Они окончательно сошли с ума
21.07.2020 12:26
30538
Комментарии (341)
Помните историю о том, как семья адвокатов Марка и Петришии Макклоски в Сент-Луисе вышли с оружием в руках на защиту своего уникального особняка, который намеревалась разграбить толпа благородных BLM-протестующих?
A couple pointed guns at protesters in St. Louis as a group marched toward the mayor's home to demand her resignation. https://t.co/5EqDd43QCd pic.twitter.com/KWNaif77ch
— ABC News (@ABC) June 29, 2020
Конечно же, леваки-демократы не могли пройти мимо этого возмутительного факта, цитирую:
Прокурор города Сент-Луис (штат Миссури) предъявила обвинение в незаконном применении оружия Марку и Патрише Макклоски, направившим ружье и пистолет на протестующих против расизма и полицейского насилия. Об этом пишет The New York Times.
Супругам Макклоски грозит до четырех лет тюрьмы. Но прокурор Сент-Луиса Кимберли Гарднер заявила, что будет добиваться для них не тюремного срока, а включения в программу реабилитации, которая поможет исправить их поведение. «Незаконно угрожающе размахивать оружием перед мирными протестующими», — заявила Гарднер, сторонница демократов.
И это в Америке-то, где право с оружием в руках защищать себя и свою собственность прописано в Конституции! И где вы имеете полное право убить человека, незаконно проникнувшего на вашу частную территорию, и вам за это, в общем-то, ничего не будет. Если, конечно, незаконно проникнувший - не протестующий против полицейского насилия и не желает выразить свой протест путем сожжения вашего дома.
Мне также очень понравилось про "программу ребилитации". Что она сюда включает? Целование обуви чернокожих благородных протестующих? Бесстрастное наблюдение за тем, как протестующая гопота разносит твой дом? Я требую подробностей!
P.S. Что-то там сильно поломалось в американском королевстве. Очень сильно что-то поломалось.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Если интересует легальный аспект, угрожать оружием нельзя. Собственно их в этом и обвиняют: "weapons exhibiting". Так что теоретически все по закону.
Если рассматривать политический аспект, то обвинила их демократка. С моей точки зрения Демократы в Штатах совсем деградировали. Губернатор Республиканец поклялся их помиловать.
Castle doctrine очень проста. Оружие можно вытаскивать только когда вашей жизни угрожает опасность и применять насмерть. Если вы в суде скажете что стреляли в ногу, вас посадят (значит настоящей угрозы не было).
Если рассматривать политический аспект, то обвинила их демократка. С моей точки зрения Демократы в Штатах совсем деградировали. Губернатор Республиканец поклялся их помиловать.
Castle doctrine очень проста. Оружие можно вытаскивать только когда вашей жизни угрожает опасность и применять насмерть. Если вы в суде скажете что стреляли в ногу, вас посадят (значит настоящей угрозы не было).
Совершенно верно. Более того, вы ещё пожизненно нападавшему платить будете, ибо его адвокат докажет, что он у вас только прикурить попросил, а вы его несчастного подстрелили...тут как карта ляжет. Историю хорошо рассказывать, когда она единственная и ваша.
Но на видео же заметно, что адвокатская пара находится в состоянии аффекта — и надо принимать во внимание, что мирные протестующие внешне никак не отличаются от погромщиков.
Также не совсем понятно, если протестуют против деятельности мэра как должностного лица, зачем устаивать протест у частного дома, а не напротив мэрии?
Также не совсем понятно, если протестуют против деятельности мэра как должностного лица, зачем устаивать протест у частного дома, а не напротив мэрии?
Но на видео же заметно, что адвокатская пара находится в состоянии аффекта — и надо принимать во внимание, что мирные протестующие внешне никак не отличаются от погромщиков.
Состояние аффекта – шанс, конечно. Но слишком уж хило и натянуто, считаю. Особенно с учётом того, что состояние аффекта наступает лишь после реальных потрясений, а не мнимых...
Также не совсем понятно, если протестуют против деятельности мэра как должностного лица, зачем устаивать протест у частного дома, а не напротив мэрии?
Около их дома вообще никто и не собирался устраивать никакие "протесты". Ровно до того момента, пока не заметили, что в них целятся (то есть, прямо нарушают закон)...
Оружие направили на уродов, после того как они начали угрожать расправой.
С точки зрения нашей парочки адвокатов - да, ни с того, ни с чего.
И уверяю вас, если б "уроды" приехали с таким номером куда-то в более глухое место, то скорей всего местный люд не направлял бы оружие на, а попросту начал бы стрелять по первым, кто проник сквозь сломанные ворота.
Поэтому-то BLM шалит только в крупных городах, которыми управляют т.н. демократы.
Просто в "реднековских" городках чёрных (и их сторонников) априори намного меньше – никто не хочет жить в недружественном окружении...
Когда вы наконец поймете, что Штаты - это не РФ?
Именно вы (как и прочие сторонники парочки) судите сейчас о ситуации фактически "по понятиям". Я же сужу о ситуации "по закону". И в этом разница между нами.
P.S. С вопросами самообороны в РФ всё действительно почти катастрофически. Но это уже другая крайность, как и предмет для отдельного обсуждения.
