Откровения Арестовича

в 91 примерно так же думалось

со всем согласен, кроме последних обзацев- ничего с той страной не случится, никакого распада и пр,
режим там еще крепче, чем был 10 или 15 лет назад

Позвольте полюбопытствовать - а сколько абрамсов дали в страны Африки? И второе - почему "абрамс" с большой буквы?

То, что Украина, которая без поддержки Запада через месяц будет полным банкротом, должна "переходить к угрозам" - нет, почему-то не приходит. Единственный вариант действенности таких "угроз" - это если Украина полностью ляжет под путина, и будучи частью россии или с каким-нибудь марионеточным правительством, вместе с россией начнет кому-то "угрожать".
Употребление слова "нёс" в первом предложении моего комментария должно дать достаточно зацепок.

Я слушал. Как вариант угрозы западу - годится. То, что пора от просьб переходить к угрозам, в голову не приходит?
И зачем приводить цитату, если ты ее не поддерживаешь, и не опровергаешь?

Арестович сам предлагал пару месяцев назад....
Понастроить "Линий Суровейкина". Заминировать все и сесть в оборону.
Если атаковать не надо может и с призывом будет полегче. Чем воевать еще есть на несколько месяцев вроде бы.
А там посмотрим.
Может помощь от запада насчет увеличиваться все-таки. Может санкции лучше начнут работать.
Гарантий конечно нет, но шансы все ж таки есть. Американцы вроде считают, что это выполнимо.

Ты хоть послушал , что Арестович конкретно в этой передаче нёс, или просто так решил выступить? "Поговорить по душам" с Путиным и предъявить вместе с ним коллективный иск Западу?

Не скажу за Бучу, но в Ирпене дочка была в гостях три месяца назад.
Кто-то там ждал неких субсидий. Некоторые забили на ремонт вообще. Но многие уже отстроили свои дома. Не знали, что победы не будет, возможно.

Украинцев убивают и на подконтрольных территориях. С помощью ракет и дронов. Желаете чтобы это продолжалось максимально долго?

Украинцев на оккупированных территория УБИВАЮТ, целенаправленно, без суда и следствия. Нет ни одного населенного пункта, куда заходили российские мрази, в котором не расстреливали гражданских людей. Добрые люди предлагают Украине признать право ваших мразей уничтожать украинцев.

Что им рассказать? Что никакой победы не будет? Так они и сами знают.

Расскажите это людям из Бучи, Ирпеня и многих других городов.

Мне кажется, так имеют моральное право говорить только те, кто сейчас на фронте. Для них это действительно победа или смерть.
Для остальных это победа или смерть тех, кто на фронте.

Вот это было сейчас реально смешно. Ещё не понятно, что путину насрать на количество денег и крови? Все, что вы сейчас написали, можно применить и ко всему, что происходило до этого. "Неужели кто-то на полном серьезе предполагает, что Путин пойдет на Украину по семи направлениям?" Да, вот такой он сумасшедший маньяк, а его страна с радостью платит деньгами и кровью за его хотелки. Чего б не пойти на Одессу, тем более, что он это прямо сказал буквально на днях.

Это те переговоры где денацификация, демилитаризация и гарантии безопасности от России? О да! Очень надёжно. Ведь Россия никогда не нарушала договора, правда?

Сто раз уже тут обсуждали: границы 91 должны идти в сочетании с принятием в НАТО вскоре после этого.

Серьёзно? То есть ракет из Турции он не убрал?

Видишь, кто-то уже тебя опроверг. Правда без аргументации, просто могучим минусом.

А вот это полное враньё.

Вот поэтому и надо было доводить начатые весной 22 года переговоры до подписания, когда никаких "референдумов" не было.
Но про&бывать свои шансы - характерная черта украинской государственности.

Да так-то никакой разницы, всем жить хочется.
Не, разница есть - в том, кто на кого войной пошел. И украинцы имеют выбор - отпетлять от мобилизации или пойти воевать. У орков есть еще одна опция - пойти воевать против пуйла. Но они ее не рассматривают.

Вы очень наивно смотрите на ситуацию. Во-первых, в этой войне ни путин, ни Украина не имеют субъектности. Войной дирижируют из Лондона и Вашингтона. Бюджет, разведка, поставки вооружений, информационная кампания, санкции, эмбарго - все это в их руках. Война будет идти так, как они решат, регулируя вышеперечисленные факторы. Украина с РФ не имеют никакого влияния ни на один из этих факторов. Война будет долгой и кровавой, и закончится она и для нас и для вас катастрофой.

Во вторых путин - абсолютно недоговороспособное существо. У них каждый день новые цели "спецоперации". Это шизофреники с мелкоуголовными наклонностями. Когда они идут на договоренности, они знают, что начнут их нарушать сразу же, когда еще чернила не этих договоренностях не успеют высохнуть. Они начнут выставлять новые бредовые условия в тот момент, когда все будут сидеть за столом и будут готовы ставить подписи. При "перемирии" они будут обстреливать Украину и говорить "это не мы". По другому они не могут. Там бесполезно разговаривать, это тема для уголовной психиатрии. Поэтому с путиным никто уже договариваться не будет. Прийдется ждать пока оно сдохнет.

Свой путь? Где-то я это уже слышал.
Так может не надо было воевать изначально? Была бы вторая Беларусь, зато сколько людей было бы живой. "Трезвый расчёт", да?

Надо отказаться от жизни по понятиям, от эмоций, от деления на плохих и хороших. Опираться на реальность, на трезвый расчет. И тогда станет понятно, что лучше, дружить или нет. И не придется говорить о Западе в смешных терминах плохой он или хороший.

Тут верно сказали про инфантильность с обеих сторон. Есть такой киевский психолог Ольга Демчук, посмотрите, что она говорит об инфантильности и примерьте это к политике - гарантирую интересные инсайты.

Не, это другой. У того были яйца завершить карибский кризис так, что совок еще долго сидел тихо и никуда не совался.

Вот какого рашиста не спроси, почему ты в интернетике воюешь, а за "исконно русские земли" должен сдохнуть кто-то другой, так они все "в тылу работают на пользу СВО", у всех здоровье, "придет повестка тойда пойду", да и дети не в окопах почему-то. Никаких аналогий, ну что вы...

А! Это случайно не тот Кеннеди, что разместил ракеты в Турции, устроил Карибский кризис с вероятностью атомной войны?

Именно так. Похоже, что принято стратегическое решение, что с Путиным разговаривать не о чем, потому что все равно недоговороспособен. Это не значит, что украинцы не хотят мира, это значит, что они хотят прийти к нему по факту, как результат действий, а не результат мифических и имхо бесперспективных договоров с Путиным. Скорее всего, надежда, что хватит сил создать такую ситуацию на фронте, когда это сведется к вялотекущей войне с небольшими жертвами без существенных движений, или удасться как то договориться с западом о чем то принципиальном (членство в НАТО и прочее) или россияне поймут дальнейшую бесперспективность, а может что-то еще.

Если вы перед прыжком купите за половину кошелька парашют или надувной мат снизу, то может все и обойдется. Это так, встречная аналогия.

Ага и условия были у него очень простые: полная капитуляция Украины...

Для меня - независимая от Путина Украина без Донбаса и Крыма, это победа. Я считаю, что это реально. Если люди на Украине готовы или будут готовы воевать за большее, кто я такой, чтобы их критиковать. Насчет новой войны - я вообще не знаю, что это значит, та что идет еще не закончилась, и заканчиваться пока не собирается.

Я объяснил.
Слушайте, это полный идиотизм. Путин предлагает замириться. Это факт, мы все видели. Вы предполагаете, что Путин при этом потребует что-то неприемлемое и на этом основании предлагаете не мириться, даже не выслушать его условия.

1 Не все, но многие
2 Не сколько угодно, но много
3 Может даже и увеличиваться. Но все равно не настолько, насколько нужно
В целом - грустно.

А, сорян, понял, ты оставил себе соломку в виде "скорой".

Тогда возражения снимаются, я пишу о том, что не то что скорой победы, вообще никакой не будет.
Я это слышал. "Где вы были когда ВСУ 8 лет домбили бомбас". Сейчас вот жителям бомбаса полегчало, ага. У вас тот же принцип, давайте прямо сейчас положим ещё сотню тысяч человек, чтоб избежать призрачного шанса новой войны, в которой могла бы погибнуть эта же сотня тысяч человек.

Чего в этом вопросе идиотского?
Ну подумайте об этом во вторую очередь. Если с этим не определится, то вы отдадите в итоге все и согласитесь именно на безоговорочную капитуляцию.
Я вас спросил про вполне конкретный сценарий про требования на ограничения армии. Вы согласитесь или нет?

Сочувствую. Может лечиться? Я вижу.
Это не правда. Любую войну можно остановить, хотя бы сдавшись. В текущей войне от Украины даже этого не требуется, просто Украина разделилась на тех, кому погибать, а кому "мать родна", кто "для пользы ЗСУ".
Вообще, удивительно насколько местные комментаторы готовы повторять очевидную ложь только ради того чтоб показать свою благонравность. Путин принимает закон с драконовскими карами за хотя бы слово в защиту Украины - вы пишете про "все орки за Путина". Зеленский запрещает выезд для всех мужчин призывного возраста и то и дело появляются новости об очередных пойманных уклонистах - вы пишете об очередях в военкомат и взятках за то чтоб мобилизовали. Ваше правительство принимает закон о запрете ведения переговоров с Путиным, вы сами с озверением кидаетесь на каждого кто предложит заканчивать войну и тут же пишете о том, что вы де не можете её закончить вообще никак. И просите меня, орка, подставить свою шею, но потребовать от "таракана" вас отпустить. При этом мы отлично видели на примере Херсона, как на "таракана" действует предлагаемая вами стратегия борьбы: свободолюбивого украинского народа хватило примерно недели на 2.

Ну как к вам всерьёз относиться? Ну что ж, ждите своё "не "если", но "когда"". Вдруг Путин и вправду мёртвый в холодильнике лежит, тогда на самом деле, немного потерпеть, до момента внутренней нестабильности режима, и можно будет чего-то за замирение вытребовать.

Именно так. Я понимаю, что скорой победы не будет, есть небольшой риск, что возможно не будет вообще. Тем не менее, я верю, что глобально население Украины победит от цивилизационного проевропейского выбора, даже ценой территорий (на Донбас и Крым лично мне наплевать, я понимаю, что это мнение многие не разделяют). Я считаю, что воюют не за территории, а за то, чтобы вы не лезли убивать дальше, и буду делать то что могу - и заключается это для меня в четырех аспектах - соблюдать санкции (по простому - не работать с россиянами), помогать Украине, собирать помощь от других + то, что можно назвать "прочее". А таких как ты, да, про себя обзывать, а что делать, все мы люди. Вы - мои враги. Только не за то что написал, а за то, что вы сделали. То что ты написал для меня не является значимым фактором с точки зрения неприязни, просто я могу одновременно и воспринимать информацию и понимать, что за человек на другом конце провода.

Какой плохой Запад. И зачем он нужен. Может лучше с Россией дружить как Грузия и Казахстан, да?

