в гроб Евросоюза. Может и последний, так как на следующих выборах в любой стране Евросоюза, повылезают местные Фараджи с железобетонным кейсом. И у них получится. Не везде, но хватит, так как никто думающих не проголосует за передачу своих гражданских прав в Брюссель мутным тётям.
И суть будет не в помощи Украине, все хотят помочь в Европе, важен будет сам факт: "Если это решили без "него", то что завтра решат без "меня"?
Почему Венгрия, которая живет за счет Евросоюза, постоянно блокирует законопроекты по выделению средств? С какого такого бодуна? Почему эта страна в подобных голосованиях вообще имеет право голоса (тем более - блокирующего), если она никакие средства не выделяет, а только потребляет?
И там (внезапно!) нет ничего про то, кто там из членов ЕС имеет право голоса, а кто тварь дрожащая.
Да, невиданное это дело - соблюдение договора, глупость несусветная.
В некоторых странах, говорят, еще и такое бывает: всякие иждивенцы, что на пособиях сидят и в бюджет ни
Орбан уже четыре года откровенно издевается над Евросоюзом, при этом прекрасно получая деньги и от ЕС, и от Путина. А в ЕС в ответ на это только утираются. Идиотизм какой-то полнейший.
Как-то не особо это мешало/мешает молодым (и не очень) демократиям проситься в этот союз. Не в курсах, видимо, что последние дни настают, закат Европы - он вот тут уже, на горизонте - на своем обычном месте.
Как-то не особо это мешало/мешает молодым (и не очень) демократиям проситься в этот союз.
Как-то не особо это мешало/мешает молодым (и не очень) демократиям проситься в этот союз.
Конечно. Ведь у этих молодых демократии с деньгами не очень, поэтому они тоже будут денежки получать, а не отдавать.
Осталось понять, что за резоны у тех стран ЕС, кто с деньгами, вешать себе на шею этих нахлебников, да еще и на столь кучерявых для них условиях?
Знаменитый европейский альтруизм, видимо. А может старческий маразм - я пока не разобрался.
К тебе в темной подворотне подходят двое, и вы большинством голосов (2 против 1) решаете, что содержимое твоего кошелька должно быть поровну разделено между всеми гражданами, поддержавшими инициативу по разделу этого содержимого. Никакой дуристики, решение принято четко и быстро!
Система вето при таком количестве участников в принципе мало работоспособна. Разумные варианты
1) Простое большинство голосов
2) Большинство голосующих "акций" (определяются по населению или ВВП или размеру вклада в общий бюджет). Выглядит честнее, но реализовать сложнее - будет много споров как правильней считать.
Вопрос-то не в том, что честнее. Вопрос в том, что будет работать. Если голос Венгрии гарантированно не будет услышан, Венгрия просто перестанет быть членом ЕС. И то же самое относится ко всем остальным странам.
Сейчас эта телега с большим скрипом, но таки едет. Вы предлагаете, чтобы она просто честно стояла.
Сейчас эта телега с большим скрипом, но таки едет. Вы предлагаете, чтобы она просто честно стояла.
Разумные варианты
или ВВП
право голоса только у айтишников /s
Венгрия просто перестанет быть членом ЕС
Забыли 3) айн хаус, айн фольк, айн фюрер.
Было бы очень странно, если бы один начинающий шахматист сказал бы "Я против проведения турнира 18 марта в 7 вечера. У жены ДР" и все остальные были бы обязаны ему подчиниться.
А если на выборах кандидат категорически не нравится хотя бы одному избирателю, выборы отменяем?
Разумеется, если мне не нравятся правила шахматного клуба, принятые большинством голосов, я могу попытаться вежливо переубедить остальных или уйти.
На уровне выборов также. Есть сильно религиозные страны где вполне демократическим путем запрещают аборты. Не нравится? Переубеждай других или уезжай. Право вето нет.
Не нашел пока подтверждения это новости. Ссылка на анонимный источник болгарского радио - ну такое...
"Болгары восхитились!"
Если на любое необходимое действие вам нужно брать обязательное разрешение у разных людей, то это только вопрос времени, когда кто-нибудь из них неизбежно просечет фишку и начнет за каждое свое разрешение требовать обязательную дань.
Вспоминается эпизод из фильма "Интердевочка", где женщина не может выйти замуж и уехать из совка без письменного разрешения папаши, которого она не знала и не помнит. А он, когда его разыскали и объяснили дело, без трёх тысяч рублей такой необходимый автограф не поставит!
Вспоминается эпизод из фильма "Интердевочка", где женщина не может выйти замуж и уехать из совка без письменного разрешения папаши, которого она не знала и не помнит. А он, когда его разыскали и объяснили дело, без трёх тысяч рублей такой необходимый автограф не поставит!
