Запреты на въезд в Грузию

Никто никому ничего не должен, но люди разные и уезжают по разным обстоятельствам. В том и заключается адекватность, что есть причины определяющие действия, а когда причины не ясны, появляются сомнения в адекватности.

Не хотят иметь никаких дел с росиянами.
Такая мотивация подходит?
Обстоятельства уезжающих их волнуют мало, по определению.

Многие понаехавшие еще и ведут себя по-хамски (сужу по соцсетям). Предьявляют грузинам претензии за нежелание (или неумение) говорить по-русски и за поддержку Украины. Так что "здоровые" они очень условно.

Может вы и правы.

Но также верно, что один такой хам более заметен, чем много нормальных людей.
К сожалению.

Покажи джеты в Грузию с олигархами.

Накой им Грузия, они на Лазурное побережье летают.

Ну трек в студию, чего уж.

Да нафига мне.
Я вот знаю хозяина компании, российской, который владеет самолётом и постоянно летает между Москвой и теплым побережьем ЕС, где у него второй дом.

Сделать вид что я удивлён или так разойдёмся?
И паспорт?

Ну вот летит самолёт

www.flightradar24.com

что мешает остальным летать?

И дал линк на турецкие авиалинии набитые тахилом в стамбул.

Какая фигня (с) Л.Барац

Ну да, ну да, пошли мы нафиг, так сказать! Нам уже люди типа Пафнутия на примере пианины в соседней теме очень все наглядно объяснили. Можете заодно порадоваться за тех , тех кто реально ответсвеннен за весь этот блядский цирк и у кого руки по локоть в крови ваших соотечесвенников - их это как всегда не заденет никак. Молодцы,ребя-я-та!(голосом Тарасовой)

Но вас-то это не волнует никоим образом. Вам боязно, что вместо летней оллинклюзив бухашки вы в плацкарте поедете в сочинскую помойку причем с тройным ценником.

Маниакально уверенный в собственном понимании всего на свете (и мыслей других людей в частности) Пафнутий уже обьяснил, тебя (нас) только бухло в Турции интересует 😂 расходимся...

О да! Расскажите что во всем виноваты политики и олигархи!

Это очень хорошо, что вы запомнили тот рояль. Вспоминайте почаще.

Вот и съездил я в Таллинн.

Только внешние границы

Да, премьер-министр Эстонии сказала, что "Важно, чтобы согласованные правила предполагали исключения – те, кто посещает членов семьи, диссиденты и владельцы видов на жительство." Как будут определять диссидентов на границе - этот вопрос не был разъяснен.

Поверь, они знают кто именно диссидент. Эстонцы очень активно пользуются интернетом, пожалуй это одна из первого десятка мировых стран которые переехали в цифровизацию.

То есть через третью страну Шенгенского соглашения пока можно?

У эстонского пограничника на границе будет готовый список российских диссидентов, чтобы он мог быстро решить, пускать человека или нет?

> То есть через третью страну Шенгенского соглашения пока можно?

Да, Петербург-автобус-Хельсинки-паром-Таллинн.

Году так в 2000м впервые поехали на авто в Швецию через Финляндию. Паром, прибытие в Умео в три часа ночи. Русский турист ищущий где ставят штамп в паспорт. И никого вокруг.

Потом уже привык. Этим летом катались по маршруту Венгрия - Словакия - Австрия, нигде никаких шлагбаумов. Правда пришлось за автобан заплатить 10 евро на одной из границ.

Эстонский пограничник откроет гугль и наберёт имя диссидента.

Таким образом в Эстонию только известные медийные личности попадут.

Хочешь жить умей вертеться. У нас один парниша махал флагом ЛГБТ на дворцовой площади в день ВДВ. Ну да, побили его маленько. Но уже через неделю получил вид на жительство в Голландии. Показав скрины со своей личностью на всех новостных порталах России.

То есть, компьютерной базы у пограничников нет?
Ну и если при выдаче визы хоть какая беседа с чиновником имела место происходить, кто мешает тому отметить чекбокс "хороший/плохой русский" ?

Мы через Литву въезжали, так одну семью (скажем так, с Кавказа) проверяли очень тщательно, забирали надолго паспорта, увозили куда-то...
В итоге пропустили.

На самом деле очень просто. Диссидент скажет погранцу что ему угрожает опасность и готов на неделю или сколько потребуется сесть в тюрьму до разбирательств. Очевидно что турист так не сделает.

Да и кто мешает диссиденту вообще предварительно в условную Турцию улететь? Нахера сразу в Эстонию переться?

диссидент может на границе попросить убежища.

Почти у всех присутствие в соцсетях. У политически активных точно. Эстонцам дешевле сейчас потратить несколько миллионов, да пусть даже десятков миллионов евро на усиление миграционного контроля, чем потом десятки миллиардов на восстановление разрушенной страны, не говоря уже тысячах гробов и инвалидах без рук, ног и глаз.

А беженцы-россияне, не те, которые "если", а те, кому действительно дорога жизнь, подождут 2-3 часа вместо 10-15 минут для подтверждения того, что действительно спасаются от убийства.