Вы судите по своим собственным тараканам, а не по закону.
www.foxnews.com
www.foxnews.com
То, что он выше по званию – ещё не означает, что он более прав в этой ситуации. Вновь в вас говорит именно совковый менталитет – "жираф большой, ему видней"... ?
P.S. В странах с нормальными законами может быть послано на три буквы личное мнение даже президента, не то что прокурора штата. Этим, в общем-то, нормальные страны и отличаются от ненормальных...
Чтобы понимать почему их судят, нужно знать закон владения оружием.
Колин хороши объясняет почему женщина возможно нарушила закон.
В кратце, защищать свою собственность с оружием можно. Если есть явное нападение. Если нету, то направлять оружие на человека является нарушением закона. Т.е. можно держать ружье в руках, но ствол не должен быть направлен на противника до тех пор, пока не будет угрозы собственности.
Колин хороши объясняет почему женщина возможно нарушила закон.
В кратце, защищать свою собственность с оружием можно. Если есть явное нападение. Если нету, то направлять оружие на человека является нарушением закона. Т.е. можно держать ружье в руках, но ствол не должен быть направлен на противника до тех пор, пока не будет угрозы собственности.
Ну прежде чем говорить, что толпа ввалилась на частную территорию, надо почитать закон - https://legal-dictionary.thefreedictionary.com/Private+Roads
A private road is often established because an individual needs to gain access to land; such a road can cross another person's property. A private road can be used by the general public and is open to all who wish to use it, but it primarily benefits those at whose request it was established. Unlike highways that are cared for by the public at large, private roads are maintained at the expense of the private individuals who requested the road.
Т.е. private street это не тоже самое, что и private property. Тут же возникает вопрос, могли ли по закону на воротах висеть замок и табличка "No trespassing".
С одной стороны, эта пара адвокатов должна знать разницу между private street и private property. Таким образом они преднамеренно нарушили закон, наставив оружие на людей, проходящих мимо их дома.
С другой стороны, толпа демонстрантов скорее всего не разбирается в таких тонкостях законов. Т.е. они хоть технически и не нарушили закон, но им на закон тоже было плевать. В принципе, как всегда и происходит, когда собирается толпа.
A private road is often established because an individual needs to gain access to land; such a road can cross another person's property. A private road can be used by the general public and is open to all who wish to use it, but it primarily benefits those at whose request it was established. Unlike highways that are cared for by the public at large, private roads are maintained at the expense of the private individuals who requested the road.
Т.е. private street это не тоже самое, что и private property. Тут же возникает вопрос, могли ли по закону на воротах висеть замок и табличка "No trespassing".
С одной стороны, эта пара адвокатов должна знать разницу между private street и private property. Таким образом они преднамеренно нарушили закон, наставив оружие на людей, проходящих мимо их дома.
С другой стороны, толпа демонстрантов скорее всего не разбирается в таких тонкостях законов. Т.е. они хоть технически и не нарушили закон, но им на закон тоже было плевать. В принципе, как всегда и происходит, когда собирается толпа.
С одной стороны, эта пара адвокатов должна знать разницу
проходящих мимо их дома.
И что должен думать местный житель?
Ышшо один без фактчека.
Ворота им взломали и на лужайке их были. На видео это зафиксировано. Никаким стритом там уже и не пахло. Частная лужайка, private property.
При этом в "умных" тут комментариях про могли-не могли адвокаты почему-то ни разу не упомянуто, что тот факт, что к ним во двор вломилась толпа, а не один человек, резко повышает как тяжесть преступления со стороны этой толпы, так и оценку угрозы для адвокатов.
Ворота им взломали и на лужайке их были. На видео это зафиксировано. Никаким стритом там уже и не пахло. Частная лужайка, private property.
При этом в "умных" тут комментариях про могли-не могли адвокаты почему-то ни разу не упомянуто, что тот факт, что к ним во двор вломилась толпа, а не один человек, резко повышает как тяжесть преступления со стороны этой толпы, так и оценку угрозы для адвокатов.
Ышшо один без фактчека.Ворота им взломали и на лужайке их были. На видео это зафиксировано. Никаким стритом там уже и не пахло.
Граница их участка начинается за тротуаром по которому шли протестующие.
На воротах, которые сломали была табличка Private Street, т.е. это ворота, огораживающие улицу, вдоль которой расположено несколько частных домов.
Если же люди с этим не справились - можно винтовкой подсказать им...
Нн хочется влезать в спор о деле, в котором я ничего не понимаю. Но мне нравится сама формулировка: "применили против демонстрантов оружие". Когда-то инструктор мне так и объяснял: если ты достал оружие, ты уже его применил. А дальше - вся эта юридическая казуистика, которой США всегда славилась. Наверное даже будут проверять, была ли на входе предупреждающая табличка.
Была
Частная улица
Проход закрыт
Проход закрыт
Пиздец. Простите.
А почему бы не процитировать еще один абзац:
Прокурор штата Миссури, республиканец Эрик Шмитт потребовал снять обвинение с супругов Макклоски, заявив, что они имели право защищать себя и свою собственность. Губернатор Миссури, республиканец Майк Парсон заявил, что, скорее всего, помилует Макклоски, если им назначат тюремный срок.
Паре этой в итоге только пиар и почет в рядах рядах расистов, любителей пострелять и вообще МАГов, которых в штатах половина населения.