Это лишний раз подтверждает, что демократия проигрывает автократии в эффективности управления с разгромным счетом. И, хотя автократия может быть намного слабее в экономическом и техническом плане, при прямом столкновении она имеет преимущество. Что и подтверждается текущей ситуацией. Без трансформации демократические общества проиграют растущим автократиям. Собственно, Европа уже проиграла, я не вижу, как она может выйти из кризиса при наличии агрессивной России и мощного Китая. Остается надежда на США, но им тоже придется так или иначе трансформироваться. Поэтому при всех многочисленных косяках Трампа, у него есть и серьезные заслуги, главная из которых - подавление левой повестки, которая разрушала Америку изнутри. Правда, неуклюжесть его действий в некоторых ситуациях может оттолкнуть часть избирателей на промежуточных выборах, что будет очень плохо, ибо демократы могут разрушить Америку быстрее, чем Путин Россию.
Та шо ты говоришь, зато есть не менее разрушительная правачня магасековская во главе с трамхуйлом, которых вообще выжигать надо похлеще леваков! Выбрали педофила и всяких некомпетентных лизоблюдов!
И, хотя автократия может быть намного слабее в экономическом и техническом плане, при прямом столкновении она имеет преимущество.
PS. Вам что, начали приплачивать тем больше чем больше глупость вы несёте? Или данный пост это твоя личная инициатива?
Ну, демократия проиграет автркратию только в случае, когда формальные ценности становятся догматом.
Британия и США во время Второй мировой вполне спокойно задвинули демократию в угол на время ради победы.
Если сделают то же и сейчас, то вполне реально смогут победить. Вопрос только в скорости и цене.
Британия и США во время Второй мировой вполне спокойно задвинули демократию в угол на время ради победы.
Если сделают то же и сейчас, то вполне реально смогут победить. Вопрос только в скорости и цене.
Куда они её задвинули, боренька? Отменили какие-то выборы? Парламенты перестали действовать?
По улицам запретили ходить с плакатами «давайте объединимся с Гитлером»?
По улицам запретили ходить с плакатами «давайте объединимся с Гитлером»?
Та шо ты говоришь, зато есть не менее разрушительная правачня магасековская во главе с трамхуйлом, которых вообще выжигать надо похлеще леваков!
Отодвинули демократию потому что включили военное положение. Вот и в Украине тоже военное положение и по закону никакие выборы не разрешены как минимум из соображений безопасности (по тем же пунктам выборов могут стрелять аж в путь)
Отодвинули демократию потому что включили военное положение. Вот и в Украине тоже военное положение и по закону никакие выборы не разрешены как минимум из соображений безопасности (по тем же пунктам выборов могут стрелять аж в путь)
Во время Второй мировой в Британии отменили выборы, предоставили Черчиллю диктаторские полномочия, ограничили на время войны многие гражданские свободы.
В США интернировали более 100 тысяч американцев японского происхождения в спецлагеря, ввели жесткую военную цензуру СМИ, ввели государственную систему нормирования продуктов, ограничили трудовые права запретом на забастовки.
В США интернировали более 100 тысяч американцев японского происхождения в спецлагеря, ввели жесткую военную цензуру СМИ, ввели государственную систему нормирования продуктов, ограничили трудовые права запретом на забастовки.
Это лишний раз подтверждает, что демократия проигрывает автократии в эффективности управления с разгромным счетом.
Вот прям Германия как победила-то во второй мировой войне оказывается против демократических стран!
Вот прям Германия как победила-то во второй мировой войне оказывается против демократических стран!
PS. Вам что, начали приплачивать тем больше чем больше глупость вы несёте? Или данный пост это твоя личная инициатива?
Британия и США во время Второй мировой вполне спокойно задвинули демократию в угол на время ради победы.
Та шо ты говоришь, зато есть не менее разрушительная правачня магасековская во главе с трамхуйлом, которых вообще выжигать надо похлеще леваков! Выбрали педофила и всяких некомпетентных лизоблюдов!
Нет, в сколь-нибудь длинном периоде автократия проигрывает практически всегда и без шансов.
хороший пример противостояние Украина-Россия. Последняя имея в десятки раз больше ресурсов оказывается неспособной эти ресурсы эффективно использовать именно из-за тотального автократического способа управления. Автократ всегда менее компетентен во всем спектре вопросов, не способен видеть и реагировать на ошибки, вынужден выбирать преданность в ущерб компетентности и там еще длинный список. И скорость принятия решений (преимущество автократии) никак не помогает компенсировать ошибочность этих решений.
Ну куда уж мне до тебя, ты главное мобиDICKом не подавись
Просто тупо задавили массой.
Россия стала жертвой неправильной оценки противника
Вовсе нет. В ПМВ демократии тоже едва отскочили, и опять же, задавили Германию массой. С помощью тех же США. А совсем недемократичная Германия была на тот момент вообще мировым индустриальным лидером.
