Постепенные шаги ослабления карантина в Испании
29.04.2020 11:35
15657
Комментарии (74)
Вчера правительство Испании опубликовало план постепенных шагов по ослаблению карантинных мер. Предупреждается, что ситуация будет тщательно контролироваться и в случае отрицательной динамики какие-то меры могут отменяться или вводиться позже. Со второго мая обещают разрешить прогулки взрослым, но на каких условиях - пока не объявляли.
Вот перевод этих шагов на русский.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
www.medrxiv.org
Пишут только одна вспышка на 7 с лишним тысяч проанализированных случаев заражения на открытом воздухе. Выводы, собственно, очевидны.
Учитывая, что вспышка на улице была собственно и не вспышкой вовсе - 2 случая. То и вовсе ни о чем. Либо дом, либо общественный транспорт.
Пишут только одна вспышка на 7 с лишним тысяч проанализированных случаев заражения на открытом воздухе. Выводы, собственно, очевидны.
Учитывая, что вспышка на улице была собственно и не вспышкой вовсе - 2 случая. То и вовсе ни о чем. Либо дом, либо общественный транспорт.
Тем временем в Сан Франциско и окрестностях самоизоляцию продлили до конца мая. Рабочим разрешили вернуться на стройки, все остальные сидят по домам. Есть некоторое послабление в плане прогулок, но парки и пляжи по-прежнему закрыты.
пляжи по-прежнему закрыты.
Я написал "в Сан Франциско и окрестностях". Orange County - это не Сан Франциско. В Калифорнии графства (county) имеют право вводить собственные ограничения, в дополнение к введённым губернатором штата. 6 графств в окрестностях Сан Франциско поддерживают более жёсткий карантин. Пляжи и парки закрыты, нарушителей полиция и рейнджеры предупреждают и штрафуют. В Orange county такого нет, поэтому народ вполне ожидаемо рванул на пляжи. Губернатор негодуэ.
Путешествие во времени
Путешествие во времени
www.independent.ie
Children in Switzerland under the age of 10 can once more hug their grandparents after public health officials announced that it was safe to do so.
The change of advice came after Swiss scientists concluded that young children pose no risk of infection from Covid-19 because they do not have the "receptors" targeted by the virus.
О как. Ну и спрашивается нафига младшие классы и сады закрывали. А это между прочем швейцарцы, а не шведы написали, те которые одни из первых запаниковали.
Children in Switzerland under the age of 10 can once more hug their grandparents after public health officials announced that it was safe to do so.
The change of advice came after Swiss scientists concluded that young children pose no risk of infection from Covid-19 because they do not have the "receptors" targeted by the virus.
О как. Ну и спрашивается нафига младшие классы и сады закрывали. А это между прочем швейцарцы, а не шведы написали, те которые одни из первых запаниковали.
И как они должны были заранее знать, что это обнаружится? Я уже не говорю про то, что в исследовании могла быть ошибка и на деле возможно риск всё же есть. Сейчас столько противоречивых исследований, что кто знает.
Ну китайцы вроде еще в феврале это говорили. Я точно помню когда обсуждалось закрытие школ, много их исследований всплывало.
Now, evidence is emerging that while few children suffer severely from COVID-19, they do get infected. A recent study even found evidence of viral excretion in children from rectal swabs. “At the moment it doesn’t seem to be causing much in the way of serious disease in young people, particularly children,” says virologist Robin Shattock of Imperial College London. However, he adds, “it is quite likely that children are an important source of the virus.”
Characteristics of pediatric SARS-CoV-2 infection and potential evidence for persistent fecal viral shedding
www.nature.com
Characteristics of pediatric SARS-CoV-2 infection and potential evidence for persistent fecal viral shedding
www.nature.com
Ну китайцы вроде еще в феврале это говорили. Я точно помню когда обсуждалось закрытие школ, много их исследований всплывало.
Ну и возраст до 10 лет, это только садики и младшие классы, остальные в эту категорию не попадают.
Так шведы именно так и сделали. У них сады и младшие классы открыты (до 5 класса), а после и универы на дистанционке вроде.
viral excretion in children from rectal swabs
Круто, мнение одного вирусолога против официальной позиции Минздрава Швейцарии. Думаете им там в Швейцарии стариков не жалко?