Т.е. ты можешь понимать, что то что я написал - правда, но про себя обзывать меня как-то некрасиво, за то что посмел написать?

Внезапно: да.
Идиотский вопрос. В первую очередь надо думать о перспективах войны и о цене, а не о черте, которую ты не готов перейти. В истории было много безоговорочных капитуляций, иногда проигравшую династию вырезали до 7го колена, однако те не "продолжали войну".
Я не специалист, но когда Латынина ждала контрнаступления ВСУ она говорила о сливах с позицией Путина "отдайте лугандон и забирайте сухопутный коридор в Крым", говорила как о совершенно неадекватных требованиях, о готовности отдать то, что ВСУ легко отберут в обмен на то, что никак не может взять. Как оказалось, Латынина ошиблась в своём анализе. Если те условия - это не её фантазии, то, видимо, Путин вполне готов был к серьёзным переговорам, без фантазий о становлении владычицей морской.

Ну почему же, я могу не верить в скорую победу, не игнорировать то, что ты пишешь, и одновременно считать тебя тем, за что тут банят.

У меня ненависть ко всему русскому теперь до тошноты, до рвоты. У меня пасть не складывается в такую форму, чтоб имя вашего царька произнести, а пальцы - напечатать. Я здесь пишу на этом языке, потому что здесь по-другому - не вариант. Считаете это инфантильностью - да хоть пять порций.
Я не на фронте, да, возраст и здоровье не те, но в основном потому как работаю свою работу как раз для пользы ЗСУ.
Но ни секунды не сомневаюсь в том, что наши воины делают единственно правильное дело на сегодняшний день. Мы не выбирали эту войну, мы ее не начинали. Остановить эту войну мы не можем. Даже когда (я не сомневаюсь в том, что не "если", а именно "когда") мы выйдем на свои законные границы, война не закончится, я это понимаю. Закончить ее можете только вы, как бы русские - но вам всё норм. Вы считаете, что дать пуйлу то, что он хочет - лучший выход из ситуации.
"Принесите мне своих деточек, я их за ужином скушаю." И несёте ж!
Но почему мы тоже должны не видеть, что это просто мерзкий таракан?

Очень удобно, записать чувака в плохие и можно игнорировать всё что он написал, и дальше верить в скорую победу.

А если не продолжать войну то, что? Заключать мир? Да но на каких условиях? Есть ли такие условия мира, чтобы вы сказали - это уже слишком, надо воевать дальше?
Россия может потребовать например разоружения и ограничения на размер армии. Это приемлемо?

Тут абсолютно нет ничего "неоднозначного". Мы с вами честно изложили позицию всех допобеднокончистов. В войне виноват Путин. Он же виноват во всех жертвах, неважно будет их десятки тысяч или миллионы. А шанса повоевать за Крым может больше и не представится, так как же такой возможностью да не воспользоваться?

<ответ сгенерированный из цитат>

Вопрос не в том, чьи это слова и вообще "свой" я или "чужой". Вопрос в том, правда это или нет. Я вот считаю что правда. Вот бывает так, что даже бандит держащий нож у горла говорит правду в том смысле что реально готов зарезать.

Я верю что Украина не способна победить сама в войне как по экономическим так и по демографическим причинам. Что те люди, которые помогают Украине, боятся победы Украины больше чем её полного поражения, поэтому в момент слабости Путина всегда дадут ему передышку. В таких условиях продолжать войну глупо. Но для вас, ещё большего инфантила чем Путин важно что, назвать того хуйлом и обозвать русских вонючими орками и всё.

Да какое там «не все так однозначно», чуваку вполне однозначно, что хорошего ВВХ подставили.

Ну давайте уже про "не все так однозначно". Не держите в себе.

Вы очень точно изложили позицию диванных воинов. "Войну начал Путин, он виноват, все трупы на нём. Теперь очень удобный случай для того чтоб получить X. Нет, никакого перемирия не надо, ведь, чего доброго, вдруг Путин снова не нападёт, и тогда уже другого удобного случая для того чтоб повоевать за X не будет".
Так думают все те, кто повторяет мантру про "наберёт силы и снова нападёт", X только разный, для кого-то это крах режима Путина, для кого-то границы 91 года или ещё чего.

Вот какое впечатление от вашего лонгрида: чел как бы ругает пуйла (плевать ему на конституцию, инфантилизм и пр.), при этом весь текст - та же каша, которую собсно пуйло и продвигает. Продавливает, точнее. "Путин" - с большой буквы прям; отсюда не видно, но думаю, там еще почтительный поклон в момент написания. Слишком дофига ошибок в "международный военный преступник".

Правда? А ничего, что сначала были "референдумы", а потом освобождение Херсона от вонючих орков?

Так он всем в уши срал, что и "на" Украину нападать не собирается. Причем ни в 14-м, ни в 22-м, да никогда, в общем не собирается. И сейчас не собирается, потому как нет никакой Украины в его гнилой каше (которая ему мозг заменяет).

Безусловно, вы преступник, но и я несу отвественность за собственную безопасность. Если я сначала набил бумажник стобаксовыми купюрами, а потом пошел, насвистывая гимн ЕС, гулять по темным переулкам - я сам себе устроил проблему. А если, после того, как четверо амбалов отобрали бумажник, я еще плюнул им в рожу и полез в драку в надежде на удачу - то и за это решение тоже несу ответственность.
У меня есть проще аналогия - если вы пойдете и прыгнете с двадцатого этажа - вас убьет сила тяжести или глупость? Ответ - и то и другое.

Вы говорите о военном ответе. Такого гнева, во-первых, нет и не может быть. А во-вторых военный ответ губителен для всех сторон, это все понимают. На том этапе достаточно было настоящих санкций, "ніщівних", как нам обещали на случай нападения. Вот просто черная дыра вместо россии на международном рынке. Полный бойкот без оговорок для самой россии и всех, кто пытался бы усидеть на двух стульях. Это были бы серьезные потери и для Запада. Но глобально все были бы в плюсах. Возможно, включая собственно россию. Обвал благосостояния мог бы (ну очень теоретически) пошатнуть власть пуйла. Не все зубы у него уже были крепкими.

Он ее уже развязал, Гришка. Еще в 14м году.

То есть, если в темном переулке я дам вам в рыло, оторву уши, натяну глаз на жопу то в конечном итоге в этих потерях будете виноваты вы сами потому как не захотели отдать мне свой бумажник?

Ну это неправда. Топил хоть тот же Арестович, в начале войны показывали его старые записи, прямо до войны говорил, что Россия пару раз нападёт, Украина ей наваляет и дальше будет великая Украина чуть ли не центром Европы.
Потом за войну топили все те кто обещал победу, демилитаризованную зону на территории РФ, иногда в виде рва с крокодилами, границы 91 (Арестович как-то даже фантазировал о референдуме о присоединении в Ростовской и Белгородской областях), репарации.
Теперь вот за войну топят те, кто говорит что мир с Россией невозможен, так как Путин накопит сил и снова нападёт. Как будто после границ 1991 года Путин не сможет накопить сил и снова напасть. Большего бреда, естественно, придумать невозможно, но желающим посмотреть на войнушку из интернета норм, а некоторые дурачки даже всерьёз ведутся.
Арестович. Вот он прямо говорил, что Путин предлагал мирные переговоры через 2 недели после начала войны. Тогда дела у ВСУ шли хорошо и можно было посмеяться над глупым пуйлом, который сам не понял с кем связался.
Да и сам Путин говорил прошлой осенью, публично.
Любые мирные переговоры приводят к новой войне, не через несколько лет, так через несколько десятков или сотен. Разве это повод мир не заключать?
Типичный совок. Главное территории, а люди - мобилизационный ресурс.
Путину плевать на конституцию РФ. Украинцам тем более. Если бы после Херсонского успеха не фантазировали бы скорой о победе, а вышли на переговоры с сильными позициями, то никакой Херсонской области в составе РФ никогда бы не было. Если в США на выборах победят изоляционисты (такие есть в обеих партиях), то возможно придётся и Херсон отдавать. Верх идиотизма. Нет, не приведут. В 22 году произошло некоторое недопонимание, собственно отсюда были начальные успехи ВСУ, когда те жгли колонны в маршевом режиме. Путин не собирался воевать. У него и армии-то для блицкрига не было, он думал что введёт войска и Украина сама в его руки упадёт. Сейчас он жалуется что его опять обманули, втянули. Этот инфантильный анализ основан на реальных фактах: Украина демонстративно не готовилась к войне, США обещали чисто символические санкции. По слухам, у Путина была сеть завербованных агентов, готовых помогать изнутри. Почему бы в таких условиях и не напасть? Потом вдруг оказалось что разговоры про "войны не будет" были нужны только чтоб мобресурс из страны не сбежал, что символические санкции превратились в поставку оружия, а завербованные куда-то растворились, видимо оказались двойными агентами СБУ. Вот это подстава, решил Путин.
И вот теперь на полном серьёзе кто-то предлагает, что Путин ради сраной Одесской области или даже Киева развяжет ещё одну, ещё более дорогую и кровопролитную войну? Ну вот эту символическую уступку по недавним сливам Путин и просил вначале войны. Но горячие головы со стороны Украины ему не дали.

Да, соглашусь.

Ну это уже фантазии уровня боевика класса С.
Какого гнева. Вспомните реакцию "этого самого мира" на оккупацию Кипра Турцией, члена ордена Света ака НАТО. Сколько лет лилась кровь в центре Европы в Югославии. После пробирок и Ирака после позорного драпа из Афгана и Вьетнама, вы все еще верите в благородный Запад времен Черчилля и де Голля, серьезно? Он закончился примерно на Кеннеди.

вы опять со своим нонсенсом - прочитали когда то умную книжку (но ниче не поняли), и теперь тычете это везде,
"отказ от переговоров потому что в Буче погибли сотни людей" - отказ переговоров был не поэтому, что за бред, а потому что осознавали опасность "мира" кот хуйло продвигал..
как я понял вы из той богомерзкой страны,
вот интересно, что никто из вас никогда не говорил про погибших у вас -ни поддерживающие режим, не "опозиционеры" и пр.. никто никогда, все подсчитывают и "заботятся" про потери Украинцев
утомил своей т.ю
до свидания

Ну это самовнушение без единого факта. Восстанавливать СССР логично было бы с Беларуси, Грузии и Казахстана, а не с бомбежек Киева.
Ну да, в голове Путина или Украина нейтральная или ее нет - с этим ничего не поделать.

Да, я понимаю, выше написал про синдром Конкорда - когнитивное искажение, из-за которого люди склонны учитывать невозвратные потери при принятии решений.
Сначала был отказ от переговоров потому что в Буче погибли сотни людей, теперь отказ, потому что в попытке отомстить за Бучу погибли сотни тысяч, что дальше - миллионы? Или включить голову? Ваш ответ понятен, но...

А посмотрите повнимательнее. Если россия сожрет Украину, ничто не остановит кремлевских упырей лезть дальше. Нет для них никаких разумных рамок. Цель пуйла - восстановление савецкаго саюза. Как минимум. Так что спокойствие Казахстана - это вопрос только времени и способности Украины сдержать орду.