И непонятно еще, чем все закончится, кто быстрее сломается, прежде всего психологически, потому что Европе реально просто нечего противопоставить.
При этом управленческие способности Зеленского, мягко говоря, космически далеки от нормальных. Но гражданское общество многое вытаскивает.
Автократия слишком зависит от личности автократора. Берем в пример любую абсолютистскую монархию. На одного дельного короля приходится с десяток бездарей или просто посредственностей. При этом наследмтвенная монархия это все же система. А вот индиаидуальная диктатура обычно схлопывается вместе с конкретным диктатором.
Кто же принял такое гениальное и суперэффективное решение - нахрапом полезть на противников, которые могут тебя тупо задавить массой? Какой такой эффективный менеджер? "Однако, тенденция!" (С)
Во второй мировой у Германии была просто лучше армия, а дем. Европа не готовилась к войне.
Ну и к слову, всё же Нацистская Германия это не авторитаризм, это тоталитарная система с вполне работавшей вертикальной ротацией. У неё с авторитарной, например, Россией практически ничего общего в плане управления. Но добило нацистов, таки, да, сползание в авторитаризм и принятые единолично Гитлером ошибочные решения, против которых его же штаб активно протестовал (в том числе с помощью покушений).
Германия проиграла не СССР-у, а антигитлеровской коалиции.
И все решила военная помощь США.
И все решила военная помощь США.
вдруг решили примкнуть к Антанте
Потому что Путин так сказал.
демократия проигрывает автократии в эффективности
Чтобы поменять нужно согласие всех участников.
Неа, если уж собрались вводить "голосование большинством", то и голосуйте соответственно, без дуристики "согласие всех участников"
Никто не любит, когда кто-то один вдруг втыкает палки в колёса (очень-очень редко это можно понять, как Польша в 2006 против про-мордорских каких-то муток)
Никто не любит, когда кто-то один вдруг втыкает палки в колёса (очень-очень редко это можно понять, как Польша в 2006 против про-мордорских каких-то муток)
Неа, если уж собрались вводить "голосование большинством", то и голосуйте соответственно, без дуристики "согласие всех участников"
твоего
Демократично было бы разделить содержимое всех кошельков или карманов.
Победа? ТОЧНО?!?!?
При этом никто слова не молвил о стыренных почти 100млн евро
Сдаётся мне оркбана просто "купили" таким образом, дабы преодолеть вето
И Алекс прав: страны-получатели не должны иметь такого права голоса и вообще какого чёрта нет голосования БОЛЬШИНСТВОМ
При этом никто слова не молвил о стыренных почти 100млн евро
Сдаётся мне оркбана просто "купили" таким образом, дабы преодолеть вето
И Алекс прав: страны-получатели не должны иметь такого права голоса и вообще какого чёрта нет голосования БОЛЬШИНСТВОМ
Минусующие, вы правда не догоняете? В этой ситуации со сворованным баблом возмутилась только Украина, а ЕС при этом в тряпку смолчал - тут-то дело нечисто
Доказательств конечно не будет, но такие вот совпадения
Доказательств конечно не будет, но такие вот совпадения
преодолев вето Венгрии
Ну как я и писал раньше, глупая перепалка, которая только добавит голосов Фидес. Надеюсь, им этого не хватит.
Воистину, молчание золото.
Вы, вроде, в курсе. О каких огромных миллиардах от ЕС для Венгрии пишут, если большая часть этих денег уже годами заморожена? Или где-то есть актуальная информация?
А Орбану пообещали починить быстрее «Дружбу», то есть он своего добился.
А Орбану пообещали починить быстрее «Дружбу», то есть он своего добился.
А вот другой полюс.
Тем временем в Северной Корее прошли «парламентские выборы» и, как ни странно, на них победил Ким Чен Ын и его правящая партия с результатом 99.93%.
Поздравляю леваков с победой их кандидата.
Мне, пожалуйста, золотую середину из двух вариантов.
Тем временем в Северной Корее прошли «парламентские выборы» и, как ни странно, на них победил Ким Чен Ын и его правящая партия с результатом 99.93%.
Поздравляю леваков с победой их кандидата.
Мне, пожалуйста, золотую середину из двух вариантов.
Не понял. Это что, 0.07% населения Кореи будет расстреляна?
Не понял. Это что, 0.07% населения Кореи будет расстреляна?
странно что там есть альтернативные партии )
странно что там есть альтернативные партии )
Поздравляю леваков с победой их кандидата.
В отличие от законов отдельных стран, устав ЕС работает до тех пор, пока он не причиняет чрезмерных неудобств. У ЕС нет собственной полиции, которая арестовала бы Орбана — или Макрона — за невыполнение каких бы то ни было решений ЕС. Если ЕС начнёт слишком резко диктовать свою волю, из него вывалятся все; сначала это будут отщепенцы типа Венгрии, но потихоньку отвалится каждая страна, которая не согласна с очередным решением большинства.