Ещё нарожают.
мнение одного вирусолога
Во первых именно в исследовании нет ничего про вероятность передачи (transmission), кроме:
However, we do not have evidence of replication-competent virus in fecal swabs, which is required to confirm the potential for fecal–oral transmission.
Во-вторых, ок пусть будет одно исследование против официальной позиции Минздрава Швейцарии. Вы же понимаете, чтобы разрешить такое, им надо было проанализировать не одно исследование и понять что риски такой передачи ребенок - взрослый минимальны. А теперь представьте какой риск передачи взрослый - ребенок - ребенок - взрослый. И спрашивается - нахера закрывать сады и младшие классы?
However, we do not have evidence of replication-competent virus in fecal swabs, which is required to confirm the potential for fecal–oral transmission.
Во-вторых, ок пусть будет одно исследование против официальной позиции Минздрава Швейцарии. Вы же понимаете, чтобы разрешить такое, им надо было проанализировать не одно исследование и понять что риски такой передачи ребенок - взрослый минимальны. А теперь представьте какой риск передачи взрослый - ребенок - ребенок - взрослый. И спрашивается - нахера закрывать сады и младшие классы?
А на пляжи-то почему такие гонения? Видимо, такая же страшилка, как в России пресловутые "шашлыки"?
Алекс, а насчет открытия границы пока не говорят ничего? Нам нужно к 20 июня быть в Испании с вещами на машине. Нам и Германии ехать. Нигде не могу найти никакой информации ни по Франции ни по Испании.
Алекс, а насчет открытия границы пока не говорят ничего? Нам нужно к 20 июня быть в Испании с вещами на машине. Нам и Германии ехать. Нигде не могу найти никакой информации ни по Франции ни по Испании.
"надо приоткрыть карантин, если все будет спокойно, то приоткрывать очень постепенно дальше. Об открытии границ пока речи не идет. Будем развивать внутренний туризм".
В то же время вот вам такое, что "массовые мероприятия точно все запрещены до осени". А массовый туризм это - толпы.
С учетом того, что слово "осень" уж очень часто звучит, то аэрофлот приостановил продажу билетов, то Испания будет внутренний туризм развивать", похоже действительно все лето все будет закрыто.
Единственное, на что надежда, это на то, что автомобильный туризм гораздо более легок в проверке въезжающих на границе, но им проще закрыть, чем осуществлять проверку.
Но на самом деле никто ничего конкретного про границы не говорит, кроме общих фраз "пока этот вопрос не стоит на повестке дня".
И это страшно вгоняет в депрессию
Мы не туристы, едем в свое жилье. У нас передача ключей застройщиком назначена на 20 июня. Понятно что на данный момент никто ничего не знает точно.
Согласен с вами, этот вирус уже всех подзадолбал. Но что поделаешь, главное чтобы все были здоровы.
Я думал может в Испании рассказывают какие планы по границам сейчас.
В общем то это серьезное нарушение свободы перемещения граждан. (я в этом плане только за, если это поможет остановить эпидемию, но неопределенность уже напрягает немного).
У нас на странице министерства иностранных дел пишут чтобы следили за ситуацией и до 15 мая точно граница закрыта. Вроде как что будет после 15 мая решения еще нет со стороны Испании.
Согласен с вами, этот вирус уже всех подзадолбал. Но что поделаешь, главное чтобы все были здоровы.
Я думал может в Испании рассказывают какие планы по границам сейчас.
В общем то это серьезное нарушение свободы перемещения граждан. (я в этом плане только за, если это поможет остановить эпидемию, но неопределенность уже напрягает немного).
У нас на странице министерства иностранных дел пишут чтобы следили за ситуацией и до 15 мая точно граница закрыта. Вроде как что будет после 15 мая решения еще нет со стороны Испании.
У нас передача ключей застройщиком назначена на 20 июня.
Да, построили. Раньше срока даже готовы. Судя по всему до конца мая будут готовы Полностью уже и с прилегающей территорией.
Теперь задача добраться.
Теперь задача добраться.
Порадовать пока, к сожалению, нечем, по неофициальным данным границы могут быть закрыты все лето.
Сможет испанская экономика такое потянуть?
Вряд ли.