Прокурор штата Миссури, республиканец Эрик Шмитт потребовал снять обвинение с супругов Макклоски, заявив, что они имели право защищать себя и свою собственность. Губернатор Миссури, республиканец Майк Парсон заявил, что, скорее всего, помилует Макклоски, если им назначат тюремный срок.
Паре этой в итоге только пиар и почет в рядах рядах расистов, любителей пострелять и вообще МАГов, которых в штатах половина населения.
Право на защиту жизни и собственности - это основополагающее право американца. Как было сказано, если имеется основание полагать, что имеется непосредственная угроза жизни, человек имеет право на защиту любыми средствами, включая летальные. К сожалению, судебная практика такова что грабителя или нападавшего лучше нейтрализовать полностью, так сказать. Тогда судья будет слушать только одну историю. Как говаривал один киногерой в ванной - если решил стрелять - стреляй, чего трепаться?
Как говаривал один киногерой в ванной - если решил стрелять - стреляй, чего трепаться?
Право на защиту жизни и собственности - это основополагающее право американца
Ценю ваш древний юмор. Как вы думаете, кому из этих горлопанов реально хочется помереть за идею?
Ценю ваш древний юмор. Как вы думаете, кому из этих горлопанов реально хочется помереть за идею?
Право на защиту жизни и собственности - это основополагающее право американца.
Как вы думаете, кому из этих горлопанов реально хочется помереть за идею?
Хм, я бы процитировал из приведённого источника и другие важные моменты:
Прокурор штата Миссури, республиканец Эрик Шмитт потребовал снять обвинение с супругов Макклоски, заявив, что они имели право защищать себя и свою собственность. Губернатор Миссури, республиканец Майк Парсон заявил, что, скорее всего, помилует Макклоски, если им назначат тюремный срок.
И также речь идёт об обвинении, выдвинутом прокурором, а не о решении суда. "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"))
Прокурор штата Миссури, республиканец Эрик Шмитт потребовал снять обвинение с супругов Макклоски, заявив, что они имели право защищать себя и свою собственность. Губернатор Миссури, республиканец Майк Парсон заявил, что, скорее всего, помилует Макклоски, если им назначат тюремный срок.
И также речь идёт об обвинении, выдвинутом прокурором, а не о решении суда. "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"))
Хорошо рассуждать сидя в безопасности за компьютером, а попробуйте представить себя на их месте: вы слышите шум на улице и выглянув в окно видите, что толпа сломала ворота на въезде в ваш посёлок. А учитывая грабежи происходившие вокруг , вы вряд-ли поверите в мирное настроение этой толпы.
Можно развить мысль дальше и представить, что хотя-бы у половины из толпы в 250 человек есть оружие ( мы же об Америке? Там все с оружием, по крайней мере в Техасе - я сам по телевизору видел) Ну и что они могли сделать с пистолетом и полуавтоматической винтовкой против 125 стволов? Вот тож. Бежать надо было, в страховую компанию бежать. Клейм делать
Вот этим большинство и занимается: ёрничаете и соревнуетесь в ослоумие.
Тихо залечь за бортиком, и отстрелять штук 20 самых кипишных...
Про то, какие интересные приговоры может выносить американское правосудие советую посмотреть два довольно свежих фильма, по реальным событиям:
1. Убийственная команда / The Kill Team (2019)
2.Белый парень Рик / White Boy Rick (2018)
Собственно основной смысл фильмов и будет в эпилоге, в виде титров на экране, кто что получил. Столь жесткими приговорами меня удивили оба фильма, но особенно конечно "Белый парень Рик"
1. Убийственная команда / The Kill Team (2019)
2.Белый парень Рик / White Boy Rick (2018)
Собственно основной смысл фильмов и будет в эпилоге, в виде титров на экране, кто что получил. Столь жесткими приговорами меня удивили оба фильма, но особенно конечно "Белый парень Рик"
"И где вы имеете полное право убить человека, незаконно проникнувшего на вашу частную территорию, и вам за это, в общем-то, ничего не будет. "Это не так. В разных штатах по разному.В Миннесоте , например, вы можете защищаться оружием только если кто-то проник в дом, даже в пристроеный гараж не считается, И стрелять а догонку или там добить нельзя.. Дикие нравы, сударь (с)
Но прокурор Сент-Луиса Кимберли Гарднер заявила, что будет добиваться для них не тюремного срока, а включения в программу реабилитации, которая поможет исправить их поведение.
Поскольку ситуация и без того наэлектризована, любое иное решение может стать роковой ошибкой:
• Посадить их – может взорваться республиканский электорат. Даже несмотря на то, что нарушение закона налицо.
• Оправдать их – может взорваться демократический электорат. Опять же потому, что нарушение закона налицо.
• А так – и закон будет соблюдён, и никто не пострадает. И каждая сторона останется "при своих"...
ИМХО.
И где вы имеете полное право убить человека, незаконно проникнувшего на вашу частную территорию, и вам за это, в общем-то, ничего не будет.
Тыщу раз уже обсуждалось, что и близко нет никакого "полного права убить". Убить можно лишь в конкретных обстоятельствах, представляющих угрозу для жизни.
Убить можно лишь в конкретных обстоятельствах, представляющих угрозу для жизни.
Не убить.. применить огнестрел... 2 большие разницы
Убить можно, если обоснованно думаешь, что угроза жизни либо здоровью есть. Почуствуйте разницу.
