Адрес для входа в РФ: exler.world

Откровения Арестовича

22.12.2023 11:00  18425   Комментарии (497)

Я, честно говоря, Арестовича не смотрю и не слушаю примерно с того момента, как Фейгин с ним расстался. А точнее с того момента, как Арестович вдруг объявил о своих "президентских амбициях" и под эти амбиции начал выдавать ТАКОЕ, что хоть стой хоть падай. И мне эту пургу слушать уже было совершенно неинтересно, поэтому я и не слушал.

Между тем, как рассказывают, Остапа там конкретно несло, причем несло во всех смыслах.

Я всегда стараюсь слушать журналиста Игоря Яковенко - он очень толковый аналитик. И вот как раз в его последней передаче он показал кусочек из недавних заявлений Арестовича у Латыниной - я вырезал этот кусочек и поджал его, чтобы быстро грузилось.

Фееричненько, не так ли?

Кстати, по поводу "президентских амбиций":

22.12.2023 11:00
Комментарии 497

Безлимитное бабло в виде налогов недорогих россиян - это очень сильнодействующая штука. Круто у мужика флягу снесло!
Арестовича бы поместить в мягкую комнату, куда будут периодически приходить хорошие, добрые и очень сильные люди в белых халатах с хорошими препаратами.
24.12.23 08:46
2 1

После истории с Игорем Саликовым троллятина всех мастей из ольгино и сиэтлов вопит везде, где можно нельзя о том, что Украине срочно нужно принимать перемирие. Но парадокс в том, что это нужно только нацистской эрэф. Учитывая гигантскую разницу ресурсов, материальных и человеческих, нацистская рф, получив возможность для передышки, нарастит вооружение и армию до таких размеров, что потом просто раздавит Украину.

Смешно читать об ожидании смерти бункерной моли. Да здохни моль хоть завтра, война не прекратится потому, что она нужна всей нынешней верхушке нацистской рф. Чтобы править и красть. Ждать пока они все передохнут - все эти коли, димы и пр. - просто не реально – они до этого перевооружаться и просто уничтожат Украину.

А сейчас у нацистской эрэф ситуация, как у охотника в древнем анекдоте – “я медведя поймал! Так вези его сюда! Не могу, он не пускает!”.

Тролльи вопли “вы все равно не вернете границы 1991!” это в пользу бедных, про Херсон вы, троллье гнусное, тоже самое вопили. Трон вашей ботоксной моли стоит на гнилых и протухших яйцах, и скоро все начнет разваливаться. Очень скоро. Я просто немножечко знаю, что будет.

И победа Украины будет не столько в разгроме нацистской эрэфской армии, сколько в том, что последует после краха нынешнего нацистского режима эрэф.

Лучше, троллики, готовьте тушенку и сухари. Грядет гражданская война в эреф и скоро вам будет не до Украины, а интересовать будет как бы выжить. Пока можете над этим посмеяться, потом вам будет не смешно.

==========================
Я не кормлю троллей.
Так что, троллики,
не старайтесь мне отвечать.
==========================
24.12.23 04:00
4 7

со всем согласен, кроме последних обзацев- ничего с той страной не случится, никакого распада и пр,
режим там еще крепче, чем был 10 или 15 лет назад
24.12.23 05:07
1 2

в 91 примерно так же думалось
24.12.23 08:06
0 1

Я не кормлю троллей.
Так что, троллики,
не старайтесь мне отвечать.
А это потому что автор текста и сам прекрасно понимает всю абсурдность написанного.
24.12.23 16:44
3 0

Ого как Арестович народ возбудил, столько отзывов.
24.12.23 02:33
1 1

Я, честно говоря, Арестовича не смотрел и не слушал и до того момента, как Фейгин с ним расстался.
23.12.23 11:37
3 3

Это очень важная информация, тут безусловно есть что обсудить, спасибо что поделились!))
23.12.23 17:24
2 3

Несмотря на наличие уже 395 комментов, всё же осмелюсь написать.

Смотрение Арестовича - это самое бессмысленное и вредное времяпровождение, какое можно себе представить. Это примерно как познавать мир в 1980 году через Игоря Николаева на телевизоре. Если ваша цель - узнать о войне, нужно погрузиться в информационный хаос из первых рук ФБ, Инсты, ТТок, трагичные документалки и кринжовые компиляции, мимоходом выучить украинский язык, научиться отличать диалекты и вычленять азировых тощо, тощо, тощо...
23.12.23 11:06
3 9

В раннем средневековье, когда монголы начали всерьез беспокоить не восточных славян, а вполне себе Европу, Папа придумал ХПП. Из не принадлежащих ему даже формально знмнль состряпать 3 королевства как барьер между Европой и монголами и подрядить на войну с ними местное население. Галич, Новгород и непомнюпрямсейчас как называлось, на территории нынешней Прибалтики. Взамен Папа обещал принять правителей в "европейскую семью", всячески помогать и организовать крестовый поход против монголов. Ну а дальше все знают, Алекс Невский перебежал под крышу понадежнее и стал святым, правитель жумайтов по большей части в непролазных лесах отсиделся, а вот Галич монголы основательно спалили, и впоследствии Данилу пришлось уже вместе с монголами Европе чуток дать похохотать. Я ни на что не намекаю, все аналогии - случайны))
23.12.23 09:54
8 0

Пока Арестович говорил то, что хочется слышать и сцал в уши, все с удовольствием подставлялись под струю. И никого не волновала правдивость его заявлений.
23.12.23 09:39
4 10

Самое бесполезное, что можно было делать все эти пару лет - это смотреть эти бесконечные эфиры. Обе стороны выпустили массу экспертов, каждый говорит о том, что его видение правильное и вот-вот…
Казалось бы, период контрнаступления мог бы дать это понять даже тем, кто не понял раньше.
Границ 91 не будет. Западные партнеры помогают России деньгами больше чем Украине, а Украине дают меньше тех же Абрамсов, чем в страны Африки.
С другой стороны и вряд ли будет Киев за 3 дня или 2-3 года.

Ну и вступление в ЕС - это не только блага, но и та самая зависимая позиция, когда есть у тебя огромная отрасль - агро- или Химпром, на которой работают до фига людей и она приносит до фига денег. А тебе говорят - все, нафиг, закрывай. Будешь поставлять что-то совсем другое. Дадим дотации. В итоге, вместо реальной экономики будет дотационная. А рулить ей будет не Украина.
Так что нет борьбы за независимость. Есть борьба за другую зависимость.
И это нормально, нет в этом ничего плохого. Просто не надо обманывать себя вычурными определениями.
23.12.23 09:19
15 6

дают меньше тех же Абрамсов, чем в страны Африки.
Позвольте полюбопытствовать - а сколько абрамсов дали в страны Африки? И второе - почему "абрамс" с большой буквы?
23.12.23 10:13
0 2

Просто не надо обманывать себя
24.12.23 08:34
0 0

Алекс, я год назад спрашивал - зачем вы этого петрушку к себе тянете 😄 ну т.е он пургу нес всегда, даже когда его еще прикармливали у власти и давали вещать в "марафоне". Даже когда на серьезных щах 😄) Начиная с "две-три недели" примерно
23.12.23 08:42
2 6

Ну, предложите что-нибудь лучше Арестовича
Кто из т.н. "беженцев" готов вернуться в страну и защищать её ?
И самое главное-ЧЕМ воевать ?
23.12.23 07:54
10 2

Ну, предложите что-нибудь лучше Арестовича
Кто из т.н. "беженцев" готов вернуться в страну и защищать её ?
И самое главное-ЧЕМ воевать ?
Ты хоть послушал , что Арестович конкретно в этой передаче нёс, или просто так решил выступить? "Поговорить по душам" с Путиным и предъявить вместе с ним коллективный иск Западу?

Арестович сам предлагал пару месяцев назад....
Понастроить "Линий Суровейкина". Заминировать все и сесть в оборону.
Если атаковать не надо может и с призывом будет полегче. Чем воевать еще есть на несколько месяцев вроде бы.
А там посмотрим.
Может помощь от запада насчет увеличиваться все-таки. Может санкции лучше начнут работать.
Гарантий конечно нет, но шансы все ж таки есть. Американцы вроде считают, что это выполнимо.
23.12.23 09:47
3 0

Я слушал. Как вариант угрозы западу - годится. То, что пора от просьб переходить к угрозам, в голову не приходит?
И зачем приводить цитату, если ты ее не поддерживаешь, и не опровергаешь?

Я слушал. Как вариант угрозы западу - годится. То, что пора от просьб переходить к угрозам, в голову не приходит?
То, что Украина, которая без поддержки Запада через месяц будет полным банкротом, должна "переходить к угрозам" - нет, почему-то не приходит. Единственный вариант действенности таких "угроз" - это если Украина полностью ляжет под путина, и будучи частью россии или с каким-нибудь марионеточным правительством, вместе с россией начнет кому-то "угрожать".
И зачем приводить цитату, если ты ее не поддерживаешь, и не опровергаешь?
Употребление слова "нёс" в первом предложении моего комментария должно дать достаточно зацепок.

Ну что, мразь сетевая, вот вам и крохотный соцопрос по поводу ваших убеждений и " сочуствия" Украине. Т.е. дохни,хохол, мы поддержим сочуствием в сетевых боях . Так что , как не крути, прав Алексей
23.12.23 16:00
1 0

ЛЮБЫЕ договоренности с рашкой есть самоубийство. Национальное, политическое, а зачастую (упырь пригожин неживым тому примером) и физическое.
22.12.23 22:55
4 15

Мне кажется, так имеют моральное право говорить только те, кто сейчас на фронте. Для них это действительно победа или смерть.
Для остальных это победа или смерть тех, кто на фронте.
22.12.23 23:52
16 7

Мне кажется, так имеют моральное право говорить только те, кто сейчас на фронте. Для них это действительно победа или смерть. Для остальных это победа или смерть тех, кто на фронте.
Расскажите это людям из Бучи, Ирпеня и многих других городов.
23.12.23 02:32
3 8

Расскажите это людям из Бучи, Ирпеня и многих других городов.
Что им рассказать? Что никакой победы не будет? Так они и сами знают.
23.12.23 15:03
2 0

Что им рассказать? Что никакой победы не будет? Так они и сами знают.
Украинцев на оккупированных территория УБИВАЮТ, целенаправленно, без суда и следствия. Нет ни одного населенного пункта, куда заходили российские мрази, в котором не расстреливали гражданских людей. Добрые люди предлагают Украине признать право ваших мразей уничтожать украинцев.
23.12.23 15:42
0 4

Украинцев убивают и на подконтрольных территориях. С помощью ракет и дронов. Желаете чтобы это продолжалось максимально долго?
23.12.23 16:18
4 1

Не скажу за Бучу, но в Ирпене дочка была в гостях три месяца назад.
Кто-то там ждал неких субсидий. Некоторые забили на ремонт вообще. Но многие уже отстроили свои дома. Не знали, что победы не будет, возможно.
23.12.23 19:24
0 1

Отстроить своё жильё чтобы не на улице провести зиму приходится независимо не от чего.
23.12.23 20:05
0 0

В постановочной части Арестович говорит, что
1. Украинцы больше не хотят воевать.
Ну то есть может на словах только, а на деле бегают от призыва.
2. Россия может мобилизовать и заставить идти в мясные штурмы сколько угодно народу. Протестов это не вызовет.
А на Украине возможности для мобилизации далеко не такие, ещё и народу меньше. Многие заграницей.
3. Западная помощь будет уменьшаться, а Россия научилась обходить санкции.

Выглядит правдоподобно на сегодня?
Или нет?
22.12.23 21:47
19 11

Выглядит правдоподобно на сегодня?Или нет?
Да все так. Но местные ястребы накидают минусов, потому что попали в классическую ловушку ошибки безвозвратных затрат.
Это когда вы, проигрывая, продолжаете делать плохие ставки, потому что психологически привязаны к своим предыдущим, которые уже не вернуть. Вместо того, чтобы думать, хорошо ли ваше решение в данный момент.
Потому что если сейчас идти мириться на, условно, тех же стамбульских условиях но минус миллионы уехавших, тысячи погибших, миллиарды долгов и так далее, то получается, что все кто топил за войну, начиная с Зеленского, во всех этих потерях виноваты, поскольку решили сыграть в рулетку на все. А никто не хочет быть виноватым, все хотят показывать пальцем на виноватых.
22.12.23 22:51
19 10

Правдоподобно. Но вам, россиянам, это не поможет.
22.12.23 23:13
1 14

Потому что если сейчас идти мириться на, условно, тех же стамбульских условиях но минус миллионы уехавших, тысячи погибших, миллиарды долгов и так далее, то получается, что все кто топил за войну, начиная с Зеленского, во всех этих потерях виноваты, поскольку решили сыграть в рулетку на все.
- никто за войну не топил и не топит в Украине
- а кто сказал, что хуйло готов на "мир"?
- у чему "мирные" переговоры 2014 года привели? к полномасштабной войне
- где эти люди из днр лнр сейчас - живут мирно? нет, воюют, теперь за ту срану, также будет и сейчас
- что с городами и регионами (Запорожье, Херсон, и пр), кот. по их конституции принадлежат им? из отдавать?
- все эти "мирные" переговры только приведут к очередной полномасштабной войне серез несколько лет, и на этот раз они уже подготовятся серьезно

и не говорите про НАТО и Евросоюз, Швеция (!) уже год не может вступить,
никто никуда Украину не примут, тем более с оккупированными территориями,
Венгрия, Словакия, Турция, Голландия и пр и пр не допустят этого
23.12.23 02:04
1 7

Те кто косит от призыва на Украине наверное думают, что пусть уж лучше Россия захватит всю Украину и будем жить как в России, чем не жить вообще.
А мир все лучше такого сценария. Все ж еще сколько-то без России пожить можно. А может при удаче и вообще выкрутится. Шах там помрет или ишак. Или Запад очухается.

Ни к чему не призываю. Украинцам самим решать конечно.
23.12.23 03:10
5 1

никто за войну не топил и не топит в Украине
Ну не надо делать вид, что вы не поняли. Речь о выборе военного метода решении проблемы, как сейчас, так и в 2014.

а кто сказал, что хуйло готов на "мир"?
Есть только один способ это проверить. И нет, это не законодательный запрет на переговоры со стороны Украины.


у чему "мирные" переговоры 2014 года привели?
К созданию украинской армии и государственности.

к полномасштабной войне
Ну конечно, у этой войны всего одна причина - и это переговоры 2014. Как, наверное, приятно жить в вашем столь несложно устроенном мире.

что с городами и регионами (Запорожье, Херсон, и пр), кот. по их конституции принадлежат им? из отдавать?
Это вопрос переговоров. Я не думаю, что придется отдать больше, чем уже потеряно, тогда это капитуляция, а не переговоры. Мне текущая переговорная позиция кажется неплохой. Если победит Трамп и перекроет помощь, условия будут хуже. А как они могут стать лучше я вообще не понимаю.


- все эти "мирные" переговры только приведут к очередной полномасштабной войне серез несколько лет, и на этот раз они уже подготовятся серьезно
Ничем не подтвержденное мнение, чтобы оправдать отсутствие переговоров. Вы исходите из концепции, что России нужна бесконечная война, но будь это так никаких минских бы не было. Да, Украине придется прописать в конституции внеблоковый статус и побыть какое-то время в статусе Казахстана и Грузии - если и не друзья, то и не враги путина. Не вижу в этом ничего ужасного. Конечно, независимость лучше, но ведь ее уже и так нет.


и не говорите про НАТО и Евросоюз, Швеция (!) уже год не может вступить,никто никуда Украину не примут, тем более с оккупированными территориями,Венгрия, Словакия, Турция, Голландия и пр и пр не допустят этого
Та не. Я думаю вступление в ЕС и НАТО исторически неизбежно. Ну не сейчас, ну через 10-20 лет. Только вот если продолжать прятать голову в песок -вступать будет некому. Какой будет уровень эмиграции, смертности и рождаемости в Украине при годах и годах вот этой фигни? Самогеноцид из упрямства, классика для вас, славян.
23.12.23 06:56
9 4

Ну конечно, у этой войны всего одна причина - и это переговоры 2014. Как, наверное, приятно жить в вашем столь несложно устроенном мире.
Естественно, у этой войны истинная причина другая - имперское самомнение болотного населения. Эта причина очень глубокая, корнями уходящая вглубь веков. Соответственно практически неустранимая.
Как электрический ток - он убивает при определенных условиях. Можно его обвинять в жестокости, а можно искать способы сосуществования. Техника безопасности - перечень этих способов.
Переговоры 14-го года привели к самоуспокоению украинцев (в целом как нации, конечно). Армия, конечно , появилась, но только в сравнении с 13-м годом. А в остальном - украинцы успокоились, приняли новую реальность, в которой оккупированные территории в принципе стали нормальным явлением. Мир вздохнул с облегчением и продолжил дружить с пуйлом.
Если бы в 14-м году этот самый мир (а Украина сама по себе в военном плане не представляла вообще ничего) не озабоченностями мерялся, а обрушил на россию всю мощь гнева, на которую способен - сегодняшней войны бы не было. Зверь залез бы назад в свое вонючее логово и ближайшие лет 50-70 никому бы не угрожал.
И Запад тоже уже лет пять как построил бы новую логистику, сменил бы поставщиков сырья и жил бы спокойно не хуже, чем до 24 февраля.
23.12.23 07:40
2 7

Да, Украине придется прописать в конституции внеблоковый статус и побыть какое-то время в статусе Казахстана и Грузии - если и не друзья, то и не враги путина. Не вижу в этом ничего ужасного. Конечно, независимость лучше, но ведь ее уже и так нет. Та не. Я думаю вступление в ЕС и НАТО исторически неизбежно. Ну не сейчас, ну через 10-20 лет. Только вот если продолжать прятать голову в песок -вступать будет некому. Какой будет уровень эмиграции, смертности и рождаемости в Украине при годах и годах вот этой фигни? Самогеноцид из упрямства, классика для вас, славян.
после сотен тысяч убитых "побыть в статусе Казахстана и Грузии"??
нету ничего "неизбежного" - само по себе ничего не делается и вступление в ЕС и НАТО НЕ неизбежно
НЕ самогеноцид, а геноцид одной богомерзкой страны с ее недо диктатором
23.12.23 07:43
1 6

Не вижу в этом ничего ужасного.
А посмотрите повнимательнее. Если россия сожрет Украину, ничто не остановит кремлевских упырей лезть дальше. Нет для них никаких разумных рамок. Цель пуйла - восстановление савецкаго саюза. Как минимум. Так что спокойствие Казахстана - это вопрос только времени и способности Украины сдержать орду.
23.12.23 07:44
1 5

после сотен тысяч убитых "побыть в статусе Казахстана и Грузии"??
Да, я понимаю, выше написал про синдром Конкорда - когнитивное искажение, из-за которого люди склонны учитывать невозвратные потери при принятии решений.
Сначала был отказ от переговоров потому что в Буче погибли сотни людей, теперь отказ, потому что в попытке отомстить за Бучу погибли сотни тысяч, что дальше - миллионы? Или включить голову? Ваш ответ понятен, но...
23.12.23 07:57
9 1

А посмотрите повнимательнее. Если россия сожрет Украину, ничто не остановит кремлевских упырей лезть дальше. Нет для них никаких разумных рамок. Цель пуйла - восстановление савецкаго саюза. Как минимум. Так что спокойствие Казахстана - это вопрос только времени и способности Украины сдержать орду.
Ну это самовнушение без единого факта. Восстанавливать СССР логично было бы с Беларуси, Грузии и Казахстана, а не с бомбежек Киева.
Ну да, в голове Путина или Украина нейтральная или ее нет - с этим ничего не поделать.
23.12.23 08:03
8 1

Да, я понимаю, выше написал про синдром Конкорда - когнитивное искажение, из-за которого люди склонны учитывать невозвратные потери при принятии решений. Сначала был отказ от переговоров потому что в Буче погибли сотни людей, теперь отказ, потому что в попытке отомстить за Бучу погибли сотни тысяч, что дальше - миллионы? ..
вы опять со своим нонсенсом - прочитали когда то умную книжку (но ниче не поняли), и теперь тычете это везде,
"отказ от переговоров потому что в Буче погибли сотни людей" - отказ переговоров был не поэтому, что за бред, а потому что осознавали опасность "мира" кот хуйло продвигал..
как я понял вы из той богомерзкой страны,
вот интересно, что никто из вас никогда не говорил про погибших у вас -ни поддерживающие режим, не "опозиционеры" и пр.. никто никогда, все подсчитывают и "заботятся" про потери Украинцев
утомил своей т.ю
до свидания
23.12.23 08:10
2 5

Естественно, у этой войны истинная причина другая - имперское самомнение болотного населения. Эта причина очень глубокая, корнями уходящая вглубь веков. Соответственно практически неустранимая.Как электрический ток - он убивает при определенных условиях. Можно его обвинять в жестокости, а можно искать способы сосуществования.
Да, соглашусь.


Если бы в 14-м году этот самый мир (а Украина сама по себе в военном плане не представляла вообще ничего) не озабоченностями мерялся, а обрушил на россию всю мощь гнева, на которую способен - сегодняшней войны бы не было.
Ну это уже фантазии уровня боевика класса С.
Какого гнева. Вспомните реакцию "этого самого мира" на оккупацию Кипра Турцией, члена ордена Света ака НАТО. Сколько лет лилась кровь в центре Европы в Югославии. После пробирок и Ирака после позорного драпа из Афгана и Вьетнама, вы все еще верите в благородный Запад времен Черчилля и де Голля, серьезно? Он закончился примерно на Кеннеди.
23.12.23 08:11
4 1

- никто за войну не топил и не топит в Украине
Ну это неправда. Топил хоть тот же Арестович, в начале войны показывали его старые записи, прямо до войны говорил, что Россия пару раз нападёт, Украина ей наваляет и дальше будет великая Украина чуть ли не центром Европы.
Потом за войну топили все те кто обещал победу, демилитаризованную зону на территории РФ, иногда в виде рва с крокодилами, границы 91 (Арестович как-то даже фантазировал о референдуме о присоединении в Ростовской и Белгородской областях), репарации.
Теперь вот за войну топят те, кто говорит что мир с Россией невозможен, так как Путин накопит сил и снова нападёт. Как будто после границ 1991 года Путин не сможет накопить сил и снова напасть. Большего бреда, естественно, придумать невозможно, но желающим посмотреть на войнушку из интернета норм, а некоторые дурачки даже всерьёз ведутся.
- а кто сказал, что хуйло готов на "мир"?
Арестович. Вот он прямо говорил, что Путин предлагал мирные переговоры через 2 недели после начала войны. Тогда дела у ВСУ шли хорошо и можно было посмеяться над глупым пуйлом, который сам не понял с кем связался.
Да и сам Путин говорил прошлой осенью, публично.
- у чему "мирные" переговоры 2014 года привели? к полномасштабной войне
Любые мирные переговоры приводят к новой войне, не через несколько лет, так через несколько десятков или сотен. Разве это повод мир не заключать?
- где эти люди из днр лнр сейчас - живут мирно? нет, воюют, теперь за ту срану, также будет и сейчас
Типичный совок. Главное территории, а люди - мобилизационный ресурс.
- что с городами и регионами (Запорожье, Херсон, и пр), кот. по их конституции принадлежат им? из отдавать?
Путину плевать на конституцию РФ. Украинцам тем более. Если бы после Херсонского успеха не фантазировали бы скорой о победе, а вышли на переговоры с сильными позициями, то никакой Херсонской области в составе РФ никогда бы не было. Если в США на выборах победят изоляционисты (такие есть в обеих партиях), то возможно придётся и Херсон отдавать.
- все эти "мирные" переговры только приведут к очередной полномасштабной войне серез несколько лет, и на этот раз они уже подготовятся серьезно
Верх идиотизма. Нет, не приведут. В 22 году произошло некоторое недопонимание, собственно отсюда были начальные успехи ВСУ, когда те жгли колонны в маршевом режиме. Путин не собирался воевать. У него и армии-то для блицкрига не было, он думал что введёт войска и Украина сама в его руки упадёт. Сейчас он жалуется что его опять обманули, втянули. Этот инфантильный анализ основан на реальных фактах: Украина демонстративно не готовилась к войне, США обещали чисто символические санкции. По слухам, у Путина была сеть завербованных агентов, готовых помогать изнутри. Почему бы в таких условиях и не напасть? Потом вдруг оказалось что разговоры про "войны не будет" были нужны только чтоб мобресурс из страны не сбежал, что символические санкции превратились в поставку оружия, а завербованные куда-то растворились, видимо оказались двойными агентами СБУ. Вот это подстава, решил Путин.
И вот теперь на полном серьёзе кто-то предлагает, что Путин ради сраной Одесской области или даже Киева развяжет ещё одну, ещё более дорогую и кровопролитную войну?
и не говорите про НАТО и Евросоюз, Швеция (!) уже год не может вступить,
никто никуда Украину не примут, тем более с оккупированными территориями,
Венгрия, Словакия, Турция, Голландия и пр и пр не допустят этого
Ну вот эту символическую уступку по недавним сливам Путин и просил вначале войны. Но горячие головы со стороны Украины ему не дали.
23.12.23 08:11
9 6

Потому что если сейчас идти мириться на, условно, тех же стамбульских условиях но минус миллионы уехавших, тысячи погибших, миллиарды долгов и так далее, то получается, что все кто топил за войну, начиная с Зеленского, во всех этих потерях виноваты
То есть, если в темном переулке я дам вам в рыло, оторву уши, натяну глаз на жопу то в конечном итоге в этих потерях будете виноваты вы сами потому как не захотели отдать мне свой бумажник?
23.12.23 08:24
2 8

развяжет ещё одну, ещё более дорогую и кровопролитную войну?
Он ее уже развязал, Гришка. Еще в 14м году.
23.12.23 08:25
1 8

вы все еще верите в благородный Запад времен Черчилля и де Голля, серьезно?
Вы говорите о военном ответе. Такого гнева, во-первых, нет и не может быть. А во-вторых военный ответ губителен для всех сторон, это все понимают. На том этапе достаточно было настоящих санкций, "ніщівних", как нам обещали на случай нападения. Вот просто черная дыра вместо россии на международном рынке. Полный бойкот без оговорок для самой россии и всех, кто пытался бы усидеть на двух стульях. Это были бы серьезные потери и для Запада. Но глобально все были бы в плюсах. Возможно, включая собственно россию. Обвал благосостояния мог бы (ну очень теоретически) пошатнуть власть пуйла. Не все зубы у него уже были крепкими.
23.12.23 08:35
1 1

То есть, если в темном переулке я дам вам в рыло, оторву уши, натяну глаз на жопу то в конечном итоге в этих потерях будете виноваты вы сами потому как не захотели отдать мне свой бумажник?
Безусловно, вы преступник, но и я несу отвественность за собственную безопасность. Если я сначала набил бумажник стобаксовыми купюрами, а потом пошел, насвистывая гимн ЕС, гулять по темным переулкам - я сам себе устроил проблему. А если, после того, как четверо амбалов отобрали бумажник, я еще плюнул им в рожу и полез в драку в надежде на удачу - то и за это решение тоже несу ответственность.
У меня есть проще аналогия - если вы пойдете и прыгнете с двадцатого этажа - вас убьет сила тяжести или глупость? Ответ - и то и другое.
23.12.23 08:40
6 1

Но горячие головы со стороны Украины ему не дали.
Вот какое впечатление от вашего лонгрида: чел как бы ругает пуйла (плевать ему на конституцию, инфантилизм и пр.), при этом весь текст - та же каша, которую собсно пуйло и продвигает. Продавливает, точнее. "Путин" - с большой буквы прям; отсюда не видно, но думаю, там еще почтительный поклон в момент написания. Слишком дофига ошибок в "международный военный преступник".