после сотен тысяч убитых "побыть в статусе Казахстана и Грузии"??
нету ничего "неизбежного" - само по себе ничего не делается и вступление в ЕС и НАТО НЕ неизбежно
НЕ самогеноцид, а геноцид одной богомерзкой страны с ее недо диктатором

Естественно, у этой войны истинная причина другая - имперское самомнение болотного населения. Эта причина очень глубокая, корнями уходящая вглубь веков. Соответственно практически неустранимая.
Как электрический ток - он убивает при определенных условиях. Можно его обвинять в жестокости, а можно искать способы сосуществования. Техника безопасности - перечень этих способов.
Переговоры 14-го года привели к самоуспокоению украинцев (в целом как нации, конечно). Армия, конечно , появилась, но только в сравнении с 13-м годом. А в остальном - украинцы успокоились, приняли новую реальность, в которой оккупированные территории в принципе стали нормальным явлением. Мир вздохнул с облегчением и продолжил дружить с пуйлом.
Если бы в 14-м году этот самый мир (а Украина сама по себе в военном плане не представляла вообще ничего) не озабоченностями мерялся, а обрушил на россию всю мощь гнева, на которую способен - сегодняшней войны бы не было. Зверь залез бы назад в свое вонючее логово и ближайшие лет 50-70 никому бы не угрожал.
И Запад тоже уже лет пять как построил бы новую логистику, сменил бы поставщиков сырья и жил бы спокойно не хуже, чем до 24 февраля.

Ну не надо делать вид, что вы не поняли. Речь о выборе военного метода решении проблемы, как сейчас, так и в 2014.

Есть только один способ это проверить. И нет, это не законодательный запрет на переговоры со стороны Украины.

К созданию украинской армии и государственности.

Ну конечно, у этой войны всего одна причина - и это переговоры 2014. Как, наверное, приятно жить в вашем столь несложно устроенном мире.

Это вопрос переговоров. Я не думаю, что придется отдать больше, чем уже потеряно, тогда это капитуляция, а не переговоры. Мне текущая переговорная позиция кажется неплохой. Если победит Трамп и перекроет помощь, условия будут хуже. А как они могут стать лучше я вообще не понимаю.

Ничем не подтвержденное мнение, чтобы оправдать отсутствие переговоров. Вы исходите из концепции, что России нужна бесконечная война, но будь это так никаких минских бы не было. Да, Украине придется прописать в конституции внеблоковый статус и побыть какое-то время в статусе Казахстана и Грузии - если и не друзья, то и не враги путина. Не вижу в этом ничего ужасного. Конечно, независимость лучше, но ведь ее уже и так нет.

Та не. Я думаю вступление в ЕС и НАТО исторически неизбежно. Ну не сейчас, ну через 10-20 лет. Только вот если продолжать прятать голову в песок -вступать будет некому. Какой будет уровень эмиграции, смертности и рождаемости в Украине при годах и годах вот этой фигни? Самогеноцид из упрямства, классика для вас, славян.

Те кто косит от призыва на Украине наверное думают, что пусть уж лучше Россия захватит всю Украину и будем жить как в России, чем не жить вообще.
А мир все лучше такого сценария. Все ж еще сколько-то без России пожить можно. А может при удаче и вообще выкрутится. Шах там помрет или ишак. Или Запад очухается.

Ни к чему не призываю. Украинцам самим решать конечно.

- никто за войну не топил и не топит в Украине
- а кто сказал, что хуйло готов на "мир"?
- у чему "мирные" переговоры 2014 года привели? к полномасштабной войне
- где эти люди из днр лнр сейчас - живут мирно? нет, воюют, теперь за ту срану, также будет и сейчас
- что с городами и регионами (Запорожье, Херсон, и пр), кот. по их конституции принадлежат им? из отдавать?
- все эти "мирные" переговры только приведут к очередной полномасштабной войне серез несколько лет, и на этот раз они уже подготовятся серьезно

и не говорите про НАТО и Евросоюз, Швеция (!) уже год не может вступить,
никто никуда Украину не примут, тем более с оккупированными территориями,
Венгрия, Словакия, Турция, Голландия и пр и пр не допустят этого

Правдоподобно. Но вам, россиянам, это не поможет.

Да все так. Но местные ястребы накидают минусов, потому что попали в классическую ловушку ошибки безвозвратных затрат.
Это когда вы, проигрывая, продолжаете делать плохие ставки, потому что психологически привязаны к своим предыдущим, которые уже не вернуть. Вместо того, чтобы думать, хорошо ли ваше решение в данный момент.
Потому что если сейчас идти мириться на, условно, тех же стамбульских условиях но минус миллионы уехавших, тысячи погибших, миллиарды долгов и так далее, то получается, что все кто топил за войну, начиная с Зеленского, во всех этих потерях виноваты, поскольку решили сыграть в рулетку на все. А никто не хочет быть виноватым, все хотят показывать пальцем на виноватых.

Открытые глаза - это обычно очень полезно. Всем, не только украинцам, и не только относительно Зеленского. Но почему-то это беда всего цивилизованного мира. Как глаза не открывай, на очередных выборах на действующего президента обнаруживаются вагоны компромата.
Но как знать - что из видимого глазами правда?

Только в диктатурах всё хорошо - светлый лик царя год от году всё чище, всё прекраснее. И открытость глаз не важна.

Смена власти не нужна, а открытие глаз бы не помешало. Чисто для того, чтобы в следующий раз голосовали умнее.

война началась как бы в феврале 2022. И уже тогда надо было начинать стучать ключами, даже если передавать не собирались, тем более если мечтали увидеть армию мордора на своих границах. А разговоры о передаче бронетехники шли как минимум с лета. полгода было достаточно чтобы провести инвентаризацию?

Именно. Пылились. После того, как пыль стёрли, оказалось, что треть годна, треть нужно серьезно восстанавливать, а треть - просто списать. И есть такое понятие, как модернизация. Пыльную технику нужно оснастить новыми прицелами, дальномерами, связью, броней... Все это, конечно же, уже лежит на складах готовенькое. И работяги стучат гаечными ключами в ожидании.

С хаймарсами своя проблема. Боекомплект ограничен и бысто начать производство сложно.
А кто мешал ещё тогда передать леопарды и всякие БТР? Они то просто пылились на складах. А кто мешал ещё тогда начать обучение на ф16.
А сколько зенитных комплексов ещё 70 годов пылятся на складах США и ждут утилизации?

Ну да, очень здорово бы. Плохой Зеленский, а хороший - Порошенко, видимо? Или Янукович? Вот у них благодать была - ни коррупции тебе, ни кумовства! Страна процветала на зависть соседям. Мир был! Крепкий, как кипяток. И главное, таких вот "лучше Зеленского" вокруг - ну хоть ж... жуй! Только глаза на Зеленского раскрыть надо. Вот хотя бы Вас, уважаемый Waterfly, взять - Вы ж точно знаете, как надо страну через войну провести без потерь, ага?

К Зеленскому много вопросов (как к любому действующему президенту любой страны), но - после войны.

Сейчас смена власти в Украине очень нужна. Ну просто дозарезу нужна. Причем не для появления новых лиц, а ради процесса смены. Долгого процесса... С Майданами... С Кровопролитиями... Чтоб украинцы сами себя убивали, чтоб не тратить на это силы и средства расеюшкины. Чтоб не до войны им (украинцам) стало. Очень это всё нужно царю-батюшке ВВХ...

Так и есть, момент был упущен(

Если бы прошлым летом амеры дали не 15 хаймарсов, а сотню.и с дальнобойными 300 км ракетами, то осенью дело бы не ограничилось Херсоном и Изюмом. С учётом тогдашних российских сил и прежде всего огромного некомплекта живой силы была очень велика вероятность выхода на границы февраля-22. А сейчас этот момент упущен, и никакие пара десятков Ф16 и пара сотен абрамсов ситуацию не изменят.

у вас есть конкретные предложения?
Да , можно было . Но год назад действительно верили, что обещанное оружие поставят до марта , а не как получилось, от силы треть и только к июлю.
А если бы это же оружие дали ещё на год раньше, то херсоном бы не закончилось.

Начать назначать на управляющие должности людей не за лояльность к себе любимому - а за их деловые качества.
Перестать покрывать коррупционеров в своем окружении.
Начать говорить людям правду, что эта война на годы - а не что летом уже будем пить кофе в Крыму.
Таких казалось бы очевидных пунктов десятки.

Но ни один не будет реализован - лишь бы не потерять ни капли своей власти или же воображаемого рейтинга.

А правильно-то как надо действовать?

Да(
Окружил себя бывшими рыгами (Ермак, Татаров, Подоляк) - и ведет страну к уничтожению.

А он что? Тоже из этих?

А вот это уже последствия той самой идеологической обработки

Вот если сравнивать с условным Ираном, то кацапы именно такими варварами и есть

Это кстати очень интересный пример. Я думаю что условному реднеку из Алабамы глубоко пох кому принадлежит штат Массачусетс. Причем в Канаду он может проехать просто показав водительское удостоверение. Пойдет ли он _добровольно_ воевать с Канадой? А какой-нибудь левак из Бостона будет радостно скакать и хлопать в ладоши - ура у нас теперь бесплатная медицина и весь канадский социализм. И вообще, захочет ли среднестатистический житель воевать если он просто может продолжить ходить на работу, растить детей, и т.д.? Это нужна будет очень сильная идеологическая обработка, чтобы пойти воевать когда для тебя лично ничего не изменится. Зачем идти воевать за чужого дядю из правительства.

Вот если бы там вместо Канады эти штаты отдали бы условному Ирану который бы заставлять женщин носить хиджаб, то да, ситуация была бы другой.

Редкосная чушь.
Во-первых, новостной канал далеко не один, хотя мнение властей идет по одному "единому" каналу.
Во-вторых, это в ресурсной федерации Телевизор - Главный И Единственный Источник Информации, Которому Разрешено Верить. В нормальных странах телевизор уже давно ушел далеко на задворки.

Редкостная чушь. Пропаганда есть всегда, наличие доступа к альтернативной информации всего лишь делает её менее действенной.
Именно чтобы усилить свою пропаганду украинские власти и оставили на телевизоре один новостной канал.

Да я ж не говорю, что 24 канал - классный. Хотя это тоже никак не зависит от того, как повел себя его ведущий.
Я говорю о том, что есть мнения разные, и есть площадки для их высказывания.
И я не помню, чтоб ругатели Зеленского (а таких не мало) сроки тюремные пачками гребли.

Хорошо тебе живётся в этом мире. 24 канал это чудесно.
Ведучий 24 Каналу Олексій Печій виїхав з України висвітлювати Саміт Європейської Ради та заявив, що не повернеться додому.
Будет из Европы бороться, да

Никак не быть. Имеется ввиду не вообще цитирование, а цитирование в виде "даже имярек говорит, что...". Показывание роликов - норм, а откуда еще взять видеоподтверждение фактам? Они ж ("военкоры") всё-таки на той стороне находятся.