Не убить.. применить огнестрел... 2 большие разницы
Не убить.. применить огнестрел... 2 большие разницы
Не убить.. применить огнестрел... 2 большие разницыЭто только в кино две большие разницы, когда попадание пули в ногу или там в плечо - это так, мелкое неудобство. В реальности любой прицельный выстрел, способный остановить человека, имеет немалый шанс его убить.
обоснованно думаешь
Ещё один федеральный судья.
Ути заинька. Специалист по американскому правосудие. Юрист, которому Макклоски и в пометки не годятся. Что ж вы нищий-то такой при таком умище? 😄
Ну, я-то аргументирую своё мнение. А вот вы тут, я смотрю, лишь пердите в лужу ехидными фразами. Но да – считайте себя "умнее", мне не жалко... ?
Ну, я-то аргументирую своё мнение.
И я не считаю, это факт.
Может вы американские законы знаете лучше, чем адвокаты, живущие в Америке и заработавшие на домик в 30 миллионов?
Если же вы считаете, что можете преспокойно повторить поступок этих адвокатов и вам за это ничего не будет – то вы явно не умнее. Просто факт...
P.S. Впрочем, можете попробовать. Потом расскажете.
да, явно лучше
В ситуации когда два американских прокурора не имеют однозначного мнения по поводу того, было ли нарушение закона в данном конкретном случае
Вплоть до того, что даже прокурор, даже чёрный, даже демократ – требует для этих двух дуриков (а иначе назвать их никак нельзя) наказание "мягче мягкого". Именно из-за "общественного резонанса" – и даже несмотря на то, что закон явно нарушен.
И в этом оказывается явно умнее второго прокурора – который вместо компромиссов гнёт свою линию, несмотря ни на что.
Но вам это слишком сложно понять, я знаю... ?
Я считаю, что у меня не достаточно знаний
и достаточно ума
что закон явно нарушен.
обоими руководят ещё и политические соображения
оказывается явно умнее второго прокурора
Какая вы продвинутая и разносторонняя личность, просто Наполеон из 6 палаты отдыхает! 😄 😄
Какая вы продвинутая и разносторонняя личность
А вы не завидуйте. ?
Все проще. Местные адвокаты знают локальные законы лучше всяких российских сказочных этих самых. Ну, таких как вы.
Ваша проблема в том, что вы не понимаете сути скандала.
Закон нарушили обе стороны. Но нарушение одной из сторон оказалось намного серьёзнее нарушения другой стороны. Вот и вся суть.
Фишка тут в том, что "протестующими" должна была заниматься полиция.
За серьезные нарушения закона в Штатах сажают в кутузку и коль скоро этого не случилось, т.н. "нарушение закона" будет политическими игрищами.
Вам что, родных российских тем/скандалов мало?? Вот их и обсуждайте, бгг.
Но, к счастью, не вам решать – что мне обсуждать можно, а что нет. Тем более, что тут есть прямая взаимосвязь и с российскими темами (чего вы не замечаете, что немудрено).
Простите, вы каким местом читаете? Я что написал? "За серьезные нарушения закона".
"Серьёзные нарушения" – большая категория. Действия адвокатов не относятся к тяжким, когда реально требуется заключение под стражу. Даже несмотря на то, что по степени тяжести они выше действий протестующих.
К счастью, я могу указать на вашу дурь.
Большинство здешних комментатров допускает одну и ту же ошибку. Из наличия таблички Private Property" они делают вывод, что это собственность этой парочки. А это не так.
Это огороженный жилой комплекс, где еще стоят дома других людей, в частности дом мэра, к которому и направлялись демонстранты.
Самой семейке принадлежит дом, и, может быть, прилегающий газон.
Остальное междомовое пространство принадлежит ассоциации владельцев комплекса.
Это огороженный жилой комплекс, где еще стоят дома других людей, в частности дом мэра, к которому и направлялись демонстранты.
Самой семейке принадлежит дом, и, может быть, прилегающий газон.
Остальное междомовое пространство принадлежит ассоциации владельцев комплекса.
В частности дом мэра стоит на другой улице. Пройти к дому мэра через эту частную территорию нельзя. К тому же демонстранты, даже если они попутали улицы, могли бы спокойно идти мимо, но предпочли проявить агрессию по отношению к "этой парочке".
К тому же демонстранты, даже если они попутали улицы, могли бы спокойно идти мимо, но предпочли проявить агрессию по отношению к "этой парочке".
Более того, скорей всего парочка могла б положить энное количество "демонстрантов", когда те взломали ворота и начали нарушать закон направо и налево.
Могла бы, конечно. Ну а дальше был бы долгий суд с непредсказуемым результатом.
И тут совершенно неуместно глупое ёрничанье. Суть всех законов о применении оружия – объективная обоснованность опасений за жизнь (в редких случаях ещё и за имущество). В данном случае доказанной объективности не было, были лишь личные предположения – что на объективность никак не тянет.
Уже сам факт взлома ворот и прониктовения на частную собственность говорит об агрессивных намерениях толпы (особенно в свете предыдущих событий с поджогами, грабежами и убийствами) и, естественно, резиденты могут опасаться за свою жизнь.