Если бы после Херсонского успеха не фантазировали бы скорой о победе, а вышли на переговоры с сильными позициями, то никакой Херсонской области в составе РФ никогда бы не было.
Правда? А ничего, что сначала были "референдумы", а потом освобождение Херсона от вонючих орков?

Путин ради сраной Одесской области или даже Киева развяжет ещё одну, ещё более дорогую и кровопролитную войну?
Так он всем в уши срал, что и "на" Украину нападать не собирается. Причем ни в 14-м, ни в 22-м, да никогда, в общем не собирается. И сейчас не собирается, потому как нет никакой Украины в его гнилой каше (которая ему мозг заменяет).
23.12.23 09:01
2 4

Он ее уже развязал, Гришка. Еще в 14м году.
Вы очень точно изложили позицию диванных воинов. "Войну начал Путин, он виноват, все трупы на нём. Теперь очень удобный случай для того чтоб получить X. Нет, никакого перемирия не надо, ведь, чего доброго, вдруг Путин снова не нападёт, и тогда уже другого удобного случая для того чтоб повоевать за X не будет".
Так думают все те, кто повторяет мантру про "наберёт силы и снова нападёт", X только разный, для кого-то это крах режима Путина, для кого-то границы 91 года или ещё чего.
23.12.23 09:51
8 1

Ну давайте уже про "не все так однозначно". Не держите в себе.
23.12.23 09:54
1 4

Ну давайте уже про "не все так однозначно". Не держите в себе.
Да какое там «не все так однозначно», чуваку вполне однозначно, что хорошего ВВХ подставили.
23.12.23 10:01
1 4

Вот какое впечатление от вашего лонгрида: чел как бы ругает пуйла (плевать ему на конституцию, инфантилизм и пр.), при этом весь текст - та же каша, которую собсно пуйло и продвигает. Продавливает, точнее. "Путин" - с большой буквы прям;
Вопрос не в том, чьи это слова и вообще "свой" я или "чужой". Вопрос в том, правда это или нет. Я вот считаю что правда. Вот бывает так, что даже бандит держащий нож у горла говорит правду в том смысле что реально готов зарезать.

Я верю что Украина не способна победить сама в войне как по экономическим так и по демографическим причинам. Что те люди, которые помогают Украине, боятся победы Украины больше чем её полного поражения, поэтому в момент слабости Путина всегда дадут ему передышку. В таких условиях продолжать войну глупо. Но для вас, ещё большего инфантила чем Путин важно что, назвать того хуйлом и обозвать русских вонючими орками и всё.
23.12.23 10:01
4 0

что, назвать того хуйлом и обозвать русских вонючими орками
Вопрос в том, правда это или нет
Я вот считаю что правда.
<ответ сгенерированный из цитат>
23.12.23 10:05
1 4

Ну давайте уже про "не все так однозначно". Не держите в себе.
Тут абсолютно нет ничего "неоднозначного". Мы с вами честно изложили позицию всех допобеднокончистов. В войне виноват Путин. Он же виноват во всех жертвах, неважно будет их десятки тысяч или миллионы. А шанса повоевать за Крым может больше и не представится, так как же такой возможностью да не воспользоваться?
23.12.23 10:05
3 1

А если не продолжать войну то, что? Заключать мир? Да но на каких условиях? Есть ли такие условия мира, чтобы вы сказали - это уже слишком, надо воевать дальше?
Россия может потребовать например разоружения и ограничения на размер армии. Это приемлемо?
23.12.23 10:14
0 2

Да какое там «не все так однозначно», чуваку вполне однозначно, что хорошего ВВХ подставили.
Очень удобно, записать чувака в плохие и можно игнорировать всё что он написал, и дальше верить в скорую победу.
23.12.23 10:15
3 1

Но для вас, ещё большего инфантила чем Путин важно что, назвать того хуйлом и обозвать русских вонючими орками и всё.
У меня ненависть ко всему русскому теперь до тошноты, до рвоты. У меня пасть не складывается в такую форму, чтоб имя вашего царька произнести, а пальцы - напечатать. Я здесь пишу на этом языке, потому что здесь по-другому - не вариант. Считаете это инфантильностью - да хоть пять порций.
Я не на фронте, да, возраст и здоровье не те, но в основном потому как работаю свою работу как раз для пользы ЗСУ.
Но ни секунды не сомневаюсь в том, что наши воины делают единственно правильное дело на сегодняшний день. Мы не выбирали эту войну, мы ее не начинали. Остановить эту войну мы не можем. Даже когда (я не сомневаюсь в том, что не "если", а именно "когда") мы выйдем на свои законные границы, война не закончится, я это понимаю. Закончить ее можете только вы, как бы русские - но вам всё норм. Вы считаете, что дать пуйлу то, что он хочет - лучший выход из ситуации.
"Принесите мне своих деточек, я их за ужином скушаю." И несёте ж!
Но почему мы тоже должны не видеть, что это просто мерзкий таракан?
23.12.23 10:19
0 8

Очень удобно, записать чувака в плохие и можно игнорировать всё что он написал, и дальше верить в скорую победу.
Ну почему же, я могу не верить в скорую победу, не игнорировать то, что ты пишешь, и одновременно считать тебя тем, за что тут банят.
23.12.23 10:25
0 4

А если не продолжать войну то, что? Заключать мир?
Внезапно: да.
Да но на каких условиях? Есть ли такие условия мира, чтобы вы сказали - это уже слишком, надо воевать дальше?
Идиотский вопрос. В первую очередь надо думать о перспективах войны и о цене, а не о черте, которую ты не готов перейти. В истории было много безоговорочных капитуляций, иногда проигравшую династию вырезали до 7го колена, однако те не "продолжали войну".
Я не специалист, но когда Латынина ждала контрнаступления ВСУ она говорила о сливах с позицией Путина "отдайте лугандон и забирайте сухопутный коридор в Крым", говорила как о совершенно неадекватных требованиях, о готовности отдать то, что ВСУ легко отберут в обмен на то, что никак не может взять. Как оказалось, Латынина ошиблась в своём анализе. Если те условия - это не её фантазии, то, видимо, Путин вполне готов был к серьёзным переговорам, без фантазий о становлении владычицей морской.
23.12.23 10:27
6 1

Ну почему же, я могу не верить в скорую победу, не игнорировать то, что ты пишешь, и одновременно считать тебя тем, за что тут банят.
Т.е. ты можешь понимать, что то что я написал - правда, но про себя обзывать меня как-то некрасиво, за то что посмел написать?
23.12.23 10:29
4 1

еще верите в благородный Запад
Какой плохой Запад. И зачем он нужен. Может лучше с Россией дружить как Грузия и Казахстан, да?
23.12.23 10:29
1 1

Т.е. ты можешь понимать, что то что я написал - правда, но про себя обзывать меня как-то некрасиво, за то что посмел написать?
Именно так. Я понимаю, что скорой победы не будет, есть небольшой риск, что возможно не будет вообще. Тем не менее, я верю, что глобально население Украины победит от цивилизационного проевропейского выбора, даже ценой территорий (на Донбас и Крым лично мне наплевать, я понимаю, что это мнение многие не разделяют). Я считаю, что воюют не за территории, а за то, чтобы вы не лезли убивать дальше, и буду делать то что могу - и заключается это для меня в четырех аспектах - соблюдать санкции (по простому - не работать с россиянами), помогать Украине, собирать помощь от других + то, что можно назвать "прочее". А таких как ты, да, про себя обзывать, а что делать, все мы люди. Вы - мои враги. Только не за то что написал, а за то, что вы сделали. То что ты написал для меня не является значимым фактором с точки зрения неприязни, просто я могу одновременно и воспринимать информацию и понимать, что за человек на другом конце провода.
23.12.23 10:52
0 4

У меня ненависть ко всему русскому теперь до тошноты, до рвоты.
Сочувствую. Может лечиться?
Я не на фронте, да, возраст и здоровье не те, но в основном потому как работаю свою работу как раз для пользы ЗСУ.
Я вижу.
Но ни секунды не сомневаюсь в том, что наши воины делают единственно правильное дело на сегодняшний день. Мы не выбирали эту войну, мы ее не начинали. Остановить эту войну мы не можем.
Это не правда. Любую войну можно остановить, хотя бы сдавшись. В текущей войне от Украины даже этого не требуется, просто Украина разделилась на тех, кому погибать, а кому "мать родна", кто "для пользы ЗСУ".
Вообще, удивительно насколько местные комментаторы готовы повторять очевидную ложь только ради того чтоб показать свою благонравность. Путин принимает закон с драконовскими карами за хотя бы слово в защиту Украины - вы пишете про "все орки за Путина". Зеленский запрещает выезд для всех мужчин призывного возраста и то и дело появляются новости об очередных пойманных уклонистах - вы пишете об очередях в военкомат и взятках за то чтоб мобилизовали. Ваше правительство принимает закон о запрете ведения переговоров с Путиным, вы сами с озверением кидаетесь на каждого кто предложит заканчивать войну и тут же пишете о том, что вы де не можете её закончить вообще никак. И просите меня, орка, подставить свою шею, но потребовать от "таракана" вас отпустить. При этом мы отлично видели на примере Херсона, как на "таракана" действует предлагаемая вами стратегия борьбы: свободолюбивого украинского народа хватило примерно недели на 2.

Ну как к вам всерьёз относиться? Ну что ж, ждите своё "не "если", но "когда"". Вдруг Путин и вправду мёртвый в холодильнике лежит, тогда на самом деле, немного потерпеть, до момента внутренней нестабильности режима, и можно будет чего-то за замирение вытребовать.
23.12.23 10:56
7 1

Чего в этом вопросе идиотского?
Ну подумайте об этом во вторую очередь. Если с этим не определится, то вы отдадите в итоге все и согласитесь именно на безоговорочную капитуляцию.
Я вас спросил про вполне конкретный сценарий про требования на ограничения армии. Вы согласитесь или нет?
23.12.23 10:57
0 2

Именно так. Я понимаю, что скорой победы не будет, есть небольшой риск, что возможно не будет вообще.
А, сорян, понял, ты оставил себе соломку в виде "скорой".

Тогда возражения снимаются, я пишу о том, что не то что скорой победы, вообще никакой не будет.
Я считаю, что воюют не за территории, а за то, чтобы вы не лезли убивать дальше,
Я это слышал. "Где вы были когда ВСУ 8 лет домбили бомбас". Сейчас вот жителям бомбаса полегчало, ага. У вас тот же принцип, давайте прямо сейчас положим ещё сотню тысяч человек, чтоб избежать призрачного шанса новой войны, в которой могла бы погибнуть эта же сотня тысяч человек.
23.12.23 11:05
5 1

1 Не все, но многие
2 Не сколько угодно, но много
3 Может даже и увеличиваться. Но все равно не настолько, насколько нужно
В целом - грустно.
23.12.23 11:11
0 0

Чего в этом вопросе идиотского?
Я объяснил.
Ну подумайте об этом во вторую очередь. Если с этим не определится, то вы отдадите в итоге все и согласитесь именно на безоговорочную капитуляцию.
Слушайте, это полный идиотизм. Путин предлагает замириться. Это факт, мы все видели. Вы предполагаете, что Путин при этом потребует что-то неприемлемое и на этом основании предлагаете не мириться, даже не выслушать его условия.
23.12.23 11:11
4 1

А, сорян, понял, ты оставил себе соломку в виде "скорой". Тогда возражения снимаются, я пишу о том, что не то что скорой победы, вообще никакой не будет. Я это слышал. "Где вы были когда ВСУ 8 лет домбили бомбас". Сейчас вот жителям бомбаса полегчало, ага. У вас тот же принцип, давайте прямо сейчас положим ещё сотню тысяч человек, чтоб избежать призрачного шанса новой войны, в которой могла бы погибнуть эта же сотня тысяч человек.
Для меня - независимая от Путина Украина без Донбаса и Крыма, это победа. Я считаю, что это реально. Если люди на Украине готовы или будут готовы воевать за большее, кто я такой, чтобы их критиковать. Насчет новой войны - я вообще не знаю, что это значит, та что идет еще не закончилась, и заканчиваться пока не собирается.
23.12.23 11:11
0 2

Путин предлагал мирные переговоры через 2 недели после начала войны.
Ага и условия были у него очень простые: полная капитуляция Украины...

У меня есть проще аналогия - если вы пойдете и прыгнете с двадцатого этажа - вас убьет сила тяжести или глупость? Ответ - и то и другое.
Если вы перед прыжком купите за половину кошелька парашют или надувной мат снизу, то может все и обойдется. Это так, встречная аналогия.
23.12.23 11:18
0 1

и на этом основании предлагаете не мириться, даже не выслушать его условия.
Именно так. Похоже, что принято стратегическое решение, что с Путиным разговаривать не о чем, потому что все равно недоговороспособен. Это не значит, что украинцы не хотят мира, это значит, что они хотят прийти к нему по факту, как результат действий, а не результат мифических и имхо бесперспективных договоров с Путиным. Скорее всего, надежда, что хватит сил создать такую ситуацию на фронте, когда это сведется к вялотекущей войне с небольшими жертвами без существенных движений, или удасться как то договориться с западом о чем то принципиальном (членство в НАТО и прочее) или россияне поймут дальнейшую бесперспективность, а может что-то еще.
23.12.23 11:26
0 4

Он закончился примерно на Кеннеди.
А! Это случайно не тот Кеннеди, что разместил ракеты в Турции, устроил Карибский кризис с вероятностью атомной войны?
23.12.23 11:37
0 0

Я не на фронте, да, возраст и здоровье не те, но в основном потому как работаю свою работу как раз для пользы ЗСУ.
Вот какого рашиста не спроси, почему ты в интернетике воюешь, а за "исконно русские земли" должен сдохнуть кто-то другой, так они все "в тылу работают на пользу СВО", у всех здоровье, "придет повестка тойда пойду", да и дети не в окопах почему-то. Никаких аналогий, ну что вы...
23.12.23 11:37
2 1

А! Это случайно не тот Кеннеди, что разместил ракеты в Турции, устроил Карибский кризис с вероятностью атомной войны?
Не, это другой. У того были яйца завершить карибский кризис так, что совок еще долго сидел тихо и никуда не совался.
23.12.23 11:38
0 0

Какой плохой Запад. И зачем он нужен. Может лучше с Россией дружить как Грузия и Казахстан, да?
Надо отказаться от жизни по понятиям, от эмоций, от деления на плохих и хороших. Опираться на реальность, на трезвый расчет. И тогда станет понятно, что лучше, дружить или нет. И не придется говорить о Западе в смешных терминах плохой он или хороший.

Тут верно сказали про инфантильность с обеих сторон. Есть такой киевский психолог Ольга Демчук, посмотрите, что она говорит об инфантильности и примерьте это к политике - гарантирую интересные инсайты.
23.12.23 11:47
2 1

Свой путь? Где-то я это уже слышал.
Так может не надо было воевать изначально? Была бы вторая Беларусь, зато сколько людей было бы живой. "Трезвый расчёт", да?
23.12.23 12:08
1 2

Слушайте, это полный идиотизм. Путин предлагает замириться. Это факт, мы все видели.
Вы очень наивно смотрите на ситуацию. Во-первых, в этой войне ни путин, ни Украина не имеют субъектности. Войной дирижируют из Лондона и Вашингтона. Бюджет, разведка, поставки вооружений, информационная кампания, санкции, эмбарго - все это в их руках. Война будет идти так, как они решат, регулируя вышеперечисленные факторы. Украина с РФ не имеют никакого влияния ни на один из этих факторов. Война будет долгой и кровавой, и закончится она и для нас и для вас катастрофой.

Во вторых путин - абсолютно недоговороспособное существо. У них каждый день новые цели "спецоперации". Это шизофреники с мелкоуголовными наклонностями. Когда они идут на договоренности, они знают, что начнут их нарушать сразу же, когда еще чернила не этих договоренностях не успеют высохнуть. Они начнут выставлять новые бредовые условия в тот момент, когда все будут сидеть за столом и будут готовы ставить подписи. При "перемирии" они будут обстреливать Украину и говорить "это не мы". По другому они не могут. Там бесполезно разговаривать, это тема для уголовной психиатрии. Поэтому с путиным никто уже договариваться не будет. Прийдется ждать пока оно сдохнет.
23.12.23 12:14
2 1

Никаких аналогий, ну что вы...
Да так-то никакой разницы, всем жить хочется.
Не, разница есть - в том, кто на кого войной пошел. И украинцы имеют выбор - отпетлять от мобилизации или пойти воевать. У орков есть еще одна опция - пойти воевать против пуйла. Но они ее не рассматривают.
23.12.23 13:34
0 3

А ничего, что сначала были "референдумы", а потом освобождение Херсона от вонючих орков?
Вот поэтому и надо было доводить начатые весной 22 года переговоры до подписания, когда никаких "референдумов" не было.
Но про&бывать свои шансы - характерная черта украинской государственности.
23.12.23 16:06
4 1

Ага и условия были у него очень простые: полная капитуляция Украины...
А вот это полное враньё.

Видишь, кто-то уже тебя опроверг. Правда без аргументации, просто могучим минусом.
23.12.23 19:25
2 0

Серьёзно? То есть ракет из Турции он не убрал?
23.12.23 19:28
0 0

Теперь вот за войну топят те, кто говорит что мир с Россией невозможен, так как Путин накопит сил и снова нападёт. Как будто после границ 1991 года Путин не сможет накопить сил и снова напасть.
Сто раз уже тут обсуждали: границы 91 должны идти в сочетании с принятием в НАТО вскоре после этого.
24.12.23 00:32
0 0

Вот поэтому и надо было доводить начатые весной 22 года переговоры
Это те переговоры где денацификация, демилитаризация и гарантии безопасности от России? О да! Очень надёжно. Ведь Россия никогда не нарушала договора, правда?
24.12.23 09:00
0 1

Вот это подстава, решил Путин.
И вот теперь на полном серьёзе кто-то предлагает, что Путин ради сраной Одесской области или даже Киева развяжет ещё одну, ещё более дорогую и кровопролитную войну?
Вот это было сейчас реально смешно. Ещё не понятно, что путину насрать на количество денег и крови? Все, что вы сейчас написали, можно применить и ко всему, что происходило до этого. "Неужели кто-то на полном серьезе предполагает, что Путин пойдет на Украину по семи направлениям?" Да, вот такой он сумасшедший маньяк, а его страна с радостью платит деньгами и кровью за его хотелки. Чего б не пойти на Одессу, тем более, что он это прямо сказал буквально на днях.
24.12.23 11:33
0 1

Именно так. Вменяемые люди отдают деньги и ценности до получения люлей.
25.12.23 05:51
0 0

Близость к власти сводит с ума.
Один великим геополитиком себя вообразил, другой властителем умов.
22.12.23 19:57
1 0

Ой, да ладно!
Арестович пидром оказался - да быть такого не может!)

Я об этом еще с весны 2022го года писал, так как следил за данным персонажем с 2014го.
Но сколько же тогда говна лилося в его защиту!

Интересно, когда наконец у большинства и на Зеленского глаза раскроются?
22.12.23 19:50
5 6

когда наконец у большинства и на Зеленского глаза раскроются?
А он что? Тоже из этих?
22.12.23 19:55
0 0

Да(
Окружил себя бывшими рыгами (Ермак, Татаров, Подоляк) - и ведет страну к уничтожению.
22.12.23 20:00
1 1

ведет страну к уничтожению
А правильно-то как надо действовать?
22.12.23 20:06
0 1

Начать назначать на управляющие должности людей не за лояльность к себе любимому - а за их деловые качества.
Перестать покрывать коррупционеров в своем окружении.
Начать говорить людям правду, что эта война на годы - а не что летом уже будем пить кофе в Крыму.
Таких казалось бы очевидных пунктов десятки.

Но ни один не будет реализован - лишь бы не потерять ни капли своей власти или же воображаемого рейтинга.
22.12.23 20:22
0 2

у вас есть конкретные предложения?
Начать говорить людям правду, что эта война на годы - а не что летом уже будем пить кофе в Крыму.
Да , можно было . Но год назад действительно верили, что обещанное оружие поставят до марта , а не как получилось, от силы треть и только к июлю.
А если бы это же оружие дали ещё на год раньше, то херсоном бы не закончилось.
22.12.23 21:41
1 2

Если бы прошлым летом амеры дали не 15 хаймарсов, а сотню.и с дальнобойными 300 км ракетами, то осенью дело бы не ограничилось Херсоном и Изюмом. С учётом тогдашних российских сил и прежде всего огромного некомплекта живой силы была очень велика вероятность выхода на границы февраля-22. А сейчас этот момент упущен, и никакие пара десятков Ф16 и пара сотен абрамсов ситуацию не изменят.
22.12.23 22:42
2 3

Так и есть, момент был упущен(
23.12.23 07:17
0 0

Интересно, когда наконец у большинства и на Зеленского глаза раскроются?
Ну да, очень здорово бы. Плохой Зеленский, а хороший - Порошенко, видимо? Или Янукович? Вот у них благодать была - ни коррупции тебе, ни кумовства! Страна процветала на зависть соседям. Мир был! Крепкий, как кипяток. И главное, таких вот "лучше Зеленского" вокруг - ну хоть ж... жуй! Только глаза на Зеленского раскрыть надо. Вот хотя бы Вас, уважаемый Waterfly, взять - Вы ж точно знаете, как надо страну через войну провести без потерь, ага?

К Зеленскому много вопросов (как к любому действующему президенту любой страны), но - после войны.

Сейчас смена власти в Украине очень нужна. Ну просто дозарезу нужна. Причем не для появления новых лиц, а ради процесса смены. Долгого процесса... С Майданами... С Кровопролитиями... Чтоб украинцы сами себя убивали, чтоб не тратить на это силы и средства расеюшкины. Чтоб не до войны им (украинцам) стало. Очень это всё нужно царю-батюшке ВВХ...
23.12.23 08:44
0 1

С хаймарсами своя проблема. Боекомплект ограничен и бысто начать производство сложно.
А кто мешал ещё тогда передать леопарды и всякие БТР? Они то просто пылились на складах. А кто мешал ещё тогда начать обучение на ф16.
А сколько зенитных комплексов ещё 70 годов пылятся на складах США и ждут утилизации?
23.12.23 08:57
1 0

Они то просто пылились на складах
Именно. Пылились. После того, как пыль стёрли, оказалось, что треть годна, треть нужно серьезно восстанавливать, а треть - просто списать. И есть такое понятие, как модернизация. Пыльную технику нужно оснастить новыми прицелами, дальномерами, связью, броней... Все это, конечно же, уже лежит на складах готовенькое. И работяги стучат гаечными ключами в ожидании.
23.12.23 11:48
0 0

война началась как бы в феврале 2022. И уже тогда надо было начинать стучать ключами, даже если передавать не собирались, тем более если мечтали увидеть армию мордора на своих границах. А разговоры о передаче бронетехники шли как минимум с лета. полгода было достаточно чтобы провести инвентаризацию?
23.12.23 14:22
1 0

Сейчас смена власти в Украине очень нужна.
Смена власти не нужна, а открытие глаз бы не помешало. Чисто для того, чтобы в следующий раз голосовали умнее.
24.12.23 00:36
0 0

чтобы в следующий раз
Открытые глаза - это обычно очень полезно. Всем, не только украинцам, и не только относительно Зеленского. Но почему-то это беда всего цивилизованного мира. Как глаза не открывай, на очередных выборах на действующего президента обнаруживаются вагоны компромата.
Но как знать - что из видимого глазами правда?

Только в диктатурах всё хорошо - светлый лик царя год от году всё чище, всё прекраснее. И открытость глаз не важна.
24.12.23 09:04
0 0

"Вот хотя бы Вас, уважаемый Waterfly, взять - Вы ж точно знаете, как надо страну через войну провести без потерь, ага?"

Лично я знаю, как к этой войне надо было готовиться.
А Зеленский сразу после вступления в должность одним из первых же указов назначил урода Хомчака НГШ вместо Муженко.
А потом тварь Тарана на должность министра обороны.
Плюс лейтенанта Баканова в СБУ.
И эти черти перед войной успели сделать очень много зла.
24.12.23 22:28
0 1

Американцам попытались наглядно показать, что означает "мир в обмен на территории".
22.12.23 19:40
1 4

Это кстати очень интересный пример. Я думаю что условному реднеку из Алабамы глубоко пох кому принадлежит штат Массачусетс. Причем в Канаду он может проехать просто показав водительское удостоверение. Пойдет ли он _добровольно_ воевать с Канадой? А какой-нибудь левак из Бостона будет радостно скакать и хлопать в ладоши - ура у нас теперь бесплатная медицина и весь канадский социализм. И вообще, захочет ли среднестатистический житель воевать если он просто может продолжить ходить на работу, растить детей, и т.д.? Это нужна будет очень сильная идеологическая обработка, чтобы пойти воевать когда для тебя лично ничего не изменится. Зачем идти воевать за чужого дядю из правительства.

Вот если бы там вместо Канады эти штаты отдали бы условному Ирану который бы заставлять женщин носить хиджаб, то да, ситуация была бы другой.
22.12.23 23:53
4 4

Вот если бы там вместо Канады эти штаты отдали бы условному Ирану который бы заставлять женщин носить хиджаб, то да, ситуация была бы другой.
Вот если сравнивать с условным Ираном, то кацапы именно такими варварами и есть
23.12.23 08:47
3 4

Вот если сравнивать с условным Ираном, то кацапы именно такими варварами и есть
А вот это уже последствия той самой идеологической обработки
23.12.23 10:01
3 1

Не, чувак, это реальность, если ты этого не видишь, то рекомендую к окулисту сходить пока ты лоб себе не расшиб
23.12.23 11:20
2 4

Самолет Евгения Пригожина взорвали по приказу секретаря совбеза России Николая Патрушева и при согласии Владимира Путина. Об этом говорится в расследовании американской газеты The Wall Street Journal. Патрушев, по данным журналистов, лично предупреждал российского президента, что “вагнеровцы” угрожают Кремлю, а после похода Пригожина на Москву приступил к разработке операции по его устранению.
22.12.23 19:36
1 3

Когд тебя начинает цитировать руская пропаганда, то ты как или полезный идиот или просто идиот.

Слушал его больше года, он выполнял важную роль на первом этапе войны,
но потом все его странности (обесчеловечивание, жить придется с ними вместе, сдать территории ничего страшного, как там все борятся с кровавым режимом, басилашвили ахеджакова, язык, Дугин, стругацкие, неприятие Запада, и пр)
сложились в пазл (см. скриншот) и стало понятно, что он из себя представляет и чего он в своем воспаленном совковой фантастикой мозгу напридумал.

Плюс его постоянно дешевое манипулирование, откровенная ложь, прекручивание фактов, и тд
Ну и человеческие качества -чванливость, нарцисизм, обидчивость, жизнь в придуманном мире (возомнил, что у него есть шансы на президенство, что в той стране может рухнуть режим, что путч был реальный), и пр.