В Эстонии продают ВНЖ?

- До Таллина далеко?
- Теперь уже далеко.

У россиян теперь безвиз с Эстонией.

А можно фамилию и имя парниши?

Я боюсь, второй раз это не прокатит, да и следующий день ВДВ нескоро еще.

Грустная шутка, да. Извините.

Мне рассказывали историю про парнишку, тусил с навальнистами, и когда Навального посадили, совместное фото с ним показывал в качестве доказательства, что его будут преследовать в РФ: Навального посадили, теперь и до меня доберутся. В итоге куда-то выехал, ВНЖ дали.

Правда или нет, не знаю.

Вы хотите сказать что это защита такая от военного вторжения? Типа не будут пускать с визой и не нападет армия? Гдето тут связь потерялась полностью.

Вариант разведки местности под видом туриста никто не отменял. Ну и опять же там много людей которые не захотели оставаться в РФ и которые неугодны РФ и их нужно заткнуть - хотя бы для их защиты проскринить поток. Приготовить легенду теперь стало сложнее.

Ну и потом. Сам по себе скунс не опасен и если не напугать то ничего плохого не случится. Тем не менее к нему никто предпочитает не подходить - несмотря на маленькую вероятность неприятностей может доставить много.

Гугл --> флаг ЛГБТ Дворцовая площадь ВДВ --> Кирилл Калугин

После этого есть новости, что он уехал из РФ и попросил политическое убежище в Германии, но новостей о фактическом получении убежища я не смог найти.

Не, это какой-то другой. Калугина там на допрос, пишуть, пытались доставить, а товарищ Sam Huawey утверждает, что через неделю уже с ВНЖ был, причем, Голландии, а не Германии.
Да и вроде как в этом их ЛГБТ-движении он был заметной личностью, и только флагом махать выходил 2 раза - в 2013 и 2014 гг (помимо других мероприятий). Так что точно другой, Sam Huawey не может же добросовестно заблуждаться в некоторых мелких деталях.

Безвиз расширяется:

Ин-тер-нет. Ба-за дан-ных. Магия!

1) От терактов российских спецслужб
2) От вторжения, да. Меньше российских паспортов == меньше криков с призывом Путина массово уничтожать "нацистов, обижающих русскоязычных"
3) 100% гарантии в этой жизни нет. Всё направлено на уменьшение или увеличение вероятности нежелательного или нужного события.

Ну Германия же вторглась в Польшу в 39м, а до СССР добралась лишь в 41м из-за польской таможни.

В РФ уже есть список ин. агентов, так что можно прямо по списку.

Это защита от невоенного вторжения. А против военного сейчас те же страны быстро растят свою оборонноспособность.

Что такое "невоенное вторжение"?

"Понаехали тут!"...

Например, это когда, скажем, китайцам дают в аренду землю и говорят - работайте на ней, сколько хотите. И они начинают приезжать и работать на ней. Потом они привозят с собой учителей, чтобы учить детей на китайском, врачей, чтобы их лечили и т.д., вплоть до организации некой милиции, чтобы приезжие китайцы не учудили чего нибудь. Войны нет, а вторжение - на месте.

В смысле "Запад поставил крест"?
Вы Соловьёва насмотрелись?
Теперь любая страна, не подвластная Путину, управляется Западом?

Разумеется!
Сотрудничает с Западом - Западная марионетка.
Сотрудничает с Россией - Надежный партнер.

Все ж просто.

Читаю американскую прессу и не попадалось ни одной статьи типа "руки прочь от борца за свободу!" А ведь ещё недавно в Украине он считался непотопляемым благодаря крепким связям с влиятельными западными политиками.

Она против высоких рисков того, чтобы на её территории россияне занимались массовыми убийствами и морением голодом, холодом, отсутствием медицинской помощи граждан, против разрушений тысяч населенных пунктов, критических объектов инфраструктуры и проивзводств. Она против того, чтобы быть стертой с лица земли вместе с населением во имя "спасения русскоязычных".

Думаю там всё банальнее. Грузия нерезиновая и была дана команда отсеять 10% на границе. Тем более что судя по всему у автора не было вида на жительство и права на пребывание в стране.

Опять таки я читал соцсети и наши переселенцы прямо скажем неаккуратно высказывались про грузин и их банки. Вполне возможно что и грузины прочитали. Они народ гордый.

Конечно против. Страны ведь в любом случае входят в одно из Колец Враждебности. Даже если в первое, сыновнее, вроде Грузии или Эстонии.

Эта страна старается ПОКАЗАТЬ, что она против внешней политики России

Это так айтишники буянят? А вроде приличные люди.

Банки, кстати, весьма достойные. Во всяком случае, Bank of Georgia. Другое дело, что не всем он по карману. Но как меня уже просветили "настоящие украинские патриоты", при прочих равных, у кого больше денег, тот и самый отчаянный "борец с режимом".

Дадада. Визы и ограничения въезда - это прям усиление защиты от этих рисков. Представляю, какой это геморрой, получать визы на всю БТГ.