И насчет "украинских пропагандистов" - хорош уже. Пропаганда существует там, где нет информации. Где за отклонение от генеральной линии можно срок получить. Там, где любой может высказаться в своем канале, в комметариях к чужому посту, где есть, конечно, "об'єднаний телеефір", но есть и 24 канал - нет никакой пропаганды. Есть "мнение властей", да, но оно лишь одно из.

Вообще-то много где. Для наглядности вот.

да постоянно - как он просто переврал перевод слов Зеленского американскому изданию,
как он сравивает "несвободу" в Украине (где война идет) с той страной??
и пр и пр

перед тем, как говорить, что "все плохо", он еще и даже в июле и июне верещал, как все хорошо, как он что то такое знает и пр, как все будет супер, и пр,
это тоже план его незайтелевой "многоходовочки", он же великий стратег по ему мнению - создать завышенные ожидания, а потом начать критиковать

БольшАя (если не бОльшая) часть украинских пропагандистов регулярно ссылается на всяких "российских военкоров". И даже кадры из снятых теми роликов демонстрирует. Как быть с ними?

А где у него "ложь, прекручивание фактов"?
Ну то есть что конкретно он соврал и перекрутил.
Не то что я спорю, может и так. Но просто я не заметил. Наверное по невнимательности.

И я не говорю о его предложениях, а именно о фактах.

Кстати как никак, а он стал первый говорить, что "все плохо", а потом это стало как бы общим местом.

Пока только 18 из Голландии обещают в ближайшее время. И нельзя забывать. Самолёты такое оружие, что нужно уметь им пользоваться. Военных пилотов для современных самолётов учат годами.

А дадут сотню?

Маленький человек тоже может пойти и сжечь релейный шкаф на РЖД.

Вы такой милый.
Давайте тогда договоримся всем миром, что будем ходить по чатикам, форумам и блогам и писать другое, чтобы манипулировать доверчивыми россиянами, заманивать, пудрить им мозги. Спрячем под овечью шкурку наши клычки, и будем их пока старательно затачивать. А потом резко РАЗ! И всех того этого, рашку развалим.
Разведём дурачков, хи-хи-хи )))

Начну, пожалуй так:
- Ах, дорогие россияне, ну как вы не понимаете, что вам обманул плохой Путин, ведь весь мир просто хочет спокойно жить, торговать, развиваться, чтобы все процветали, и ЕС, и США, и Африка, и Китай... Мир плачет, глядя как копите оружие, не понимаете, что НАТО исключительно мирная организация, нацеленная против мирового терроризма. Вас обманули ваши Скабеевы, Михалковы, Киселёвы, Прилепины, Достоевские, Пушкины... Откройте свои сердца правде! Поймите, что память о тоталитарном СССР, тысяча лет под ортодоксальной трактовкой христианства - это как печальное тяжёлое детство у травмированного ребёнка. Если его абьюзили, булили и всякое такое же разное делали родители, а он отказывается признать это насилие над собой, но этот травмирующий опыт мешает вам развиваться и открыться для инвестиций и культурных вливаний просвещённого мира. Вы, так называемый государствообразующий народ, держите в тюрьме двести других народов, а они держат вас, вы тратите лишние силы на это псевдоединство, но надо отказаться от этих иллюзий и зажить наконец-то счастливо.

Уф... чуть сам не поверил.
Пойду раскидывать этот текст по бложикам и комментам в соцсетях.

Почему обязательно Прилепина?
Скорее Макаревича и Акунина.

Отчего ты решила что эти 77.8 %, которые назвали себя украинцами, являются условно говоря такими украинцами которых олицетворяет Фарион?
Лучше всего об их мировозрении говорят результаты многочисленных выборов в Украине.
Помнишь кто избрал Кравчука, а не Черновола, Кучму, Януковича? Это они - украинцы.
В Латвии избирали своего януковича? То то же.

Глупо отрицать различие мировозрения в Галиции и на Донбассе.

С чего такие абсурдные выводы?
Людей раздражает навязывание. Тебя что удивляет что они желают иметь свои языковые права в стране которую сами же и создали?

А почему именно до революции (какой кстати, может Майдана)? Почему не со времени как Хмельницкий пошел под царя?
Государство Украина появилось в 1991 году. Вот это единственный параметр от которого можно вести какой либо отсчет.

Они все любят делать вид, что не понимают простую вещь:
"защищая" Пушкина, они в реальности - защищают Прилепина и иже с ним.

Украина 2001 год: украинцы 77,8 %, русские 17,3 %.
Латвия 2000 год: латыши 57, 65%, русские 29,58%.
Да что ж тебя так корежит от украинского языка? Они бы его спокойно выучили, пока Россия не вложила миллиарды бабла, чтобы рассказать им про русскоязычную челюсть. Сказки про то, что "донбасский народ восстал" оставь для зрителей помета.
Для людей, чьи предки жили на территорию Украины до революции, можно было сделать исключение. Совковых переселенцев - за поребрик, или учить язык, или не голосовать.

В странах Балтии совсем другое соотношение национальностей. Нечего даже сравнивать. Сравнивай лучше с Молдовой и её ПМР.
Причем тут рашка? Ты думаешь что если бы людей в Крыму, населенном преимущественно русскими, или на том же Донбассе стали ломать через колено, то они бы молча прогнулись?
Как бы не так.
В твою голову почему то не приходит что люди со своим языком никуда не приехали ( как к примеру ты в Швейцарию), а жили до появления на территории их проживания государства Украина, с её государственным языком (который таковым стал между прочим лишь в 1996 году).
И возникло это государство между прочим благодаря этим людям. А когда они принимали об этом решение, вопрос не стоял что гражданство этой страны они смогут получить лишь на определённых условиях, как ты об этом написала.
В противном случае, как думаешь, какое бы они решение на референдуме о независимости приняли бы?

Не-не. Это полумеры. У вас родина опасносте. Если бы вы не напали, то на вас бы напали. Как настоящий патриот вы должны идти родину защищать. Вашей окоченевшей тушки не хватает в окопах под Авдеевкой.

В странах Балтии не началась и у нас бы ничего не было. Рашке тогда не до того было.
Как необходимость знать официальный язык меняет национальность человека? В твоей любимой рашке разве малые народы не знают официального русского? Вот только что на интервью калмык был, не смог по-калмыцки обратиться к соотечественникам.

Чтобы война началась 30 лет назад.
Отличное предложение.
И что у людей вроде вас в голове раз не понимают что попытки из полинационального государства делать мононациональное всегда плохо кончаются?

Я человек маленький, без мой капитала и без больших площадок в сети. Но, мне повезло что на момент 24 февраля у меня были знакомые в Украине и иностранные счета и умение криптой пользоваться.
За 2022 год через мои руки прошла довольно большая сумма денег от россиян, которых хотели помочь Украине и не знали как. Кто то через знакомых на меня выходил, кто то конкретно хотел помочь кому то.
В 2023 году сумма помощи от россиян упала раз так в 20, практически случайна стала. Почему - да надоело сомневающимся в Путине россиянам везде натыкаться на высказывание украинцев что они абсолютное зло, их надо уничтожить, страну развалить и прочее. Я не говорю что ваши эмоции неправильные или ваше мнение не правильное. Но когда вы такое пишите - вы помогаете и путину войну продолжать и помощь Украине сокращайте. И такая же ситуация с падением помощи - наблюдается во всех чатиках, где я есть. Поэтому да, вы можете писать что угодно, и думать тоже, но вот накопительный эффект от подобных писулек есть и он не в вашу пользу.

поставь в подобные условия и никаких. Это даже не Израиль, который с первого дня учился выживать В Украине дела шли не очень чтобы хорошо, но до февраля 2014 никто особых проблем не видел. Не было смысла создавать милитаризованное государство. Да плюс ещё совковые пережитки и коррупция

ха.
ха.
ха.
Как раз наоборот, надо устранять все лазейки для проникновения обратно руZZкого мира, разорвать все связи с мокшанцами (москалями, финноуграми, имперцами, орками - это всё термины хозяина сайта и старожилов). Чтобы каждый украинец через 10-20 лет при слове "россия" ассоциативно ощущал грязь, злобы, исходящую оттуда, чтобы союз между этими группами населения был невозможен никогда!
Разделять! Разбивайте союзы врага (как заповедовал Сунь-Цзы и Юлий Цезарь).

Пушкин - связь с ними. Послушайте Шульман (если не ошибаюсь), Милов призывал к тому же - всякие Толстоевские должны быть изжиты из культурного слоя Украины. Только тогда она станет свободной.
Как вы не понимаете простых вещей? Или притворяетесь?!

Здесь все нормальные россияне понимают, что и как. Ватанов тут банят.
Если бы комментарии здесь оказывали влияние на сомневающихся россиян, обстановка была иная. Колеблющиеся? Что это за звери такие? Латентные путинисты?
Заходят в комменты блога Экслера и думают: надо определиться, за кого мне быть? Ведь постов самого блога недостаточно. Почитаю старожилов, эмигрантов, украинцев...
А до того, колеблясь, Михалкова и Соловьева слушал?

Или вы что предлагаете? Мягко и спокойно убеждать затесавшихся ватанов (ну, как с детьми и психами), что они ошибаются? Демонстрировать толерантность, оправдывать Алекса Джонса, Арестовича, Илона Маска, говорить, что всё не так однозначно, все мы тут "дочери офицеров"? И вот создавать такую сладкую ловушку для туповатых имперско-фашиствующих ватников?

Польша смогла ведь. Или Румыния.

Да и без циферок тоже ватного говна понавылезло

Консервы с циферками на конце ника массово расчехляются.

Что лучше?
Умереть физически?
Или стать рабом?

Тебе лично решать... но не за всех...

Из окопа под Авдеевкой пишешь, где защищаешь великую путинскую россию от Зильбетрудеров?

Ага. Проблема в том что даже хорошие россияне не считают Украину отдельным государством. Какое уж совместное сосуществование?

Т.е. если немцы убивали то это фашизм и Холокост, а если россияне - то "из озорства"? Какая прелесть. В Буче тоже из озорства убивали? Россияне такие россияне.

Во-первых, памятники Пушкину начали массово сносить после 24.02.22. Может на то была причина.
А во-вторых, их реально надо было сносить ещё 30 лет назад. Как в странах Балтии.

Скорее всего, не будет, увы. Но в 1990 тоже ни у кого в голове не могло поместиться, что совок развалится. Что угодно, президент, капитализм... Но развалиться - как!?
Но развалился ж.
А совок был замкнут на порядки сильнее, чем нынешняя эрэфия.
Но вот глобус - да, в этом, наверное, главная проблема.
Хотя - сейчас Запад хором говорит о "поддержке" Украины, а фактически просто не дает сдохнуть. Ни на полшишечки больше. Но сдохнуть всё же не дает. Вероятно, они нами, жизнями наших солдат и, часто, гражданских тоже - просто истощают своего врага. И будут истощать, пока это получается. А зачем истощать? Может, чтобы этот распад произошел как-то сам собой, скучно, без крови, без проблем для этого самого Запада?