Ну и полный ппц, когда он сравнивает с той страной, какая в Украине не свобода по сравнению с ними, сейчас гадит за бугром только и продвигает руски нарратив

В общем, мерзкая тварь
22.12.23 18:47
2 13

А где у него "ложь, прекручивание фактов"?
Ну то есть что конкретно он соврал и перекрутил.
Не то что я спорю, может и так. Но просто я не заметил. Наверное по невнимательности.

И я не говорю о его предложениях, а именно о фактах.

Кстати как никак, а он стал первый говорить, что "все плохо", а потом это стало как бы общим местом.
22.12.23 20:25
12 1

Когд тебя начинает цитировать руская пропаганда, то ты как или полезный идиот или просто идиот.
БольшАя (если не бОльшая) часть украинских пропагандистов регулярно ссылается на всяких "российских военкоров". И даже кадры из снятых теми роликов демонстрирует. Как быть с ними?
22.12.23 21:08
3 1

А где у него "ложь, прекручивание фактов"?Ну то есть что конкретно он соврал и перекрутил.Не то что я спорю, может и так. Но просто я не заметил. Наверное по невнимательности.И я не говорю о его предложениях, а именно о фактах.Кстати как никак, а он стал первый говорить, что "все плохо", а потом это стало как бы общим местом.
да постоянно - как он просто переврал перевод слов Зеленского американскому изданию,
как он сравивает "несвободу" в Украине (где война идет) с той страной??
и пр и пр

перед тем, как говорить, что "все плохо", он еще и даже в июле и июне верещал, как все хорошо, как он что то такое знает и пр, как все будет супер, и пр,
это тоже план его незайтелевой "многоходовочки", он же великий стратег по ему мнению - создать завышенные ожидания, а потом начать критиковать
22.12.23 21:35
1 3

А где у него "ложь, прекручивание фактов"?
Вообще-то много где. Для наглядности вот.
22.12.23 21:56
1 6

БольшАя (если не бОльшая) часть украинских пропагандистов регулярно ссылается
Никак не быть. Имеется ввиду не вообще цитирование, а цитирование в виде "даже имярек говорит, что...". Показывание роликов - норм, а откуда еще взять видеоподтверждение фактам? Они ж ("военкоры") всё-таки на той стороне находятся.

И насчет "украинских пропагандистов" - хорош уже. Пропаганда существует там, где нет информации. Где за отклонение от генеральной линии можно срок получить. Там, где любой может высказаться в своем канале, в комметариях к чужому посту, где есть, конечно, "об'єднаний телеефір", но есть и 24 канал - нет никакой пропаганды. Есть "мнение властей", да, но оно лишь одно из.
23.12.23 07:55
1 4

Пропаганда существует там, где нет информации.
Хорошо тебе живётся в этом мире. 24 канал это чудесно.
Ведучий 24 Каналу Олексій Печій виїхав з України висвітлювати Саміт Європейської Ради та заявив, що не повернеться додому.
Будет из Европы бороться, да
23.12.23 11:56
1 1

Да я ж не говорю, что 24 канал - классный. Хотя это тоже никак не зависит от того, как повел себя его ведущий.
Я говорю о том, что есть мнения разные, и есть площадки для их высказывания.
И я не помню, чтоб ругатели Зеленского (а таких не мало) сроки тюремные пачками гребли.
23.12.23 13:58
0 0

И насчет "украинских пропагандистов" - хорош уже. Пропаганда существует там, где нет информации.
Редкостная чушь. Пропаганда есть всегда, наличие доступа к альтернативной информации всего лишь делает её менее действенной.
Именно чтобы усилить свою пропаганду украинские власти и оставили на телевизоре один новостной канал.
23.12.23 15:41
1 0

Редкосная чушь.
Во-первых, новостной канал далеко не один, хотя мнение властей идет по одному "единому" каналу.
Во-вторых, это в ресурсной федерации Телевизор - Главный И Единственный Источник Информации, Которому Разрешено Верить. В нормальных странах телевизор уже давно ушел далеко на задворки.
24.12.23 09:08
0 1

Редкосная чушь.
Во-первых, новостной канал далеко не один, хотя мнение властей идет по одному "единому" каналу.
Во-вторых, это в ресурсной федерации Телевизор - Главный И Единственный Источник Информации, Которому Разрешено Верить. В нормальных странах телевизор уже давно ушел далеко на задворки.

Пропаганда есть всегда, наличие доступа к альтернативной информации всего лишь делает её менее действенной.
Это всё равно, что сказать - пневмония смертельна всегда, но наличие антибиотиков делает смерть необязательной. Тоже чушь.
24.12.23 09:11
0 0

Почитав все каменты - пока все даижени похожи на помощь Финляндии в 39.
Но и антигитлеровская коалиция не за горами. Сотня F-16 демилитраизует Крым и отрежет его от материка. После этого возможны и переговоры про "денацификацию.
22.12.23 18:44
2 5

А дадут сотню?
22.12.23 19:41
0 3

Пока только 18 из Голландии обещают в ближайшее время. И нельзя забывать. Самолёты такое оружие, что нужно уметь им пользоваться. Военных пилотов для современных самолётов учат годами.
22.12.23 22:45
0 0

Пока только 18 из Голландии обещают в ближайшее время. И нельзя забывать. Самолёты такое оружие, что нужно уметь им пользоваться. Военных пилотов для современных самолётов учат годами
ещё интересует в какой комплектации дадут.
23.12.23 02:25
0 0

Чтец книжек он офигенный. А как политического деятеля я его вообще не воспринимаю.
P.S. Прослушал. Он опасен для человечества. Работает за деньги кремля, уверен на 100%.
22.12.23 18:11
1 7

Мда. По шкале зрады - это 10 из 10.
22.12.23 16:18
0 2

Видимо, надо было начать транслировать, что воевать рано или поздно придется с парой государств.
ИМХО то же очевидное будущее, если оставить Украину без помощи.
Если продолжить блокаду границ, со стороны партнеров.
В противовес, тому, что сказала Латынина "Запад нам ничего не должен"
22.12.23 15:45
0 0

Ну вот Арестович предлагает обсуждать СОсуществование Украины и России.
Как я написал ранее - умный тот, с кем я согласен.
Здесь, видимо, Арестович не умный ) То есть дурак. Возможно, подлая тварь, которая скажет что угодно за зп от своего работодателя.

Сосуществоание Украины и рашки невозможно. Сосуществование ЕС и рашки невозможно, и всего мира и рашки.
рашки не должо быть в принципе. Это ОЧЕВИДНО всем разумным людям. Пока эта территория принадлежит одной стране, то есть одной группе бандитов, отсюда всегда будет исходить гниение, злоба, беспорядок, как уже происходит 1000 лет. За 1000 лет мир этого не смог понять, ибо был занят своим становлением. Но теперь-то пора!

Украина - щит Европы, и трагедия всей Европы, что в разы больше ресурсов не брошено на улучшение этого щита, а ещё лучше - в переформатирование его в таран против мордорщины.
Тут не будет славных хоббитов, которые принесут колечко в вулкан, и тогда разом чудом "Мордор" рухнет, пуйло не развоплотится.
Работы много и она должна быть качественная. То есть разумная, планомерная и т.д.
22.12.23 14:59
25 14

Ну, конечно, можно предположить, что условный "Гондор" заключает мир ненадолго с "Мордором", чтобы оправиться, набраться новых сил, подтянуть союзников и т.д.
Можно даже подписать договора, поручкаться... Сделать общее фото, снова начать покупать в Мордоре уголь и нефть. А тем временем продолжить там подрывную работу, как по мат. базе так и идеями.
Но зачем так транжирить время?

Увы и ах, но будущее именно за совместным сосуществованием. Россия не развалилась, Европа не замёрзла, Украина существует.
Война однажды кончится, и скорее всего, кончится на плюс минус текущих позициях. И придется сосуществовать вместе дальше. Увы, другово глобуса нет, чтоб россия взяла и пропала с него. Или чтоб ЕС пропал. Или Украина.

Понятно, что эмоционально мы то за, чтоб провалилась к черту одна страна. Но так не бывает.
22.12.23 15:54
3 4

Увы и ах, но будущее именно за совместным сосуществованием
В глазах пораженцев - безусловно.

ЕС не пропадёт, как и США. А вот СССР... помните? Где он?
22.12.23 16:06
2 9

ЕС так же может пропасть (вон, Англичанка вышла, например), в США может к власти придти новая сила, с идеей "а идите вы все в жопу, сначала наши проблемы, потом ваши". И так далее. В истории искать похожие вещи можно, но наша жизнь здесь и сейчас.
22.12.23 16:13
1 1

Война однажды кончится
Смотря что вы подразумеваете под словом "кончится". Если выход войны из горячей фазы и даже переход в "заморозку" - то на каких "позициях" она "закончится" совершенно не важно. Эти позиции в любой момент могут быть пересмотрены. А если официальную фиксацию результатов - ее не будет очень, очень долго и к тому моменту, когда она таки произойдет, ситуация на глобусе может действительно конкретно поменяться.
22.12.23 16:16
0 1

А вот СССР... помните? Где он?
yva
22.12.23 16:27
0 1

Россия не развалилась,
"А ты головой-то кивни..."
P.S. Нравится, не нравится, а Педерация развалится.
22.12.23 16:46
3 8

Люди б гибнуть перестали б. Остальное - я слишком мелкий человек, чтоб на что то повлиять. И да, мне б хотелось и границы 1991 года, и Путина повешенного на Крещатике и много ещё чего.
22.12.23 17:35
0 2

"А ты головой-то кивни..."P.S. Нравится, не нравится, а Педерация развалится.
Посмотрим. Я в сценарий развала не верю. Но все что угодно может произойти.
22.12.23 17:37
0 1

А вот СССР... помните? Где он?
На месте. Под новым (старым) названием.
22.12.23 17:54
3 2

Сосуществование Японии и Китая после Нанкина и Отряда 741 невозможно. Сосуществование Франиции и Англии после 100 летней войны невозможно, Польши и Германии, Ю и Сев Корей, тутси и хуту и т.д. Все возможно. Я не знаю как будет в бытовом общении и как на счет дружбы между странами при нынешней власти в эрефии, но очевидно что объективно других вариантов просто нет. И для Украины лучший вариант отбиться от рф навсегда - стать настолько развитой экономически и военно чтоб даже мысли о войне не возникало, но для этого надо было 30 лет не голодомору памятники ставить и не Пушкину сносить, а более приземленными вещами заниматься. И пустые постаменты после снесенных пямятников, многие из которых - многие годы - лучшее свидетельство того что идей чем их заполнить - нету. Снести просто, новое поставить, о тут работать надо
22.12.23 18:12
5 5

Люди б гибнуть перестали б
Да кто же в здравом уме против?! Но, пока существуют руские фашисты, люди гибнуть не перестанут. И любая им уступка только ускорит эти убийства, росия - это абсолютное зло.
22.12.23 18:16
2 5

22.12.23 18:16
0 4


Крайне рекомендую к ознакомлению.
ИМХО, предельно трезвый взгляд Марка в этой (пока) трилогии...
22.12.23 18:17
0 4

Да кто же в здравом уме против?! Но, пока существуют руские фашисты, люди гибнуть не перестанут. И любая им уступка только ускорит эти убийства, росия - это абсолютное зло.
Вот после войны я скажу что я думаю:). Сейчас, к сожалению, самоцензура военного времени.

Но, мы не отвечаем за то что было в 1945 году и в какие - то ещё годы. Но если про 1945 год - покажите хоть одну страну - участника второй мировой войны, кто не нагрешил тогда? Наверное, только Австралия. И сейчас приписывать что что- то есть абсолютное зло, мотивируя тем что в 1945 году кто - то кого- то из озорства убил - ну, да, очень хороший довод, который нам позволит наши проблемы сейчас решить.
22.12.23 18:23
4 0

то - то кого- то из озорства убил
Не из озорства, а были совершены системные зверства, кратно затмившие зверства нацистов. На это закрыли глаза по понятной причине, но это ещё раз раскрывает россию и русских как чистое и абсолютное Зло.
Я это знал и без работы Солонина, он чётко разложил по полочкам, но сделал смягчающий вывод. Реальность - россии быть не должно, или не будет Человечества. Если русские выберут опцию не "раствориться в мире", а упорствовать в убийствах, грабежах и зверствах... что же. Это их выбор - исчезнуть, оставив о себе жуткую память, как о вандалах, монголах, жужанях и людоедах Полинезии вместе взятых.
22.12.23 21:17
4 8

не голодомору памятники ставить и не Пушкину сносить
Наоборот. Надо было начать ставить и сносить 30 лет назад. А ещё сделать всех, кто не может сдать экзамен по украинскому языку и истории (в которой Россия - оккупант), негражданами и не давать возможность голосовать. Ну и чистки рашистких агентов во всех спецслужбах.
22.12.23 21:26
1 8

свидетельство того что идей чем их заполнить - нету
Может, идей, чем заполнить, нет потому, что здоровой стране просто не нужна эта совковая привычка лепить памятники на каждом углу? Нужно не сносить один памятник, а весь парк или сквер, где он стоял, перепланировать согласно современным течениям в урбанистике. С современными детскими площадками из натуральных материалов вместо аляповатого пластикового кошмара "от депутата". С общественными грилями, лужайками, по которым можно ходить, лежать и сидеть. Тогда и проблемы с постаментом не будет, и у людей, глядишь, будет более бережное отношение к общественному пространству.
22.12.23 21:37
1 4

А давайте посмотрим на весь ЕС. Много там развито экономически стран? Ну кроме Германии и Франции и пары стран старой европы. Все остальные сидят на субсидиях ЕС и под зонтиком США. Какие шансы у Украины были их опередить?
22.12.23 21:47
3 0

Не из озорства, а были совершены системные зверства, кратно затмившие зверства нацистов.
Вот уверены на сто процентов прям? Прям кратно? А можно, расчеты зверств? И какие зверства вы считаете допустимыми, а какие нет? 6 миллионов евреев, например, лучше или хуже миллиона изнасилованных немок? А бомбежки ковровые Лондона и Дрездена, не говоря уж об атоме моральные чем блокада Ленинграда или Бабий Яр?

Не занимаетесь хернёй. Война - это страшно. Война, которая длится годами с взаимным уничтожением - ещё страшнее. И мерить через 70 лет чьи зверства были менее зверскими - ну бред. Мы живём сейчас, не вы, ни я - тогда не жили. Давайте ошибки предков в сегодняшние отношения не встраивать, особенно однобоко представлены.
Вы ж вроде украинец. Вы хотите в ЕС. ЕС смог вековую вражду и резню проработать, понять и не вспоминает чей Эльзас, например.
Я не говорю что забыть надо, но надо уметь жить так, чтоб это не влияло. Иначе что, дальше Украине с Польшей воевать, а то тоже много чего было 70 лет назад... И так далее.
Но хотите мыслить категорией что на всем глобусе, во все время было одно абсолютное зло, а остальные так, им можно - ваше право.

Не занимайтесь ерундой. Наша задача - наказать текущих военных преступников, а не в прошлом выяснять чей предок моральные был.
22.12.23 22:01
6 4

Задумайтесь ещё об одной вещи. Вы на русскоязычном сайте, в месте, где много россиян пишите "росия абсолютное зло и должно быть уничтожено". Путин говорит "Украина это антироссия, с идеологий уничтожить нас любой ценой. Так что, мы вынуждены воевать и продолжать СВО".

И вот вас читает колеблющийся россиянин, который вроде и против войны, но окружения, работа и прочее. Читает и понимает, что Путин то может и прав, а там, западнее Белгорода идиоты какие то агрессивные. И вместо того, чтоб на работе возмутиться и дневной заработок на нужды СВО не отдать - отдаст почти радостно. И если повестка придет соседу - то убедит его что он на форуме у Экслера видел "какие эти укры злые, все правильно".
22.12.23 22:14
7 7

Не из озорства, а были совершены системные зверства, кратно затмившие зверства нацистов. На это закрыли глаза по понятной причине, но это ещё раз раскрывает россию и русских как чистое и абсолютное Зло. х.
Да ну? И газовые печи были? И удобрения из людей делали? И, кстати, чё там насчёт Волынской резни?

Ежели покопаться, у почти любого народа можно найти очень даже немало скелетов в шкафу. Просто, не забывая ничего, умные люди живут дальше. Ради будущего. Иначе можно стать как путиноиды, которые живут исключительно прошлым.
22.12.23 22:48
6 5

Да ну? И газовые печи были? И удобрения из людей делали? И, кстати, чё там насчёт Волынской резни? Ежели покопаться, у почти любого народа можно найти очень даже немало скелетов в шкафу. Просто, не забывая ничего, умные люди живут дальше. Ради будущего. Иначе можно стать как путиноиды, которые живут исключительно прошлым.
Щас, нам формулу напишут, как считать зверства. Там, например, один убитый еврей - три изнасилования советскими солдатами, а Янтарная комната и Петергофский Самсон - по уровню зверства - половина одного эшелона Жукова. Математика, понимаешь, наука точная, вон, человек все знает.))).
Сарказм, если кто не понял.
23.12.23 00:16
5 2

Согласен полностью. Я и сам пришёл к этой мысли. Три года назад я просто не выносил Путина. Сейчас, на фоне всех этих релокантов, новиопов, Быковых(оказавшийся, лол, Зельбертрудером)), Акуниных и тд., которые не пременно хотят меня уничтожить, я поймал себя на мысли, что впервые, осознанно буду голосовать за Путина. И я думаю, что поддержка будет реальной и многочисленной (если я из противника стал поддерживающим) Ну вот и посмотрим как у них это получится и чего они добьются(ись))) Лол
23.12.23 00:20
17 1

Какие шансы у Украины были их опередить?
Какие были шансы у Майкрософта опередить IBM? Какие были шансы у Гугла опередить Альтависту? Шанс есть всегда. Надо им воспользоваться.
23.12.23 03:24
0 1

если я из противника стал поддерживающим
RIP
23.12.23 03:26
0 7

И вот вас читает колеблющийся россиянин, который вроде и против войны, но окружения, работа и прочее. Читает и понимает, что Путин то может и прав, а там, западнее Белгорода идиоты какие то агрессивные.
Ты может и правильно пишешь, но уже пох.
23.12.23 04:11
2 2

Вы на русскоязычном сайте, в месте, где много россиян пишите "росия абсолютное зло и должно быть уничтожено".
А что не так? Россия - не абсолютное зло? Или абсолютное не зло?
Она именно что должна быть уничтожена. Это не означает, что надо всех жителей построить в очередь в газовую камеру. Или спалить ее в ядерном огне (хотя сейчас столько людей об этом грезят...). Это значит, что она должна перестать существовать как государство. Империя должна быть расформирована до национальных государств. И в числе прочих - собственно "россия", хотя название (уворованное) надо бы сменить на справедливое. Московия, например, или просто Москва. Только и всего.
И русские, в том числе на этом сайте пишушие/читающие - эт такой трансформации только выиграют.
23.12.23 08:04
1 8

И вот вас читает колеблющийся россиянин
Ты об идиотах?
23.12.23 08:57
2 6

Это значит, что она должна перестать существовать как государство. Империя должна быть расформирована до национальных государств.
С одной стороны вы правы. И если б в каком нить мирном году был бы честный референдум об отделении моей Ингрии от РФ - да круто, конечно да.
Но реальность такая, что никто "империю" расформировать не будет. Тратить на это деньги и жизни своих солдат. Сама "империя" теоретически да, взять и может развалится. Но, я сильно сомневаюсь, что оно будет. Вертикаль не зря делали и экономику не зря замкнули. Да и глобус не позволит Татарстану отделится, условно.
23.12.23 10:08
1 2

Но, я сильно сомневаюсь, что оно будет.
Скорее всего, не будет, увы. Но в 1990 тоже ни у кого в голове не могло поместиться, что совок развалится. Что угодно, президент, капитализм... Но развалиться - как!?
Но развалился ж.
А совок был замкнут на порядки сильнее, чем нынешняя эрэфия.
Но вот глобус - да, в этом, наверное, главная проблема.
Хотя - сейчас Запад хором говорит о "поддержке" Украины, а фактически просто не дает сдохнуть. Ни на полшишечки больше. Но сдохнуть всё же не дает. Вероятно, они нами, жизнями наших солдат и, часто, гражданских тоже - просто истощают своего врага. И будут истощать, пока это получается. А зачем истощать? Может, чтобы этот распад произошел как-то сам собой, скучно, без крови, без проблем для этого самого Запада?
23.12.23 10:28
0 1

Пушкину сносить
Во-первых, памятники Пушкину начали массово сносить после 24.02.22. Может на то была причина.
А во-вторых, их реально надо было сносить ещё 30 лет назад. Как в странах Балтии.
23.12.23 10:38
2 7

из озорства убил -
Т.е. если немцы убивали то это фашизм и Холокост, а если россияне - то "из озорства"? Какая прелесть. В Буче тоже из озорства убивали? Россияне такие россияне.
23.12.23 10:39
2 5

будущее именно за совместным сосуществованием.
Ага. Проблема в том что даже хорошие россияне не считают Украину отдельным государством. Какое уж совместное сосуществование?
23.12.23 10:44
2 4

Сейчас, на фоне всех этих релокантов, новиопов, Быковых(оказавшийся, лол, Зельбертрудером)), Акуниных и тд., которые не пременно хотят меня уничтожить, я поймал себя на мысли, что впервые, осознанно буду голосовать за Путина.
Из окопа под Авдеевкой пишешь, где защищаешь великую путинскую россию от Зильбетрудеров?

Но реальность такая, что никто "империю" расформировать не будет. Тратить на это деньги и жизни своих солдат
Что лучше?
Умереть физически?
Или стать рабом?

Тебе лично решать... но не за всех...
23.12.23 11:45
0 1

Консервы с циферками на конце ника массово расчехляются.

Консервы с циферками на конце ника массово расчехляются.
Да и без циферок тоже ватного говна понавылезло
23.12.23 12:41
2 3

Да и глобус не позволит Татарстану отделится, условно
Польша смогла ведь. Или Румыния.
23.12.23 12:45
1 1

Здесь все нормальные россияне понимают, что и как. Ватанов тут банят.
Если бы комментарии здесь оказывали влияние на сомневающихся россиян, обстановка была иная. Колеблющиеся? Что это за звери такие? Латентные путинисты?
Заходят в комменты блога Экслера и думают: надо определиться, за кого мне быть? Ведь постов самого блога недостаточно. Почитаю старожилов, эмигрантов, украинцев...
А до того, колеблясь, Михалкова и Соловьева слушал?

Или вы что предлагаете? Мягко и спокойно убеждать затесавшихся ватанов (ну, как с детьми и психами), что они ошибаются? Демонстрировать толерантность, оправдывать Алекса Джонса, Арестовича, Илона Маска, говорить, что всё не так однозначно, все мы тут "дочери офицеров"? И вот создавать такую сладкую ловушку для туповатых имперско-фашиствующих ватников?
23.12.23 14:07
1 3

для этого надо было 30 лет не голодомору памятники ставить и не Пушкину сносить
ха.
ха.
ха.
Как раз наоборот, надо устранять все лазейки для проникновения обратно руZZкого мира, разорвать все связи с мокшанцами (москалями, финноуграми, имперцами, орками - это всё термины хозяина сайта и старожилов). Чтобы каждый украинец через 10-20 лет при слове "россия" ассоциативно ощущал грязь, злобы, исходящую оттуда, чтобы союз между этими группами населения был невозможен никогда!
Разделять! Разбивайте союзы врага (как заповедовал Сунь-Цзы и Юлий Цезарь).

Пушкин - связь с ними. Послушайте Шульман (если не ошибаюсь), Милов призывал к тому же - всякие Толстоевские должны быть изжиты из культурного слоя Украины. Только тогда она станет свободной.
Как вы не понимаете простых вещей? Или притворяетесь?!
23.12.23 14:12
3 6

поставь в подобные условия и никаких. Это даже не Израиль, который с первого дня учился выживать В Украине дела шли не очень чтобы хорошо, но до февраля 2014 никто особых проблем не видел. Не было смысла создавать милитаризованное государство. Да плюс ещё совковые пережитки и коррупция
23.12.23 14:28
0 1

Или вы что предлагаете? Мягко и спокойно убеждать затесавшихся ватанов (ну, как с детьми и психами), что они ошибаются? Демонстрировать толерантность, оправдывать Алекса Джонса, Арестовича, Илона Маска, говорить, что всё не так однозначно, все мы тут "дочери офицеров"? И вот создавать такую сладкую ловушку для туповатых имперско-фашиствующих ватников?
Я человек маленький, без мой капитала и без больших площадок в сети. Но, мне повезло что на момент 24 февраля у меня были знакомые в Украине и иностранные счета и умение криптой пользоваться.
За 2022 год через мои руки прошла довольно большая сумма денег от россиян, которых хотели помочь Украине и не знали как. Кто то через знакомых на меня выходил, кто то конкретно хотел помочь кому то.
В 2023 году сумма помощи от россиян упала раз так в 20, практически случайна стала. Почему - да надоело сомневающимся в Путине россиянам везде натыкаться на высказывание украинцев что они абсолютное зло, их надо уничтожить, страну развалить и прочее. Я не говорю что ваши эмоции неправильные или ваше мнение не правильное. Но когда вы такое пишите - вы помогаете и путину войну продолжать и помощь Украине сокращайте. И такая же ситуация с падением помощи - наблюдается во всех чатиках, где я есть. Поэтому да, вы можете писать что угодно, и думать тоже, но вот накопительный эффект от подобных писулек есть и он не в вашу пользу.
23.12.23 14:53
2 1

Наоборот. Надо было начать ставить и сносить 30 лет назад. А ещё сделать всех, кто не может сдать экзамен по украинскому языку и истории (в которой Россия - оккупант), негражданами и не давать возможность голосовать.
Чтобы война началась 30 лет назад.
Отличное предложение.
И что у людей вроде вас в голове раз не понимают что попытки из полинационального государства делать мононациональное всегда плохо кончаются?
23.12.23 15:28
4 0

Чтобы война началась 30 лет назад.
В странах Балтии не началась и у нас бы ничего не было. Рашке тогда не до того было.
И что у людей вроде вас в голове раз не понимают что попытки из полинационального государства делать мононациональное
Как необходимость знать официальный язык меняет национальность человека? В твоей любимой рашке разве малые народы не знают официального русского? Вот только что на интервью калмык был, не смог по-калмыцки обратиться к соотечественникам.
24.12.23 00:09
0 1

осознанно буду голосовать за Путина
Не-не. Это полумеры. У вас родина опасносте. Если бы вы не напали, то на вас бы напали. Как настоящий патриот вы должны идти родину защищать. Вашей окоченевшей тушки не хватает в окопах под Авдеевкой.
24.12.23 00:19
0 1

В странах Балтии не началась и у нас бы ничего не было.
В странах Балтии совсем другое соотношение национальностей. Нечего даже сравнивать. Сравнивай лучше с Молдовой и её ПМР.
Причем тут рашка? Ты думаешь что если бы людей в Крыму, населенном преимущественно русскими, или на том же Донбассе стали ломать через колено, то они бы молча прогнулись?
Как бы не так.
Как необходимость знать официальный язык меняет национальность человека?
В твою голову почему то не приходит что люди со своим языком никуда не приехали ( как к примеру ты в Швейцарию), а жили до появления на территории их проживания государства Украина, с её государственным языком (который таковым стал между прочим лишь в 1996 году).
И возникло это государство между прочим благодаря этим людям. А когда они принимали об этом решение, вопрос не стоял что гражданство этой страны они смогут получить лишь на определённых условиях, как ты об этом написала.
В противном случае, как думаешь, какое бы они решение на референдуме о независимости приняли бы?
24.12.23 00:49
3 1

В странах Балтии совсем другое соотношение национальностей. Нечего даже сравнивать.
Украина 2001 год: украинцы 77,8 %, русские 17,3 %.
Латвия 2000 год: латыши 57, 65%, русские 29,58%.
Ты думаешь что если бы людей в Крыму, населенном преимущественно русскими, или на том же Донбассе стали ломать через колено, то они бы молча прогнулись?
Да что ж тебя так корежит от украинского языка? Они бы его спокойно выучили, пока Россия не вложила миллиарды бабла, чтобы рассказать им про русскоязычную челюсть. Сказки про то, что "донбасский народ восстал" оставь для зрителей помета.
В твою голову почему то не приходит что люди со своим языком никуда не приехали ( как к примеру ты в Швейцарию), а жили до появления на территории их проживания государства Украина
Для людей, чьи предки жили на территорию Украины до революции, можно было сделать исключение. Совковых переселенцев - за поребрик, или учить язык, или не голосовать.
24.12.23 09:03
2 4

Пушкин - связь с ними. Послушайте Шульман (если не ошибаюсь), Милов призывал к тому же - всякие Толстоевские должны быть изжиты из культурного слоя Украины. Только тогда она станет свободной.
Как вы не понимаете простых вещей? Или притворяетесь?!
Они все любят делать вид, что не понимают простую вещь:
"защищая" Пушкина, они в реальности - защищают Прилепина и иже с ним.