Да стучи дятлом по дереву сколько хочешь.

Само собой. Не пустил в страну российский паспорт - снизил риск того, что шпилевые устроят теракт на АЭС, чем грозит глава нацбезопасности России.

TBC Bank вроде тоже нормальный. Был, по крайней, мере.

Выслал тех, кто на там на ВНЖ - еще больше снизил.

Те кто на ВНЖ по крайней мере платят за жильё и получают зарплату в Грузии из грузинского банка. Есть шансы что перековались из ваты в приличного человека.

Насколько я знаю по рассказам людей, получавших визы в Британию, более геморройную процедуру еще надо было поискать. И чо? Сильно их это защитило от любителей шпилей?

Судя по инфе из инета, можно купить квартиру, открыть ИП, сдавать квартиру гражданской жене/любовнице, платить налоги в 1% и получить ВНЖ. Хотя, мог с Арменией перепутать)))

Ну Азербайджан подсуетился, молодцы.

Ну да, новые войны, новые жертвы, это же так замечательно.

Если вы думаете, что там все тихо-мирно, поинтересуйтесь как РФ периодически передвигает границу на несколько сотен метров.

Я думаю, что Грузии точно не нужна сейчас эта война и, надеюсь, её руководство понимает что в нынешних условиях лучше дождаться, когда Абхазия сама попросит о новом договоре, пусть там даже обставленном как конфедерация или ещё что.

Это вопрос физического выживания грузин. Война в любом случае будет. Россия не может оставить Грузию не в своем составе. Все соседи России, кроме Китая, должны готовиться к тому, что в ближайшие 5-20 лет им придется воевать за свое существование. Нельзя договориться с хищником - это его природа пожрать тебя, можно только защищаться, желательно превентивно.

А почему Абхазия должна это сделать?

"Самой Абхазии" не существует. Не может "сам" что-то сделать тот, у кого приказ.

Действительно.

Очевидно, что экономика этого региона не состоялась, всё до сих пор в разрухе, Россия по понятным причинам больше не сможет вливать туда деньги, ну и союзник из неё стал совсем плохой.
Как мне рассказывали, что многие из Абхазии уже имеют паспорта Грузии, ездят туда по делам.

Чтобы выжить, нужно не воевать. Абхазы не убивают грузин сейчас. Если будет война - будут смерти в любом случае.
Зачем вы предлагаете одному народу пойти убивать другой народ?
Чем это будет отличаться от войны, которую развязала Россия?

Осталось всего ничего - провести референдум об обратном присоединении к Грузии.
Вот только... а зачем? Зная абхазов, я точно скажу - они и пальцем не пошевелят, чтобы что-то сами сделать.
Рай на земле, персики-абрикосы-виноград, барашки-вино-чача.
Как жили натуральным хозяйством 2 тысячи (и 5 тысяч лет) назад, так и сейчас проживут.

Это какой-то уничижающий пост.
Думаю, что и в Абхазии есть люди, которые хотят например просто иметь нормальный паспорт.
Да много ещё причин.

Как мне рассказывали, что многие из Абхазии уже имеют паспорта Грузии, ездят туда по делам.(С)Mitya78
Раздвоение личности?

И?
Это одна из причин. И почему бы тот же паспорт не получать нормально, в своём городе.
Да и для многих стран важен не только паспорт, но и место жительства.
Сам на днях с этим столкнулся, когда счёт открывал.

И они уезжают в Россию. Или в Грузию.

Вы еще про народ Донбасса расскажите. Про две его народности, из ДНР и ЛНР.
Абхазия - оккупированная территория Грузии. Остальное лирика.

Я согласен. Только Грузия состоит из огромного лоскутного одеяла национальностей, и не надо мне это рассказывать.
И все они ой как разные.

Т.е. вливать деньги должна будет Грузия? А Абхазия бесконтролько их тратить? И зачем это Грузии?

Ну состоит и что? И как-то уживались, пока россия не приперлась. И будут жить дальше, когда она свалит.

А вот если честно, на кой ляд им эта нищая Абхазия? Себя бы прокормить.

Грузия сама не сможет справиться и отбить военным путем Абхазию или Южную Осетию. Даже если российская армия и ихтамнеты не будут учавствовать в войне там очень сложные условия для боевых действий. Местность идеальна для действий партизанских отрядов большое колличество горной местности много "зеленки". Там не осталось грузинского населения, те кто там живет поддерживают сепаратистов и РФ. Начав войну Грузия получит там свою чеченскую войну без шансов выиграть.

Так она нищая только потому, что это серая зона. Под флагом Грузии, там есть все предпосылки для безбедной жизни.

Возможно. Но в неё нужно вначале вложить, а для этого нужны ресурсы, и есть ли они у Грузии большой вопрос. Ну и пока отвоевывать будут, что там останется. Чемодан без ручки. Но по носу России дать было бы чудесно.

Крым тоже "полностью поддерживает РФ".
Вот увидите, как только там не будет войск РФ (а теперь их там не будет точно, шанс остаться был до 2022), там не будет и намека ни на какое партизанское движение.