Это вам скажет любой адвокат, даже только что закончивший обучение и совершенно зелёный. Но вы можете и дальше судить по просмотренным киношкам... )))
Простите, но вы не имеете никакого понятия ни о законах, ни о практике применени оружия в Штатах. Вы пытаетесь натянуть свои российские реалии на другую страну и у вас это не получается.
Только с небольшой поправкой – вы перетягиваете на ситуацию не российские реалии, а свои российские (либо другие постсоветские) представления о реалиях в Штатах... ?
Алекс, только они не защищали свою жизнь от грабителей, а угрожали оружием демонстрантам. Это немного разные вещи. В прочем вам не надо со мной соглашаться. Продолжайте удивляться от того что реальность не совпадает с вашими ожиданиями.
Алекс, только они не защищали свою жизнь от грабителей, а угрожали оружием демонстрантам. Это немного разные вещи. В прочем вам не надо со мной соглашаться. Продолжайте удивляться от того что реальность не совпадает с вашими ожиданиями.Логика подсказывает нам, что когда ты видишь на своей земле толпу которую ты туда не звал, ты не обязан выяснять у них грабители они или демонстранты.
Нет конечно, и никакой суд вас не оправдает если вы приведёте такие доводы.
Если к вам на вашу землю заявится почтальон которого вы не звалиИменно поэтому, почтовые ящики как правило стоят на границе частной территории. Что бы сохранить поголовье почтальонов. Попробуйте ещё раз.
А в вашем, американском, доме где почтовый ящик висит?
В моём, и большинства (если не всех) моих соседей почтовый ящик стоит у дороги. Но посылки подносят к двери, да. Рискуют 😄
Если к вам на вашу землю заявится почтальон которого вы не звалиИменно поэтому, почтовые ящики как правило стоят на границе частной территории. Что бы сохранить поголовье почтальонов. Попробуйте ещё раз.
Если к вам на вашу землю заявится почтальон которого вы не звали, имеете ли вы право его застрелить?
А что эта пара кого-то застрелила?
Но необоснованная угроза оружием – тоже статья.
То есть если кто-то в форме почтальона ходит по территории ВАШЕГО американского дома, вы не имеете права выйти с оружием?
Логика подсказывает нам, что когда ты видишь на своей земле толпу которую ты туда не звал, ты не обязан выяснять у них грабители они или демонстранты.
Если к вам на вашу землю заявится почтальон которого вы не звали, имеете ли вы право его застрелить?А что эта пара кого-то застрелила? То есть если кто-то в форме почтальона ходит по территории ВАШЕГО американского дома, вы не имеете права выйти с оружием?
Посмотрите видео, там эта мадам мало того что пистолетом размахивала так ещё и палец на спусковой крючке держала. За такое безответственное поведение её и наказывают. Надеюсь что накажут и стволы отберут пожизненно.
Тот редкий случай, когда вы правы
Они взломали ворота и шли по private street, not public.
Более того, они таки малость оттоптались по частному газону обсуждаемых адвокатов...
Дык и use of deadly force не было. До самообороны дело не дошло.
Не верите? Найдите ближайшего американского юриста, которому доверяете, и спросите у него.
Нет, это вы забыли с чего инцидент начался. Напоминаю - со взлома ворот и проникновения на частную собственность, которая, в том числе, принадлежит и обсуждаемым адвокатам.
Адвокаты имели право защищать свой личный участок. Вторжение на общую улицу – не входит в область действия их права на самооборону.
Не верите? Найдите ближайшего американского юриста, которому доверяете, и спросите у него.
Кстати, рекомендую освежить в памяти случай Циммермана.
Генпрокурор штата Миссури вас устроит?
Почему – объяснил ранее. Именно у вас совковое мышление. В нормальных странах мнение начальника не считается "автоматически правильным".
Sapienti sat.
При чем тут "мнение начальника"?
Но если уж он подал заявление в суде на отмену обвинения - это о чем-то да говорит
Поясню для самых глупых...
Вы тупо апеллируете к мнению вышестоящей инстанции – предлагая слепо считать это мнение "более правильным".
В то время как для городского прокурора мнение прокурора штата не значит ровным счётом ничего – городской прокурор делает только то, что считает нужным и правильным лично он сам. А если вдруг даже нарушит закон – отвечать тоже будет не перед прокурором штата, а перед федеральными органами.
Вам слишком сложно это понять. Вы совок.
Фсе. Вы упоротый клоун. Дасвиданья.
уже устарела инфа
губернатор сказал что если дело начнут, он просто помилует пару и дела не будет.
губернатор сказал что если дело начнут, он просто помилует пару и дела не будет.
уже устарела инфагубернатор сказал что если дело начнут, он просто помилует пару и дела не будет.
Генеральный прокурор Миссури требует отклонить обвинение
Вообще, для США это нормально. Прокуратура и "прогрессивная общественность" очень часто требуют всех строго наказать, а потом оказывается, что всё нормально и наказывать не за что. Это нормально. Опять-же, иногда бывает за что. В этом смысле ничего не поменялось
Вообще, для США это нормально. Прокуратура и "прогрессивная общественность" очень часто требуют всех строго наказать, а потом оказывается, что всё нормально и наказывать не за что. Это нормально. Опять-же, иногда бывает за что. В этом смысле ничего не поменялось
Ну так почитайте, что пишут в американской прессе (не на шизанутом cnn, разумеется) - шансы на обвинительный приговор в такой ситуации стремятся к нулю и все это обвинение - исключительно пиар прокурора.