Украина 2001 год: украинцы 77,8 %, русские 17,3 %.
Отчего ты решила что эти 77.8 %, которые назвали себя украинцами, являются условно говоря такими украинцами которых олицетворяет Фарион?
Лучше всего об их мировозрении говорят результаты многочисленных выборов в Украине.
Помнишь кто избрал Кравчука, а не Черновола, Кучму, Януковича? Это они - украинцы.
В Латвии избирали своего януковича? То то же.

Сказки про то, что "донбасский народ восстал" оставь для зрителей помета.
Глупо отрицать различие мировозрения в Галиции и на Донбассе.

Да что ж тебя так корежит от украинского языка?
С чего такие абсурдные выводы?
Людей раздражает навязывание. Тебя что удивляет что они желают иметь свои языковые права в стране которую сами же и создали?

Для людей, чьи предки жили на территорию Украины до революции, можно было сделать исключение.
А почему именно до революции (какой кстати, может Майдана)? Почему не со времени как Хмельницкий пошел под царя?
Государство Украина появилось в 1991 году. Вот это единственный параметр от которого можно вести какой либо отсчет.
24.12.23 13:23
3 0

Они все любят делать вид, что не понимают простую вещь: "защищая" Пушкина, они в реальности - защищают Прилепина и иже с ним.
Почему обязательно Прилепина?
Скорее Макаревича и Акунина.

Но когда вы такое пишите - вы помогаете и путину войну продолжать и помощь Украине сокращайте.
Вы такой милый.
Давайте тогда договоримся всем миром, что будем ходить по чатикам, форумам и блогам и писать другое, чтобы манипулировать доверчивыми россиянами, заманивать, пудрить им мозги. Спрячем под овечью шкурку наши клычки, и будем их пока старательно затачивать. А потом резко РАЗ! И всех того этого, рашку развалим.
Разведём дурачков, хи-хи-хи )))

Начну, пожалуй так:
- Ах, дорогие россияне, ну как вы не понимаете, что вам обманул плохой Путин, ведь весь мир просто хочет спокойно жить, торговать, развиваться, чтобы все процветали, и ЕС, и США, и Африка, и Китай... Мир плачет, глядя как копите оружие, не понимаете, что НАТО исключительно мирная организация, нацеленная против мирового терроризма. Вас обманули ваши Скабеевы, Михалковы, Киселёвы, Прилепины, Достоевские, Пушкины... Откройте свои сердца правде! Поймите, что память о тоталитарном СССР, тысяча лет под ортодоксальной трактовкой христианства - это как печальное тяжёлое детство у травмированного ребёнка. Если его абьюзили, булили и всякое такое же разное делали родители, а он отказывается признать это насилие над собой, но этот травмирующий опыт мешает вам развиваться и открыться для инвестиций и культурных вливаний просвещённого мира. Вы, так называемый государствообразующий народ, держите в тюрьме двести других народов, а они держат вас, вы тратите лишние силы на это псевдоединство, но надо отказаться от этих иллюзий и зажить наконец-то счастливо.

Уф... чуть сам не поверил.
Пойду раскидывать этот текст по бложикам и комментам в соцсетях.
25.12.23 11:18
0 0

Я человек маленький, без мой капитала и без больших площадок в сети.
Маленький человек тоже может пойти и сжечь релейный шкаф на РЖД.
25.12.23 11:22
0 1

Но когда вы такое пишите - вы помогаете и путину войну продолжать и помощь Украине сокращайте.
Это очень смешно приписывать мне влияние на умы россиян.
После всего того, как уже Шендерович прямо угрожал россиянам ЯО, как Бабченко показывал свою "любовь", как умеющие читать читали ИноСМИ, слушали откровения американских генералов про развитие террора в рашке, про слова немецкого министра про запасы лития на Донбассе...
Или вот хваленый финансист Талеб писал:
"Руководство ‎России‏ ‎должно ‎быть‏ ‎унижено, ‎и ‎единственный‏ ‎способ‏ ‎—‏ ‎[заставить ‎его]‏ ‎отступить. ‎Нам ‎необходимо ‎повторение‏ ‎русско-японской ‎войны‏ ‎1905‏ ‎года.‏ ‎В ‎этом ‎случае‏ ‎Путин ‎будет ‎свергнут‏ ‎изнутри, ‎потому‏ ‎что‏ ‎исторически ‎люди,‏ ‎принимающие ‎автократию,‏ ‎не ‎любят ‎слабых".

И тут вы мне говорите: тс-с-с, парень, пиши поменьше гадостей вслух, не спугни!
25.12.23 11:26
0 0

Подведём итоги руссколиберальной мысли в блоге:

"Кастрюль" можно перепрошивать сколь угодное количество раз)

"Память у украинцев как у бабочек однодневок..."

" вышиватнический бред"

"Какова модель Украины, в которой в одной стране будут жить украинцы, крымчане"



И после этого руссколиберальные нацисты строят глазенки кота из Шрека "Это всё Путин и ещё несколько человек".

"языкового талибана"

Все, все до единого русские хотят целиком и полностью истребить всех до единого украинцев, без единого исключения. Для этого чекисты и вывели уничтожением сотен миллионов новый вид существ: убивать, насиловать, пытать и грабить.
22.12.23 14:14
17 17

Все мужики козлы, все бабы шлюхи.
Нет, среди мужиков козлов немало, да и шлюховатых баб завались, но чтобы ВСЕ? Вот все-все, везде и всегда?

Здесь такая же логика.
"Все, все до единого русские хотят целиком и полностью истребить всех до единого украинцев, без единого исключения."

Таблетки вовремя не приняли? Бывает...
22.12.23 14:33
6 9

Подведём итоги...все до единого...
Если вы сидите в окопе, и у вас выдалась минутка, за которую можно только уловить знакомые эмоциональные ключевые слова, то вопросов нет.

Но если вы где-то "в Киеве или Европе", то хочется спросить:
1. Сколько вам лет?
2. Вы воевали или нет?
3. Если нет, то планируете ли?
4. Если планируете, то самому пойти или только в случае если призовут?
5. Если не планируете, то почему? Тут пользы больше принесёте?
Если что, то ответ "я не отвечаю на вопросы руссколиберальных нацистов" абсолютно принимается и хорошо ответит на все поставленные вопросы.
yva
22.12.23 14:45
8 6

Все, все до единого русские хотят целиком и полностью истребить всех до единого украинцев, без единого исключения.
Я не хочу. Меня можно вычеркнуть из списка?
22.12.23 15:02
0 6

Я не хочу. Меня можно вычеркнуть из списка?
Так там нет списка. Он тупо не сможет сформулировать, что он подразумевает под термином "русский".
22.12.23 15:31
3 3

Все, все до единого русские хотят целиком и полностью истребить всех до единого украинцев, без единого исключения
Я исключение... я не совсем русский, правда... Больше нет, по крайней мере. Но руских нацистов много, ой, много... особенно среди старых придурков, коих здесь полно!

"Память у украинцев как у бабочек однодневок..."
У 73 процентов - однозначно. Они и ещё раз с радостью за него проголосуют или за кого-то похожего.
22.12.23 21:38
0 4

Люди слушают блогера/политолога/политика и считают его умным, пока он говорит то, с чем и так согласен слушающий.
Когда ЛОМ начинает говорить что-то не очень совпадающее со взглядами слушающего, то ЛОМ низводится из ЛОМов в статус болтуна, дурака, врага.

Бывает наоборот, человек видится полным моральным уродом, как, например, Панин, но когда вдруг вслух осудит т.н. СВО, то "я его после этого прям зауважал".

Ещё раз: умный тот, кто совпадает с нами во взглядах. На физику, лирику или политику.
22.12.23 14:05
11 13

Люди слушают блогера/политолога/политика и считают его умным, пока он говорит то, с чем и так согласен слушающий.
Я всегда его считал ватным нацистским говном, белопальтовый. У него украиноязычные, которым нравится своя культура - второй сорт, это прямым текстом сказано в его политической программе.

Одна країна - два світи: найкращі умови для пасторальних поціновувачів «садка вишневого кола хати» та найкращі умови для техно-козаків - проекти прориву, далеких експедицій у науці, освіті, культурі та вільна участь у них.
Обычный руссколиберальный нацист. Разговариваешь на украинском, нравится украинская культура - будем держать тебя в отсталом гетто 19 века "садків вишневих", а в науку, образование и культуру петры с иванами таких сельских рагулей не пустят - разговаривай сначала на нормальном языке (русском) и не садок вишневий, а куда ты мчишься тройка удалая.

Ну это мягко говоря от не совсем там до совсем не так. Гитлер - дурак или умный? А Набиуллина?
22.12.23 14:23
0 0

сначала на нормальном языке (русском)
Это всё уже в прошлом. Разговаривай сначала на нормально английском, и тогда будет всё остальное и наука в том числе.
А без того вишневый садик, тройка, вышиванка и косоворотка, самогон, порванные тельняшки и прочая срань.

Ну это мягко говоря от не совсем там до совсем не так. Гитлер - дурак или умный? А Набиуллина?
Стоит перечитать текст.
Но поясню: масса людей посчитала Гитлера умным и пошла за ним. Потому что он сказал им то, что внутри их голов нашло понимание. И даже спустя годы находят до сих пор, и поэтому нацисты с нашивками или татуировками бегают по той же рашке до сих пор. Да и в Германии есть такие, как, казалось бы, ни странно.

Формула проста: есть человек с мыслями, и у него есть постоянные вниматели, так сказать. В интернетах этих полно каналов с видео или тг-каналами, которые что-то вещают на ту аудиторию, которая с ними согласилась. И там постоянная текучка. Подписываются, отписываются.
Почему отписываются? Потому вдруг "разочаровались", когда их любимый ЛОМик стал говорить что-то неприятное.

Быть подписанным на тех, с кем несогласный - это или мазохизм или работа.
22.12.23 14:30
5 0

Ну это мягко говоря от не совсем там до совсем не так. Гитлер - дурак или умный? А Набиуллина?
Проверьте свой список подписок - кто там умный, а кто нет.
22.12.23 14:31
4 0

ЛОМ
??
22.12.23 15:06
0 2

"Лидер Общественного Мнения"
22.12.23 15:08
2 0

Разговариваешь на украинском, нравится украинская культура - будем держать тебя в отсталом гетто 19 века "садків вишневих", а в науку, образование и культуру петры с иванами таких сельских рагулей не пустят
22.12.23 19:00
0 0

видится полным моральным уродом, как, например, Панин, но когда вдруг вслух осудит т.н. СВО, то "я его после этого прям зауважал".
Да с чего видился "моральным уродом то"? Просто недалекий человек (бонусом без актерского таланта). Дурак если кратко.
После высказывания про СВО - приятно удивил. Но от этого "дураком" быть не перестал. Т.е. уровень рассуждения и аргументации прям ну аще (эллочкеа людоедка).... А то, что в этом случае занял правильную позицию - удивляет. Ибо много якобы "умных людей" продемонстрировали неспособность мыслить логически.
22.12.23 20:36
0 0

После высказывания про СВО - приятно удивил. Но от этого "дураком" быть не перестал.
Это очень странный ход мысли.
Дурак, который всегда говорит дурости, ведёт себя аналогично, если вдруг говорит то, что лично вам кажется умным, не может приятно удивить или неприятно или не удивить. Всё, сказанное им - случайность. Случайно совпало.

Это как идти мимо попугая, а тот вдруг говорит: е равно м ц квадрат!
И вы так думаете: ого, удивил, физику знает.
Впрочем, вы не один такой )
23.12.23 14:19
0 0

А то, что в этом случае занял правильную позицию
Видите, так все мыслят. И я тоже.
Мои убеждения - правильные. Даже если изменятся через минуту или десять лет.
Кто с ними согласен - молодец, тоже умный человек.
Слова про ценность любого мнения оставим для ток-шоу или пропагандистких роликов. На самом деле никто не любит отличающиеся мнения, ну разве что на кулинарные темы.
Хотя тоже странно, как можно не любить, например, клубнику?! Ну это... странно!
23.12.23 14:23
0 0

Это очень странный ход мысли.
Это говорит всего лишь о вашем измерении людей и подгонки под собсвенную гребенку. Научитесь отделять мух от котлет.
Не нужно путать "умный/глупый" и "моральный урод/человек"....

Всё, сказанное им - случайность. Случайно совпало.
Нет

Это как идти мимо попугая, а тот вдруг говорит: е равно м ц квадрат!
Плохая аналогия. При всем моем неуважении к Панину - он несколько интеллектуальнее попугая. И то, что он не натягивал сову на глобус, а увидев убийства просто назвал это убийствами - показывает всего лишь что он не моральный урод. Глупый, но не моральный урод. А многие умные просто в этот момент промолчали, осознавая последствия сказанных слов в будущем...

Какой
23.12.23 17:22
0 0

По сути Арестович предлагает капитуляцию, как и подитожил Яковенко, а это практически невозможный сценарий в данной ситуации, украинцы на это не пойдут, для Украины это будет означать застой, упадок, репрессии, отсутствие свобод, демократии и возможности развития.

То, что вернуть границы 1991-го года в ходе контрнаступления, это популизм и абсолютно нереальный сценарий я говорил давно, про это и военные эксперты говорили, вроде того же Левиева. Остаются только два варианта: либо продолжать воевать, либо заключить перемирие вроде Минских соглашений и заморозить границу. Воевать когда нельзя победить, это такое себе, у Украины не так много людей, на контролируемых территориях осталось порядка 28 млн., миллионы беженцев, разрушенные города, большие потери, упадок экономики, а продолжать, это только увеличивать потери, как людские, так и экономические. Я лично за заморозку, окопаться, как предлагает Залужный, а санкции приведут экономику РФ к медленному затуханию, так что глядишь через несколько лет где-то выплывет чёрный лебедь и власть в РФ сменится на ту, с которой можно будет договориться о возврате территорий. Путин в конце концов тоже не вечный. Я уже как-то предлагал, можно признать Крым российским в обмен на возврат остальных территорий, но на меня накинулись скопом, хотя для украинцев это был бы просто отличный вариант, Крым военным путём всё равно не вернуть, а так хоть можно остальные территории возвратить и о гарантиях безопасности с Западом договориться.
22.12.23 13:35
18 6

Я это же предложил тут еще пол года назад, когда с наступом все стало ясно. Копаем, минируем, замораживаем, ждем когда уйло кони двинет или санкции все завалят. Но вот засада, в таком сценарии надо развивать оставшиеся 80% территории, бизнесы, технологии и т.д. А с этим у зе и ко как то и до войны не особо складывалось, такшта...все в Авдеевку, товарищи! Ура! Не думать и не рассуждать!
22.12.23 13:39
12 4

Средние зарплаты в Украине упали раза в два в 2014-м, но потом постепенно восстанавливались и в начале 2022-го уже были выше, чем в 2013-м, так что как-то всё развивалось, хоть и медленно. Я уже много раз писал, в РФ в прилегающих к Украине областях зарплаты были на том же уровне, что и средние в Украине, а разницу в средней зарплате по стране делают нефтегазовые регионы и Москва/Питер, куда стекаются деньги.
22.12.23 13:57
0 6

можно признать Крым российским в обмен на возврат остальных территорий
Есть огромное множество оснований считать, что Путина не интересует Крым сам по себе.

для украинцев это был бы просто отличный вариант
Даже если представить, что Путину Крым зачем-то нужен. Запад и так затянул с помощью, давая сигнал всем упырям, что пора действовать. Признавая хоть что-нибудь из оккупированных территорий за РФ, месседж становится максимально четкий: даже если ты маньяк и диктатор, так или иначе ты силой можешь добиться своего, и практически никак не пострадаешь. Это уже не боковая калитка в будущий ад, это распахнутые настежь ворота в преисподнюю с транспарантом "добро пожаловать". Тайвань, Корея и еще сотни конфликтов по всей планете только ждут своего часа.
22.12.23 14:14
0 13

Есть огромное множество оснований считать, что Путина не интересует Крым сам по себе.
Поэтому я и предлагал этот вариант только после Путина, если будет возможность. Путин, понятное дело, на этот вариант не пойдёт.

Даже если представить, что Путину Крым зачем-то нужен. Запад и так затянул с помощью, давая сигнал всем упырям, что пора действовать.
А у Украины есть другие варианты? Победить не получится, сдаваться никто не хочет, а если продолжать воевать, то рано или поздно потери будут такие, что люди сами захотят перемирия (уже многие к этому склоняются). Просто так захваченные территории никто не отдаст, а вот за признание Крыма, уже есть шанс. Можно, конечно, надеяться, что в ближайшие годы власть поменяется на условного Навального, который отдаст все территории, но это очень маловероятный сценарий.

Что касается сигнала упырям, не у всех упырей есть атомное оружие, а без него можно и отхватить, да и санкции весьма болезненные, не все готовы на них нарываться. Ну и то, что захват чужих территорий может сойти с рук, упыри и так знают, не в первый раз.
22.12.23 14:29
11 2

Комментариев много, но возьму главное.
а вот за признание Крыма, уже есть шанс.
Уже писал здесь.

Ваша позиция основывается на том, что Путину можно предложить что-то меньшее, чем вся Украина, и он успокоится. С чего вы это решили?

Он глобально очертил свои цели на мюнхенской речи.
Он конкретизировал свои цели в ультиматуме о предоставлении гарантий безопасности в 2021 году. "Среди прочего, Москва требовала от США и НАТО гарантий невступления в Альянс Украины и Грузии и отказа от ведения любой военной деятельности на территории Украины, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии".

В 2014 он начал, а в 2022 он продолжил реализацию своих целей.

Что вы ему взамен этого царского владычества можете предложить? Несчастный Крым? Кусок Донбасса?
22.12.23 15:02
0 9

Победить не получится
У нас точно не получится "полу-сдаться". Победить, может быть, и выйдет. При этом под победой я понимаю не "выход на 1991", а выживание государства Украина как такового. Не знаю на какой части территории. Хоть на какой-нибудь. Такие ставки в этой войне.

Крым нахрен ему не сдался - поэтому перемирие если и будет, то временное, особенно если у нас еще и будет внеблоковый статус.

Все остальное нужно постараться удержать и либо дотянуть до каких-нибудь западных гарантий защиты, либо до черного лебедя или истощения самой РФ. Альтернатив вот этому у нас действительно нет.
22.12.23 15:08
1 11

Ваша позиция основывается на том, что Путину можно предложить что-то меньшее, чем вся Украина, и он успокоится. С чего вы это решили?
только после Путина!!!
только после Путина!!!
только после Путина!!!
только после Путина!!!
только после Путина!!!
Сколько раз мне ещё нужно это написать, чтобы вы перестали говорить, что я предлагаю договариваться по Крыму с Путиным? Я говорил про то, что этот вариант сможет стать возможным только ПОСЛЕ Путина, т.е. когда власть сменится, да и то, я говорил про шанс, а не что на это точно пойдёт тот, кто придёт на смену Путину.

С Путиным максимум можно попытаться заключить перемирие (заморозить линию фронта), которое, понятное дело, не гарантирует, что он не нападёт через N лет, но это может выиграть время для санкций, которые действуют постепенно и могут постепенно увеличивать недовольство россиян и шанс на чёрного лебедя (и Путин стареет, он не вечный).
22.12.23 15:11
6 1

Тайвань, Корея и еще сотни конфликтов по всей планете только ждут своего часа.
Вы думаете, что затаив дыхание китайцы (к примеру) ждут чем закончится СВО и потом примут решение относительно Тайваня? Думаю там другие факторы работают. африканские конфликты были до нападения РФии, и будут после. В каждой избушке свои погремушки.
22.12.23 15:16
0 0

Вы думаете, что затаив дыхание китайцы (к примеру) ждут чем закончится СВО
Я думаю, что китайцы ждут, пока войны в Украине, в Израиле, и еще несколько, которые начнутся в следующие пару лет, хорошенько истощат Запад.

Но капитуляция, даже частичная, ускорит эти процессы, т.к. она будет свидетельствовать о том, что Запад уже истощен и еще одна военная авантюра имеет больше шансов на успех.
22.12.23 15:37
0 3

Я говорил про то, что этот вариант сможет стать возможным только ПОСЛЕ Путина, т.е. когда власть сменится, да и то, я говорил про шанс, а не что на это точно пойдёт тот, кто придёт на смену Путину.
Откуда мне знать, что вы говорили раньше? В вашем первоначальном комментарии под этим постом вы об этом не упомянули. Не нужно так нервничать.

это может выиграть время для санкций
Это уже тактические вещи, которые надо решать людям с информацией на руках. Время для санкций может стать временем для восстановления агрессора. Но может и так, как вы говорите.
22.12.23 15:42
0 3

Откуда мне знать, что вы говорили раньше? В вашем первоначальном комментарии под этим постом вы об этом не упомянули. Не нужно так нервничать.
Я тут же выше писал: "Поэтому я и предлагал этот вариант только после Путина, если будет возможность. Путин, понятное дело, на этот вариант не пойдёт". Кроме того, я в изначальном сообщении написал, что нужно ждать пока сменится власть в РФ, а потом уже про договор о Крыме.

Это уже тактические вещи, которые надо решать людям с информацией на руках. Время для санкций может стать временем для восстановления агрессора. Но может и так, как вы говорите.
У агрессора и так ресурсов хватает, чтобы как минимум не отступать, тут не та ситуация, когда его можно было бы быстро додавить, пока он ослаб. В этой войне слабое место Украины это нехватка людей, в Украине сейчас на подконтрольных территориях порядка 28 млн. человек, а в России 143 млн. не считая захваченных территорий, т.е. в 5+ раз больше. Оружие Украине может поставлять Запад, а Россия может только сама его производить (ну и немного у КНДР или Ирана ещё купить), так что потери той же бронетехники России будет сложно восстановить за ближайшие несколько лет, а там или ишак сдохнет или падишах, всё же санкции постепенно экономику РФ подтачивают и Путин моложе не становится.
22.12.23 16:09
0 1

признать Крым российским в обмен на возврат остальных территорий
Нет. Задача, поставленная руским ублюдкам Китаем такова: разрушить систему международного права. В том числе и для того, чтобы Китай мог отменить договоры 1858 и 1860 годов и отобрать у руских ублюдков силой и угрозами Ханьшейвай, Куедао и много чего ещё. В родную гавань, так сказать. Нельзя позволить разрушить эту систему, иначе планета кровью умоется.
22.12.23 16:54
0 5

С Путиным максимум можно попытаться заключить перемирие (заморозить линию фронта)
Только вот плешивый на это не пойдёт. Или нападёт через три-четыре дня, выдумав пару дебильных поводов, вплоть до битвы с марсианами или печенегами. Внезапно. Ему нужна поебда, и он за ценой не постоит - ему похеру жизни что украинцев, что руских, что даже собственных дочерей. Он свихнувшийся психопат со сверхценной идеей, впрочем, как и его окружение. Остановить сие можно, только хорошенько стукнув по Москве, как по центральному транспортному узлу. Или точечным ударом накрыв их верхушку.
22.12.23 16:57
0 6

выживание государства Украина как такового. Не знаю на какой части территории. Хоть на какой-нибудь.
Хоть на какой-нибудь? Ну и заявление. Так может и правительство в эмиграции как у УНР вас устроит?

так что потери той же бронетехники России будет сложно восстановить за ближайшие несколько лет
Так уже восполняет.
22.12.23 17:08
5 0

только после Путина!!!
только после Путина!!!
только после Путина!!!
только после Путина!!!
только после Путина!!!
А вы уверены, что во всех бедах виноват именно путин? Есть основания предполагать, что виноват во всем диктатор, а не вся общественная пирамида, с верхушки до основания? Да и где гарантии того, что на смену одному автократу не придет людоед еще похлеще первого?
А все протестное движение в россии - это не слом тюрьмы, а обсуждение условий содержания в ней.
22.12.23 17:21
0 2

Нельзя позволить разрушить эту систему, иначе планета кровью умоется.
Чтобы разрушить систему, её нужно сначала построить. Никакой системы наказания за захватнические войны в мире нет, в этом-то и проблема, а реакция мирового сообщества прежде всего зависит от конкретного случая, от того, насколько затронуты интересы конкретных стран.

Только вот плешивый на это не пойдёт. Или нападёт через три-четыре дня, выдумав пару дебильных поводов
Нападать через три дня нет смысла, зачем тогда вообще перемирие заключать, а что касается перемирия, то может и пойти, затяжная война ему не особо нужна, это нужно мобилизацию опять проводить, а это непопулярная мера, плюс народ устаёт от войны и всё больше голосов с вопросами "а на кой нам эта война и что мы там вообще делаем?". С другой стороны война даёт эффект осаждённой крепости, что повышает рейтинг Путина ("сплотиться вокруг вождя"), но это работает на короткой дистанции, а на длинной этот эффект проходит и выливается в недовольство.

Остановить сие можно, только хорошенько стукнув по Москве.
И кто стукнет по Москве? Ответ: никто.
22.12.23 17:51
0 0

Так уже восполняет.
Восполнять и восполнить это разные вещи. Россия одних танков потеряла 2-3 тыс., а довоенное производство танков было порядка 200 в год и едва ли его можно сильно нарастить, на это просто нет ни специалиствов ни оборудования. Медведев вроде хвастался про 1500 танков в год, но это явно сильно завышенная цифра, которая скорее всего ещё и включает не произведенные танки, а старые танки, снятые с хранения и приведенные в более-менее приличный вид.
22.12.23 18:01
0 0

По данным Bild, РФ производит около 50 новых танков ежемесячно (в основном Т-90 и Т-80).
При условии, что такие тенденции сохранятся и уровень потерь российских танков будет на уровне 2023 года, российская армия будет обеспечена танками по крайней мере до конца 2026 года.
В случае, если потери танков будут менее 150 в месяц, они закончатся только в 2028 году.
22.12.23 18:06
1 0

А вы уверены, что во всех бедах виноват именно путин?
Виноват прежде всего Путин, это он при помощи пропаганды разжигал ненависть и имперские амбиции, это он принимал решения об аннексии Крыма и о начале войны. Если бы вместо Путина Ельцин поставил в своё время Немцова или кого-то подобного, всё пошло бы совсем по другому сценарию, я вас уверяю. Понятно, что россияне, которые его поддерживали тоже несут ответственность, но люди в большинстве своём это стадо баранов и куда им идти определяет пастух.