Да не оценивайте вы возможное вооруженное сопротивление по рассказам российских телеканалов. Не будет второй стороны конфликта - не будет там ничего.
Все это мы уже видели на Донбассе в 2014, когда ВСУ брали город за городом без боев, пока под Илловайском в спину регуляры из РФ не зашли.

С Россией - только так. Чисто дикая природа - или они тебя, или ты их.

Отодвиганием на километры фактических границ России, следовательно, спасением значительной части грузинских городов от судьбы Харькова и Николаева, ежедневно обстреливаемых из градов и т.д.

В отличие от России, захватывающей территории, чтобы больше городов были доступны для уничтожения градами.

Хотя ты всё это прекрасно понимаешь.

Вот не обижайте дикую природу. Там как? Наелся - никто никого не трогает.
А РФ - это вирус, в чистом виде.

Вы согласны пойти на войну с Россией? Лично вы.

Я согласен. Лично я. Записан в военкомате, жду очереди на мобилизацию.
И нас тут таких большинство, в отличие от вас, диванных великих имперцев.

В смысле "от вас"?
Кого вы имеете в виду?

В отличие от Крыма, в Абхазии уже была реальная полномасштабная война. И все, кто хотел в Грузию, бежали в Грузию еще в 1992-м. Так что из обратного ее присоединения к Грузии военным путем сейчас ничего хорошего не выйдет.

Мы уже 197 дней воюем, аллё?

По разному и до России уживались, периодически в тех краях и геноцидили друг друга.

Теперь я знаю, что вы - из Украины.
Тут, пардон, флажков рядом с ником не указано.

Японцы, вроде бы, считают, что само отвалится. (вроде бы - потому что страна большая, мнений много)

В этом посте сама соль "хорошего россиянина" - ему не интересно быть гражданином никакой страны ему только "паспорт" правильный нужен....

Я уже на ней с третьего дня. Смотри, могу пройти тест дегенеративных дебилов, за бессилием аргументации начинающих быковать "а ты сам служил????!!!!"

У меня уже есть и паспорт правильный и место жительства неплохое.
А эти сказки оставьте, не всем они интересны.

насколько я понимаю, территории, где жили грузины и в Осетии и в Абхазии просто безлюдные. Там не живёт никто.
Примерно как на тех территориях, с которых армяне выгнали азербайджанцев в первую войну.

300000 грузин стали беженцами из за войны в Абхазии. Абхазов вроде там в 3 раза меньше проживало. Абхазы заняли дома грузин которые бежали от войны. Кроме этого там большая диаспора армян. Вроде бы в Абхазии сейчас больше армян чем самих абхазов. Те поселки которые в советские годы строились как промышленные объекты почти пустые. Из последнего что я смотрел про Абхазию вот на этом ютуб канале есть интересные видео

В Абхазии у многих местных жителей дома есть автоматы АК и боеприпасы. Кроме этого подозреваю что в Абхазии живут на пенсии российские военные типа Гиркина. Опять же местность в Абхазии горная взорвать мосты через горные реки и уже тяжелая техника с дрогой части Грузии не пройдет. Желательно делать десант с моря. Морской десант это значит нужно строить или покупать корабли для десанта и тренировать военных для десантирования.

Я говорил, что у Грузии ввести такой запрет куда больше оснований, чем у Литвы.

Слова "ЕС" и "страны Шенгенского союза" вы благополучно забыли, ну бывает.
Удивительно, еще вчера вас Грузия категорически не устраивала, только Европа; но стоило только ей ввести запреты...

Геьбельсок разжигает виктимблэйминг. Пизд*шь тут только ты. Сразу сказали, что от России огородятся соседи и бывший соцлагерь. Так что, геббельсок, попытки переложить ответственность с Путина на европейцев и т.д. тут не прокатят.

Лучше прибрехни про "высылку".

Я это говорил. Про страны ЕС. Искренне извинюсь если напомните когда Грузию приняли. Возможно проспал момент.

P.s. Если не будете писать более культурно мысленно пошлю на хер и разговор не состоится.

Я уже жду гневную реакцию, когда запреты введут Эритрея с Северной Кореей. Надеюсь, полыхать будет эпично.

Виза никогда не была гарантией того, что вас вокалист в страну, выдавшую эту визу. Ваш КО.
Виза - необходимое условие, но не достаточное, как говорят математики.

Вот только виза не всегда "необходимое условие" для попадания/пребывания в страну.
Например в феврале поляки пропускали к себе без загранпаспортов и виз.

Россиян?

Забыл добавить "при присутствии отсутствия договора о безвизовом перемещении граждан".

Уже сотни раз подтверждалось, что Медуза- это кремлёвская агентура на Западе, вместе с остальными "либеральными" Дождями. Они работают по кремлёвским фсб-шным нарративам.
Сейчас обязательно придут защитники, чтоб ни в коем случае не рассекретили их агентуру и будут требовать доказательств. Хотя все доказательства уже давно перед глазами.
P.S. вон уже пришли.