Да, 96% уголовных дел в США заканчиваются сделкой о признании вины. Не все хотят играть в рулетку с правосудием. Шансы на оправдательный приговор в США выше наших на порядок, но и наказания в случае осуждения выше на порядок.
«Незаконно угрожающе размахивать оружием перед мирными протестующими»
Поддерживаю! Достал ствол - стреляй!
Поддерживаю! Достал ствол - стреляй!
В тему (почему-то верится):
Немного расизма.
Если вдруг всё чернокожее население, независимо от возраста и пола, покинет страну:
- численность населения США уменьшится на 11.3%;
- число работающих сократится на 1.4%;
- число заключённых в тюрьмах сократится на 48%;
- численность банд и других преступных группировок станет меньше на 53%;
- средний по стране IQ вырастет на 7,4%, поставив США на третье место в мире, наравне с Японией;
- средний балл SAT (2016) поднимется до 1100 баллов (сейчас он равен 1000);
- количество больных СПИДом сократится на 65%;
- количество больных хламидиозом уменьшится на 59%;
- количество больных гонореей уменьшится на 69%;
- количество больных сифилисом уменьшится на 57%;
- средний годовой доход по стране поднимется более чем на $20,000;
- число людей, живущих в условиях нищеты, сократится на 54%;
- количество бездомных сократится на 65%;
- число получателей Welfare сократится на 52%;
- Демократическая партия США потеряет 26% своих избирателей.
Немного расизма.
Если вдруг всё чернокожее население, независимо от возраста и пола, покинет страну:
- численность населения США уменьшится на 11.3%;
- число работающих сократится на 1.4%;
- число заключённых в тюрьмах сократится на 48%;
- численность банд и других преступных группировок станет меньше на 53%;
- средний по стране IQ вырастет на 7,4%, поставив США на третье место в мире, наравне с Японией;
- средний балл SAT (2016) поднимется до 1100 баллов (сейчас он равен 1000);
- количество больных СПИДом сократится на 65%;
- количество больных хламидиозом уменьшится на 59%;
- количество больных гонореей уменьшится на 69%;
- количество больных сифилисом уменьшится на 57%;
- средний годовой доход по стране поднимется более чем на $20,000;
- число людей, живущих в условиях нищеты, сократится на 54%;
- количество бездомных сократится на 65%;
- число получателей Welfare сократится на 52%;
- Демократическая партия США потеряет 26% своих избирателей.
А если их еще на удобрения пустить - так сплошной профит
В тему (почему-то верится):
Немного расизма.
Немного расизма.
Не стоит слепо верить всему, что написано в Интернете. Большая часть этих "фактов" не соответствуют действительности.
Официально 13%+, но тут бог с ним.
Среди чёрных уровень безработицы 6,5%, среди белых 3,5%, т.е. число работающих сократится примерно на процент чёрного населения - около 13%.
По официальным данным на 2018-й год чёрных заключенных мужчин 34%, женщин 18%.
Средний IQ в США около 98, у чёрных примерно 83. Средний IQ не чёрных получается около 100, т.е. повышение на 2%, а не на 7,4%. Я уже не говорю, что разница в IQ во многом обусловлена социальными проблемами (плохое образование и т.п.), а не генетикой. Есть исследования усыновленных белыми чёрных детей, которые это доказывают.
Согласно CDC 42% от ВИЧ инфицированных.
$20 тыс., это разница между средним доходом белой и чёрной семьи ($60 и $40 тыс. соответственно), так что если брать доход семьи, получится разница между $57,4 и $60 тыс., т.е. $2,6 тыс., вот только экономика так не работает и при потере 13% рабочей силы и клиентуры, оставшиеся будут получать не больше, а меньше.
Ну и так далее. Неплохо бы хотя бы выборочно проверять факты, прежде чем копипастить всякий бред из Интернета.
численность населения США уменьшится на 11.3%
число работающих сократится на 1.4%
число заключённых в тюрьмах сократится на 48%
средний по стране IQ вырастет на 7,4%, поставив США на третье место в мире, наравне с Японией
количество больных СПИДом сократится на 65%
средний годовой доход по стране поднимется более чем на $20,000
Ну и так далее. Неплохо бы хотя бы выборочно проверять факты, прежде чем копипастить всякий бред из Интернета.
Если вдруг всё чернокожее население, независимо от возраста и пола, покинет страну:
Какого хрена ты защищаешь негров проверкой цифр?
Я видел, как за примерно такой расизм морды били.
Пытались в свое время бороться с проблемой нищеты, вешая бродяг. Почему-то помогало слабо.
В тему (почему-то верится):Немного расизма.Если вдруг всё
Попробуйте в своем сообщении заменить "чернокожее население" заменить на, скажем, "урожденные Тагила". Я думаю, что статистика России тоже сильно улучшится, если из нее убрать условный Тагил. А теперь представьте, что вы родились в Тагиле, но несмотря на статистику отлично учились, закончили университет (пусть даже и местный) и т.д. Но куда бы вы ни приехали, вам говорят - вы из Тагила? у вас там все гопники, не возьмем вас на работу, не пустим в бассейн, не продадим билеты в театр (зачем вам театр, вы же из Тагила). И вы НИЧЕГО не можете с этим сделать, вы уже не можете родиться в другом городе.