Да и где гарантии того, что на смену одному автократу не придет людоед еще похлеще первого?
Гарантий нет, но после смерти или отстранения от власти автократа как правило идёт некоторая оттепель, это будет удобная возможность для тех, кто придёт ему на смену свалить всё на Путина и выбить себе преференции (возврат имущества и бизнеса на Западе, разморозка счетов, снятие санкций и т.д.). Зацикленность на Украине это личная заморочка Путина и может ещё пары человек вроде Патрушева/Бортникова, а большинству это лишь проблем добавило.
22.12.23 18:12
2 1

По данным Bild, РФ производит около 50 новых танков ежемесячно
Это 600 танков в год, а потеряли они за полтора года порядка 2500 танков, т.е. танки теряются раза в два быстрее, чем производятся. Некоторая уничтоженная военная техника в принципе уже не производится и есть на вооружении в количестве нескольких штук. Путину понадобится как минимум несколько лет, чтобы восстановить технику (ещё и специалистов нужно откуда-то взять и обучить), а за это время и Украина успеет окопаться и Запад обеспечит её техникой, снарядами и прочим.
22.12.23 18:24
0 1

Хоть на какой-нибудь? Ну и заявление.
Ок, сделайте заявление получше. По возможности адекватное.

Так может и правительство в эмиграции как у УНР вас устроит?
Нет, не устроит.

а за это время и Украина успеет окопаться и Запад обеспечит её техникой, снарядами и прочим.
Не успеет, потому что делать это некому - те кто мог уже мобилизованы в армию.
Запад не обеспечит - они на данный момент дали только 30% от обещанных снарядов, в связи с отсутствием такого количества в наличие и отсутствии производственных мощностей для их производства в необходимых количествах.
22.12.23 19:02
5 0

Ок, сделайте заявление получше. По возможности адекватное.
Договорённости.

Не успеет, потому что делать это некому - те кто мог уже мобилизованы в армию.
Ну так а кто должен окапываться, учителя? Военные и должны, а в случае перемирия (о чём и речь) будет время выстроить несколько линий обороны (собственно они и во время войны выстраиваются по мере возможностей).

Запад не обеспечит - они на данный момент дали только 30% от обещанных снарядов
Ну так Запад наращивает производство вооружений, так что поставят, это лишь вопрос времени. Страны первого мира это около половины мирового ВВП, а РФ примерно 1,8%, уж как нибудь справятся (ну и сама Украина тоже что-то производит).
22.12.23 19:13
0 1

Договорённости.
Я же попросил - адекватное предложение. Ну ок. Кто будет их гарантом?

Военные и должны, а в случае перемирия (о чём и речь)
Тогда да.
Ну так Запад наращивает производство вооружений, так что поставят, это лишь вопрос времени.
Что то пока об этом не слышно. Имевшиеся в Европе во времена холодной войны мощности преобразовались в различные общественные пространства для хипстеров.
Пацифизм цвёл после того как рухнула берлинская стена. Теперь это всё нужно возрождать, но вопрос откуда взять рабочие руки?
22.12.23 19:39
1 0

Я же попросил - адекватное предложение. Ну ок. Кто будет их гарантом?
Те кто может что то гарантировать.
Вот тут понаписывали всякого по теме:
www.stimson.org

Имевшиеся в Европе во времена холодной войны мощности преобразовались в различные общественные пространства для хипстеров.
Не стоит недооценивать европейский ВПК, многие европейские страны в топе экспортёров вооружений, в 2021-м Россия экспортировала оружия на $2,7 млрд., а та же Франция на $3,9 млрд., плюс в первой десятке Италия, Германия, Испания, Великобритания, Южная Корея, ну и США на первом месте, естественно, с $10,6 млрд..

Германия производит танки Leopard, БМП Marder, САУ Panzerhaubitze 2000, систему ПВО IRIS-T и много чего ещё, это всё современное вооружение. Великобритания это танки Challenger, всякие БТР-ы, БМП и много чего ещё. Достаточно посмотреть на список оружия, переданного Украине, чтобы увидеть, как много всего производится в Европе.
22.12.23 20:59
0 2

Если бы вместо Путина Ельцин поставил в своё время Немцова или кого-то подобного, всё пошло бы совсем по другому сценарию, я вас уверяю.
Возможно, но это ненадолго. Стоит внимательно внимательно изучить историю РИ, включая СССР как ее преемника, как вы тут же убедитесь в своей ошибке. "Хорошие" цари всегда плохо заканчивали и начинался новый период "собирания земель" и новых войн. Для азиатских корней, которые лежат в основе всех скреп, доброта является слабостью, жизнь имеет ничтожную ценность, а власть дана от богов. И один человек, даже самый правильный, никоим образом это не изменит.
Вон, нынче на могилу сталина, которого и клеймили, и всенародно осуждали за всевозможные злодеяния в течение долгих лет, неравнодушные граждане принесли 6400 гвоздик. Начинают опять ставить ему памятники... Виноват опять же только путин как пастух? Неужели не так очевидно, что это лишь лицо Системы как объединения криминала, олигархов и силовиков?
Санкции, кстати, вряд ли отменят после смерти х-ла. И даже после окончания войны. Так что Патрушев, как по мне самый вероятный кандидат на преемника, едва ли что-то "выбьет" из Запада.
22.12.23 21:16
1 2

это всё современное вооружение.
В курсе, сколько лет этому современному вооружению? Кроме ИРИС, те действительно новые. И попробуй опровергнуть пациента А, который рассказывает, что Леопарды поставляются в бундесвер без ремонтных комплектов.
Челленджер современный танк? Омг.
22.12.23 21:24
2 0

За время Меркель армия в Германии сократилась с 26 бригад до 6. А танков сейчас меньше, чем в Киргизии.
22.12.23 21:28
0 1

Батюшки! Да ты, никак, Арестовича переслушал! Один в один, может порядок слов другой.
22.12.23 21:35
3 0

Что вы ему взамен этого царского владычества можете предложить? Несчастный Крым? Кусок Донбасса?
А главное, даже если формально он на что-то согласится, кто ему поверит? Он же четко сказал на пресс-конференции, что Одесса - русский город и должна быть в составе России. Какой нормальный инвестор будет вкладываться в бизнес в Одессе, зная, что все договоренности - просто передышка для путина, чтобы накопить силы для продолжения войны?
22.12.23 21:48
0 4

Какой нормальный инвестор будет вкладываться в бизнес в Одессе, зная, что все договоренности - просто передышка для путина, чтобы накопить силы для продолжения войны?
Интересное дельце, получается достаточно Путину что то ляпнуть и всё - инвесторов как ветром сдует. Так что ли?
Кажись вы просто сгущаете краски.
22.12.23 22:02
4 0

А главное, даже если формально он на что-то согласится, кто ему поверит?
Именно. Та сторона недоговороспособна и доказала это за десять лет максимально.
22.12.23 22:29
0 2

Те кто может что то гарантировать.
:))
понаписывали
Это вы правильно сказали.

Весь текст описывается фразой "вот было бы хорошо но вряд ли так будет".

"Хорошие" цари всегда плохо заканчивали и начинался новый период "собирания земель" и новых войн.
Какие такие "хорошие" цари и каким образом их "хорошесть" связана с их падением? Данная ситуация вообще никак не связана с царями, сейчас совершенно другое время, монархии давно нет, другие ценности в мире и т.д.. В той гипотетической ситуации начало правления Немцова совпало бы с ростом цен на нефть и с восстановлением после перехода на рыночную экономику и россияне связывали бы улучшение после 90-х с Немцовым, как это было с Путиным, а значит была бы популярность, более того, Немцов смог бы сделать рост ещё более быстрым, поскольку Путин тормозил рост пропитывая всю иерархию коррупцией, закручивая гайки и разрушая демократические институты.

Санкции, кстати, вряд ли отменят после смерти х-ла. И даже после окончания войны. Так что Патрушев, как по мне самый вероятный кандидат на преемника, едва ли что-то "выбьет" из Запада.
Всё очень сильно зависит от того, как и когда Путин потеряет власть. В Кремле есть несколько группировок и Патрушев лишь в одной из них, так что если другая группировка устроит дворцовый переворот, то Патрушева могут убрать вместе с Путиным. Ну и даже Патрушев вполне может несколько поменять политику, как это было при Хрущёве, в конце концов последний тоже тот ещё упырь был, но тем не менее оттепель устроил. В любом случае это всё гадание на кофейной гуще, предсказать время и условия появления чёрного лебедя и появится ли он вообще невозможно.
22.12.23 23:27
0 1

В курсе, сколько лет этому современному вооружению? Кроме ИРИС, те действительно новые.
Современные в том плане, что они производятся в наше время, используются в армиях и являются конкурентоспособными, т.е. являются частью современных армий. Тот же Leopard 2 хоть и разрабатывается с 1978-го, но постоянно модифицируется и модификация Leopard 2A7 появилась в 2014-м, а Leopard 2A8 производится прямо сейчас (как замена для немецкой армии танков, отданных Украине). Вот в этом рейтинге, например, Leopard 2 был поставлен на первое место (рейтинг от Олега Жданова, украинского военного эксперта). Челленджер в этом рейтинге на 4-м месте и Челленджер 2, собственно, это основной танк британской армии. Тот же Т-90 тоже считается современным танком, он производится, он используется, он экспортируется, хотя ему больше 30 лет и он является модификацией Т-72Б, который ещё старше.

Panzerhaubitze 2000, опять таки, цитирую, "считается одной из самых современных артиллерийских установок", она разработана в 1998-м и будет производиться ещё много лет.

Если брать рейтинги выше, то из десятки лучших танков 2 из РФ, один из Израиля, а остальные из стран, которые поддерживают Украину (один вообще украинский), Германия, Франция, Великобритания, США, Южная Корея, Япония.

По САУ, из десятки лучших: Ceasar (Франция), Panzerhaubitze 2000 (Германия), Archer (Швеция), Dana (Чехия), Nora B-52 (Сербия), М 777 (США), ну и ещё ЮАР, Израиль, Китай и Россия, т.е. тоже много европейских моделей.
23.12.23 00:10
0 1

Всё это конечно здорово, но решает массовость. У Запада её нет. Но зато есть проблемы с логистикой, которых нет у РФ.
23.12.23 00:41
3 0

Дело не в массовости, Запад производит больше танков, чем Россия, разница в том, что Россия производит все танки для себя, а Запад должен ещё и себе танки оставлять, он не может всё отдать Украине. Другое дело, что суммарный ВВП у Запада раз в 30 больше, чем у РФ, так что производство можно нарастить (что они и делают, военные бюджеты резко выросли).
23.12.23 00:55
0 1

Дело не в массовости
Имеется ввиду массовость непосредственно на фронте. А что там в штате Огайо производят не имеет прямого к этому отношения.
Кстати к сведению, на том танковом заводе в Огайо с 1996 г. количество рабочих мест сократилось с 3 800 до 450 человек, в связи с сокращением объемов производства.
23.12.23 01:09
2 0

Имеется ввиду массовость непосредственно на фронте.
По данным Bloomberg у Украины уже больше танков, чем у России, хотя до войны у России было в 3,5 раза больше. Понятно, что если Запад прекратит поставки, а Россия продолжит клепать танки, то ситуация изменится, но Запад это тоже понимает и сейчас там сильно наращивается военный бюджет, даже не только ради помощи Украине, но и из-за понимания, что появилась угроза и что война может дойти и до них. Танки это, насколько я понимаю, не основная проблема, сейчас важнее снаряды, дроны, ракеты, авиация, ПВО.
23.12.23 01:21
0 3

Танки это, насколько я понимаю, не основная проблема, сейчас важнее снаряды, дроны, ракеты, авиация, ПВО.
Есть мнение что дроны нивелируют роль бронированной техники в современной войне.

Кстати говоря, как там в Deutschland, местные готовы к длительному противостоянию или склонны к замирению?
23.12.23 01:42
1 0

Есть мнение что дроны нивелируют роль бронированной техники в современной войне.
Левиев вроде говорил, что танки всё ещё нужны, а дроны хоть и очень полезны, но и переоценивать их не стоит, у них есть свои ограничения и они не заменяют ту же артиллерию, а скорее дополняют.

Кстати говоря, как там в Deutschland, местные готовы к длительному противостоянию или склонны к замирению?
У меня не такой большой круг общения, чтобы составить картину, да и зная, что я из Украины, едва ли кто-то будет выступать против поддержки Украины. По опросу ноября об уровне военной помощи Украине:
35% усилить
33% оставить на текущем уровне
27% ослабить
5% не определились
23.12.23 01:57
0 1

Интересное дельце, получается достаточно Путину что то ляпнуть и всё - инвесторов как ветром сдует.
Чтобы их сдуло, они должны сначало появиться. А они не появятся, пока не будет реальных гарантий, что путин снова не нападет в ближайшее десятилетие хотя бы.

Я бы сказала, что все зависит от типа гарантий, которые даст НАТО. Если Украину целиком примут в НАТО, распространят гарантии безопасности на неоккупированные территории и четко дадут путину понять, что с ним будет, если хоть одна ракета упадет на украинскую территорию, тогда можно о чем-то говорить. А если это будет очередной Минск, то на такое "перемирие" не то, что инвесторы, а даже беженцы не купятся и будут всеми правдами и неправдами пытаться закрепиться за границей. Особенно те, которые уже бежали два раза: первый раз из Донецка, а второй раз, скажем, из Ирпеня. Они хорошо знают цену договоренностям с путиным.
23.12.23 01:59
0 1

Кстати к сведению, на том танковом заводе в Огайо с 1996 г. количество рабочих мест сократилось с 3 800 до 450 человек, в связи с сокращением объемов производства.
А зачем столько танков стране, которая не собирается особо танками ни с кем воевать. У них их мало гниёт?
23.12.23 02:02
0 1

даже если ты маньяк и диктатор, так или иначе ты силой можешь добиться своего, и практически никак не пострадаешь
...словно ты - Мао Цзэдун, Моше Даян или Ясир Арафат.
23.12.23 08:16
0 0

Виноват прежде всего Путин
В Совке не было Путина, в Российской империи не было Путина, даже Приднестровье создавал не Путин. И уж тем более не Путин заставляет Каца и Латынину рассуждать о русском мире и об Украине как его части.
23.12.23 10:49
0 2

В Совке не было Путина, в Российской империи не было Путина, даже Приднестровье создавал не Путин. И уж тем более не Путин заставляет Каца и Латынину рассуждать о русском мире и об Украине как его части.
Я так понимаю что имеется ввиду что в плохом, т.е. в войне, виноват Путин.
23.12.23 14:31
0 0

Что бы ни говорил Арестович и кто другой, нужно понимать чётко.
1) на поле битвы Украина не выиграет. Может не проиграть, но это будет дорого стоить. Готовы ли граждане к этому?
2) цели, заявленные Зеленским насчёт границ 1991 года, в настоящий момент, неосуществимы. Нет ресурсов для этого. Может, пора перестать врать?
3) итог войны реален только один. Переговоры. На максимально выгодных условиях для себя. Но и Путину придётся что-то дать. И лучше договариваться после каких-то локальных успехов своих или локальных неуспехов россиян.

Ну или ждать, когда придёт Трамп и все разрешит своим стилем слона в посудной лавке. Но тогда от Украины вообще ничего не будет зависеть.
22.12.23 13:15
17 16

А чтобы не проиграть - нужно строить оборону, закапываться, бетонировать, минировать. А мы - нет, мы как Наполеон, собираемся только наступать, у нас же превосходство в воздухе, возможность высадки десанта в новороссийске и Гудериан с Манштейном уже примеряются к нерезиновску, нахуа нам оборонительные рубежи??
22.12.23 13:19
4 8

Ну, в Авдеевке вполне себе укрепы. И в Славянске-Краматорске вроде тоже.
Но прямо сейчас, да. Надо воспользоваться тем, что Россия долбится сейчас у Авдеевки, Синьковки и Клещеевки и строить-строить-строить. Однако, решение кто будет принимать и ресурсы выделять? Не Зеленский ли? Но что-то он не чешется...
22.12.23 13:29
1 3

Так вот это и есть один из вопросов к нему. Почему это у нас своей оборонки нет через 2 года войны? Не Ф35, но хотя бы мин-снарядов-патронов-касок-броников? Может потому что "партнеры" это все поставляют и долг день ото дня растет, а если сами делать начнем то кто обеспечит работой Ганса, Ежи и прочих Хуанов? И с обороной тоже как то невнятно, я ж говорю, такое впечатление что мы уже 2 года наступаем, а кто заикнется про оборону - консерва фсбшная и вообще - Арестович?
22.12.23 13:36
9 5

Ну, если кто забыл, Зеленский перед войной имел обвальный рейтинг и репутацию проходимца по кличке "вислюк Апокалипсиса".
В первый год он отлично себя проявил, прежде всего как шоумен. Но и дела много сделал.
Но вот сейчас, когда ушёл налёт театральности и нужно просто делать дело, его негативные качества опять пошли в рост. И пристрастие к подковерным интригам, которые мешают делу. И чрезмерные личные амбиции. И вмешательство в дела, где он малокомпетентен. И пристрастие к вранью. А это очень неприятные сигналы. Особенно для такой страны как Украина, очень далёкой от совершенства.
22.12.23 13:46
2 2

Ну, в Авдеевке вполне себе укрепы.
В Авдеевке могут быть хоть противоатомные бункеры, но это ничего не значит если голые фланги. А в Степовом давят и давят...
22.12.23 13:49
2 1

Почему это у нас своей оборонки нет через 2 года войны? Не Ф35, но хотя бы мин-снарядов-патронов-касок-броников?
хе, потому что это возможно только после перевода всей страны на военные рельсы. однако, со стороны, Украина не выглядит как страна ведущая "отечественную войну". "мирная жизнь" продолжается.
22.12.23 13:51
0 0

на поле битвы Украина не выиграет.
Смотрю, руссколиберальные розовые пони им. Пионтковского начали прозревать. То, за что год назад меня закапывали в минуса с руссколиберальным шакальим гыканьем, осклабленными клыками, оскорблениями, травле, обвинениями в наркомании, призывами к принудительной психиатрии (русский либерал всегда остаётся сталинским нацистом по своей природе). А теперь вроде и плюсики.
22.12.23 13:58
17 1

3) итог войны реален только один. Переговоры. На максимально выгодных условиях для себя. Но и Путину придётся что-то дать. И лучше договариваться после каких-то локальных успехов своих или локальных неуспехов россиян.Ну или ждать, когда придёт Трамп и все разрешит своим стилем слона в посудной лавке. Но тогда от Украины вообще ничего не будет зависеть.
Как рассказал в интервью Лидер фракции "Слуга народа" Давид Арахамия, весной 2022 г. Россия предлагала Украине заключить мир и прекратить военные действия. Основным условием, которое выдвигала российская делегация, была гарантия невступления в НАТО со стороны Украины. Однако украинская делегация на данное предложение не пошла по трем причинам:
1. Необходимость менять Конституцию Украины, в которой прописан курс в НАТО. Скорее всего, не были уверены, что смогут набрать необходимое число голосов в Верховной Раде.
2. Не было доверия к России (хотя в каких мирных переговорах между воюющими сторонами бывает доверие?)
3. Приехал премьер-министр Великобритании Борис Джонсон и предложил продолжить воевать.

У Украины было два момента, когда она обладала относительно хорошей переговорной позицией - весной 2022 г. и после взятия Херсона. Нынешняя переговорная позиция Украины крайне слабая и в свете неопределенности с западной помощью и большой вероятности победы Трампа на президентских выборах в США, неизвестно, не станет ли эта переговорная позиция еще слабее.
22.12.23 14:07
14 2

Что бы ни говорил
Вот он ровно то и говорил месяцев пять назад. Но плохие прогнозы никому не интересны.
22.12.23 14:23
0 1

Минус мой. Не потому что не согласен, а чтобы не терял форму.
22.12.23 14:25
0 0

Только не два года, а все девять. И умный главарь уже после Грузии опомнился бы. Но где ж их взять, умных, все колхозные бухгалтеры, завгары и кондитеры. Клоун - это уже вишенка на торте.
22.12.23 14:31
2 0

Шанс есть сейчас. Активной обороной утопить российское наступление в крови.
Но доя этого надо перестать строить несбыточные планы про границы 1991 года и кавалерийский удар на Крым.
И вбухать ресурсы в укрепления и подготовку войны вдолгую. Чтобы у Путина не было иллюзий на лихую победу. И можно постепенно договариваться.
22.12.23 14:41
0 0

на поле битвы Украина не выиграет
При таком снабжении - не выиграет. Только вот РФ уже тоже имеет проблемы со снарядами и самолеты свои ремонтировать не очень выходит.
Может, пора перестать врать?
Согласен, но вообще-то он и на выборах победил, неся разную вредную чушь. Увы, мои соотечественники за это проголосовали, поэтому он просто "остается самим собой".
итог войны реален только один. Переговоры.
Все войны этим заканчиваются.
Но и Путину придётся что-то дать.
Ничего ему давать не нужно будет, если ему начнет прилетать такая ответка, что лезть уже не захочется.

Но дело вообще не в этом. Ваша позиция основывается на том, что Путину можно предложить что-то меньшее, чем вся Украина, и он успокоится. С чего вы это решили?

Он глобально очертил свои цели на мюнхенской речи.
Он конкретизировал свои цели в ультиматуме о предоставлении гарантий безопасности в 2021 году. "Среди прочего, Москва требовала от США и НАТО гарантий невступления в Альянс Украины и Грузии и отказа от ведения любой военной деятельности на территории Украины, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии".

В 2014 он начал, а в 2022 он продолжил реализацию своих целей.

Что вы ему взамен этого царского владычества можете предложить? Несчастный Крым? Кусок Донбасса? Самим-то не смешно?
22.12.23 14:47
2 8

Шанс есть сейчас.
У Украины нет мобилизационного ресурса, который может сравняться с российским. Все, кто был мотивирован воевать на стороне Украины, либо уставшие от боевых действий, либо погибли, либо серьезно ранены, либо в плену. Очередей их заменить из жителей тыла не наблюдается. Очередей возращающихся из-за границы граждан Украины для вступления в ВСУ тоже. Родственники некоторых украинских служивых уже проводят митинги, чтобы им гарантировали сроки демобилизации. В России ситуация во многом аналогичная, но там все равно мобилизационный ресурс больше и можно добровольно-принудительно больше набрать.
Чем дольше будет воевать Украина, тем больше будет она ужесточать мобилизацию и тем больше будет видео, аналогичных этому
22.12.23 14:55
10 1

А какие есть варианты?
Кроме заморозки с потерей части территорий?
Как вариант.
1) сделать невозможной победу России на поле битвы. Тупик.
2) отдать часть уже потерянных территорий.
3) При этом вступить в НАТО или получить специальный статус союзника США вне НАТО как у Южной Кореи и Японии. С размещением в Украине американских военных баз и, возможно, ЯО. Что предотвратит повторное нападение РФ.

И далее строить свою страну и армию с надеждой на будущее. Путин же не вечен.
22.12.23 14:58
2 2

3) При этом вступить в НАТО или получить специальный статус союзника США
Какой наив. Прогнившая шарашка под названием НАТО спит и видит, как бы вежливо отпетлять, когда начнутся проблемы с Прибалтикой. И зачем им еще такая обуза как Украина?
22.12.23 15:11
2 1

1) сделать невозможной победу России на поле битвы. Тупик.
Да, желательно.
2) отдать часть уже потерянных территорий.
В смысле, отдать? Не отвоевывать какое-то время? Да. А признавать ничего нельзя. Да, мы можем десятилетиями жить с картой, на которой часть страны будет оккупированной. Многие страны так живут.
3) При этом вступить в НАТО или получить специальный статус союзника США вне НАТО как у Южной Кореи и Японии. С размещением в Украине американских военных баз и, возможно, ЯО. Что предотвратит повторное нападение РФ.
Совершенно верно.

И далее строить свою страну и армию с надеждой на будущее.
Однозначно.
Путин же не вечен.
Путин может и не вечен. Но при нем и при его пропаганде уже вырастают несколько поколений, все более и более задуренных. Кроме того, оккупированные территории внесены в конституцию РФ. Для "прокручивания фарша назад" понадобятся какие-то безумные изменения в РФ. Пока что не видно даже намека на повод для таких изменений.

И кстати, нет никаких причин думать, что после Путина будет кто-то адекватнее.

***
Как по мне, это реалистичный план. Без шапкозакидателських "отвоюем все". При этом, важное отличие от того, что несет Арестович - в этом плане нет места договорнякам с Путиным и какому-то идиотскому шантажу Запада.
22.12.23 15:20
1 2

Чем дольше будет воевать Украина, тем больше будет она ужесточать мобилизацию и тем больше будет видео, аналогичных этому
Зачем вы играете на руку ватным троллям? Киньте аналогичный ролик из рашки.
Даже если эти ролики правдивы, очевидно, это просто эксцессы исполнителей на местах.

И более того, тех, кто петляет от службы, как раз и надо кидать в гущу событий, а мотивированных патриотов беречь пока для реальных наступательных операций.
Те, кто бегает от повесток - как раз явная или латентная вата, которая примет радостно орков в своих городах.
22.12.23 15:36
4 2

Договорняк с Путиным тут есть. Но это как с Минскими. С чётким внутренним пониманием, что это не навсегда. Договорились, подписали. А там посмотрим. Как в будущем карта ляжет. Потому что никто и ничто не вечно. Вон Франция несколько раз теряла Эльзас и Лотарингию, а потом возвращала. Всякое бывает.
22.12.23 15:37
2 0

> строить-строить-строить.
А вы уверены, что этого не делают? Для меня очевидно, что это надо делать, чтобы дождаться оружия и возможно в 25м году где-то что-то пытаться делать. Я - не выдающийся военный эксперт, а просто мимокрокодил, который понимает, что это - логичное действие. Надо полагать, что люди, которые академии заканчивали явно это понимают и делают, но не афишируют.
22.12.23 15:57
0 1

1) на поле битвы Украина не выиграет. Может не проиграть, но это будет дорого стоить. Готовы ли граждане к этому?

А сколько будет стоить проиграть? Будет ли это дешевле?

2) цели, заявленные Зеленским насчёт границ 1991 года, в настоящий момент, неосуществимы. Нет ресурсов для этого. Может, пора перестать врать?
А какие цели были осуществимы у СССР в 1941-1942? И насколько они были осуществимо без помощи союзников?