Никем. И никогда.
Много раз я вас просил привести ФАКТЫ - ни разу ничем вы не смогли подтвердить ваши домыслы. Ваши личные пристрастия за факты не прокатывают.
Впрочем и хватит - не будем ходить по кругу.

Приведите ДОСТОВЕРНЫЕ, подтверждаемые фактами ваши источники. Чтобы профессионально. Есть у вас такие?

Не надо. Мы уже видели этих "профессионалов" в многочисленных примерах.

Когда факты вскроются - поздно будет (с) Горбатый
А пока - да, подозрения. Но очень и очень обоснованные.

Пафнутий, уж не вам о профессионализме журналистов рассуждать. Оставьте это тем кто понимает.

Чем конкретно обоснованные? НИЧЕМ.

Ну вот прямо той цитатой, что вверху, например.
Опять про яишницу может говорить только курица, кококо?

Конфликт! О как! Ну хоть про спецоперацию не написали. Хотя учитывая их плашку про иноагента могли бы.

Сорри, документа с печатью и подписью путина у меня для вас нет. Да и ведь всё равно за эту агентуру будете до последнего стоять. Даже если самм путин выйдет и скажет, что да, это наша агентура для либерального пропихивания на Западе наших нарративов, то вы и тогда скажете, что это всё враньё, это не путин а двойник, дипфейк, а печать не настоящая и фотошоп, давайте другие, ДОСТОВЕРНЫЕ доказательства.

Что ж вы опять так сильно возбудились? Боитесь, что вашу агентуру выведут на чистую воду?

P.S. кому интересно, можете Борового послушать. Уж он-то побольше знает, чем Dmitry 777

Включил. "Навальный проект Кремля". Выключил.
Рекомендую эвтаназию.

Там изначально речь идёт о письме Саши Сотника в МИД Литвы чтоб они эту агентуру в лице Медузы у себя убрали, и почему это письмо атакуют тролли.
sotnik-tv.com

Про Навального Боровой упоминает, т.к. считает (и небезосновательно, он много подробно говорил почему именно) его одной из частей агентуры, где Медуза и прочие тоже являются одной из частей.
Сейчас не про Навального, но обрати внимание, как сейчас при одном упоминании Медузы тут активизировались минусаторы. Их это интересует гораздо больше, чем запрет в Грузию. Dmitry 777 аж моментом прилетел на защиту. Хотя казалось бы, он же вроде из Казахстана, где он, а где Медуза...

Не имеет значения. Если человек несёт эту придурь, то время моей жизни не стоит того, чтоб тратить на их прослушивание.

Более того, подкидывая такую аргументацию вы помогаете оппонентам. Им даже опровергать ничего не надо, они просто скажут "лучшее, что у вас есть это вот этот полоумный учитель труда с завода им. Лихачёва".

Ага-ага. "Потому что мы не собрали сто тысяч, а он собрал миллионы".

:)
Это очень просто объяснить. Источников новостей для выродков, на которых башни действуют "немного не так", не очень много. Настоящее время, медуза и... а и всё. По этому большинство посетителей сайта Медузу если не любят, то не видят в ней ничего отрицательного. Вы у ребёнка конфетку отнимаете объясняя долгосрочными негативными прогнозами и вероятными болезнями полости рта. Дайте им дожевать и вырасти 😄

Ну объясните, почему Медуза постоянно ретранслирует кремлёвскую пропаганду?

Какую, нафиг, пропаганду? Они написали со ссылкой на РИА Новости - данные оккупационной администрации с цитатой чиновника этой администрации. И?

Кого надо было цитировать?

А почему именно похищают? Там щас пиздец начнётся опять - вот их убирают гражданских. Так то с украины несколько миллионов бежало в Россию, и не в скотных вагонах их вывезли, а всем доступными способами сами бежали в Россию, подальше от этого пиздеца (хотя мне не понятно это конечно - можно же было в Европу ехать, но целенаправлено в Россию ехали). И размещают их не в бараках, сизо(и без них переполнены), а в хостелах и санаториях

А вы внимательно читали медузу в начале войны или эпизодически?

Несколько миллионов в России? 0_0

Порядка десяти миллионов.
А ты не знал?
Телевизор не смотришь?
А, ну да, в Днепре "росия24" не ловит. И Первый...

Пафнутий, вы мне нравитесь все больше и больше. И что приятно, в своем развитии вы не останавливаетесь. Завидую вашей целеустремленности.

За что я вас люблю, хоть вы иногда и заноза в опе, но вы хотя бы объективный и свои ошибки признаёте.

К вам в гости иногда ходят А, Б и В.
Месяц назад приходили А и Б. И вы недосчитались пары серебряных ложечек.
Неделю назад приходили Б и В. И ничего не пропало.
Вчера приходили А и В. И опять пропали ложечки.
Для кого-то этой информации достаточно, чтобы сделать выводы. Другие будут кричать: "А где факты? Вы кого-то за руку схватили?"