С одной стороны вы правы. И если б в каком нить мирном году был бы честный референдум об отделении моей Ингрии от РФ - да круто, конечно да.
Но реальность такая, что никто "империю" расформировать не будет. Тратить на это деньги и жизни своих солдат. Сама "империя" теоретически да, взять и может развалится. Но, я сильно сомневаюсь, что оно будет. Вертикаль не зря делали и экономику не зря замкнули. Да и глобус не позволит Татарстану отделится, условно.

Ты об идиотах?

А что не так? Россия - не абсолютное зло? Или абсолютное не зло?
Она именно что должна быть уничтожена. Это не означает, что надо всех жителей построить в очередь в газовую камеру. Или спалить ее в ядерном огне (хотя сейчас столько людей об этом грезят...). Это значит, что она должна перестать существовать как государство. Империя должна быть расформирована до национальных государств. И в числе прочих - собственно "россия", хотя название (уворованное) надо бы сменить на справедливое. Московия, например, или просто Москва. Только и всего.
И русские, в том числе на этом сайте пишушие/читающие - эт такой трансформации только выиграют.

Ты может и правильно пишешь, но уже пох.

RIP

Какие были шансы у Майкрософта опередить IBM? Какие были шансы у Гугла опередить Альтависту? Шанс есть всегда. Надо им воспользоваться.

Согласен полностью. Я и сам пришёл к этой мысли. Три года назад я просто не выносил Путина. Сейчас, на фоне всех этих релокантов, новиопов, Быковых(оказавшийся, лол, Зельбертрудером)), Акуниных и тд., которые не пременно хотят меня уничтожить, я поймал себя на мысли, что впервые, осознанно буду голосовать за Путина. И я думаю, что поддержка будет реальной и многочисленной (если я из противника стал поддерживающим) Ну вот и посмотрим как у них это получится и чего они добьются(ись))) Лол

Щас, нам формулу напишут, как считать зверства. Там, например, один убитый еврей - три изнасилования советскими солдатами, а Янтарная комната и Петергофский Самсон - по уровню зверства - половина одного эшелона Жукова. Математика, понимаешь, наука точная, вон, человек все знает.))).
Сарказм, если кто не понял.

Да ну? И газовые печи были? И удобрения из людей делали? И, кстати, чё там насчёт Волынской резни?

Ежели покопаться, у почти любого народа можно найти очень даже немало скелетов в шкафу. Просто, не забывая ничего, умные люди живут дальше. Ради будущего. Иначе можно стать как путиноиды, которые живут исключительно прошлым.

Задумайтесь ещё об одной вещи. Вы на русскоязычном сайте, в месте, где много россиян пишите "росия абсолютное зло и должно быть уничтожено". Путин говорит "Украина это антироссия, с идеологий уничтожить нас любой ценой. Так что, мы вынуждены воевать и продолжать СВО".

И вот вас читает колеблющийся россиянин, который вроде и против войны, но окружения, работа и прочее. Читает и понимает, что Путин то может и прав, а там, западнее Белгорода идиоты какие то агрессивные. И вместо того, чтоб на работе возмутиться и дневной заработок на нужды СВО не отдать - отдаст почти радостно. И если повестка придет соседу - то убедит его что он на форуме у Экслера видел "какие эти укры злые, все правильно".

Вот уверены на сто процентов прям? Прям кратно? А можно, расчеты зверств? И какие зверства вы считаете допустимыми, а какие нет? 6 миллионов евреев, например, лучше или хуже миллиона изнасилованных немок? А бомбежки ковровые Лондона и Дрездена, не говоря уж об атоме моральные чем блокада Ленинграда или Бабий Яр?

Не занимаетесь хернёй. Война - это страшно. Война, которая длится годами с взаимным уничтожением - ещё страшнее. И мерить через 70 лет чьи зверства были менее зверскими - ну бред. Мы живём сейчас, не вы, ни я - тогда не жили. Давайте ошибки предков в сегодняшние отношения не встраивать, особенно однобоко представлены.
Вы ж вроде украинец. Вы хотите в ЕС. ЕС смог вековую вражду и резню проработать, понять и не вспоминает чей Эльзас, например.
Я не говорю что забыть надо, но надо уметь жить так, чтоб это не влияло. Иначе что, дальше Украине с Польшей воевать, а то тоже много чего было 70 лет назад... И так далее.
Но хотите мыслить категорией что на всем глобусе, во все время было одно абсолютное зло, а остальные так, им можно - ваше право.

Не занимайтесь ерундой. Наша задача - наказать текущих военных преступников, а не в прошлом выяснять чей предок моральные был.

А давайте посмотрим на весь ЕС. Много там развито экономически стран? Ну кроме Германии и Франции и пары стран старой европы. Все остальные сидят на субсидиях ЕС и под зонтиком США. Какие шансы у Украины были их опередить?

Может, идей, чем заполнить, нет потому, что здоровой стране просто не нужна эта совковая привычка лепить памятники на каждом углу? Нужно не сносить один памятник, а весь парк или сквер, где он стоял, перепланировать согласно современным течениям в урбанистике. С современными детскими площадками из натуральных материалов вместо аляповатого пластикового кошмара "от депутата". С общественными грилями, лужайками, по которым можно ходить, лежать и сидеть. Тогда и проблемы с постаментом не будет, и у людей, глядишь, будет более бережное отношение к общественному пространству.

Наоборот. Надо было начать ставить и сносить 30 лет назад. А ещё сделать всех, кто не может сдать экзамен по украинскому языку и истории (в которой Россия - оккупант), негражданами и не давать возможность голосовать. Ну и чистки рашистких агентов во всех спецслужбах.

Не из озорства, а были совершены системные зверства, кратно затмившие зверства нацистов. На это закрыли глаза по понятной причине, но это ещё раз раскрывает россию и русских как чистое и абсолютное Зло.
Я это знал и без работы Солонина, он чётко разложил по полочкам, но сделал смягчающий вывод. Реальность - россии быть не должно, или не будет Человечества. Если русские выберут опцию не "раствориться в мире", а упорствовать в убийствах, грабежах и зверствах... что же. Это их выбор - исчезнуть, оставив о себе жуткую память, как о вандалах, монголах, жужанях и людоедах Полинезии вместе взятых.

Вот после войны я скажу что я думаю:). Сейчас, к сожалению, самоцензура военного времени.

Но, мы не отвечаем за то что было в 1945 году и в какие - то ещё годы. Но если про 1945 год - покажите хоть одну страну - участника второй мировой войны, кто не нагрешил тогда? Наверное, только Австралия. И сейчас приписывать что что- то есть абсолютное зло, мотивируя тем что в 1945 году кто - то кого- то из озорства убил - ну, да, очень хороший довод, который нам позволит наши проблемы сейчас решить.

Крайне рекомендую к ознакомлению.
ИМХО, предельно трезвый взгляд Марка в этой (пока) трилогии...

Да кто же в здравом уме против?! Но, пока существуют руские фашисты, люди гибнуть не перестанут. И любая им уступка только ускорит эти убийства, росия - это абсолютное зло.

Сосуществование Японии и Китая после Нанкина и Отряда 741 невозможно. Сосуществование Франиции и Англии после 100 летней войны невозможно, Польши и Германии, Ю и Сев Корей, тутси и хуту и т.д. Все возможно. Я не знаю как будет в бытовом общении и как на счет дружбы между странами при нынешней власти в эрефии, но очевидно что объективно других вариантов просто нет. И для Украины лучший вариант отбиться от рф навсегда - стать настолько развитой экономически и военно чтоб даже мысли о войне не возникало, но для этого надо было 30 лет не голодомору памятники ставить и не Пушкину сносить, а более приземленными вещами заниматься. И пустые постаменты после снесенных пямятников, многие из которых - многие годы - лучшее свидетельство того что идей чем их заполнить - нету. Снести просто, новое поставить, о тут работать надо

На месте. Под новым (старым) названием.

Посмотрим. Я в сценарий развала не верю. Но все что угодно может произойти.

Люди б гибнуть перестали б. Остальное - я слишком мелкий человек, чтоб на что то повлиять. И да, мне б хотелось и границы 1991 года, и Путина повешенного на Крещатике и много ещё чего.

"А ты головой-то кивни..."
P.S. Нравится, не нравится, а Педерация развалится.

Смотря что вы подразумеваете под словом "кончится". Если выход войны из горячей фазы и даже переход в "заморозку" - то на каких "позициях" она "закончится" совершенно не важно. Эти позиции в любой момент могут быть пересмотрены. А если официальную фиксацию результатов - ее не будет очень, очень долго и к тому моменту, когда она таки произойдет, ситуация на глобусе может действительно конкретно поменяться.

ЕС так же может пропасть (вон, Англичанка вышла, например), в США может к власти придти новая сила, с идеей "а идите вы все в жопу, сначала наши проблемы, потом ваши". И так далее. В истории искать похожие вещи можно, но наша жизнь здесь и сейчас.

В глазах пораженцев - безусловно.

ЕС не пропадёт, как и США. А вот СССР... помните? Где он?

Увы и ах, но будущее именно за совместным сосуществованием. Россия не развалилась, Европа не замёрзла, Украина существует.
Война однажды кончится, и скорее всего, кончится на плюс минус текущих позициях. И придется сосуществовать вместе дальше. Увы, другово глобуса нет, чтоб россия взяла и пропала с него. Или чтоб ЕС пропал. Или Украина.

Понятно, что эмоционально мы то за, чтоб провалилась к черту одна страна. Но так не бывает.

Ну, конечно, можно предположить, что условный "Гондор" заключает мир ненадолго с "Мордором", чтобы оправиться, набраться новых сил, подтянуть союзников и т.д.
Можно даже подписать договора, поручкаться... Сделать общее фото, снова начать покупать в Мордоре уголь и нефть. А тем временем продолжить там подрывную работу, как по мат. базе так и идеями.
Но зачем так транжирить время?

Я исключение... я не совсем русский, правда... Больше нет, по крайней мере. Но руских нацистов много, ой, много... особенно среди старых придурков, коих здесь полно!

Так там нет списка. Он тупо не сможет сформулировать, что он подразумевает под термином "русский".

Я не хочу. Меня можно вычеркнуть из списка?

Если вы сидите в окопе, и у вас выдалась минутка, за которую можно только уловить знакомые эмоциональные ключевые слова, то вопросов нет.

Но если вы где-то "в Киеве или Европе", то хочется спросить:
1. Сколько вам лет?
2. Вы воевали или нет?
3. Если нет, то планируете ли?
4. Если планируете, то самому пойти или только в случае если призовут?
5. Если не планируете, то почему? Тут пользы больше принесёте?
Если что, то ответ "я не отвечаю на вопросы руссколиберальных нацистов" абсолютно принимается и хорошо ответит на все поставленные вопросы.

Все мужики козлы, все бабы шлюхи.
Нет, среди мужиков козлов немало, да и шлюховатых баб завались, но чтобы ВСЕ? Вот все-все, везде и всегда?