3) итог войны реален только один. Переговоры. На максимально выгодных условиях для себя. Но и Путину придётся что-то дать. И лучше договариваться после каких-то локальных успехов своих или локальных неуспехов россиян
как гарантировать, что путлер будет соблюдать условия перемирия? Я уже не говорю о том, что условие минимум для путлера полная передача аннексированных областей, а соответственно и всех укреплений. Через сколько месяцев путлер прикажете продолжить войну?
22.12.23 16:03
0 6

хе, потому что это возможно только после перевода всей страны на военные рельсы. однако, со стороны, Украина не выглядит как страна ведущая "отечественную войну". "мирная жизнь" продолжается.
Это одна из вещей, где я согласен с Арестовичем - что мобилизационная политика проводится неправильно, и разделение на тех, кто умирает и тех, у кого «условно мирная жизнь» не справедливое. Возможно это не понравится участникам, живущим на Украине, но я знаю очень большое количество людей, которые бегают от мобилизации, отказываются и т.п. Оно и понятно, что никто не хочет на фронт, но должна быть какая-то схема, где такие люди могут быть в инженерных войсках, военном производстве и т.п. возможно на «вахтовой» основе. Да, это было бы тяжело для бизнеса, но можно придумать схемы. Кроме того, кто не хочет воевать но может зарабатывать, например ITшники, могли бы «скидываться» каким то временным налогом, потому что 5% в такое время абсурдно, другое дело, что зная украинских итишников, которые и от 5% ноют, они сразу захотят переложить это на работодателя, что может больно ударить по экономике, и что с этим делать непонятно.
22.12.23 19:02
0 0

утопить российское наступление в крови
Реки крови российских солдат даже их матерей и жен не волнуют, не говоря уже про верхушку страны во главе с путиным. Новых пригонят.
22.12.23 22:02
0 3

Да всё правильно говорит Арестович. Тем более он же не от себя это говорит. Уже, значит есть предварительные договорённости. "Кастрюль" можно перепрошивать сколь угодное количество раз). А кто не хочет - велкам под Авдеевку отстаивать незалежность). А как ещё? Только так)
22.12.23 13:06
32 6

"Кастрюль" можно перепрошивать сколь угодное количество раз)
Руссколиберальная нацистская гниль смешалась с ватной нацистской гнилью до однородного состояния.
22.12.23 13:54
7 13

Ваш коммент - просто образцовый.
Да всё правильно говорит Арестович
Прям всё. Как мало я видел людей и случаев, когда прямо "всё" говорится правильно, особенно когда дело касается оценок и прогнозов.
Тем более он же не от себя это говорит.
Это кто такое сказал?) Арестович подмигнул? Серьезное доказательство.
Уже, значит есть предварительные договорённости.
"Значит". 😄 доказательная база поражает воображение.
А кто не хочет - велкам под Авдеевку отстаивать незалежность
Ложный выбор. Либо делайте как говорит Арестович - либо все велкам под Авдеевку. Никаких вариантов больше не существует, да?
22.12.23 14:21
3 8

Никаких вариантов больше не существует, да?
Очень интересно было бы послушать от вас наконец за варианты.

Очень интересно было бы послушать от вас наконец за варианты.
В комментариях под этим постом есть. Раз вам очень интересно - найдете.

Желочью своей не подавись, комнатный борец 😁
23.12.23 00:08
7 3

Дружба с хуйлом - это без сомнения треш и зашквар. После Бучи, Мариуполя и всего остального, я вообще не представляю как это может быть. Но далее идет куда более трезвая мысль что
а) победить в военном отношении для Украины - несбыточная мечта, по причине кратного несоответствия размеров армий, моб потенциала и т.д. И снова таки, кто сказал что на границах 91 года все закончится. Т.е. украинцы возьмут луганск, а по ним из ростова ничего прилетать не будет? Чейта?
б) воодушевление 1 года войны прошло и желающих воевать за границы 91 года видно все меньше. И как воевать?
в) желающих воевать за непонятные цели еще меньше, при том что депутаты вполне себе разъехались по Монако и Венам, ну если властям похер на страну так с чего вдруг рядовым обывателям за этот строй и этих...убиваться?
г) Запад реально не делает ВСЕГО что мог бы для победы Украины, 2 года назад мог закрыть небо и поставить дальнобойную артиллерию, но дал только Джавелины, 1,5года назад мог дать танки но дал только гаубицы, год назад мог дать самолеты но дал только 80 км Химарсы, пол года назад и т.д. Люди заканчиваются, а ВСЕЙ номенклатуры вооружений как не было так и нет.
И как итог - Леха вполне может предложить пошантажировать Запад возможным союзом с хулом, Китаем, ираном и прочими оморозками. И вот тогда НАТО стане не до смеха, ибо как показала практика высокоточное оружие бессильно против зарывшейся в землю пехоты,а 100 млн Пантеры так же уязвимы для обычной мины. А есть еще турки недовольные натой и много кто еще...
22.12.23 12:54
8 14

Леха вполне может предложить пошантажировать Запад возможным союзом с хулом
А потом после шантажа нас как возьмут в НАТО, да как надают денег триллионы на восстановление. Это ж так работает.
Запад реально не делает ВСЕГО что мог бы для победы Украины
Не делает. А должен? Да, нужно уговаривать, реформироваться, надрывать задницу. Кровь, пот и слёзы и призрачная надежда на успех. Кто хотел по-другому - тому надо было в НАТО уже давно быть, как страны Балтии. Сами себе злобные буратины, историю не учили, газ дешевый любили. Терерь за дешевый газ придется нам доплатить кровью. Это запада вина?
так с чего вдруг рядовым обывателям за этот строй
В ЕС и в НАТО мы идем не за этот строй. А за будущий, который теоретически возможен после войны. Альтернатива этому простая - в составе РФ у нас не будет ни нынешнего строя, ни будущего строя, а будет только путинское вонючее диктаторское болото.
22.12.23 14:32
3 13

по причине кратного несоответствия размеров армий, моб потенциала
Ну какого кратного? В Украине 40 млн жителей. Да, некоторые сбежали, но ведь их можно вернуть, если ЕС подсобит. В рашке 140 миллионов. Если бы речь шла ну хотя 40 против 300, то да, тяжко. Но рашка всё равно не может набрать такие орды. Даже уголовники кончаются, а мобиков всё меньше.

желающих воевать за непонятные цели еще меньше,
Так надо работать над этим!
Зачем вносить такими пораженческими комментариями раздрай? Вы часом не этих ли? Которые кричат "всё пропало", чтобы всё стало хуже?

Леха вполне может предложить пошантажировать Запад возможным союзом с хулом
Предложить он может хоть дружба с марсианами, но в какой вселенной Украина может вступить в союз с рашкой? И украинцы будут в единых рядах с орками, которые их жгли и насиловали? БРЕД
Ну, может с Китаем, конечно, только как этот союз реализовать? Поставками чего-то там по морям или через рашку? ) Смешно.
22.12.23 14:47
2 4

> Ну какого кратного?
> В Украине 40 млн жителей
Кратного = в разы. Собственно, так оно и есть, как не считай. Было, до 22-го года. Сейчас, если вычесть (население Крыма + оккупированных областей), не больше 30 миллионов.
22.12.23 15:51
0 0

И украинцы будут в единых рядах с орками, которые их жгли и насиловали? БРЕД
А как же они вместе воевали в советской армии в Афгане?

А как же они вместе воевали в советской армии в Афгане?
Э-эм... Вы серьёзно сравниваете времена совка 80-х и вероятное будущее после вот этого двухлетнего геноцида украинцев 22-23 годов?

Такое может и произойдёт, если (ха-ха) рашка захватит Украину, пересажает или уничтожит всех патриотов, а остальным будет промывать мозги лет 15.
Но такого в век интернета уже не будет никогда.

Такое может и произойдёт, если (ха-ха) рашка захватит Украину, пересажает или уничтожит всех патриотов, а остальным будет промывать мозги лет 15.
Если поставить перед определенным выбором, то 15 лет не понадобиться.

Ну какого кратного? В Украине 40 млн жителей. Да, некоторые сбежали, но ведь их можно вернуть, если ЕС подсобит.
Вы позитивно оцениваете перспективу того чтобы ЕС начала депортировать обратно в Украину беженцев мужчин?
23.12.23 05:19
0 0

Вы позитивно оцениваете перспективу того чтобы ЕС начала депортировать обратно в Украину беженцев мужчин?
Вероятность этого есть. Когда встанет выбор - кого кидать под Крынки или Авдеевку - граждан ЕС или сотни тысяч сбежавших украинских мужчин, среди которых наверняка полно агентов рашки или латентных орков, то выбор очевиден.
25.12.23 11:31
0 0

А вы заметили, что на любого, кто хоть что-то предлагает немедленно и яростно набрасывается толпа аналитиков-комментаторов? Кажется всем известно правило: критикуя - предлагай. - Но нет, это не наш путь, говорят они, - мы за все хорошее и против всего плохого. Не подкопаешься.
22.12.23 12:33
14 10

Некоторые эксперты предлагают людям огурцы себе в жопы засовывать. Я их, может, покритикую, но предлагать ничего не буду.
22.12.23 12:40
3 10

Некоторые эксперты предлагают людям огурцы себе в жопы засовывать. Я их, может, покритикую, но предлагать ничего не буду.
А я бы их покритиковал и предложил бы засовывать огурцы в рот. Не после жопы, а вместо.
22.12.23 13:11
0 3

"мы за все хорошее и против всего плохого. Не подкопаешься."
Ну а как жеж - начнешь предлагать станешь как Арестович простигоссподи - минусов накидают. А быть в стаде - тепло и комфортно. Я до сих пор с ностальгией вспоминаю ковидные срачи, так весело с ними было))
22.12.23 13:28
6 2

судя по количеству минусующих нерв был задет)).
22.12.23 13:38
3 0

А они все равно попадут в попу. Только с другой стороны.
22.12.23 14:43
0 0

А я бы их покритиковал и предложил бы засовывать огурцы в рот. Не после жопы, а вместо.
И для жопы есть предложение - специальные свечи.
22.12.23 15:36
0 0

А вы заметили, что на любого, кто хоть что-то предлагает немедленно и яростно набрасывается
Представьте, что у вас рак. Причем, такой, тяжелый, врачи уже теряются, что можно сделать. И тут появляюсь я весь в белом и говорю - а давате мы вас будем поить мочой и за пятьдесят тысяч долларов я буду за вас молиться. Вы на меня матюкаетесь, врачи тоже - а я такой - "ну я хоть что-то предлагаю".
22.12.23 16:24
1 4

Спасибо. Пример хороший, качественный. Все как мы любим. Так что делать то надо? Ну чтоб не матюкались.
22.12.23 17:17
2 0

Спасибо. Пример хороший, качественный. Все как мы любим. Так что делать то надо? Ну чтоб не матюкались.
1. Чтоб не матюкались - не быть шарлатаном и не слушать шарлатанов. Это основа.
2. Государство А хочет уничтожить государство Б. Первый и базовый сценарий для государства Б, если оно хочет выжить - не капитулировать и продолжать бороться. Это вроде просто и самоочевидно.
3. Жизнеспособные варианты борьбы, которые есть для Украины, здесь в комментариях обсуждаются и, на мой взгляд, уже озвучены. Найдете.
22.12.23 19:23
1 1

Шикарные идеи. Позвольте покритиковать, раз это сейчас так популярно.
1. Пропускаю - вам виднее кем кому быть и что делать.
2. Кем и чем продолжать бороться?
3. Спасибо. Порадовали. Адепты секты "учи матчасть и, ищи, в сети все есть" так всегда и аргументируют. Конструктивно. Глубоко. Исчерпывающе. Пи@деть, не мешки ворочать - говорил мой препод по философии.
22.12.23 20:07
4 1

2. Государство А хочет уничтожить государство Б. Первый и базовый сценарий для государства Б, если оно хочет выжить - не капитулировать и продолжать бороться. Это вроде просто и самоочевидно.
Вы заметили, что в вашем постулате есть много важных условий, которые вами воспринимаются, как аксиоматические. С Арестовичем можно соглашаться или не соглашаться, но взгляд со стороны, усматривает то, что бОльшинство населения Украины не согласно как минимум с одним из озвученного:
а. что Россия хочет уничтожить Украину
б. что Украине, как государству, надо выжить
в. если б), то каждому конкретному гражданину надо не капитулировать и продолжать бороться

И здесь сравнения с Израилем более чем применимы. Израильтяне твёрдо знают, что их хотят уничтожить, и никакой оккупации не будет, евреев просто вырежут. Отсюда приходит в), ибо пол миллиона израильских резервистов в масштабах Украины были бы много милионным ресурсом. Но его не наблюдается. Вот на что надо возражать Арестовичу, если такие возражения есть.
22.12.23 21:29
3 2

1. Пропускаю - вам виднее кем кому быть и что делать.
Вы спросили - я ответил. Чего спрашиваете совета, если он вам не нужен? Фи, грубо.

2. Кем и чем продолжать бороться?
Насколько мне известно сегодня с утра, украинская армия на месте и ее боеприпасы тоже. Сбили 3 Су-34, кстати. Траур у противника.

3. Спасибо. Порадовали. Адепты секты "учи матчасть и, ищи, в сети все есть" так всегда и аргументируют. Конструктивно. Глубоко. Исчерпывающе. Пи@деть, не мешки ворочать - говорил мой препод по философии.
Пожалуйста. Вы думаете я вам ответил? Если вы хотите конструктивного диалога - не начинайте с х.ни. А пока что я лишь объяснил для других читателей, наглядно, почему ваша х..ня - х..ня. Хотите диалога - продемонстрируйте минимальную хотя бы адекватность.
22.12.23 21:35
1 2

в. если б)
манипулируете. Каждый конкретный обязан бороться, а если один не борется - то капитуляция, вот так?

И здесь сравнения с Израилем
...тоже манипулятивны. Потому что Израиль и создавался, и существовал почти постоянно как государство, выживающее среди врага. С соответствующей армией и осознанием угрозы. Израиль не был инфильтрован вражескими агентами в таком количестве. Не был колонией империи. И еще десятки отличий.

Вот на что надо возражать
Без вас разберусь.
22.12.23 21:50
1 1

манипулируете. Каждый конкретный обязан бороться, а если один не борется - то капитуляция, вот так?
нет, это значит, что каждый конкретный гражданин обязан бороться и тогда, так же как и в Израиле, будет переизбыток желающих мобилизоваться. То что говорит Арестович, это то, что сейчас проблемы с пополнениями живой силы на фронте. Сравните, сколько в Израиле (около 8 мил евреев) и в Украине (~40м) отправились на фронт в процентном отношении.

...тоже манипулятивны. Потому что Израиль и создавался, и существовал почти постоянно как государство, выживающее среди врага. С соответствующей армией и осознанием угрозы. Израиль не был инфильтрован вражескими агентами в таком количестве. Не был колонией империи. И еще десятки отличий.
Вот именно, вы только что подтвердили, что ваш постулат заранее неверен в отношении Украины, ибо её граждане не следуют вашему постулату, причины не важны, хотя о них тоже можно спорить. Израиль начал воевать за свою независимость с первого дня существования. Украинцам не хватило последних 10 лет осознать, что они в состоянии войны за выживание своего государства?

Без вас разберусь.
Зачем хамить?
22.12.23 22:10
3 1

нет, это значит, что каждый конкретный гражданин обязан бороться
:)) масло масляное. Нет, не каждый обязан.

Вот именно, вы только что подтвердили, что ваш постулат заранее неверен в отношении Украины, ибо её граждане не следуют вашему постулату
Какие-то следуют, какие-то нет. Как в любой стране, как и любому постулату. Как и в Израиле, в котором горячая война идет всего несколько недель, тысячи дезертиров.

Украинцы борются за независимость в количествах, достаточных, чтобы два года удерживать и оттеснять одну из крупнейших армий мира. Вне зависимости от моих постулатов, альтернативы борьбе конкретно с этим агрессором - нет. Это очень просто.

Зачем хамить?
Вы даете непрошенные советы. Я вам корректно объясняю, что они мне не нужны.
22.12.23 22:39
2 3

:)) масло масляное. Нет, не каждый обязан.
Если не каждый украинец обязан, то что же вы хотите от условного американского республиканца. От которого требуют продолжать давать миллиарды помощи стране, которую он на карте не отыщет. Поэтому он для начала эту помощь, которую продвигает Байден, привязал к тому, что интересует конкретно его, безопасность собственной границы от мигрантов. Но если картинка поддержки войны до конца от самих украинцев не изменится, то эту помощь ни республиканцы ни демократы не дадут через год. Кровь то всё равно лить придётся украинцам.


Какие-то следуют, какие-то нет. Как в любой стране, как и любому постулату. Как и в Израиле, в котором горячая война идет всего несколько недель, тысячи дезертиров.Украинцы борются за независимость в количествах, достаточных, чтобы два года удерживать и оттеснять одну из крупнейших армий мира. Вне зависимости от моих постулатов, альтернативы борьбе конкретно с этим агрессором - нет. Это очень просто.
Вот уж где налито воды, простите, масля масляного. Вы пытаетесь спорить с человеком, который от всего сердца желает Украине победить, а России потерпеть поражение. Но в последние месяцы, не вижу того, что (может мне это казалось) видел от Украинцев порвые год - полтора. Эта война затяжная, никакой Запад не будет вам помогать так, чтобы вы её выиграли быстро за явным перевесом. Поэтому интернет бойцам надо задуматься готовы ли они поднять ж... с дивана, потому что у России хватает нищих забитых орков, которые из страха или жадности продолжают идти. Плёткой можно ещё массу хануриков гнать. Я очень рад, если Арестович ошибается и вторая волна добровольцев или контрактников пойдёт воевать так же, как и первая. Я не знаю. Но из всех интернет критиков Арестовича НИ ОДИН не попытался в этом вопросе ему возразить.


Вы даете непрошенные советы. Я вам корректно объясняю, что они мне не нужны.
Если на моё "Вот на что надо возражать" ваше "Без вас разберусь." корректное объяснение, то ваши родители не справились с вашим воспитанием. Я понимаю, что моё мнение по этому вопросу не интересует ни вас ни их, но я бы его не озвучивал, если бы хамили вы не мне
22.12.23 23:50
3 5

Разумеется вы не ответили. Генерировать идеи (не важно какие - умные или глупые) гораздо труднее, чем их критиковать. Никаких конкретных предложений как справится с этой
ситуацией у вас нет. Это ясно даже такому шарлатану, и тяжелобольному, матерящемуся неадеквату, как я. Господин судья, прошу учесть в обвинительном заключении (которое, уверен, обязательно последует), что я не оценивал адекватность предложений господина, о котором шла речь в посте. Речь шла о том, что отсутствие идей компенсируется неконструктивной критикой и навешиванием ярлыков, что и было неоднократно продемонстрировано в ходе рассмотрения моего дела.
23.12.23 07:38
1 1

Разумеется вы не ответили
Пройтись по одной (!) этой странице и найти мой комментарий с планом, который я описываю/поддерживаю/обосновываю - это дело одной минуты. Гораздо меньше времени, чем на написание вот этого вашего всего.
23.12.23 11:02
1 1

От которого требуют
Я - не требую)
Вы пытаетесь спорить с человеком
Да боже упаси. Это с адекватами можно спорить. Неадекватов - либо исследовать, либо комментировать для других.
НИ ОДИН не попытался в этом вопросе ему возразить.
В этом - я и не пытаюсь. Все будет становиться хуже, это очевидно. И с людьми, и с деньгами. Это никак не отменяет того, что я уже сказал в предыдущем комменте.
если бы хамили вы не мне
Научитесь не давать непрошенных советов. Ни украинцам вообще, ни отдельным людям в частности. Тогда будет смысл говорить о воспитании и такте.
23.12.23 11:24
1 1

Я - не требую) Да боже упаси. Это с адекватами можно спорить. Неадекватов - либо исследовать, либо комментировать для других. В этом - я и не пытаюсь. Все будет становиться хуже, это очевидно. И с людьми, и с деньгами. Это никак не отменяет того, что я уже сказал в предыдущем комменте. Научитесь не давать непрошенных советов. Ни украинцам вообще, ни отдельным людям в частности. Тогда будет смысл говорить о воспитании и такте.
я спишу ваше хамство на измождённую войной психику.
В сухом остатке же дело не в том, что будет становится хуже. Совсем не в этом. А в том, что "по Арестовичу" во всяком случае, через два года войны у населения нет убеждённости, что за Украину надо идти на фронт. Конкретно им. Кому-то - да, но не им. То есть людей естественно сопряжённая с войной угроза смерти пугает теперь больше, чем угроза конца Украины, как государства. Это катастрофически опасная тенденция, если он прав. Но вы можете заткнуть уши и повторять, что будет тяжело. Для того чтобы было тяжело, украинец должен посмотреть на свою семью и решить, что опасность конкретно его семье выше, если он на фронт не пойдёт. Не Украине, не какой-то идее, а конкретно его близким
23.12.23 15:25
1 2

я спишу ваше хамство на измождённую войной психику.
Правильно. Я вообще инвалид на голову.
"по Арестовичу" ... у населения нет убеждённости, что за Украину надо идти на фронт
Сказал нам Арестович с фронта 😄)
Для того чтобы было тяжело, украинец должен
Слава богу, что вы это сказали. Мы так и сделаем.
www.youtube.com
23.12.23 15:41
1 1

Вы написали массу постов, но в итоге, разнеся в пух и прах продажного г....ка Арестовича так и не удосужились объяснить почему он не прав, говоря что не видит людей, готовых в достаточном количестве идти на фронт. В данном конкретном вопросе, ибо вопрос этот на ближайший год, скорее всего, определяющий. Безотносительно к тому, продался он России или просто стал полезным идиотом.
23.12.23 19:00
1 0

не видит людей
И слава богу. Арестович, будучи сейчас частным лицом, ничего и не должен видеть.
23.12.23 20:34
1 0

Десятки раз спорил в этом блоге, что история и репутация персонажа имеет значение, потому что в основном определяет его будущие поступки.
22.12.23 12:24
2 5

См. дату и рекордное число дизлайков.
22.12.23 12:39
0 3

Ну там и плюсиков накидали. Мой один из них.
22.12.23 12:47
0 3

Ок, Арестович мутный и во многом неприятный тип.

Но если мутный и неприятный тип (не обязательно Арестович) говорит, что вода мокрая, а солнце всходит на востоке, нужно все это отрицать?
22.12.23 12:50
1 7

нужно все это отрицать
Не нужно. Только если он говорит "вода мокра, 2х2=5, солнце всходит на востоке" - хотя бы не стоит это распространять, лайкать и т.п. Многие перестают воспринимать "2х2=5" критически, тем более что, ну правды-то больше.
22.12.23 12:59
1 5

Согласен полностью.
У меня где-то тогда же комментарий относительно этого персонажа.
Т.е. мы с вами были к нему в оппозиции, когда это еще не было модно. 😄
22.12.23 13:10
0 2

я за свой резко-негативный пост в том (или соседнем) треде даже в бан улетел.
22.12.23 13:13
0 1

нужно все это отрицать?
Выявлять брехню, которой он пытается прикрыть правдой.
22.12.23 14:00
2 2

Достаточно сказать, что он мутный и неприятный тип. Или вспомнить, с кем он обнимался десять/двадцать лет назад. Шах и мат.
22.12.23 21:47
1 0

Арестович работает. Работал на офис президента, говорил то, что должен говорить советник. Нам нравилось.
Сейчас находится в Америке и работает на других людей и говорит те идеи, за которые получает зарплату.
Не может человек с такой публичностью просто быть сам по себе и говорить, что ему вздумается.
22.12.23 12:20
9 1

"Работал на офис президента" - внештатным советником. Зарплату он не получал.
"Сейчас находится в Америке и работает на других людей"
- и на кого же?
22.12.23 13:41
0 3

На других, вам же сказали.
111
22.12.23 16:11
0 0

A почему мне все время видится лицо недалекого Гесса?
Того, что вдруг полетел в Лондон с мечтами и идеями своими.
777
22.12.23 12:10
0 0

Уже не раз повторял, что Арестович это типичная имперская мразь, по нелепой случайности с украинским паспортом. И ничего украинского, кроме паспорта, в нем не было и нет.
Он гораздо ближе к какому-нибудь, прости господи, Дугину, чем к Украине.
Для всех, кто его хоть как-то знал, это было очевидно задолго до войны.
Ну, а то, что он несет сейчас, не всяким соловьевым с марданами выговорить.
Мразь, просто мразь.
22.12.23 12:10
16 13

Ну, так он с Дугиным и целовался по молодости. В сети есть фото, сеть всё помнит. Сам Лёша, когда его прямо спросили, начал плести, что был там в качестве "украинского шпиона"...

Одна из двух пятёрок в университете у меня была по историческому материализму. И комсомольцем был, кстати. А уж сколько крамольных книжек читал - и Маркса с Энгельсом, и Дюринга с Ильиным, и Гоббса с Гитлером, и Шпета со Шпенглером. Все как-то влияли на мозги. Нет "только правильных авторов", которых нельзя критиковать. И "неправильные" могут толковые вещи писать.
22.12.23 15:02
0 1

Ну, так он с Дугиным и целовался по молодости.
Мало ли кто с кем в молодости чего делал. Зеленский, вон, на сцене перед Пыней выступал.
22.12.23 15:41
0 4

Арестовичъ оказался долбодятлом. Ух ты какая неожиданность. Столько здесь упоротых на него надрачивало эти полтора года.... Меня в бан за него отправили, замечу что справдливо, бо я слов не вибирал) Надо же как оно)
22.12.23 12:05
10 6

Меня в бан за него отправили,
аналогично
22.12.23 13:14
0 0

Меня в бан за него отправили
То есть в этом виноват Арестович, а не ваше хамский стиль выражения ваших мыслей? Яснопонятно.

ЗЫ: А в штаны вам насрал тоже он?
22.12.23 13:20
4 11

Дима, ты тухесом читаешь?
22.12.23 17:28
1 0

100%

За Дрыстовича с Падляком тут многие тельняшку на груди рвали.

И кстати будут рвать дальше))
22.12.23 19:57
3 1

Не судите по себе.
Это исключительно грустно, если другие люди могу вам насрать в штаны(((
22.12.23 19:58
2 0

Людям (в основной массе своей) - нужно просто и быстро объяснить- что всё будет хорошо.
Иначе получите 86% «все пропало»
И куда всё это побежит.
В тот момент Арестович сыграл свою роль.
Потом его выкинули из колоды.
Теперь он пытается сыграть роль джокера.
Надеюсь, я понятно объяснил или попытался
23.12.23 17:38
0 0

Арестовича не смотрю и не слушаю примерно с того момента, как
...он перестал представлять собой источник информации. Потому что пургу он нес и несло его конкретно всегда, но из этой пурги можно было вытрясти некоторые интересные вещи, когда он имел к ним доступ. А просто гнать и я умею не хуже.