Про фильтрационные лагеря и сам процесс фильтрации вы, полагаю, не слышали? Про принудительные интервью для пропагандистских каналов, где людей заставляют говорить то, чего не было (например, что мужа застрелили мародёры, а не российские военные)? Как вам там в стране розовых пони живётся, нормально?

Миллиардов. Он перепутал просто.

Б и В договорились воровать ложки по очереди и заодно подставить А.

Да, каждый день.
Ну они откровенно писали со всех сторон. И сейчас они в их рассказах "онлайн xxx день войны" пишут и то что пишет ТАСС и то, что пишет CNN.
Вот один в один.
Это теперь не пропаганда, а раньше была? Или что?

Нет недостаточно. Надо не упускать из виду теорию хаоса. Возможно, что А украл неделю назад, но решил не красть именно вчера, а В таки покусился вчера. Есть еще и Б, который может развязаться, в неопределенный срок. Жизнь, она такая, многогранная 😉

Я не сами цитаты которые они транслировали имею ввиду, а общую канву.
Вы не в курсе, что цитировать можно очень по разному? Давайте покажу на примере вот прям исходного поста.
1. Россияне столкнулись с массовыми запретами на въезд в Грузию. Не имеет значения ни профессия, ни факт проживания в Грузии, ни наличие контракта на аренду жилья.
2. Грузия ужесточила контроль на границах. С отказами, в частности, столкнулись жители Северо-Кавказского федерального округа, Крыма.

Цитаты? Цитаты. Но почему-то читаются по разному, вы не находите?
Вот медуза занималась именно этим, смещая акценты и пряча главное выпячиванием второстепенного.

Кстати, это неправда. Пример - недавнее "запретить ввоз в РФ евровалюты", такаая вот "ошибка" при цитировании документа, ссылка на который была в этом же предложении. Но это часности, может и правда там настолько неграмотные. Хотя верится с трудом.

С ввозом они наложали, это 100 процентов.
А по въезду, разве п1 некорректный, или Алешковский - житель Крыма?

А они оба корректные. Но ни тот ни другой не корректны ПОЛНОСТЬЮ.
Короче, сейчас. Был уменя один, козырной. Авторство не установлено, приписывается разным людям, по этому не буду никого обижать, украду сразу у всех. Внимание, достаю. 😄

– Старик, расскажи нам сказку, – попросили дети.
– Садитесь, сорванцы, – лукаво улыбнулся старик и отложил газету. – Я расскажу вам сказку. Жил-был волк. Огромный, страшный серый волк. Огромный, как волк, страшный, как крик пенсионерки с первого этажа, серый, как мои будни. Волк жил в лесу, как это водится у всех волков. Огромному волку требовалось огромное количество еды, но всю дичь в лесу вечно пугали люди: шумные, грубые лесорубы, поющие девочки, люди, постепенно отвоевывающие у леса место для своих огородов и домов. Огромное, гордое животное начало просто голодать. Сильный и свободолюбивый зверь, способный охотиться, не мог найти себе пищи. На тропинках, где он когда-то охотился, теперь гуляли дети, громко распевая песни и распугивая дичь. И в какой-то из дней волк не стерпел и ринулся к дому, который наглые люди построили прямо в лесу. Он ворвался в дом и проглотил какую-то старушку. После еды он вознамерился отдохнуть и прилег на опустевшую кровать. Но и поспать ему не дали люди. Заявилась какая-то девчонка, задающая глупые вопросы. И когда волк уже хотел сожрать и ее, она подняла крик. На крик прибежали лесорубы и зверски убили волка. И даже над мертвым волком они издевались. Они вспороли ему живот и были горды своим зверством. Так погиб последний из гордых волков.
– Лесорубы – изверги! – гневно вскричал один из детей. – Я вырасту и отомщу им.