В этом суть расизма (и прочих подобных дескриминаций). Если белый копается под капотом дорогой машины - у него спросят не нужна ли помощь, если черный - вызовут полицию. Хуже того, полиция часто действует по той же схеме
Ну какая Америка, ну что вы не понимаете что New York-Texas-New England-California-Louisiana-Alabama это разные культуры, диалекты, ментальность и даже законы. И все что творится это буиное меньшинство. А большинство молчит, некоторые вслух и поддерживают, а потом будут голосовать за Трампа, благо выборы пока настоящие и таиные. Именно это и произошло в 1916 году.
и даже законы
Это меньшинство уже подмяло под себя т.н. Демократическую Партию
Большее количество говна чем мы имеем сеичас физически невозможно. В сутках всего 24 часа.
Eastern states inherited anglo-saxon common law, Louisiana Napoleonic code, California old Spanish-Mexican, Texas as former independent state has separate system and so on, А где системы измерения разные? Кажется тольке в Канаде?
В демпартии есть тихое большинство которое тихо убрало Сандерса и тянет к центру, олицетворенному старым маразматиком. Назвать его левым никому даже в голову не придет
Байден - пустышка, а вот "его" предвыборные программы как под копирку списаны у Сандерса и Оказии.
Байден - пустышка, а вот "его" предвыборные программы как под копирку списаны у Сандерса и Оказии.
А где системы измерения разные?
"благодарен"? "политик"? Нувыблиндаёте. Наверное и большевикам в 1917м были бы благодарны...
>где вы имеете полное право убить человека, незаконно проникнувшего на вашу частную территорию,
Все это так и полностью поддежриваю.
Вот только протестующие не были на частной собственности.
Все это так и полностью поддежриваю.
Вот только протестующие не были на частной собственности.
Так ведь их и не убили, а просто показали что будут, если на собственность покусятся
Были. Вся эта улица за воротами - private. Толпа нарушала "посторонним вход воспрещён"
Нельзя размахивать оружием в сторону людей просто так.
Private road не значит частная собственность.
"сошли с ума" это когда ихтамнетов/зеленых человечков отправляют в Портланд челов из толпы выдергивать и увозить в зеленых воронках. Black Water радуется, наконец работа появилась.
На этих "человечках" английскими буквами DHS было написано. Это, к вашему сведению, федералы. И "челов из толпы" они вполне по делу вхватывали. Там указ президент подписал недавно. Теперь всяким "челам", любителям попортить федеральную собственность, 10 лет крячится. Впрочем, врядли их реально посадят.
Ничего ещё сделают из него человека, победивший черный пролетариат отправит повеселее жить в гетто на перевоспитание.
Что радует, не все согласны падать пед черными на колено и каяться в грехах, к которым они лично не имеют отношения.
Акция в поддержку полиции в Бруклине. Сторонники NYPD против сторонников BLM.
Акция в поддержку полиции в Бруклине. Сторонники NYPD против сторонников BLM.
На их собственность никто не покушался.
На их собственность никто не покушался.
Поддерживаю! Им просто доступным языком объяснили: поживиться тут ничем не получится!
Именно что покушался.
Когда на территорию моего дома вваливается агрессивная толпа, она явно покушается на мою собственность и на мое здоровье.
Когда на территорию моего дома вваливается агрессивная толпа, она явно покушается на мою собственность и на мое здоровье.
На территорию их дома никто не вваливался. Размахивать оружием в сторону людей нельзя.
Они размахивали оружием в сторону людей. Так нельзя делать.
На территорию их дома никто не вваливался
На территорию их дома никто не вваливалсяТолпа ввалилась на их территорию. На их участок. Что равнозначно.
Что-то там сильно поломалось в американском королевстве. Очень сильно что-то поломалось.
>>> Мне также очень понравилось про "программу ребилитации". Что она сюда включает?
Видимо, излечение от "белизны":
"Сотрудницы музея Р.Ди Анжело (автор книги «Белая хрупкость») и П.Макинтош разработали специальный курс о том, как лицам, принадлежащим белой расе, следует избавляться от своей «белизны» («dismantle whiteness»). Прежде всего таким лицам надо понять, какие черты характера являются свидетельствами «белости», и затем, следовательно, от этого надо избавляться.
Вот какие, по их мнению, есть черты у «белого» характера»:
1. Индивидуализм.
2. Опора на собственные силы.
3. Независимость и самостоятельность являются ценностями.
4. Индивидуум сам ответственен за свою судьбу.
5. Идеальная социальная единица – нуклеарная семья по формуле: отец, мать, два, три ребенка.
6. Муж – кормилец, глава семьи.
7. Жена – домохозяйка.
8. Дети должны иметь собственные комнаты и быть независимыми.
9. Наличие объективного, рационального мышления.
10. Способность к выяснению причинно-следственных связей.
11. Акцент на научном методе.
12. Примат западноевропейской (греческой, римской) культуры и иудео-христианской традиции.
13. Протестантская трудовая этика – ключ к успеху.
14. Если что-то не получилось, значит, недостаточно работал над тем, чтобы это получилось.
15. Христианство – норма.
16. Время представляет ценность.
17. Человек проявляется в своей работе.
18. Умение распоряжаться временем, планировать будущее.
19. Умение откладывать удовлетворение сиюминутных желаний ради реализации долгосрочных целей.