У нас на странице министерства иностранных дел пишут чтобы следили за ситуацией
Интересно, в Испании (или в Италии) закрывались промышленные предприятия?
Предприятия связанные с металлообработкой, металлургия.
А то в России все крупные заводы даже не останавливали - а трудовому человеку тоже отдохнуть хочется.
Предприятия связанные с металлообработкой, металлургия.
А то в России все крупные заводы даже не останавливали - а трудовому человеку тоже отдохнуть хочется.
А трудовой человек понимает, что нет работы-нет нормальной зп?
А трудовой человек понимает, что нет работы-нет нормальной зп?
В Италии - точно закрывались.
А трудовой человек понимает, что банк это не только то место, где берут кредит, но и то место, где держат накопления?
Накопления - это в США.
Накопления - это в США. В Европе много семей, где нет никаких накоплений - просто неоткуда их взять.
Эпопея с тем, как маски из бесполезного инструмента самообмана, за месяц превратились в обязательное условие выхода на улицу, говорит все о компетенции руководящих структур.
Позиция ВОЗ и вирусологов при этом не изменилась - маски, особенно самопальные тряпочные, никого ни от чего не защищают, а создают ложное ощущение безопасности.
Позиция ВОЗ и вирусологов при этом не изменилась - маски, особенно самопальные тряпочные, никого ни от чего не защищают, а создают ложное ощущение безопасности.
И в чём тут противоречие? Для того, чтобы разрешить маски достаточно, чтобы плюсы от их массового ношения были хотя бы на 0,001% выше, чем минусы. На основе новых данных -0,001% могло превратиться в +0,001%, поэтому маски и ввели.
И ВОЗ не говорит, что маски никого ни от чего не защищают, они говорят, что маски (обычные) нужны для защиты других, точнее могут немного понизить шанс, тогда как для собственной защиты они не помогают или, в лучшем случае, эффект тут мизерный.
И ВОЗ не говорит, что маски никого ни от чего не защищают, они говорят, что маски (обычные) нужны для защиты других, точнее могут немного понизить шанс, тогда как для собственной защиты они не помогают или, в лучшем случае, эффект тут мизерный.
Маски защищают не носящего, а от носящего, если тот болен. Позиция ВОЗ тут чудовищно вредна. Вообще вся деятельность ВОЗ во время этой эпидемии вызывает массу вопросов. Американское CDC вот начала рекомендовать маски, например: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/cloth-face-cover.html
Люди чаще себя трогают за лицо, поправляя маски, тем самым нивелируя эфемерную пользу от их ношения. Тряпичные же маски задерживают максимум только сопли.
Позиция ВОЗ тут чудовищно вредна.
Позиция ВОЗ с масками с самого начала была идиотской. Чего только стоило совмещение в одном абзаце предложений "маска здоровым не нужна" и "вам следует носить маску лишь при уходе забольным".
Каков от этого эффект еще толком никто не знает, но, судя по всему, он крайне мал и не способен ощутимо повлиять на ситуацию.
Позиция ВОЗ с масками с самого начала была идиотской. Чего только стоило совмещение в одном абзаце предложений "маска здоровым не нужна" и "вам следует носить маску лишь при уходе забольным".
Однако практически во всех странах с лучшей обстановкой по эпидемии маски носят 100%. Конечно, это не доказательство, но.
Люди чаще себя трогают за лицо, поправляя маски, тем самым нивелируя эфемерную пользу от их ношения. Тряпичные же маски задерживают максимум только сопли.
Ну вот у нас в Чехии носят поголовно все. Заболеваемость очень низкая - R0 сейчас около 0,74
Ну вот у нас в Чехии носят поголовно все. Заболеваемость очень низкая - R0 сейчас около 0,74
Даже если маски помогли только незначительно - это уже хорошо - учитывая, как я уже говорил, их почти нулевую стоимость.
Даже если маски помогли только незначительно - это уже хорошо - учитывая, как я уже говорил, их почти нулевую стоимость.
Согласен. Маску должны носить оба. И больной и здоровый. Тогда будет значительный эффект. Если отставить на рассуд человека, то бессимптомная форма может многое натворить
Дались вам эти графики. Они говорят прежде всего о работе лабораторий. Без детального сравнения, просто посмотрел на график это чушь
Если выбор сидеть дома впроголодь, или на улицу в маске выбор ведь очевиден?