Е-мое, а Залужного-то зачем? Он отличный полководец, а вот политик из него будет так себе.
22.12.23 12:05
2 4

...он перестал представлять собой источник информации. Потому что пургу он нес и несло его конкретно всегда, но из этой пурги можно было вытрясти некоторые интересные вещи, когда он имел к ним доступ. А просто гнать и я умею не хуже.
То же чувство. Пока он был советником ОП, у него была информация, и он ей делился. Манера была так себе, но не так много людей обладали столь свежей информацией. А просто болтать - он, собственно, и не умеет.
Е-мое, а Залужного-то зачем? Он отличный полководец, а вот политик из него будет так себе.
Это рейтинг из серии "кто хороший человек?" Никто из списка ничего предвыборного не делал - не заявляли об участии, не предлагали программы, не говорили, какие вопросы они считают важными для страны и как они их будут решать.
22.12.23 12:23
1 3

Никто из списка ничего предвыборного не делал - не заявляли об участии, не предлагали программы,
Арестович заявил, что идет в президенты. Даже опубликовал свою программу
22.12.23 13:16
1 0

Ок, часть из них.
22.12.23 14:45
1 0

Это рейтинг из серии "кто хороший человек?"
А, да. Не сообразил. Точно. Правда тогда не понятно - где Буданов?
22.12.23 15:25
0 0

А, да. Не сообразил. Точно. Правда тогда не понятно - где Буданов?
Тоже не знаю. Наверное, не было в списке на опросе? Понятие не имею, как стоял вопрос.
С другой стороны, может быть украинцы справедливо решили, что разведчик должен оставаться в разведке и в политике разведчики опасны.
22.12.23 16:07
1 1

Арестович заявил, что идет в президенты. Даже опубликовал свою программу
Дублером Явлинского))))
777
22.12.23 16:07
0 0

может быть украинцы справедливо решили, что разведчик должен оставаться в разведке и в политике разведчики опасны.
Да ну. А что военный должен оставаться в армии - они справедливо не решили? 😄 Странно. С учетом того, что как раз в политике военные куда как опаснее разведчиков. За редкими исключениями. Но я склонен согласится с вами - кто-то от дуба накидал кандидатов на свое личное усмотрение и устроил голосовалку.
22.12.23 16:23
0 2

Толковый аналитик - это тот, чьи прогнозы сбываются? Или тот, который говорит вещи, которые приятно слушать аудитории? Первых подскажите, плиз. Я могу назвать только Любарского сейчас, буду признателен за рекомендации.
22.12.23 11:52
2 4

Толковый аналитик - это тот, чьи прогнозы сбываются?
Сбываются прогнозы только у предсказателей.
А аналитики говорят примерно так: сценарий 1 - вероятность 60%, сценарий 2 - вероятность - 30%, сценарий 3 - вероятность 10%. И произойти может что угодно.
yva
22.12.23 12:15
0 4

Толковый аналитик - это тот, чьи прогнозы сбываются?
Когда зашла речь о том, что прогнозы Пионтковского ни хрена не сбываются, русские либералы на пальцах пояснили, что аналитик это не о прогнозах, и тем более, не о том, чтобы они сбылись. Это про анализ.
22.12.23 12:16
1 3

"Он такой прекрасный хирург! Такое мастерство! Пациенты, правда, не выживают..."
22.12.23 15:05
0 3

Дичь, конечно.
Тоже перестал его слушать уже давно. У меня память хорошая, поэтому я как правило помню, что люди говорят сначала и что потом. И не люблю когда разворот на 180 гр. происходит.

Хотя в начале полномасштабного вторжения, будучи советником, он говорил то, что надо и что требовалось в тот момент. То есть, реально успокаивал людей, и правильно делал.
22.12.23 11:49
4 11

перестал его слушать уже давно. У меня память хорошая
МеТоо
22.12.23 12:01
0 1

У меня память хорошая, поэтому я как правило помню, что люди говорят сначала и что потом.
Я вот тоже хорошо помню, как один чел при погонах говорил, что дайте ему 1000 гаубиц и 500 БМП и танков и осенью будем кофей в Ялте попивать. Ну а потом сказал, что ой, на пару ноликов ошибся, извиняйте. И ничего, прокатило, до сих пор уважаемый человек. 8-()
22.12.23 12:02
12 4

Много таких челов.
Ошиблись в прогнозах, по моим воспоминаниям полутора-двухлетней давности примерно все.
22.12.23 12:14
0 3

А сколько их реально дали вы тоже, надеюсь, хорошо помните?
22.12.23 13:17
0 6

<здесь был комментарий, который не могу удалить>
22.12.23 14:38
0 0

Я вот тоже хорошо помню, как один чел при погонах говорил, что дайте ему 1000 гаубиц и 500 БМП и танков и осенью будем кофей в Ялте попивать. Ну а потом сказал, что ой, на пару ноликов ошибся, извиняйте. И ничего, прокатило, до сих пор уважаемый человек. 8-()
Так а что и когда дали?
22.12.23 14:47
1 9

Так а что и когда дали?
А он потом ссылаться стал что не получилось мол потому что самолётов не было. О которых ранее и не заикался.
22.12.23 16:41
4 1

А он потом ссылаться стал что не получилось мол потому что самолётов не было.
А 500 бмп и танков дали?

Как говорится "а что тут не так?" (особенно если послушать целиком рассуждения, и знать предыдущие серии).
Краткое содержание:
1. Украина в текущем виде не жизнеспособна. Россия в текущем виде не жизнеспособна. "Запад" имеет кучу проблем и его перспективы туманны. Созданный после WW2 ялтинско-постдамский мир разрушен, системы мировой безопасности сейчас нет.
2. Чтобы построить новую мировую систему, нужен долгий процесс (десяток лет) обсуждений и размышлений всех сторон (в процессе и к концу уже будут другие люди, в том числе и Путина не будет).
3. У Украины есть очевидные концептуальные проблемы, и чтоб участвовать в каких-то глобальных процессах, надо начать с изменений у себя.

Ну и немного конкретики чтоб задуматься: чтоб продолжать войну нужны люди. Откуда они возьмутся? Сколько новых людей готово сейчас пойти воевать? Сколько людей уже воюющих готово продолжать?
yva
22.12.23 11:44
21 22

Поэтому надо пойти к Путлеру и обо всём договориться. Давай, мол, Путлер, объединимся и вместе "зададим вопросы западу".
Простой ясный план, надёжный как швейцарские часы.
22.12.23 11:52
1 20

Ну, то что Потсдамский мир разрушен было очевидно ещё после Крыма.
Только вот новая реальность появится не после размышлений и переговоров. Только после войны. Наша цивилизация иначе не умеет. Все предыдущие достатрчно обьемные системы - Венская, Парижская, Версальская, Ялтинско-Потсдамская появлялись как результаты масштабных войн. Так будет и сейчас. Стоит ожидать серии войн. И Украинская только цветочки. Ягодки начнутся, когда Китай нападёт на Тайвань. А что будет дальше, никто не знает. Даже Арестович.
22.12.23 11:55
0 8

Поэтому надо пойти к Путлеру и обо всём договориться.
В этом и проблема "тик-ток эпохи", разучились слушать дольше 15ти секунд, разучились смысл извлекать из сказанного.

Глобально вариантов 2: продолжать воевать, начинать разговаривать.

Воевать можно продолжать при соблюдении нескольких условий: есть достаточное количество мотивированных людей, есть достаточное количество оружия. У вас есть уверенность, что это есть и будет? На чем она основана?
yva
22.12.23 11:59
4 11

Только вот новая реальность появится не после размышлений и переговоров. Только после войны.
Согласен. Войны уже есть. Арестович рассуждает о том, что может быть вот этот момент "после войны" уже наступил.
А еще кто воевать будет? Кто пойдёт на предприятия делать оружие? Я имею в виду на светлой стороне, посмотрите последние опросы в разных странах Европы.
Это на тёмной стороне никого спрашивать не будут. Точно нужна такая война, не закончится ли она капитуляций запада?
yva
22.12.23 12:04
7 5

Ну, скорее, чтобы Запад начал воевать всерьёз, он должен получить по сопатке. Если кто забыл, Вторая мировая началась по настоящему, когда Гитлер захватил Францию и практически всю Европу. В наших условиях это, увы, возможно, захват Украины Путиным и Тайваня Китаем. Только оказавшись на грани реального краха, зажиревший Запад начнёт шевелиться.
22.12.23 12:14
2 2

У вас есть уверенность, что это есть и будет?
У меня есть уверенность, что договориться с умалишённым диктатором ни о чём не получится.
То есть, вы, конечно, договоритесь, но до первого поворота, пока у бесноватого "величие" опять не зачешется.
Вот тут я уверен на все сто.
22.12.23 12:21
2 13

Только оказавшись на грани реального краха, зажиревший Запад начнёт шевелиться.
Хорошо, если начнёт. А если не начнёт? Есть уверенность в западе?
А Украине что делать всё это время, ждать пока проснётся запад, а пока умирать?
Арестович и предлагает не ждать запад, а начать меняться самим. Начать с осознания, как так получилось, что в 1991 году была 2 млн армия, ядерное оружие и прочие ракеты, тысячи танков и прочего вооружения, а теперь все надежды на запад. Понять что этот тренд, который сюда привел, продолжается. К концу второго года войны волонтеры еще снабжают армию на пожертвования и невозможно централизованно получить поставки простейших вещей (дронов, досок, гвоздей и т.д.). Определиться какая страна должна быть и начать меняться в ту сторону.
yva
22.12.23 12:25
3 9

У меня есть уверенность, что договориться с умалишённым диктатором ни о чём не получится.
И Арестович тоже в этом уверен и об этом говорит. Говорит, что не возможен никакой договор отдельно с Путиным/Россией, что возможен только новый коллективный договор о безопасности (как минимум в Европе), а в нём должно быть много участников. И этим всем участникам придется вести переговоры.

Только если слушать целиком передачи, то это известно слушающим, а если по заголовкам и надерганным цитатам судить, то кажется как будто он с путиным решил договариваться.
yva
22.12.23 12:30
3 11

Только если слушать целиком передачи, то это известно слушающим, а если по заголовкам и надерганным цитатам судить, то кажется как будто он с путиным решил договариваться.
Ну вообще я услышал, что, мол, старая Украина умерла, её нет, поэтому давайте оставим в прошлом всякую фигню типа границ 91-го года и давайте договариваться с учётом интересов России и новой Украины.

Интересы РФ тут особого секрета не представляют. Поглощение всей Украины, включение её в состав РФ, полная деукраинизация. Это, видимо, и будет новая Украина по мнению спикера.

Может, конечно, Арестович где-то в недрах передачи раскрывает свою глубокую мысль, а я тиктокер, и ни хрена не понял, но мне кажется я достаточно смотрел передач с ним раньше. И подозреваю, что имел он в виду именно то, что сказал в видео Яковенко.

Смотреть полностью интервью с Латыниной чтоб уточнить разумеется не буду, противно.
22.12.23 12:54
2 7

Ну вообще я услышал, что, мол, старая Украина умерла, её нет, поэтому давайте оставим в прошлом всякую фигню типа границ 91-го года и давайте договариваться с учётом интересов России и новой Украины. Интересы РФ тут особого секрета не представляют. Поглощение всей Украины, включение её в состав РФ, полная деукраинизация. Это, видимо, и будет новая Украина по мнению спикера.
И это целый пласт обсуждений не на одну передачу был на эту тему.
Начиная с того, что где эти люди, готовые отвоёвывать территорию до 1991 года и где взять оружие для этого. И Арестович как раз ярый сторонник такой большой Украины, просто он говорит о том, что чтобы вернуть такую Украину, надо сделать много всего и это не один год. А сейчас это просто несбыточные фантазии.
Ну и главное, как должна выглядеть Украина в таких границах (и тут важны не границы, а люди). Какова модель Украины, в которой в одной стране будут жить украинцы, крымчане (русские, украинцы, татары...), жители Донбасса, венгры, русские, поляки и т.д. Подходит сегодняшняя концепция для такой страны? Уже сейчас люди разбегаются от всего этого воровства, взяточничества, языкового талибана и бездарности. Как со всем этим собрать такую страну воедино?
yva
22.12.23 13:06
14 7

в которой в одной стране будут жить украинцы, крымчане
А кто такие "крымчане" позвольте полюбопытствовать...
22.12.23 13:51
1 9

Начать с осознания, как так получилось, что в 1991 году была 2 млн армия, ядерное оружие и прочие ракеты, тысячи танков и прочего вооружения, а теперь все надежды на запад.
Ну то есть КПРФный дроч на совок. То, что на него ведутся безголовые русские либералы - не удивительно.
22.12.23 14:02
7 3

в одной стране будут жить украинцы, крымчане
А, просто руссколиберальный имперский нацист, ясно.
22.12.23 14:03
6 7

А кто такие "крымчане" позвольте полюбопытствовать...
Очевидно, что это жители полуострова Крым. Какие еще у вас варианты есть?
А если непонятна суть проблемы, то она в следующем.
Есть жители разных национальностей (русские, украинцы, татары и другие), кто-то уехал после 14го года, кто-то остался, кто-то мечтал попасть в Россию, кто-то хотел жить в Украине (это и среди оставшихся и возможно среди уехавших). + какие-то россияне переехали в Крым после 14го года.
И тут 2 вопроса, как вы их будете разрешать, например в случае военного или политического возврата территории:
1. Что делать со всеми этими разношерстными людьми и их собственностью? Выгонять, оставлять, дать самим решать и т.д.? И это в краткосроке.
2. Как должна выглядеть Украина, как страна, чтобы все эти разные люди хотели в ней жить вместе? Текущая концепция подходит для этого?

И во многом это касается Донбасса. Может в меньшей степени и других регионов.
yva
22.12.23 14:04
7 5

Ну эти, Путин в своей недавней прямой линии довёл до русских либералов, что украинцы бы вырезали крымчан в 2014 году, если бы не вмешалась русская армия.
22.12.23 14:04
4 1

Ну то есть КПРФный дроч на совок. То, что на него ведутся безголовые русские либералы - не удивительно.
Вот именно об этом Арестович и говорит, характерный пример.
Логики мало, рассуждать не хотят, хотят эмоционировать. На страну напали, обороняться нечем и некем стало, а предложения порассуждать, как же так просрали армию, вызывают только инфаркт жопы.
yva
22.12.23 14:11
4 4

На страну напали, обороняться нечем и некем стало
Что вот прям совсем нечем и некем?
А чё там в Киеве уже доблестные "освободители" уже принесли русский мир или пока под Авдеевкой тысячами подыхают? [от инфаркта жопы, разумеется, ведь обороняться-то нечем и некем, да и армию просрали]
22.12.23 14:32
2 5

Не может быть, чтобы Арестович не знал.
22.12.23 14:49
1 0

Что вот прям совсем нечем и некем?
А вы не следите за происходящим? Уже месяц вообще-то обсуждают.
А в оборону просто так решили перейти?
А вам важно что сейчас или еще и что через неделю/месяц/полгода будет? Потом будет всё нормально, хуже не станет? Почему, потому что "наше дело правое, победа будет за нами"? Оно как-то само рассосётся? "А что, бля, если нет?"
...пока под Авдеевкой тысячами подыхают?
А тысяч у кого больше? А кто готов зэков из тюрем вытаскивать? А кто готов гнать и идти на убой? А у кого своя военная промышленность?
yva
22.12.23 14:54
5 4

Смотреть полностью интервью с Латыниной чтоб уточнить разумеется не буду, противно.
Именно, что противно слушать последние передачи с Арестовичем. Я много слушал его раньше, у меня нет проблемы когда он говорит у любых проблемах Украина, о негативных сценариях, о чем угодно - но в последнее время у него началась ползучая нормализация Путина, и тут я пас - в такие моменты меня тошнит.
22.12.23 15:13
0 8

Что обсуждают Латынина с Арестовичем однозначно не слежу.
В оборону решили перейти потому что для наступления нет достаточно вооружения, а мясными штурмами Украина не воюет.
Дело Украины безусловно правое, и это важно.
Будет то, что будет. Если сложить лапки, то будет в любом случае хуже, чем если лапки не складывать.

А тысяч у кого больше? А кто готов зэков из тюрем вытаскивать?
А зэков из тюрем вытаскивают, потому что бесчисленные тысячи отборных путинских соколов, кровь с молоком, рвутся в бой за родину?

А у кого своя военная промышленность?
Это которая современнейший танк Т64 производит или иранские шахеды в "герань", или как там её, перекрашивает?
22.12.23 15:13
1 8

но в последнее время у него началась ползучая нормализация Путина, и тут я пас - в такие моменты меня тошнит.
У него и раньше проскакивало, давно. Но я сначала списывал на "он художник он так видит, оговорился, бывает".
А потом стало системой, да.
22.12.23 15:18
0 0

Вопросы такида хорошие.
Ответы где?
22.12.23 15:27
0 0

Почитал дальше. Снимаю свой вопрос. Респект.

Потсдамский мир разрушен было очевидно ещё после Крыма.
Корейская война, Вьетнам, Ирано-Иракская война, Афганская, Югославская не разрушили Потсдамский мир?
22.12.23 15:45
0 0

Если сложить лапки, то будет в любом случае хуже, чем если лапки не складывать.
Так об этом и речь, что не надо ждать когда запад всё даст, надо давно самим уже делать и делать много и хорошо.
А зэков из тюрем вытаскивают, потому что бесчисленные тысячи отборных путинских соколов, кровь с молоком, рвутся в бой за родину?
Это которая современнейший танк Т64 производит или иранские шахеды в "герань", или как там её, перекрашивает?
А кто победит в противостоянии условно тысячи зэков на условных Т-34 против сотни 2 года воюющих и так и не дождавшихся оружия украинцев?
Поверьте, я тоже очень надеюсь, что ресурсы у РФ закончатся. Но что если нет?
Арестович озвучивает простейшую мысль: вместо надежд, что запад наконец даст достаточно оружия, а у РФ ресурсы кончатся, действовать проактивно со своей стороны. Понятно что ракет сейчас не наклепаешь (но уже нужно и на будущее думать), но , например, сделать в достаточном количестве дроны (а если не сделать, то хотя бы закупать) и миномёты с боеприпасами можно.
yva
22.12.23 15:49
1 3

Корейская война, Вьетнам, Ирано-Иракская война, Афганская, Югославская не разрушили Потсдамский мир?
В основном все сходятся, что после Югославии можно было уже об этом говорить.
Остальное можно считать локальными вещами, не нарушавшими мир в СССР, обеих европах и США.
yva
22.12.23 15:54
0 0

А кто победит в противостоянии условно тысячи зэков на условных Т-34 против сотни 2 года воюющих и так и не дождавшихся оружия украинцев?
Так а воюют-то сейчас лопатами украинцы?
Сегодня вот аж три Су-34 сбили, красавцы. Камнями их закидали, или шапками, или как?
Я к тому, что я не понимаю всёпропальческих настроений у ряда комментаторов. Делай что должно, и будь что будет.

Что надо строить страну, экономику, бороться с кумовством и взяточничеством, поднимать промышленность, военку в том числе, раз уж такой долбанутый сосед достался, никто ж не спорит.
22.12.23 16:11
1 6

Так а воюют-то сейчас лопатами украинцы?Сегодня вот аж три Су-34 сбили, красавцы. Камнями их закидали, или шапками, или как?Я к тому, что я не понимаю всёпропальческих настроений у ряда комментаторов. Делай что должно, и будь что будет.Что надо строить страну, экономику, бороться с кумовством и взяточничеством, поднимать промышленность, военку в том числе, раз уж такой долбанутый сосед достался, никто ж не спорит.
Немцы передали Пэтриот, его подтащили в сторону Крынков и фигакнули (вроде как только один подтверждён пока, но это не так важно), это хорошо. Но это капельно, а не системно и опять таки это дали. А когда и сколько дадут в следующий раз?
А что системно на втором годе войны поменялось, где изменения? Если не делается сейчас, то можно ли ждать изменений потом?

Всепропальство комментаторов обсуждать не хочется. Вопрос в том, что не делается то, что должно. Даже не обсуждается.
Вот представьте, что после мартовских выборов в РФ будет новая мобилизация, еще тысяч на 300 и с горем пополам её проведут и режим не сильно пошатнётся. Сможет ли Украина провести свою мобилизацию? "Построена ли страна (или хотя бы виден путь), за которую захотят умирать граждане?"
yva
22.12.23 16:24
3 2

ползучая нормализация Путина
Пример приведешь? Зависть к способности вилять и выкручивать - да, есть. Ну, ещё тезисы про "Путин западник". Так и это было, он шел туда цветя и улыбаясь. Потом где-то ему наступили на хвост и не извинились. Подозреваю, что муж женщины Мишель.
И тут его заклинило.
22.12.23 22:03
2 0

Пример приведешь?
Да вот же! Он считает, что с Путиным можно договариваться. Этого достаточно.
24.12.23 12:22
0 0

Соловьёв на минималках
22.12.23 11:33
3 1

22.12.23 11:23
0 4

И как он после этого собрался с ним договариваться? Где-то тут п*здеж - или крестик надо снять или штаны надеть

Арестович в работе на русню засветился еще в 2004. Так служать бредни еще одного лидера мнений от руских или обсуждать на фиг нужно
22.12.23 11:23
12 5

Очень "толковый" взгляд. Если человек говорит неприятные вещи, значит, работает на врага. Z-патриоты тоже так считают.
22.12.23 12:08
5 8

Современный Остап Бендер. Каждой аудитории говорит ровно то, что той нравится.
22.12.23 11:19
2 4

И это возможно. Тогда этот вариант Арестовича для "хороших русских".

что-то незаметно, что это нравится аудитории.

Современный Остап Бендер. Каждой аудитории говорит ровно то, что той нравится.
Почему же, не обязательно то, что нравится. Я всё-таки посмотрел частично это видео с Латунной, первая мысль была "Остапа несло...." Увлекся, начал уже полный бред нести. Хотя, судя по реакции здесь , для любого бреда найдется тот, кто примет его за чистую монету.

Интересное сравнение. А Остап был дураком? Или таки шел к своей цели достаточно эффективно?

Интересное сравнение. А Остап был дураком? Или таки шел к своей цели достаточно эффективно?
Про Остапа два романа, и ни один из них не имеет для него позитивной концовки.
22.12.23 15:24
0 2

Тебя плюсуем, не все поймут, но это нормально

Даже после ухода из "околовласти" Арестович периодически говорил дельные вещи. Неприятные для большинства, да, но достаточно реалистичные.

Но то что он понёс сейчас, это уже ни в какие ворота. Это уже какой-то шизофренический бред. В общем, спекся чувачок.
22.12.23 11:17
7 22

Не скажу, что совсем. В некоторых передачах вполне разумные вещи говорит (или повторяет за кем-то). Но вот с той же Латыниной вчера заносило не по детски. Но все равно полезней слушать его (с критически включенной головой), чем полковника Свитана, который полгода рассказывал про то, как мы сейчас вдарим - и враг бежит. А сейчас начал нести, что все эти разговоры про наступление, это тщательно спланированная деза, чтобы враг не переходил в наступление, а ушел в глухую оборону. И эта деза прошла удачно, мы молодцы, всем награды и тп. И это ещё не худший иксперд. Остальные так просто зачитывают сводки украинского генштаба.
22.12.23 11:29
3 15

Даже пыня говорит правильные вещи, даже если не брать его интервью 20+ летней давности, а хорошенько нарезать выступления времён с начала вторжения.

Поломанные часы дважды в сутки показывают точное время.

Не показатель. Значение имеется только в комплексе.
22.12.23 11:35
2 5

Он никогда не говорил разумные вещи собственного приготовления. Мог пересказать, напустить ложного глубокомыслия, но умным он никогда не был. Теперь решил вернуться к идеям, которые понравились бы его учителю -- Дугину.
Но если вам очень хочется убить время, то лучше слушать Арестовича с Латыниной, чем Соловьева со Скабеевой.
22.12.23 11:35
6 4

Пока работал на администрацию, говорил одно, когда перекупили, — говорит другое. В рамках понимания своей роли и возможностей как политтехнолога он просто выполняет свою работу. Эдакий украинский Соловей — без 0.5 не догадаешься, чьи интересы он представляет.

Ну, собственно, если реалистично, у Украины нет ни единого шанса выиграть войну на поле боя. Выиграть в смысле "гром победы, раздавайся".
То есть, есть вариант не проиграть. Это уже победа. Не допустить масштабных поражений. И свести "вничью" м дальнейшим разделением по корейскому образцу и ожиданием изменений "после Путина". Развивать свою страну, свою армию и ждать удобного момента. Просто люди хотят решительной победы, хотят сказки, что вполне естественно. Но нереализуемо. И те, кто призывают к реализму, не пользуются популярностью.

Я сейчас не говорю конкретно про Арестрвича. Скорее о тех, кто льёт елей в уши.
22.12.23 11:39
7 11

чем полковника Свитана, который полгода рассказывал про то, как мы сейчас вдарим - и враг бежит
Может быть, мы разных Свитанов слушали, но я очень хорошо помню, как все месяцы подготовки контрнаступления он говорил, что без авиации никакого прорыва не будет, а будет долгое, медленное и мучительное "прогрызание" российской обороны, которое неизвестно к чему приведет.
P. S. Что он говорит сейчас — не знаю, давно не попадались его стримы.
22.12.23 11:42
0 6

У Свитана есть "две разные части": когда он говорит про военные действия (особенно на Донбассе -- он сам оттуда) он рассуждает, как знающий эксперт и его стоит слушать; когда он говорит о политике, его рассуждения падают до уровня "а потом мы бах! и всех победим" и сведения старых личных счетов, там слушать точно уж нечего.
Те корреспонденты, что получше, спрашивают его про военные действия и избегают политики...
22.12.23 12:51
0 1

периодически говорил дельные вещи
Шарий, Путин и Симоньян тоже регулярно говорили дельные вещи.
Но то что он понёс сейчас
Если вы видите, как человек абсолютно эмоционально спокойно (внешне едва отличишь, помогает только фактчекинг) использует много лжи и манипуляций, это значит, что вы в будущем тоже без фактчекинга не отличите.

Это также означает, что человек прекрасно знает про свой "талант", а такие таланты редко лежат без дела и чаще всего монетизируются тем или иным образом.
22.12.23 13:54
0 3

Ну, когда Арестович говорит о том, что Украина вместе с Россией будет предъявы Западу кидать, тут никакого фактчекинга не нужно. Это очевидный бред на уровне "слова пацана".
22.12.23 14:26
0 3

Ну, когда Арестович говорит о том, что Украина вместе с Россией будет предъявы Западу кидать, тут никакого фактчекинга не нужно. Это очевидный бред на уровне "слова пацана".
Безусловно. Я просто подчеркиваю, что это началось гораздо раньше и весь необходимый фактаж для этого был на руках.
22.12.23 14:50
0 2

И тем не менее, например насчёт категорического не приятия "зернового коридора" Свитан был абсолютно прав - как только эти все "договорняки" прекратились, наши повыносили несколько кораблей ЧМ, и теперь прекрасно ходят суда с зерном и рудой безо всяких идиотских проверок
22.12.23 14:58
0 4

В начале войны, когда про зерновой коридор договаривались, у нас ещё нечем корабли выносить было.
22.12.23 15:04
0 1

Ну, когда Арестович говорит о том, что Украина вместе с Россией будет предъявы Западу кидать, тут никакого фактчекинга не нужно. Это очевидный бред на уровне "слова пацана".
А в чем тут он не прав? Разве Донбасс, кидающего сейчас предъявы вместе с Россией, не является примером?
22.12.23 15:18
5 1

Поломанные часы дважды в сутки показывают точное время.
Ага. Особенно с отломанными стрелками. Или электронные с севшей батарейкой. Или солнечные - в полярную ночь. Да даже идеальный хронометр, если он отстает на секунду, уже не будет показывать точного времени никогда.
22.12.23 15:20
2 0

До изобретения атомных часов все хронометры спешили или отставали. Это абсолютно не мешало их использовать многие годы.
22.12.23 16:44
0 0

До изобретения атомных часов
да и с атомными не все так однозначно
22.12.23 20:09
0 2

Не скажу, что совсем. В некоторых передачах вполне разумные вещи говорит (или повторяет за кем-то). Но вот с той же Латыниной вчера заносило не по детски. Но все равно полезней слушать его
Когда вам подают бутерброд со слоем ветчинки, слоем говна, слоем ветчинки, слоем говна, вы тоже говорите, что бутерброд в общем годный, надо только в процессе еды отделять?
23.12.23 11:46
1 2

Да даже идеальный хронометр, если он отстает на секунду, уже не будет показывать точного времени никогда
нетъ, стоящие часы показывают абсолютно точное время дважды каждые сутки, а отстающие - минимум раз в 2 года.
23.12.23 11:58
0 0

Ага. Особенно с отломанными стрелками
Это такой спор ради спора? Попытка подловить на слове? Сделать вид, что вы не поняли, о чем я?