В этом, собственно, фишка на всех уровнях: либо у вас есть военная (более-менее) сила, либо вы должны договариваться. ООН и ЕС — структуры, предназначенные для того, чтобы договариваться.
В этом, собственно, фишка на всех уровнях: либо у вас есть военная (более-менее) сила, либо вы должны договариваться. ООН и ЕС — структуры, предназначенные для того, чтобы договариваться.
У ЕС нет собственной полиции, которая арестовала бы Орбана — или Макрона — за невыполнение каких бы то ни было решений ЕС.
странам-нарушителям
ООН и ЕС доживают последние годы. НАТО, скорее всего, тоже.
Мы сейчас примерно в условном 1936м. Когда начнется большая война, все эти структуры разваляться нахер.
Мы сейчас примерно в условном 1936м. Когда начнется большая война, все эти структуры разваляться нахер.
Да, ЕС ближе к конфедерации, чем к федерации, но и это шаг вперёд. Очень рыхлая и неоптимальная конструкция, как и все компромиссные структуры. Но там тронь - рассыплется, так что "работает (пусть даже хреново) - не трогай".
Очень рыхлая и неоптимальная конструкция, как и все компромиссные структуры.
То есть когда условные государства Прибалтики ("...которые живут за счет Евросоюза и сами туда никакие деньги не вносят" ц) буквально выстраивают политику ЕС - это нормально? Если вся политика ЕС должна строиться исключительно крупными донорами (Германия, Франция, Италия) - то ОК, но в этом случае и прибалтийским тиграм бы поумерить свою прыть. Да и с Испанией "не все так однозначно"
а не пора ли что-то поменять в евросоюзовских уставах
2. При всех своих возможностях не могут ни вооружиться сами, ни вооружить в достаточной мере подвергшегося агрессии соседа.
3. Очень долго думают и согласовывают, когда решения нужно принимать быстро. Тормозят, в том числе, в жизненно важных вопросах типа экономики, поддержки предприятий (налоги, траты на энергию) в условиях конкуренции, ухода от энергетических зависимостей и т.п.
Это навскидку.
Вспоминается "Лебедь, рак и щука".
Устав ТСЖ не меняют если в доме по соседству поселился буйный алкоголик. Это другими способами решается.
Устав ТСЖ не меняют если в доме по соседству поселился буйный алкоголик. Это другими способами решается.
Как посмотрю, многие несогласны с тем, что ЕС не показывает себя как единый союз и с сильной стороны. Значит, всё отлично, а впечатление такое только у меня сложилось.
Не, это бесит, но ведь было и наоборот в 2006, когда Польша блокировала откровенно про-российскую инициативу, а почти весь ЕС был за. Так что увы, оно в обе стороны работает.
Механизм получше, не помешал бы, конечно, но какие варианты?
Механизм получше, не помешал бы, конечно, но какие варианты?
То редкий случай, когда право вето одной страной было применено действительно по здравому смыслу, что вообще удивительно, глядя на нынешнюю Польшу, внутренне раздираемую разными полюсами
То редкий случай, когда право вето одной страной было применено действительно по здравому смыслу
- Хотя все страны-члены ЕС обладают правом вето, это право может быть применено только
То редкий случай, когда право вето одной страной было применено действительно по здравому смыслу
Ho тогда:
- какой процент здравого смысла должен быть, чтобы допустить это?
- было бы лучше, если бы вето Польши тогда не сработало и ЕС было бы куда больше зависимо от РФ(а значит, более долго принимаемые санкции, меньше политиков, решающихся на антиросскую позицию, больше условных орбанов итп)...
>> Почему эта страна в подобных голосованиях вообще имеет право голоса (тем более - блокирующего), если она никакие средства не выделяет, а только потребляет?
А как же свобода, равенство и братство? Венгрия равна при голосовании ЕС, служит братской России и свободна в этом от любых санкций.
А как же свобода, равенство и братство? Венгрия равна при голосовании ЕС, служит братской России и свободна в этом от любых санкций.
совершенно удивительно то, что в ЕС за более чем четыре года войны так и не задумались над тем, а не пора ли что-то поменять в евросоюзовских уставах, чтобы главы тех стран, которые живут за счет Евросоюза и сами туда никакие деньги не вносят, не могли ставить палки в колеса в голосованиях по поводу распределения средств?
удивительно то, что в ЕС за более чем четыре года войны так и не задумались над тем, а не пора ли что-то поменять в евросоюзовских уставах
Теги
Информация
Что ещё почитать
Дом из динамита
17.11.2025
221
Хамнет: История, вдохновившая «Гамлета»
23.02.2026
93
Друзья и соседи
09.03.2026
43