Здесь такая же логика.
"Все, все до единого русские хотят целиком и полностью истребить всех до единого украинцев, без единого исключения."

Таблетки вовремя не приняли? Бывает...

Видите, так все мыслят. И я тоже.
Мои убеждения - правильные. Даже если изменятся через минуту или десять лет.
Кто с ними согласен - молодец, тоже умный человек.
Слова про ценность любого мнения оставим для ток-шоу или пропагандистких роликов. На самом деле никто не любит отличающиеся мнения, ну разве что на кулинарные темы.
Хотя тоже странно, как можно не любить, например, клубнику?! Ну это... странно!

Это очень странный ход мысли.
Дурак, который всегда говорит дурости, ведёт себя аналогично, если вдруг говорит то, что лично вам кажется умным, не может приятно удивить или неприятно или не удивить. Всё, сказанное им - случайность. Случайно совпало.

Это как идти мимо попугая, а тот вдруг говорит: е равно м ц квадрат!
И вы так думаете: ого, удивил, физику знает.
Впрочем, вы не один такой )

Да с чего видился "моральным уродом то"? Просто недалекий человек (бонусом без актерского таланта). Дурак если кратко.
После высказывания про СВО - приятно удивил. Но от этого "дураком" быть не перестал. Т.е. уровень рассуждения и аргументации прям ну аще (эллочкеа людоедка).... А то, что в этом случае занял правильную позицию - удивляет. Ибо много якобы "умных людей" продемонстрировали неспособность мыслить логически.

"Лидер Общественного Мнения"

??

Проверьте свой список подписок - кто там умный, а кто нет.

Стоит перечитать текст.
Но поясню: масса людей посчитала Гитлера умным и пошла за ним. Потому что он сказал им то, что внутри их голов нашло понимание. И даже спустя годы находят до сих пор, и поэтому нацисты с нашивками или татуировками бегают по той же рашке до сих пор. Да и в Германии есть такие, как, казалось бы, ни странно.

Формула проста: есть человек с мыслями, и у него есть постоянные вниматели, так сказать. В интернетах этих полно каналов с видео или тг-каналами, которые что-то вещают на ту аудиторию, которая с ними согласилась. И там постоянная текучка. Подписываются, отписываются.
Почему отписываются? Потому вдруг "разочаровались", когда их любимый ЛОМик стал говорить что-то неприятное.

Быть подписанным на тех, с кем несогласный - это или мазохизм или работа.

Это всё уже в прошлом. Разговаривай сначала на нормально английском, и тогда будет всё остальное и наука в том числе.
А без того вишневый садик, тройка, вышиванка и косоворотка, самогон, порванные тельняшки и прочая срань.

Ну это мягко говоря от не совсем там до совсем не так. Гитлер - дурак или умный? А Набиуллина?

Обычный руссколиберальный нацист. Разговариваешь на украинском, нравится украинская культура - будем держать тебя в отсталом гетто 19 века "садків вишневих", а в науку, образование и культуру петры с иванами таких сельских рагулей не пустят - разговаривай сначала на нормальном языке (русском) и не садок вишневий, а куда ты мчишься тройка удалая.

Я всегда его считал ватным нацистским говном, белопальтовый. У него украиноязычные, которым нравится своя культура - второй сорт, это прямым текстом сказано в его политической программе.

В Совке не было Путина, в Российской империи не было Путина, даже Приднестровье создавал не Путин. И уж тем более не Путин заставляет Каца и Латынину рассуждать о русском мире и об Украине как его части.

...словно ты - Мао Цзэдун, Моше Даян или Ясир Арафат.

А зачем столько танков стране, которая не собирается особо танками ни с кем воевать. У них их мало гниёт?

Чтобы их сдуло, они должны сначало появиться. А они не появятся, пока не будет реальных гарантий, что путин снова не нападет в ближайшее десятилетие хотя бы.

Я бы сказала, что все зависит от типа гарантий, которые даст НАТО. Если Украину целиком примут в НАТО, распространят гарантии безопасности на неоккупированные территории и четко дадут путину понять, что с ним будет, если хоть одна ракета упадет на украинскую территорию, тогда можно о чем-то говорить. А если это будет очередной Минск, то на такое "перемирие" не то, что инвесторы, а даже беженцы не купятся и будут всеми правдами и неправдами пытаться закрепиться за границей. Особенно те, которые уже бежали два раза: первый раз из Донецка, а второй раз, скажем, из Ирпеня. Они хорошо знают цену договоренностям с путиным.

Левиев вроде говорил, что танки всё ещё нужны, а дроны хоть и очень полезны, но и переоценивать их не стоит, у них есть свои ограничения и они не заменяют ту же артиллерию, а скорее дополняют.

У меня не такой большой круг общения, чтобы составить картину, да и зная, что я из Украины, едва ли кто-то будет выступать против поддержки Украины. По опросу ноября об уровне военной помощи Украине:
35% усилить
33% оставить на текущем уровне
27% ослабить
5% не определились

Есть мнение что дроны нивелируют роль бронированной техники в современной войне.

Кстати говоря, как там в Deutschland, местные готовы к длительному противостоянию или склонны к замирению?

По данным Bloomberg у Украины уже больше танков, чем у России, хотя до войны у России было в 3,5 раза больше. Понятно, что если Запад прекратит поставки, а Россия продолжит клепать танки, то ситуация изменится, но Запад это тоже понимает и сейчас там сильно наращивается военный бюджет, даже не только ради помощи Украине, но и из-за понимания, что появилась угроза и что война может дойти и до них. Танки это, насколько я понимаю, не основная проблема, сейчас важнее снаряды, дроны, ракеты, авиация, ПВО.

Имеется ввиду массовость непосредственно на фронте. А что там в штате Огайо производят не имеет прямого к этому отношения.
Кстати к сведению, на том танковом заводе в Огайо с 1996 г. количество рабочих мест сократилось с 3 800 до 450 человек, в связи с сокращением объемов производства.

Дело не в массовости, Запад производит больше танков, чем Россия, разница в том, что Россия производит все танки для себя, а Запад должен ещё и себе танки оставлять, он не может всё отдать Украине. Другое дело, что суммарный ВВП у Запада раз в 30 больше, чем у РФ, так что производство можно нарастить (что они и делают, военные бюджеты резко выросли).

Всё это конечно здорово, но решает массовость. У Запада её нет. Но зато есть проблемы с логистикой, которых нет у РФ.

Современные в том плане, что они производятся в наше время, используются в армиях и являются конкурентоспособными, т.е. являются частью современных армий. Тот же Leopard 2 хоть и разрабатывается с 1978-го, но постоянно модифицируется и модификация Leopard 2A7 появилась в 2014-м, а Leopard 2A8 производится прямо сейчас (как замена для немецкой армии танков, отданных Украине). Вот в этом рейтинге, например, Leopard 2 был поставлен на первое место (рейтинг от Олега Жданова, украинского военного эксперта). Челленджер в этом рейтинге на 4-м месте и Челленджер 2, собственно, это основной танк британской армии. Тот же Т-90 тоже считается современным танком, он производится, он используется, он экспортируется, хотя ему больше 30 лет и он является модификацией Т-72Б, который ещё старше.

Panzerhaubitze 2000, опять таки, цитирую, "считается одной из самых современных артиллерийских установок", она разработана в 1998-м и будет производиться ещё много лет.

Если брать рейтинги выше, то из десятки лучших танков 2 из РФ, один из Израиля, а остальные из стран, которые поддерживают Украину (один вообще украинский), Германия, Франция, Великобритания, США, Южная Корея, Япония.

По САУ, из десятки лучших: Ceasar (Франция), Panzerhaubitze 2000 (Германия), Archer (Швеция), Dana (Чехия), Nora B-52 (Сербия), М 777 (США), ну и ещё ЮАР, Израиль, Китай и Россия, т.е. тоже много европейских моделей.

Какие такие "хорошие" цари и каким образом их "хорошесть" связана с их падением? Данная ситуация вообще никак не связана с царями, сейчас совершенно другое время, монархии давно нет, другие ценности в мире и т.д.. В той гипотетической ситуации начало правления Немцова совпало бы с ростом цен на нефть и с восстановлением после перехода на рыночную экономику и россияне связывали бы улучшение после 90-х с Немцовым, как это было с Путиным, а значит была бы популярность, более того, Немцов смог бы сделать рост ещё более быстрым, поскольку Путин тормозил рост пропитывая всю иерархию коррупцией, закручивая гайки и разрушая демократические институты.

Всё очень сильно зависит от того, как и когда Путин потеряет власть. В Кремле есть несколько группировок и Патрушев лишь в одной из них, так что если другая группировка устроит дворцовый переворот, то Патрушева могут убрать вместе с Путиным. Ну и даже Патрушев вполне может несколько поменять политику, как это было при Хрущёве, в конце концов последний тоже тот ещё упырь был, но тем не менее оттепель устроил. В любом случае это всё гадание на кофейной гуще, предсказать время и условия появления чёрного лебедя и появится ли он вообще невозможно.

:))
Это вы правильно сказали.

Весь текст описывается фразой "вот было бы хорошо но вряд ли так будет".

Именно. Та сторона недоговороспособна и доказала это за десять лет максимально.

Интересное дельце, получается достаточно Путину что то ляпнуть и всё - инвесторов как ветром сдует. Так что ли?
Кажись вы просто сгущаете краски.

А главное, даже если формально он на что-то согласится, кто ему поверит? Он же четко сказал на пресс-конференции, что Одесса - русский город и должна быть в составе России. Какой нормальный инвестор будет вкладываться в бизнес в Одессе, зная, что все договоренности - просто передышка для путина, чтобы накопить силы для продолжения войны?

Батюшки! Да ты, никак, Арестовича переслушал! Один в один, может порядок слов другой.

За время Меркель армия в Германии сократилась с 26 бригад до 6. А танков сейчас меньше, чем в Киргизии.

В курсе, сколько лет этому современному вооружению? Кроме ИРИС, те действительно новые. И попробуй опровергнуть пациента А, который рассказывает, что Леопарды поставляются в бундесвер без ремонтных комплектов.
Челленджер современный танк? Омг.

Возможно, но это ненадолго. Стоит внимательно внимательно изучить историю РИ, включая СССР как ее преемника, как вы тут же убедитесь в своей ошибке. "Хорошие" цари всегда плохо заканчивали и начинался новый период "собирания земель" и новых войн. Для азиатских корней, которые лежат в основе всех скреп, доброта является слабостью, жизнь имеет ничтожную ценность, а власть дана от богов. И один человек, даже самый правильный, никоим образом это не изменит.
Вон, нынче на могилу сталина, которого и клеймили, и всенародно осуждали за всевозможные злодеяния в течение долгих лет, неравнодушные граждане принесли 6400 гвоздик. Начинают опять ставить ему памятники... Виноват опять же только путин как пастух? Неужели не так очевидно, что это лишь лицо Системы как объединения криминала, олигархов и силовиков?
Санкции, кстати, вряд ли отменят после смерти х-ла. И даже после окончания войны. Так что Патрушев, как по мне самый вероятный кандидат на преемника, едва ли что-то "выбьет" из Запада.