– Ты неправ, – спокойно ответил старик, раскуривая трубку. – Лесорубы – отважные, сильные люди, которые, невзирая на диких, кровожадных зверей, трудились не покладая рук во имя обеспечения стариков и детей лесом, необходимым для изготовления домов, и дровами, необходимыми для отопления домов. Они работали в поте лица, когда услышали душераздирающий крик маленькой девочки. Страшная картина представилась их глазам в доме старушки: огромный, страшный волк, еще шевелящаяся в брюхе животного бабушка и ноги маленькой девочки в пасти зверя. Волк пытался проглотить ее заживо. Лесорубы не могли не прийти на помощь старушке и маленькой девочке. И брюхо волку они вспороли только для того, чтоб спасти беспомощных людей. И, слава богу, им это удалось.
– Девочка плохая! Девочка! – сказал один из пацанов. – Если бы не ее глупые вопросы, никто бы не пострадал.
– А бабушка?! – возмущенно возразил другой. – Черт с ней с бабушкой, да?! Сожрали и так ей и надо, да? А если бы твою бабушку съели?!
– Более того, волк пришел к бабушке по указке этой маленькой девочки. – кивнул старик и выпустил облако дыма. – Это ведь именно она рассказала волку где найти бабушку.
– Я говорил?! Девчонка подлая такая! – торжествуя сказал первый пацан.
– Ты неправ, – покачал головой старик. – Девочка была хорошо воспитана. Она не могла соврать волку, потому что врать нельзя ни в коем случае. Она несла своей бабушке пирожков. Не испугалась дремучего леса, только для того, чтобы любимая бабушка могла вонзить свои вставные зубы в свежеиспеченный пирожок. Чтобы бабушка не чувствовала себя забытой в своем доме в дремучем лесу. И девочка не по своей воле пошла в лес. Ее отправила мать. Маленькую девочку. Одну. В лес. Из-за каких-то пирожков...
– Мать девочки – плохая!! – воскликнули дети.
– Отнюдь, – возразил старик. – Женщина не забывала о своей матери – она послала ей гостинец. Она с любовью вышила красную шапочку для своей девочки. Ведь всем известно, что большинство диких зверей боится красного цвета. Она правильно воспитала дочку в послушании. Женщина не могла сама отнести гостинец – она всю ночь возилась с этими пирожками, и ноги уже не держали ее.
– Старушка! Старушка плохая!! Зачем ей было жить в лесу?! Зачем?! – нашелся один из детей.
– Старая женщина решила провести остаток дней на лоне природы, – спокойно сказал старик. – Ей ничего не нужно было – только покой, огородик и чтоб родные изредка навещали ее. Но к ней обманом вломилось сильное, дикое животное и проглотило ее целиком. О злом умысле волка говорит то, что он не убежал после содеянного, а надел на себя вещи бедной старушки и лег на ее постель. Это ли не глумление?!
– Ты нас запутал, старик! – обиженно сказали дети. – У тебя все получаются то хорошими, то плохими! Кто в этой сказке плохой, а?
– А это, дети, от рассказчика зависит, – улыбнулся старик. – Как он решит, так и будет.
– Значит рассказчик врет? – хитро прищурилась одна девочка.
– Ни одного слова неправды. Клянусь! – заверил старик. – Все так и было, как я рассказал.
– Это бред какой-то! – топнула ногой девочка. – Ни одного слова неправды, а плохими оказываются то одни, то другие.
– Это не бред, дети. – поднялся старик и подобрал свою газету. – Это журналистика.

Даже не могу не прокомметировать. Я один из минусаторов.
Уж простите - но в данной дискуссии пояснять почему вы городите бред нет ни сил ни желания.
Хотя теории заговора у вас интересные....

Потому что журналистика (настоящая журналистика) часто цитирует другие источники и ОБЯЗАТЕЛЬНО указывает эти источники. А уж достоверность этих источников - тут уже потребляющий пусть оценивает
У Медузы кстати несколько лет назад был эксперимент... Сомнительные источники они помечали цветами... Но после отказались от этого эксперимента. По причине как раз - не их дело оценивать сомнительность источника....

Тут еще есть фактор того, что большинство посетителей до конца не верят, что нынешняя Россия это реальный фашистский Рейх. Умом понимают, а до конца принять это не могут. Их же еще не коснулось. Всё цепляются за любую надежду, что может быть всё-таки есть в России независимые СМИ, ну хоть одно, и независимые журналисты может есть, ну не может же не быть.
Они не могут окончательно принять, что ВСË в России уже под контролем ФСБ, что все независимые СМИ уничтожены. Что любому оставшемуся СМИ или спускают сверху повестку дня, или они сами присягнули власти.
И что всё это не стало таким после 24 февраля волшебным образом. Рейх возник не 24 февраля, а гораздо раньше. И путинский информационный театр тоже возник не 24 февраля. И агентура тоже готовилась и внедрялась годами.

Согласен. Дойдёт в конце концов, пусть и не всем. Вон с визами уже доходит.

Поздравляю, вас успешно деградировали.
Именно настоящая журналистика и занимается проверкой источников и доведением резултатов этих проверок до общественности. А то, о чём вы говорите - это твиттер.

Я скажу честно, не помню какого-то изменения в тональности у медузы. Может когда речь шла о первых трёх днях, когда они пытались усидеть на двух стульях?

Вы в курсе когда образована медуза и где она изначально находится?

Неужто ещё западнее чем AfD? 😲
Так она не очень-то и поменялась. Всё тоже самое. Вон, "конфликт".

Вы точно потребитель контента с "независимого" бывшего Эха.
Там точно так и делали, как вы сказали. И враньё, и правда, всё вместе, 60/40. Когда случился крымнаш, то им из Кремля спустили такого блогера Горного (никому до тех пор неизвестного), который по заданию ФСБ из Крыма там на Эхе безостановочно врал про бандеровцев в Крыму и про то, как в Крыму всегда была Россия. И всё его враньё на Эхе специально пускали на первую страницу. Это у них, типа, называлось "выслушать разные мнения". Это так, один маленький пример.
Так вот, это не журналистика, а пропаганда. Настоящая журналистика всегда проверяет источники. И извиняется, если пропустила враньё.