Маска на больном значительно снижает выделение вируса с слюной и соплями. Если еще и маска на здоровом, то это две маски между вами и болезнью. Вы думаете хирурги носят маски в операционной, чтобы не заразиться от раны?
Я ношу полумаску 3М 7500. Она гораздо удобнее одноразового респиратора и обладает реальной защитой FFP3.
хирурги носят маски в операционной, чтобы не заразиться от раны?
Жесть. Да просто микрокапли слюны с флорой ротовой полости. Дыхание. Маска защищает рану операционную. Никак не хирурга
Ну так и я о том же.
Однако практически во всех странах с лучшей обстановкой по эпидемии маски носят 100%. Конечно, это не доказательство, но.
Даже если маски помогли только незначительно - это уже хорошо - учитывая, как я уже говорил, их почти нулевую стоимость.
И стоит маска сейчас оптом 35руб
их почти нулевую стоимость
Я так понимаю, что, как и у нас здесь в Бельгии, школы/садики закрыты до сентября и отвозить детей к дедушкам-бабушкам тоже запрещается (настоятельно не рекомендуется)? А на работу живьем выходить надо, чтобы величие экономики восстанавливать. Просто интересно, как испанским родителям предлагается этот вопрос решать. Нашим предлагается решать вопрос сочувствием, что всем сейчас тяжело.
Наши еще учудили: 11го числа будут открывать магазины той же одежды и так далее, но, помимо социальной дистанции в магазине, пока что обязательно отвешивать одежду "в карантин" на 24 часа после того, как её потрогал кто-то, потому что вирус не дремлет. На что магазины ответили, что в таких условиях им открываться смысла нет, ждём продолжения цирка.
Наши еще учудили: 11го числа будут открывать магазины той же одежды и так далее, но, помимо социальной дистанции в магазине, пока что обязательно отвешивать одежду "в карантин" на 24 часа после того, как её потрогал кто-то, потому что вирус не дремлет. На что магазины ответили, что в таких условиях им открываться смысла нет, ждём продолжения цирка.
Наши еще учудили: 11го числа будут открывать магазины той же одежды и так далее, но, помимо социальной дистанции в магазине, пока что обязательно отвешивать одежду "в карантин" на 24 часа после того, как её потрогал кто-то, потому что вирус не дремлет.
А на работу живьем выходить надо, чтобы величие экономики восстанавливать. Просто интересно, как испанским родителям предлагается этот вопрос решать. Нашим предлагается решать вопрос сочувствием, что всем сейчас тяжело.
Вот подробные разъяснения на сайте RTVE (по-испански).
www.rtve.es
Некоторые выдержки по-русски (яндекс-перевод, сорри):
www.rtve.es
Некоторые выдержки по-русски (яндекс-перевод, сорри):
Начиная с этапа 1, лица, которые не относятся к уязвимым группам и не имеют предыдущих патологий, могут собираться в небольшие группы, которые могут расширяться на следующих этапах. Уязвимые люди должны будут избегать социальных контактов, но будут иметь меры по облегчению с соответствующей конкретной защитой. В ближайшие дни правительство выяснит, могут ли эти контакты происходить в домах или на улице и каково максимальное количество людей, которые могут образовывать эти группы.
На этапе 2 родственники могут посещать инвалидов в домах престарелых и приютах, хотя вопрос о домах престарелых, которые являются основным очагом распространения этой пандемии, не будет рассмотрен до этапа 3 .
Что касается частного транспорта, то начиная с этапа 1 одно и то же транспортное средство могут занимать лица, проживающие в одном и том же доме . А что касается общественного транспорта, то "настоятельно рекомендуется" использовать маски для лица.
Рестораны и кафе смогут доставлять на вынос, без потребления внутри помещения, с этапа 0 (4 мая). Террасы будут открыты с фазы 1 с ограничениями столов и вместимостью для обеспечения мер безопасности. Ночные клубы и бары не могут быть открыты до фазы 3.
Спортивные мероприятия на открытом воздухе могут проводиться в фазе 0 индивидуально, а начиная с фазы 1-коллективно, но без контакта . В закрытых помещениях они могут выполняться индивидуально и по предварительной записи в Фазе 1, с ограничением вместимости и даже без контакта в фазе 2 и в спортивных залах, без использования раздевалок, в Фазе 3.