Не стоит недооценивать европейский ВПК, многие европейские страны в топе экспортёров вооружений, в 2021-м Россия экспортировала оружия на $2,7 млрд., а та же Франция на $3,9 млрд., плюс в первой десятке Италия, Германия, Испания, Великобритания, Южная Корея, ну и США на первом месте, естественно, с $10,6 млрд..

Германия производит танки Leopard, БМП Marder, САУ Panzerhaubitze 2000, систему ПВО IRIS-T и много чего ещё, это всё современное вооружение. Великобритания это танки Challenger, всякие БТР-ы, БМП и много чего ещё. Достаточно посмотреть на список оружия, переданного Украине, чтобы увидеть, как много всего производится в Европе.

Те кто может что то гарантировать.
Вот тут понаписывали всякого по теме:
www.stimson.org

Тогда да.
Что то пока об этом не слышно. Имевшиеся в Европе во времена холодной войны мощности преобразовались в различные общественные пространства для хипстеров.
Пацифизм цвёл после того как рухнула берлинская стена. Теперь это всё нужно возрождать, но вопрос откуда взять рабочие руки?

Я же попросил - адекватное предложение. Ну ок. Кто будет их гарантом?

Ну так а кто должен окапываться, учителя? Военные и должны, а в случае перемирия (о чём и речь) будет время выстроить несколько линий обороны (собственно они и во время войны выстраиваются по мере возможностей).

Ну так Запад наращивает производство вооружений, так что поставят, это лишь вопрос времени. Страны первого мира это около половины мирового ВВП, а РФ примерно 1,8%, уж как нибудь справятся (ну и сама Украина тоже что-то производит).

Договорённости.

Не успеет, потому что делать это некому - те кто мог уже мобилизованы в армию.
Запад не обеспечит - они на данный момент дали только 30% от обещанных снарядов, в связи с отсутствием такого количества в наличие и отсутствии производственных мощностей для их производства в необходимых количествах.

Ок, сделайте заявление получше. По возможности адекватное.

Нет, не устроит.

Это 600 танков в год, а потеряли они за полтора года порядка 2500 танков, т.е. танки теряются раза в два быстрее, чем производятся. Некоторая уничтоженная военная техника в принципе уже не производится и есть на вооружении в количестве нескольких штук. Путину понадобится как минимум несколько лет, чтобы восстановить технику (ещё и специалистов нужно откуда-то взять и обучить), а за это время и Украина успеет окопаться и Запад обеспечит её техникой, снарядами и прочим.

Виноват прежде всего Путин, это он при помощи пропаганды разжигал ненависть и имперские амбиции, это он принимал решения об аннексии Крыма и о начале войны. Если бы вместо Путина Ельцин поставил в своё время Немцова или кого-то подобного, всё пошло бы совсем по другому сценарию, я вас уверяю. Понятно, что россияне, которые его поддерживали тоже несут ответственность, но люди в большинстве своём это стадо баранов и куда им идти определяет пастух.

Гарантий нет, но после смерти или отстранения от власти автократа как правило идёт некоторая оттепель, это будет удобная возможность для тех, кто придёт ему на смену свалить всё на Путина и выбить себе преференции (возврат имущества и бизнеса на Западе, разморозка счетов, снятие санкций и т.д.). Зацикленность на Украине это личная заморочка Путина и может ещё пары человек вроде Патрушева/Бортникова, а большинству это лишь проблем добавило.

По данным Bild, РФ производит около 50 новых танков ежемесячно (в основном Т-90 и Т-80).
При условии, что такие тенденции сохранятся и уровень потерь российских танков будет на уровне 2023 года, российская армия будет обеспечена танками по крайней мере до конца 2026 года.
В случае, если потери танков будут менее 150 в месяц, они закончатся только в 2028 году.

Восполнять и восполнить это разные вещи. Россия одних танков потеряла 2-3 тыс., а довоенное производство танков было порядка 200 в год и едва ли его можно сильно нарастить, на это просто нет ни специалиствов ни оборудования. Медведев вроде хвастался про 1500 танков в год, но это явно сильно завышенная цифра, которая скорее всего ещё и включает не произведенные танки, а старые танки, снятые с хранения и приведенные в более-менее приличный вид.

Чтобы разрушить систему, её нужно сначала построить. Никакой системы наказания за захватнические войны в мире нет, в этом-то и проблема, а реакция мирового сообщества прежде всего зависит от конкретного случая, от того, насколько затронуты интересы конкретных стран.

Нападать через три дня нет смысла, зачем тогда вообще перемирие заключать, а что касается перемирия, то может и пойти, затяжная война ему не особо нужна, это нужно мобилизацию опять проводить, а это непопулярная мера, плюс народ устаёт от войны и всё больше голосов с вопросами "а на кой нам эта война и что мы там вообще делаем?". С другой стороны война даёт эффект осаждённой крепости, что повышает рейтинг Путина ("сплотиться вокруг вождя"), но это работает на короткой дистанции, а на длинной этот эффект проходит и выливается в недовольство.

И кто стукнет по Москве? Ответ: никто.

А вы уверены, что во всех бедах виноват именно путин? Есть основания предполагать, что виноват во всем диктатор, а не вся общественная пирамида, с верхушки до основания? Да и где гарантии того, что на смену одному автократу не придет людоед еще похлеще первого?
А все протестное движение в россии - это не слом тюрьмы, а обсуждение условий содержания в ней.

Так уже восполняет.

Хоть на какой-нибудь? Ну и заявление. Так может и правительство в эмиграции как у УНР вас устроит?

Только вот плешивый на это не пойдёт. Или нападёт через три-четыре дня, выдумав пару дебильных поводов, вплоть до битвы с марсианами или печенегами. Внезапно. Ему нужна поебда, и он за ценой не постоит - ему похеру жизни что украинцев, что руских, что даже собственных дочерей. Он свихнувшийся психопат со сверхценной идеей, впрочем, как и его окружение. Остановить сие можно, только хорошенько стукнув по Москве, как по центральному транспортному узлу. Или точечным ударом накрыв их верхушку.

Нет. Задача, поставленная руским ублюдкам Китаем такова: разрушить систему международного права. В том числе и для того, чтобы Китай мог отменить договоры 1858 и 1860 годов и отобрать у руских ублюдков силой и угрозами Ханьшейвай, Куедао и много чего ещё. В родную гавань, так сказать. Нельзя позволить разрушить эту систему, иначе планета кровью умоется.

Я тут же выше писал: "Поэтому я и предлагал этот вариант только после Путина, если будет возможность. Путин, понятное дело, на этот вариант не пойдёт". Кроме того, я в изначальном сообщении написал, что нужно ждать пока сменится власть в РФ, а потом уже про договор о Крыме.

У агрессора и так ресурсов хватает, чтобы как минимум не отступать, тут не та ситуация, когда его можно было бы быстро додавить, пока он ослаб. В этой войне слабое место Украины это нехватка людей, в Украине сейчас на подконтрольных территориях порядка 28 млн. человек, а в России 143 млн. не считая захваченных территорий, т.е. в 5+ раз больше. Оружие Украине может поставлять Запад, а Россия может только сама его производить (ну и немного у КНДР или Ирана ещё купить), так что потери той же бронетехники России будет сложно восстановить за ближайшие несколько лет, а там или ишак сдохнет или падишах, всё же санкции постепенно экономику РФ подтачивают и Путин моложе не становится.

Откуда мне знать, что вы говорили раньше? В вашем первоначальном комментарии под этим постом вы об этом не упомянули. Не нужно так нервничать.

Это уже тактические вещи, которые надо решать людям с информацией на руках. Время для санкций может стать временем для восстановления агрессора. Но может и так, как вы говорите.

Я думаю, что китайцы ждут, пока войны в Украине, в Израиле, и еще несколько, которые начнутся в следующие пару лет, хорошенько истощат Запад.

Но капитуляция, даже частичная, ускорит эти процессы, т.к. она будет свидетельствовать о том, что Запад уже истощен и еще одна военная авантюра имеет больше шансов на успех.

Вы думаете, что затаив дыхание китайцы (к примеру) ждут чем закончится СВО и потом примут решение относительно Тайваня? Думаю там другие факторы работают. африканские конфликты были до нападения РФии, и будут после. В каждой избушке свои погремушки.

только после Путина!!!
только после Путина!!!
только после Путина!!!
только после Путина!!!
только после Путина!!!
Сколько раз мне ещё нужно это написать, чтобы вы перестали говорить, что я предлагаю договариваться по Крыму с Путиным? Я говорил про то, что этот вариант сможет стать возможным только ПОСЛЕ Путина, т.е. когда власть сменится, да и то, я говорил про шанс, а не что на это точно пойдёт тот, кто придёт на смену Путину.

С Путиным максимум можно попытаться заключить перемирие (заморозить линию фронта), которое, понятное дело, не гарантирует, что он не нападёт через N лет, но это может выиграть время для санкций, которые действуют постепенно и могут постепенно увеличивать недовольство россиян и шанс на чёрного лебедя (и Путин стареет, он не вечный).

У нас точно не получится "полу-сдаться". Победить, может быть, и выйдет. При этом под победой я понимаю не "выход на 1991", а выживание государства Украина как такового. Не знаю на какой части территории. Хоть на какой-нибудь. Такие ставки в этой войне.

Крым нахрен ему не сдался - поэтому перемирие если и будет, то временное, особенно если у нас еще и будет внеблоковый статус.

Все остальное нужно постараться удержать и либо дотянуть до каких-нибудь западных гарантий защиты, либо до черного лебедя или истощения самой РФ. Альтернатив вот этому у нас действительно нет.

Комментариев много, но возьму главное.
Уже писал здесь.

Ваша позиция основывается на том, что Путину можно предложить что-то меньшее, чем вся Украина, и он успокоится. С чего вы это решили?

Он глобально очертил свои цели на мюнхенской речи.
Он конкретизировал свои цели в ультиматуме о предоставлении гарантий безопасности в 2021 году. "Среди прочего, Москва требовала от США и НАТО гарантий невступления в Альянс Украины и Грузии и отказа от ведения любой военной деятельности на территории Украины, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии".

В 2014 он начал, а в 2022 он продолжил реализацию своих целей.

Что вы ему взамен этого царского владычества можете предложить? Несчастный Крым? Кусок Донбасса?

Поэтому я и предлагал этот вариант только после Путина, если будет возможность. Путин, понятное дело, на этот вариант не пойдёт.

А у Украины есть другие варианты? Победить не получится, сдаваться никто не хочет, а если продолжать воевать, то рано или поздно потери будут такие, что люди сами захотят перемирия (уже многие к этому склоняются). Просто так захваченные территории никто не отдаст, а вот за признание Крыма, уже есть шанс. Можно, конечно, надеяться, что в ближайшие годы власть поменяется на условного Навального, который отдаст все территории, но это очень маловероятный сценарий.