Так в том то и дело, что они зачастую не цитируют, а целиком и полностью копипастят кремлёвский бред, без единого комментария. Это и есть ретрансляция пропаганды в чистом виде. А в публикации, скриншот которой я привёл, медуза пересказала материал источника своими словами, при этом акцент был сделан на том, что все стороны одинаковы.
В этом и есть паскудность этого "независимого издания", когда наряду с хорошими материалами они вставляют откровенную пропаганду и враньё.

Кстати на удивление, но вот именно эхо не слушал. Хотя часть контента там было вполне....
Именно.
Да. И именно это называется свободой слова. Когда площадка предоставляется всем. А уж верить спикерам или нет - выбор ваш.
На эхе была первая страница? Вроде радиво, а вона как...
Нет. Пропаганда, это когда вещается одна конкретная точка зрения из многих. Причем как в одну так и в другую сторону.
1. Не все факты можно проверить. И если уж какие то факты приводятся - то требуется или источник или явное указание что "факт не проверен потому насколько этот факт правдив - мы не знаем".
2. В случае каких либо дискуссий (как обсуждаемое эхо) как площадка предоставляющая место для проведения дискуссий может что то там оценивать.... Это как простите заказав товар с алиэкспресса обижаться что товар оказался говном и следовательно виноват али (максимум что требуется в этом случае от али - это вернуть деньги, и как там далее будет строить али с этим поставщиком отношения и насколько оно часто - это уже проблемы али)
Обязательно. Кстати медуза неоднократно указывала что в прошлых материалах факты оказались недостоверны. Добровольно и без принуждений....

Я конечно понимаю что вам гораздо милее сердцу слушать только мнения что все русские говно, вся оппозиция это купленное фсб такое же говно и так далее.... На фоне войны которую развязала россия в Украине вроде и как то неудобно спорить.... Но простите - это просто симметричная пропаганда. И не более.

Можно примеры? Я медузу почитываю редко. Про заголовки провокационные (указанные выше) соглашусь - сам замечал.... В остальном - источник обычно указывается

А вы бы уж тогда ссылку приводили
meduza.io

Смотрите


Вот тут уже войну называть конфликтом - свинство... С другой стороны формально пытаются соблюсти закон... За то что они согласились играть в эти бля...кие правила - тут им жирный дизлайк


Далее пару абзацев воды
И заканчивается



Ссылка на эти слова приведена. Что за ссылка (даже не ходил - понятно что на ушлепков колаборантов).


Полная чушь рожденная в вашей голове. Ни на грам не возникло этого ощущения.
Я уж молчу что про одинаковость ни в коем случае не возникло, но вот этого "обе стороны одинаковы" - это только ваши фантазии.

Понятно что вам милее сердцу щас читать - "Мужественные защитники украины уничтожают подонков орков, который пришли на землю украины убивать и насиловать."
И в целом это будет правда в данном случае. Но простите, это уже другая история основанная не более чем на эмоциях. А в приведенной статье я не вижу никакого криминала и уж тем более какой либо претензии к ВСУ. Не нужно искать то, чего нет....

Ок, а почему же она образована именно там и что же случилось с предыдущем изданием?

Что россияне строили, то и построили. Кто-то из них этакое и хотел построить, кто-то испугался брать покрышки и делать коктейли молотова вместо хождения на потешные митинги, когда это еще можно было

Как это? А социальный лифт для кого?

Лично вам сначала надо бы определиться, где именно вас не нужно защищать. А то вы как-то на два стула расположились.

В Казахстане. Не надо защищать права русских в Казахстане.

Ну тогда не надо защищать медузу в роиссе.

Мы тоже не хотели, чтобы наши права защищали, но нас не спросили.

Не переживайте. Именно защищать никто и не планирует.

Пізно вже.

был в Грузии в 2014м, в феврале. Саакашвили там добрым словом не вспоминали. Хотя некоторые реформы и были эффективны (пример полиция), в общем случае его с сааратниками воспринимали как коррупционеров.

Имеют такое право.

Конечно, коррупционер. Запретил полиции и преподавателям брать взятки, Абашидзе с его суками раскулачил, армию под стандарты НАТО подвёл... Коррупционер, однозначно.
Зато сейчас там никакой коррупции. Даже статус кандидата в ЕС Грузии не дали. Коррупции, говорят, маловато, и олигархов не хватает.

Ну после реформ Саакашвили в Грузии всё честно. Значити и судить его будут тоже по закону.

Я же говорю что некоторые реформы были удачные. А в вот в социальном плане там был вроде как полный провал, в медицине, образовании, соцбеспечении. Он там неплохо и туризм кстати поднял, но вот простые люди не оценили...
Армию на стандарты НАТО перевел, обрадовался и из-за этого потерял абхазию. Так себе достижение на мой взгляд.

А полиция да, сильно контрастирует с российской до сих пор.

У них сейчас такое окно возможностей открылось, чтобы вернуть территории, которое нескоро повторится.

Не при этих грузинских властях.

Именно.
Не для того россияне Иванишвили поставили, чтобы чего-то там отдавать.

Нет, по другой причине.
Эстония это делает как раз для того, чтобы с ней не произошло то, что с Грузией.