А ещё часы, которые перемололи в бытовом измельчителе отходов ничего не покажут. И солнечные. И клепсидра. И проекционные. И карманные с заклинившей крышкой. И песочные. И лампадные.
23.12.23 12:38
0 0

если реалистично, у Украины нет ни единого шанса выиграть
У Вьетнама были шансы против США?
27.12.23 14:48
0 0

Странно, что у Кличко такой низкий рейтинг
22.12.23 11:14
0 0

А какой он у него должен быть? Нелегальные застройки, недавнее обрушение моста на Дегтяревской, долгострой через Днепр, метро опять же... Хватает причин
dpi
22.12.23 11:19
2 3

Ну, любой опрос это условность. Зависит от аудитории опрошенных и от тех, кто опрашивает. А этот рейтинг, откуда он вообще?
22.12.23 11:19
1 2

пока от Экслера)
22.12.23 11:21
1 1

Ты ещё фонари на Большевике вспомни. И хрустальный мост.
22.12.23 11:30
1 0

Удивлён рейтингу Пороха. Почитаешь реддит (особенно tj refugees), так среди украинцев паритет между "зелеботами" и "порохоботами", как они любя друг друга называют.

Удивлён рейтингу Пороха. Почитаешь реддит (особенно tj refugees), так среди украинцев паритет между "зелеботами" и "порохоботами", как они любя друг друга называют.
Ну почему же, 75/25 где-то так и осталось. Но антирейтинг Порошенко (имхо, очень незаслуженный) вариантов для его избрания не оставляет, по этому большая часть сейчас топит за Залужного

И балку лично Кличко уронил,и плавун на Лыбедской запустил. Ага.
Пока есть люди которые ведутся на подобное, рейтинг кого угодно можно уронить до плинтуса.
22.12.23 11:53
1 1

большая часть сейчас топит за Залужного
А чем хорош Залужный? Не ну серъезно??? Сплошные провалы на фронте, а он на коне и весь в белом...
22.12.23 11:53
21 2

А чем хорош Залужный? Не ну серъезно??? Сплошные провалы на фронте, а он на коне и весь в белом...
Какие провалы? ВСУ не взяли Москву при кратном преимуществе противника в каждой компоненте, а в отдельных - в десятки и сотни раз?
22.12.23 11:57
0 18

А чем хорош Залужный? Не ну серъезно??? Сплошные провалы на фронте, а он на коне и весь в белом...
Не знаю конкретно насчёт Залужного, но... Неужели кто-то реально считает, что некий великий полководец может выиграть такую войну? Уже Наполеон говорил, что победу обеспечивают бОльшие батальоны. В современной же войне это техническое превосходство и умение его использовать. Без превосходства в авиации, ракетах и артиллерии Украина войну не выиграет, кто бы не командовал. Хоть Ганнибал, хоть Наполеон. С теми ресурсами, что есть, Украина и так неплохо держится. Если кто верит в сказки
это его проблема. Меньше надо пропаганду слушать.
22.12.23 12:04
1 22

Какие провалы?
Память у украинцев как у бабочек однодневок...

Чонгар? Не ни слыхали.
Линия Суровикина слышали? А линия Залужного где?
Восемь лет у вас было, бездарно все просрали.

ВСУ не взяли Москву?
ВСУ Украину не смогли защитить. При том что все планы врага были известны.

при кратном преимуществе противника в каждой компоненте, а в отдельных - в десятки и сотни раз?
Во-первых, при преимуществе в живой силе и технике, особых военных талантов и не требуется, дави мясом и все. Что россияне демонстрируют и не без успеха. Во-вторых, то что в ВСУ провал по всем компонентам это рептилоиды с Нибиру виноваты?

Ну ладно, "провалов не было" . Успехи где?
22.12.23 12:14
28 5

Без превосходства в авиации, ракетах и артиллерии Украина войну не выиграет, кто бы не командовал.
Посмотрите цикл Солонина о финнско-советских войнах. Ситуация для финнов была на порядок хуже чем для современной Украины. Тем не менее, пусть и ценой тер.потерь смогли выстоять. Только там полководец был Маннергейм.
22.12.23 12:21
16 1

А это Залужный виноват?
А кто хотел посмотреть в глаза Путину и договорится на середине? Кто говорил, что главное это перестать стрелять? Кто тратил деньги на дороги и сокращал траты на армию? Кто, в конце концов, между "армией, мовой, вирой" выбрал
мифические зарплаты по 1000 долларов?

Залужный? Или все, от Зеленского до "мудрого нарида"?

Очень удобно выбрать одного человека и свалить на него ВСЁ. Удобно, но тупо.
22.12.23 12:23
1 18

Память у украинцев как у бабочек однодневок..
Мозги у россиян как у ... а, ну да, какие у россиян мозги
Чонгар? Не ни слыхали.
Вы хоть знаете, что и о чем пишете?))) Слушаю вашу версию, как к этому причастен Залужный
Линия Суровикина слышали? А линия Залужного где?
Вам забыли рассказать ))) Кстати, сколько лет российская армия берет Авдеевку? Нет оборонительных сооружений у Украины, определенно
Восемь лет у вас было, бездарно все просрали.
Восемь лет Залужный возглавляет ВСУ. Вы, простите, из какой версии вселенной Марвел будете?
ВСУ Украину не смогли защитить. При том что все планы врага были известны.
Ну вам, наверное, как сотруднику ФСБ, рассказывали, нам, увы нет.
Кстати, Украина по прежнему на месте. Или вы снова о событиях из другой временной линии?
Во-первых, при преимуществе в живой силе и технике, особых военных талантов и не требуется, дави мясом и все.
Вы вообще потеряли ход мыслей и начали с собой спорить. Или сотрудник за клавиатурой сменился?
Во-вторых, то что в ВСУ провал по всем компонентам это рептилоиды с Нибиру виноваты?
М-м-м... вы провалы ВСУ подтверждаете фразой о провалах ВСУ...

Я люблю послушать бредни путинофилов, но вы по пятнице вместо водочки стекломоем заправились. Возвращайтесь как протрезвеете, и захватите с собой минимальные факты, а то так скучно
22.12.23 12:26
4 19

Посмотрите цикл Солонина о финнско-советских войнах. Ситуация для финнов была на порядок хуже чем для современной Украины. Тем не менее, пусть и ценой тер.потерь смогли выстоять. Только там полководец был Маннергейм.
Маннергейм был не просто полководец. Он был военный диктатор со всей полнотой власти.
Может, если ввести в Украине военную диктатуру с тотальный мобилизацией и расстрелами за провинности, она тоже победит?

Кстати, Украина вроде стоит. И не хуже Финляндии. Даже без Маннергейма.
22.12.23 12:26
1 12

Не знаю конкретно насчёт Залужного, но... Неужели кто-то реально считает, что некий великий полководец может выиграть такую войну?
Ну так при таких мнениях может и воевать смысла нет? Победа не светит. Что тогда?
22.12.23 12:27
21 1

Успехи где?
Киев, Полтавская область, Сумская область, Харьковская область, Херсон. Обращайтесь, "бабочка"
22.12.23 12:29
1 15

Ну так при таких мнениях может и воевать смысла нет? Победа не светит. Что тогда?
Какая победа? Если с жовто-блакитным прапором над Кремлем, то не светит. И даже с границами 1991 года. Но вот сохранить украинскую государственность и бОльшую часть территории вполне реально.
22.12.23 12:32
0 4

М-м-м... вы провалы ВСУ подтверждаете фразой о провалах ВСУ...
ВСУ не взяли Москву при кратном преимуществе противника в каждой компоненте, а в отдельных - в десятки и сотни раз?
Это не вы писали? Если командование допускает преимущество противника "в десятки и сотни раз" это не провал? То есть о провале ВСУ это вы написали? Какая зрада...

Остальной вышиватнический бред лень опровергать, это не лечится. Впрочем, для отрезвления можете попробовать Кунгурова почитать.

И да, какая там фортеця на очереди после Авдеевки?
22.12.23 12:39
22 1

Киев, Полтавская область, Сумская область
Так это не ваши политики на голубом глазу экране публично признались, что это результат Стамбульских переговоров?

Харьковская область
Единственная частично-успешная операция ВСУ. Частично - потому что не смогли окружить и разбить отступающие части. В плюс Залужному не занес ибо неоднократно читал мнения, что эта операция не его авторства а вроде бы Сырского. Впрочем могу ошибаться.

Херсон
Эпик фэйл ВСУ. Выпустить группировку врага без потерь из мышеловки с двумя узенькими дырочками... Это, по-вашему, гениальная операция?
22.12.23 12:49
19 1

Какая победа?
По мне так это возврат на границы февраля 2022 года.
22.12.23 12:56
9 0

В чем был гений Эйзенхауэра? Да ни в чем. Он был средней толковости генерал, который просто нормально сделал свою работу, в основном, организационную.
Опять же Залужный. С учетом реалий, он просто делает работу. Более-менее. Будет больше ресурсов, будет больше успехов. К тому же, многое зависит не от него. Или Зеленский впереди, на лихом коне, только когда успехи есть? А как неудачи, Верховный Главнокомандующий не при делах?

И, кстати, кто из российских генералов хоть как-то проявил себя? Кроме как в заваливанием трупами противника?
22.12.23 13:00
1 5

Это не вы писали? Если командование допускает преимущество противника "в десятки и сотни раз" это не провал?
Прийдите в себя, мы говорили не об абстрактном командовании, а о Залужном. Как Залужный за год после своего прихода должен был построить флот, сравнимый с российским?
Так это не ваши политики на голубом глазу экране публично признались, что это результат Стамбульских переговоров?
блин, ну кроме методичек почитайте что и о чем рассказывали и найдите там хоть слово об уходе российских войск в результате переговоров.
И чтобы два раза не возвращаться - обновите свои методички, писать в конце 2023 года "8 лет" это просто лютый кринж
Эпик фэйл ВСУ. Выпустить группировку врага без потерь из мышеловки с двумя узенькими дырочками... Это, по-вашему, гениальная операция?

О, великий стратег, преклоняюсь перед вашими талантами. Конечно, нужно запереть группировку войск в трехсоттысячном городе и уничтожить там всех мирных жителей.
Скучный вы, все ваши методички протухли еще год назад. По своему прикольно вспомнить, о чем говорили год назад, но продолжать тоскливо.
22.12.23 13:04
1 19

А как неудачи, Верховный Главнокомандующий не при делах?
Разумеется все при делах. Напомню, что срач начался с упоминания, что "все топят за Залужного", чему я был искренне удивлен.

И, кстати, кто из российских генералов хоть как-то проявил себя? Кроме как в заваливанием трупами противника?
Ну, так это большая удача Украины, что у противника сплошные бездари в руководстве, разве не так?
22.12.23 13:12
9 0

И, кстати, кто из российских генералов хоть как-то проявил себя?
Есть, кстати, такой - Суровикин. Именно он вывел войска с Херсонского плацдарма, именно он задавил у начальства желание идти в наступление, а вместо этого построил линию укреплений.
И есть у меня конспирологическая идея: что он был одним из организаторов мятежа Пригожина, который должен был подключить армию позднее, но ФСБ его опередило. И именно из-за этого сдулся мятеж, когда Пригожин понял, что подмоги не будет.
В подтверждении этой идее можно посмотреть судьбу "генерала Армагедона" после июньских событий, да и некоторых других, Попова, например.

Вот пост про Суровикина с канала "Полковник Шувалов" (там пишет какой-то российский командир среднего звена):
По генералу Суровикину хочу дать исчерпывающее объяснение.
Мало кто говорит (и даже понимает), что одним из кульминационных моментов для нас был момент определения стратегии поведения после зимнего наступления. Высруки не только требовали сами и передавали дальше победные доклады, но они уже всерьез начали в них верить. Была суицидальная вера в то, что сейчас противник там чего-то подергается, и дальше мы пойдем на него, ведь у нас - и людей, и техники в избытке и с горочкой, а у украинцев техника в отрицательном балансе, мы ж ведь уже уничтожили натовские машины в счет будущих поставок.
Сергей Владимирович Суровикин тогда не побоялся (и осилил!) донести на самый верх мысль о том, что надо не картинки с автопробегом на моталыгах "из Киева во Львов" рисовать, а выстраивать мощнейшую оборону. Не оглядываясь на возмущения отдельных высруков, что "мы не должны помешать нашему скорому наступлению".
Опыт "угледарских штурмов" и "авдеевских волн" могли масштабировать уже на всю армию. Вот только ни в НАТО, ни даже в Киеве не делают попыток подстроить свои действия под наши доклады. И если бы Суровикин не продавил очень непопулярную среди высруков мысль про переход к обороне, то сила наших докладов налетела бы на земную ось реальности.
22.12.23 13:13
0 4

>> Ну ладно, "провалов не было" . Успехи где?
Т.е. отбитый Херсон, Киевская и Харьковская область - не успехи?
Запереть черноморский флот в Новороссийске - это не успехи?
Отбить остров Змеины не имея флота тоже не успех?
Утопить крейсер не успех? Утопить кучу кораблей опять таки не имея флота - не успехи?
Ах да, в вашей пропаганде это "жест доброй воли".
22.12.23 13:48
1 14

Т.е. отбитый Херсон, Киевская и Харьковская область - не успехи?
Чукча не читатель? Главное побыстрее коммент настрочить?

Запереть черноморский флот в Новороссийске - это не успехи?
Отбить остров Змеины не имея флота тоже не успех?
Утопить крейсер не успех? Утопить кучу кораблей опять таки не имея флота - не успехи?
Как по мне так это Малюк и СБУ. Вот кто реально делает дела, а не пиаром занимается.
22.12.23 13:57
14 0

Так это не ваши политики на голубом глазу экране публично признались, что это результат Стамбульских переговоров?
Шо-шо?!
22.12.23 14:33
1 9

Ах да, в вашей пропаганде это "жест доброй воли".
Ты выше посмотри, что он городит. Это оказывается, цитирую, были "результаты стамбульских переговоров". Вот переговорили в Стамбуле и хоп - "Киев за три дня" отменился.
22.12.23 14:35
1 9

Вот переговорили в Стамбуле и хоп - "Киев за три дня" отменился.
Не ну конечно, как я так мог подумать.... Это чтобы пять сел в Запорожье взять, надо было полгода готовиться и по всему миру запасы вооружений подгребать.

Киев же это другое! Там орки просто унитазов награбили столько, что им не до войны стало. Срочно надо было в ближайшее отделение DPD ехать, чтобы майно отправлять.

Продолжайте верить в сказки.
22.12.23 14:46
13 0

Удивлён рейтингу Пороха.
Так "кто девушку ужинает..."
Вот "правильный" опрос: www.kiis.com.ua

Киев же это другое!
Киев это не другое, это тоже самое. Что и Херсон. Там группировка попадала в такую же ловушку как и на Херсонском плацдарме. Причем захлопнуть ее было легче чем на Херсонщине. Кричали об этом все "военкоры" с Гиркиным во главе. Поэтому и был "жест доброй воли".
А зачем в тоже время были освобождены Сумы и Чернигов не очень понятно. Но видимо были причины.
22.12.23 15:13
0 0

Хорошо спасибо и ещё раз спасибо.
Только хотел спросить про «высруки» , в Гугле не нашел
22.12.23 15:15
0 1

Я бы этому «прости» уже сказал бы «дитынах»
Но пока смотрю и читаю
22.12.23 15:18
0 1

Как по мне так это Малюк и СБУ.
Расскажи подробнее, как он утопил крейсер. Любопытно.
22.12.23 15:25
0 5

росить про «высруки»
Это у него сокращение от "высшие руководители"
22.12.23 15:27
0 0

Финляндия продержалась 3 месяца. Украина держится 2 года.
22.12.23 15:32
1 1

блин, ну кроме методичек почитайте что и о чем рассказывали и найдите там хоть слово об уходе российских войск в результате переговоров.
О том что уход россиян из под Киева - результат переговоров, сказал Арахамия. Обвините его в методичках.
22.12.23 16:00
8 1

Финляндия продержалась 3 месяца. Украина держится 2 года.
И что потом, через 3 месяца, с Финляндией случилось?
Перестала существовать?
22.12.23 16:05
4 1

Украинцам нужно в кого то верить, нужен мессия.
Когда то им был Ющенко, потом на определённом этапе Зеленский. Сейчас Залужный. Тот самый который настаивал на том что в армии должны воевать инвалиды 2 группы, благо депутаты пока зарубили эту идею. Удивительна народная любовь, просто удивительна.
22.12.23 16:13
7 1

Дайте угадаю - подписала капитуляцию, и вынуждена была отдать всю требуемую территорию именно потому, что в противном случае, она была бы либо полностью оккупирована, либо вообще присоединена к СССР.

Если Украина сдается, что будет дальше?
22.12.23 16:20
0 1

Дайте угадаю - подписала капитуляцию,
А это была капитуляция? Изучите сперва что значит этот термин.
22.12.23 16:27
3 0

Рейтинг Кличка ограничен Киевом, а Киев -- это далеко не вся Украина.
22.12.23 16:45
0 0

А это была капитуляция? Изучите сперва что значит этот термин.
Это была именно капитуляция. Изучите сперва, что значит этот термин.
22.12.23 17:30
0 1

Это была именно капитуляция. Изучите сперва, что значит этот термин.
Капитуляция (нем. Kapitulation) — договор о прекращении вооружённой борьбы между противостоящими силами в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств.
Что то я не помню чтобы вооруженные силы Финляндии сдавались.
22.12.23 17:57
1 0

Сдача вооруженных сил необязательное условие для капитуляции.
22.12.23 18:42
0 0

Сдача вооруженных сил необязательное условие для капитуляции.
А определение этого слова говорит об обратном.
22.12.23 19:02
0 0

Полбалки уронил так точно.
Он мер уже много лет, и при нем давалось большинство разрешений на застройку поймы речки Лыбидь.
Там вокруг настроили огромных ТРЦ и жилых комплексов - вот вода и пошла куда смогла, в туннели метро.
22.12.23 20:03
0 0

Удивлён рейтингу Пороха. Почитаешь реддит (особенно tj refugees), так среди украинцев паритет между "зелеботами" и "порохоботами", как они любя друг друга называют.
По моим личным ощущениям, у "порохоботов" в среднем лучше образование, выше доход, выше компьютерная грамотность (много айтишников), лучше знание английского и они имеют возможность проводить больше времени в интернете, причем, не в соцсетях, а на тех же форумах. Также у него высокий рейтинг среди эмигрантов в развитых странах (он выиграл выборы на зарубежных участках). Поэтому опрос на улицах Украины и опрос на форумах в интернете будет очень отличаться.

Де-факто, да. Именно её. Согласившись на все условия СССР.
Или я не прав?
23.12.23 02:38
0 0

О том что уход россиян из под Киева - результат переговоров, сказал Арахамия. Обвините его в методичках.
Давид Арахамия: «Россия мечтает о том, чтобы мы призвали их сесть за стол переговоров»
Вот полная расшифровка интервью с Арахамией. Найдите мне прямую речь, где он сказал, что Россия взяла на себя обязательство до подписания соглашения уйти с севера Украины, сохранив при этом оккупацию Юга. Ну, смелее, вы же читали интервью, не высеры Z-каналов?
23.12.23 09:37
0 1

По моим личным ощущениям, у "порохоботов" в среднем лучше образование, выше доход, выше компьютерная грамотность (много айтишников), лучше знание английского и они имеют возможность проводить больше времени в интернете, причем, не в соцсетях, а на тех же форумах.
А ещё от них пахнет розами и намного больше успех у противоположного пола 😉.
Как по мне, так это реликты недоразвитого совка в сознании, когда люди вместо понимания, что нужны работающие институты власти на всех уровнях, свято верят, что какой-нибудь "Максимо лидер" ( Порошенко, Зеленский, Залужный) прийдёт к власти и все сразу станет супер.

свято верят, что какой-нибудь "Максимо лидер" ( Порошенко, Зеленский, Залужный) прийдёт к власти и все сразу станет супер
Ну, к сторонникам Порошенко это вряд ли относится, потому что он уже был у власти. Тут, скорее, нужно было выбрать, при ком страна будет лучше вооружена и будет вести более правильную внешнюю политику, чтобы максимизировать шансы вступления в ЕС и НАТО. На все остальное можно было закрыть глаза, потому что если страна не выстоит, то и говорить не о чем. За Зелю да, голосовали по принципу "за новое лицо, которое придет и сразу устранит все проблемы".

Ну, к сторонникам Порошенко это вряд ли относится, потому что он уже был у власти.
Конечно относится, к каждому слову и к построению предложения в твоём комментарии. Сторонники должны быть не у Порошенко или Зеленского, и не потому, были они у власти или нет, а у того, что конкретная команда предлагает для решения конкретных проблем и для будущего Украины.

Давид Арахамия: «Россия мечтает о том, чтобы мы призвали их сесть за стол переговоров»Вот полная расшифровка интервью с Арахамией. Найдите мне прямую речь, где он сказал, что Россия взяла на себя обязательство до подписания соглашения уйти с севера Украины, сохранив при этом оккупацию Юга. Ну, смелее, вы же читали интервью, не высеры Z-каналов?
Не надо читать, а надо смотреть. Оригинал видео, а не расшифровку с ошибками. Украинским владеете?

"То есть мы сделали так, что они ПРИШЛИ, немного расслабились, а дальше все перешли полностью в военное направление" - на самом деле он сказал не "пришли", а "ушли".

То есть признал что уход россиян из под Киева - результат переговоров.
23.12.23 14:43
1 0

Де-факто, да. Именно её. Согласившись на все условия СССР. Или я не прав?
С чего вы решили что "согласились на все условия СССР"? У Сталина было желание поступить с финнами как с прибалтами. Но обломался.
Они сохранили государство и её армию - значит это уже не капитуляция.
23.12.23 14:50
0 0

То есть мы сделали так, что они ПРИШЛИ,
1. Что именно вам дает понять, что речь идет о перемещении войск? Ни до, ни после этой фразы нет никаких упоминаний об этом. Наоборот, обсуждается процесс переговоров. Лично я это прочитал так, что переговорщики от Украины заболтали российских, что дало время подтянуть первые военные поставки с Запада. "Пошли" - получили драфт от Украины и ушли обсуждать с Путиным.
2. Но даже если предположить, что ваши "гениальные" предположения верны - КАК вы можете прочитать фразу "мы сделали так, чтобы они ушли" как "они пошли нам на встречу и вывели войска"? Даже так это значит "мы надавали им по рылу и они вынуждены были отступить".
Или попробуйте объяснить, почему "ушли" из-под Киева, но не ушли из-под Харькова, Херсона, Запорожской области? Что там в ваших моZгопромывочных на эту тему придумали?
В общем, поздравляю вас соврамши. Историю о признании Арахамии вы полностью выдумали. В стопятсотый раз подтвердилась аксиома: если путиноид что-то рассказывает, значит он врёт.
23.12.23 15:56
1 2

Но даже если предположить, что ваши "гениальные" предположения верны - КАК вы можете прочитать фразу "мы сделали так, чтобы они ушли" " как "они пошли нам на встречу и вывели войска"?
Какие ещё предположения? Просто слушайте прямую речь Арахамии.
Там он прямо сказал о результатах переговоров: "мы выполнили, я считаю, что по 10-балльной шкале на 8 баллов мы точно справились. То есть мы сделали так, что они ушли".

Опирайтесь на первоисточники чтобы не выглядеть глупо как сейчас.
23.12.23 16:29
1 1

Какие ещё предположения? Просто слушайте прямую речь Арахамии.Там он прямо сказал о результатах переговоров: "мы выполнили, я считаю, что по 10-балльной шкале на 8 баллов мы точно справились. То есть мы сделали так, что они ушли".
От начала и до конца выдуманная вами фраза. Более того, я достаточно подробно слежу за этой темой, в том числе и за реакцией на это интервью. Так вот, НИКТО не прочитал эту фразу так, как пытаетесь представить. Т.е. как минимум десятки людей с многолетним опытом не смогли рассмотреть такую бредовую трактовку. Ну, колитесь, из какой Z-помойки вы её вытащили?
Работайте с первоисточниками чтобы не выглядеть глупо как сейчас.
Классический Z-патриот ) Проекция своих проблем на оппонента.
Вы уж извините, я в данной дискуссии всё для себя уяснил, а обсуждать ваши фантазии не вижу смысла.
23.12.23 16:41
1 1

От начала и до конца выдуманная вами фраза.
Я и говорю с самого начала - вы либо не смотрели оригинальное видео или просто врёте.

Так вот, НИКТО не прочитал эту фразу так, как пытаетесь представить.
И опять вранье.
"По его мнению, делегация справилась с первоочередными задачами "на 8 баллов из 10-ти", потому что россияне все же "ушли" (отступили из-под Киева – УП), а потом все перешло в чисто военное русло." - www.pravda.com.ua

а обсуждать ваши фантазии не вижу смысла.
Ещё бы, не ожидали что вас так быстро поймают на вранье.
23.12.23 16:57
1 1

С того, что вы завязывайте нести херню, смотрим на первоначальные требования до войны (обмен территорий), потом смотрим то, что получили в итоге.
Если получили то, что требовали - это капитуляция
23.12.23 22:42
0 0

Вот и не несите это самое.
Вам уже пояснили что такое капитуляция. Ваши личные определения этого слова оставьте для себя - они никому не интересны.
Похоже в вашем лице имеем дело со сталинистом, который свято верит сталинской пропаганде что у тогдашнего руководства СССР были лишь некие территориальные претензии к финнам, а не желание лишить их независимости.
23.12.23 23:26
0 0

> Похоже в вашем лице
Серьезно? Т.е. Финляндия не имея фактически уже никакой возможности обороняться, в марте 40-го года отправляет свою делегацию в Москву и подписывает мирный договор, где вся требуемая территория была отдана. Если у Сталина есть твердое "желание лишать финнов независимости", то зачем ему соглашаться на эти условия?
24.12.23 14:53
0 0

Если у Сталина есть твердое "желание лишать финнов независимости", то зачем ему соглашаться на эти условия?
По причине невозможности добиться желаемого.
С Прибалтикой получилось, а с Финляндией нет.
24.12.23 17:20
0 0

> По причине невозможности
Укажите пожалуйста причину по которой у него этого не получилось? В марте 40-го что ему мешало?
24.12.23 21:32
0 0

>Укажите пожалуйста причину по которой у него этого не получилось?
Прикалываетесь? На эту тему можно книжки писать, а не комментарии.
24.12.23 21:51
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 271
авто 441
видео 3983
вино 359
еда 497
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2751
софт 930
США 129
шоу 6