Что касается сигнала упырям, не у всех упырей есть атомное оружие, а без него можно и отхватить, да и санкции весьма болезненные, не все готовы на них нарываться. Ну и то, что захват чужих территорий может сойти с рук, упыри и так знают, не в первый раз.

Есть огромное множество оснований считать, что Путина не интересует Крым сам по себе.

Даже если представить, что Путину Крым зачем-то нужен. Запад и так затянул с помощью, давая сигнал всем упырям, что пора действовать. Признавая хоть что-нибудь из оккупированных территорий за РФ, месседж становится максимально четкий: даже если ты маньяк и диктатор, так или иначе ты силой можешь добиться своего, и практически никак не пострадаешь. Это уже не боковая калитка в будущий ад, это распахнутые настежь ворота в преисподнюю с транспарантом "добро пожаловать". Тайвань, Корея и еще сотни конфликтов по всей планете только ждут своего часа.

Средние зарплаты в Украине упали раза в два в 2014-м, но потом постепенно восстанавливались и в начале 2022-го уже были выше, чем в 2013-м, так что как-то всё развивалось, хоть и медленно. Я уже много раз писал, в РФ в прилегающих к Украине областях зарплаты были на том же уровне, что и средние в Украине, а разницу в средней зарплате по стране делают нефтегазовые регионы и Москва/Питер, куда стекаются деньги.

Я это же предложил тут еще пол года назад, когда с наступом все стало ясно. Копаем, минируем, замораживаем, ждем когда уйло кони двинет или санкции все завалят. Но вот засада, в таком сценарии надо развивать оставшиеся 80% территории, бизнесы, технологии и т.д. А с этим у зе и ко как то и до войны не особо складывалось, такшта...все в Авдеевку, товарищи! Ура! Не думать и не рассуждать!

Это одна из вещей, где я согласен с Арестовичем - что мобилизационная политика проводится неправильно, и разделение на тех, кто умирает и тех, у кого «условно мирная жизнь» не справедливое. Возможно это не понравится участникам, живущим на Украине, но я знаю очень большое количество людей, которые бегают от мобилизации, отказываются и т.п. Оно и понятно, что никто не хочет на фронт, но должна быть какая-то схема, где такие люди могут быть в инженерных войсках, военном производстве и т.п. возможно на «вахтовой» основе. Да, это было бы тяжело для бизнеса, но можно придумать схемы. Кроме того, кто не хочет воевать но может зарабатывать, например ITшники, могли бы «скидываться» каким то временным налогом, потому что 5% в такое время абсурдно, другое дело, что зная украинских итишников, которые и от 5% ноют, они сразу захотят переложить это на работодателя, что может больно ударить по экономике, и что с этим делать непонятно.

А сколько будет стоить проиграть? Будет ли это дешевле?
А какие цели были осуществимы у СССР в 1941-1942? И насколько они были осуществимо без помощи союзников?


как гарантировать, что путлер будет соблюдать условия перемирия? Я уже не говорю о том, что условие минимум для путлера полная передача аннексированных областей, а соответственно и всех укреплений. Через сколько месяцев путлер прикажете продолжить войну?

> строить-строить-строить.
А вы уверены, что этого не делают? Для меня очевидно, что это надо делать, чтобы дождаться оружия и возможно в 25м году где-то что-то пытаться делать. Я - не выдающийся военный эксперт, а просто мимокрокодил, который понимает, что это - логичное действие. Надо полагать, что люди, которые академии заканчивали явно это понимают и делают, но не афишируют.

Договорняк с Путиным тут есть. Но это как с Минскими. С чётким внутренним пониманием, что это не навсегда. Договорились, подписали. А там посмотрим. Как в будущем карта ляжет. Потому что никто и ничто не вечно. Вон Франция несколько раз теряла Эльзас и Лотарингию, а потом возвращала. Всякое бывает.

Зачем вы играете на руку ватным троллям? Киньте аналогичный ролик из рашки.
Даже если эти ролики правдивы, очевидно, это просто эксцессы исполнителей на местах.

И более того, тех, кто петляет от службы, как раз и надо кидать в гущу событий, а мотивированных патриотов беречь пока для реальных наступательных операций.
Те, кто бегает от повесток - как раз явная или латентная вата, которая примет радостно орков в своих городах.

Да, желательно.
В смысле, отдать? Не отвоевывать какое-то время? Да. А признавать ничего нельзя. Да, мы можем десятилетиями жить с картой, на которой часть страны будет оккупированной. Многие страны так живут.
Совершенно верно.

Однозначно.
Путин может и не вечен. Но при нем и при его пропаганде уже вырастают несколько поколений, все более и более задуренных. Кроме того, оккупированные территории внесены в конституцию РФ. Для "прокручивания фарша назад" понадобятся какие-то безумные изменения в РФ. Пока что не видно даже намека на повод для таких изменений.

И кстати, нет никаких причин думать, что после Путина будет кто-то адекватнее.

***
Как по мне, это реалистичный план. Без шапкозакидателських "отвоюем все". При этом, важное отличие от того, что несет Арестович - в этом плане нет места договорнякам с Путиным и какому-то идиотскому шантажу Запада.

Какой наив. Прогнившая шарашка под названием НАТО спит и видит, как бы вежливо отпетлять, когда начнутся проблемы с Прибалтикой. И зачем им еще такая обуза как Украина?

А какие есть варианты?
Кроме заморозки с потерей части территорий?
Как вариант.
1) сделать невозможной победу России на поле битвы. Тупик.
2) отдать часть уже потерянных территорий.
3) При этом вступить в НАТО или получить специальный статус союзника США вне НАТО как у Южной Кореи и Японии. С размещением в Украине американских военных баз и, возможно, ЯО. Что предотвратит повторное нападение РФ.

И далее строить свою страну и армию с надеждой на будущее. Путин же не вечен.

У Украины нет мобилизационного ресурса, который может сравняться с российским. Все, кто был мотивирован воевать на стороне Украины, либо уставшие от боевых действий, либо погибли, либо серьезно ранены, либо в плену. Очередей их заменить из жителей тыла не наблюдается. Очередей возращающихся из-за границы граждан Украины для вступления в ВСУ тоже. Родственники некоторых украинских служивых уже проводят митинги, чтобы им гарантировали сроки демобилизации. В России ситуация во многом аналогичная, но там все равно мобилизационный ресурс больше и можно добровольно-принудительно больше набрать.
Чем дольше будет воевать Украина, тем больше будет она ужесточать мобилизацию и тем больше будет видео, аналогичных этому

При таком снабжении - не выиграет. Только вот РФ уже тоже имеет проблемы со снарядами и самолеты свои ремонтировать не очень выходит.
Согласен, но вообще-то он и на выборах победил, неся разную вредную чушь. Увы, мои соотечественники за это проголосовали, поэтому он просто "остается самим собой".
Все войны этим заканчиваются.
Ничего ему давать не нужно будет, если ему начнет прилетать такая ответка, что лезть уже не захочется.

Но дело вообще не в этом. Ваша позиция основывается на том, что Путину можно предложить что-то меньшее, чем вся Украина, и он успокоится. С чего вы это решили?

Он глобально очертил свои цели на мюнхенской речи.
Он конкретизировал свои цели в ультиматуме о предоставлении гарантий безопасности в 2021 году. "Среди прочего, Москва требовала от США и НАТО гарантий невступления в Альянс Украины и Грузии и отказа от ведения любой военной деятельности на территории Украины, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии".

В 2014 он начал, а в 2022 он продолжил реализацию своих целей.

Что вы ему взамен этого царского владычества можете предложить? Несчастный Крым? Кусок Донбасса? Самим-то не смешно?

Шанс есть сейчас. Активной обороной утопить российское наступление в крови.
Но доя этого надо перестать строить несбыточные планы про границы 1991 года и кавалерийский удар на Крым.
И вбухать ресурсы в укрепления и подготовку войны вдолгую. Чтобы у Путина не было иллюзий на лихую победу. И можно постепенно договариваться.

Только не два года, а все девять. И умный главарь уже после Грузии опомнился бы. Но где ж их взять, умных, все колхозные бухгалтеры, завгары и кондитеры. Клоун - это уже вишенка на торте.

Минус мой. Не потому что не согласен, а чтобы не терял форму.

Вот он ровно то и говорил месяцев пять назад. Но плохие прогнозы никому не интересны.

Как рассказал в интервью Лидер фракции "Слуга народа" Давид Арахамия, весной 2022 г. Россия предлагала Украине заключить мир и прекратить военные действия. Основным условием, которое выдвигала российская делегация, была гарантия невступления в НАТО со стороны Украины. Однако украинская делегация на данное предложение не пошла по трем причинам:
1. Необходимость менять Конституцию Украины, в которой прописан курс в НАТО. Скорее всего, не были уверены, что смогут набрать необходимое число голосов в Верховной Раде.
2. Не было доверия к России (хотя в каких мирных переговорах между воюющими сторонами бывает доверие?)
3. Приехал премьер-министр Великобритании Борис Джонсон и предложил продолжить воевать.

У Украины было два момента, когда она обладала относительно хорошей переговорной позицией - весной 2022 г. и после взятия Херсона. Нынешняя переговорная позиция Украины крайне слабая и в свете неопределенности с западной помощью и большой вероятности победы Трампа на президентских выборах в США, неизвестно, не станет ли эта переговорная позиция еще слабее.

Смотрю, руссколиберальные розовые пони им. Пионтковского начали прозревать. То, за что год назад меня закапывали в минуса с руссколиберальным шакальим гыканьем, осклабленными клыками, оскорблениями, травле, обвинениями в наркомании, призывами к принудительной психиатрии (русский либерал всегда остаётся сталинским нацистом по своей природе). А теперь вроде и плюсики.

хе, потому что это возможно только после перевода всей страны на военные рельсы. однако, со стороны, Украина не выглядит как страна ведущая "отечественную войну". "мирная жизнь" продолжается.

В Авдеевке могут быть хоть противоатомные бункеры, но это ничего не значит если голые фланги. А в Степовом давят и давят...

Ну, если кто забыл, Зеленский перед войной имел обвальный рейтинг и репутацию проходимца по кличке "вислюк Апокалипсиса".
В первый год он отлично себя проявил, прежде всего как шоумен. Но и дела много сделал.
Но вот сейчас, когда ушёл налёт театральности и нужно просто делать дело, его негативные качества опять пошли в рост. И пристрастие к подковерным интригам, которые мешают делу. И чрезмерные личные амбиции. И вмешательство в дела, где он малокомпетентен. И пристрастие к вранью. А это очень неприятные сигналы. Особенно для такой страны как Украина, очень далёкой от совершенства.

Так вот это и есть один из вопросов к нему. Почему это у нас своей оборонки нет через 2 года войны? Не Ф35, но хотя бы мин-снарядов-патронов-касок-броников? Может потому что "партнеры" это все поставляют и долг день ото дня растет, а если сами делать начнем то кто обеспечит работой Ганса, Ежи и прочих Хуанов? И с обороной тоже как то невнятно, я ж говорю, такое впечатление что мы уже 2 года наступаем, а кто заикнется про оборону - консерва фсбшная и вообще - Арестович?