[ДОПОЛНЕНИЕ: Председатель правительства Педро Санчес объявил в эту субботу, что со 2 мая граждане смогут выходить на прогулки в сопровождении человека, с которым они сосуществуют, и заниматься спортом в индивидуальном порядке, при условии, что развитие пандемии коронавируса остается благоприятным, как и в последние недели.]
На данный момент правительство не приняло никаких решений относительно открытия границ , но будет стремиться к общему и консенсусному ответу с другими партнерами по общинам.
В пределах наших границ транспорт между провинциями не будет разрешен до тех пор, пока обе провинции не пройдут этап 3 . До тех пор активный и природный туризм будет разрешен в ограниченных группах в самой провинции.
На этапе 2 родственники могут посещать инвалидов в домах престарелых и приютах, хотя вопрос о домах престарелых, которые являются основным очагом распространения этой пандемии, не будет рассмотрен до этапа 3 .
Что касается частного транспорта, то начиная с этапа 1 одно и то же транспортное средство могут занимать лица, проживающие в одном и том же доме . А что касается общественного транспорта, то "настоятельно рекомендуется" использовать маски для лица.
Рестораны и кафе смогут доставлять на вынос, без потребления внутри помещения, с этапа 0 (4 мая). Террасы будут открыты с фазы 1 с ограничениями столов и вместимостью для обеспечения мер безопасности. Ночные клубы и бары не могут быть открыты до фазы 3.
Спортивные мероприятия на открытом воздухе могут проводиться в фазе 0 индивидуально, а начиная с фазы 1-коллективно, но без контакта . В закрытых помещениях они могут выполняться индивидуально и по предварительной записи в Фазе 1, с ограничением вместимости и даже без контакта в фазе 2 и в спортивных залах, без использования раздевалок, в Фазе 3.
[ДОПОЛНЕНИЕ: Председатель правительства Педро Санчес объявил в эту субботу, что со 2 мая граждане смогут выходить на прогулки в сопровождении человека, с которым они сосуществуют, и заниматься спортом в индивидуальном порядке, при условии, что развитие пандемии коронавируса остается благоприятным, как и в последние недели.]
На данный момент правительство не приняло никаких решений относительно открытия границ , но будет стремиться к общему и консенсусному ответу с другими партнерами по общинам.
В пределах наших границ транспорт между провинциями не будет разрешен до тех пор, пока обе провинции не пройдут этап 3 . До тех пор активный и природный туризм будет разрешен в ограниченных группах в самой провинции.
Вчера читала, что еще временные интервалы разрабатывают, чтобы избежать столпотворений на улицах, например бегать и спорт можно с 19-21, детям возраста до 7 лет на улице с 12-14, итд итп.
кстати неплохая идея. Мы бегаем после 9 вечера, с фонариками. Просто потому, что надоедает, что и нам, и нас надо постоянно оббегать. Некоторые не заморачиваются прижиматься к обочине.
Странно, что уже на первом этапе разрешили группы до 10 человек. Мне это кажется наиболее опасным действием, куда более опасным, чем пляжи (которые открывают только на третьем этапе.
Это не означает, что по 10 можно кучковаться. Группы могут встречаться соблюдая безопасное расстояние. Даже во время жесткого карантина, например, в магазиных могли быть группы из нескольких десятков человек - как в той же "Меркадоне".
Очень хочется, чтобы все сработало и жизнь потихоньку вернулась в норму.
Держитесь там! На расстоянии в пару метров от всех 😉
Держитесь там! На расстоянии в пару метров от всех 😉
.?✌
в пару метров от всех
population density of 70,826 people per square mile, or 27,346 per square kilometer.
approx один чел на 36 кв метров. Т.е. один чел в квадрате 6х6, если их на плоскости расставить.
worldpopulationreview.com
Т.е. один чел в квадрате 6х6, если их на плоскости расставить.
с запасом даже.
approx один чел на 36 кв метров. Т.е. один чел в квадрате 6х6, если их на плоскости расставить.
Т.е. один чел в квадрате 6х6, если их на плоскости расставить
На расстояние в одного Медведева, тьфу, небольшого медведя. Впрочем, это почти одно и то же.