20. Конкуренция.
21. Вежливость.
22. Сдержанность.
По мнению авторов этого курса:
— Если вы обладаете всеми этими качествами или хотя бы большинством и при этом являетесь БЕЛЫМ, то вы – «скрытый расист» и человек, не осознающий и не понимающий, что испытывают люди других цветов кожи.
— Если же вы обладаете всеми этими качествами или хотя бы большинством, но при этом являетесь НЕ БЕЛЫМ, то вы должны осознать это и задуматься над тем, что подверглись разлагающему влиянию белой доминантной культуры, и теперь с этим надо что-то делать.
Следует заметить, что это не абстрактные пожелания малоизвестных авторов, – музей уже подготовил более 2 тыс. учителей для школ в 15 штатах. И подготовит еще больше.
Курсы по избавлению от «культурной белизны» проводятся не только в школах. Городская администрация Сиэтла недавно уже провела такой расово сегрегированный тренинг для своих белых сотрудников с целью, чтобы они «избавлялись от своей белизны»."
Источник: echo.msk.ru
Видимо, излечение от "белизны":
"Сотрудницы музея Р.Ди Анжело (автор книги «Белая хрупкость») и П.Макинтош разработали специальный курс о том, как лицам, принадлежащим белой расе, следует избавляться от своей «белизны» («dismantle whiteness»). Прежде всего таким лицам надо понять, какие черты характера являются свидетельствами «белости», и затем, следовательно, от этого надо избавляться.
Вот какие, по их мнению, есть черты у «белого» характера»:
1. Индивидуализм.
2. Опора на собственные силы.
3. Независимость и самостоятельность являются ценностями.
4. Индивидуум сам ответственен за свою судьбу.
5. Идеальная социальная единица – нуклеарная семья по формуле: отец, мать, два, три ребенка.
6. Муж – кормилец, глава семьи.
7. Жена – домохозяйка.
8. Дети должны иметь собственные комнаты и быть независимыми.
9. Наличие объективного, рационального мышления.
10. Способность к выяснению причинно-следственных связей.
11. Акцент на научном методе.
12. Примат западноевропейской (греческой, римской) культуры и иудео-христианской традиции.
13. Протестантская трудовая этика – ключ к успеху.
14. Если что-то не получилось, значит, недостаточно работал над тем, чтобы это получилось.
15. Христианство – норма.
16. Время представляет ценность.
17. Человек проявляется в своей работе.
18. Умение распоряжаться временем, планировать будущее.
19. Умение откладывать удовлетворение сиюминутных желаний ради реализации долгосрочных целей.
20. Конкуренция.
21. Вежливость.
22. Сдержанность.
По мнению авторов этого курса:
— Если вы обладаете всеми этими качествами или хотя бы большинством и при этом являетесь БЕЛЫМ, то вы – «скрытый расист» и человек, не осознающий и не понимающий, что испытывают люди других цветов кожи.
— Если же вы обладаете всеми этими качествами или хотя бы большинством, но при этом являетесь НЕ БЕЛЫМ, то вы должны осознать это и задуматься над тем, что подверглись разлагающему влиянию белой доминантной культуры, и теперь с этим надо что-то делать.
Следует заметить, что это не абстрактные пожелания малоизвестных авторов, – музей уже подготовил более 2 тыс. учителей для школ в 15 штатах. И подготовит еще больше.
Курсы по избавлению от «культурной белизны» проводятся не только в школах. Городская администрация Сиэтла недавно уже провела такой расово сегрегированный тренинг для своих белых сотрудников с целью, чтобы они «избавлялись от своей белизны»."
Источник: echo.msk.ru
А кстати, меньшевиков большевики вырезали первыми. Так что 1000 верблядей и остальные "сочувствующие" BLM будут вырезанными первыми. А мы еще поотстреливаемся.
А там где-нить раскрыта характеристика "БЕЛЫЙ"? Это как определяется? По форме черепа? Сколько должно быть бабушек/дедушек, чтобы считаться "белым"? или НЕ белым?
А можно как-то точнее указать на страницу этого музея, откуда картинка? Потому что я пока что найти ее не смог. То есть, указать то указывают - nmaahc.si.edu - но картинки этой там нет.
Поиск через Гугл.Картинки дает только несколько твиттеров, сайт right-wing.com и парочку российских политиков типа этого Илларионова.
Поиск через Гугл.Картинки дает только несколько твиттеров, сайт right-wing.com и парочку российских политиков типа этого Илларионова.
Ну не пользуйся left wing google.
Музей уже убрал это с сайта:
www.washingtonpost.com
А вот статья на левом MSN: www.msn.com
Музей уже убрал это с сайта:
www.washingtonpost.com
А вот статья на левом MSN: www.msn.com
Протоколы сионских мудрецов на новый лад.
duckduckgo.com в помощь
То есть, к подготовке 2 тысяч учителей одиозная картинка не имеет отношения. Одиозна она, впрочем, не сама по себе (т.к. она лишь описывает "белую" культуру), а вместе тезисами из статьи Илларионова. Но теперь там нет ни картинки, ни тезисов, если они вообще там были.
Остальные же тезисы статьи на сайте музея далеко не столь одиозны, поэтому без картинки и сопутствующего ей текста смысл сообщения "смотрите они там все ебанулись" попросту теряется. Более того, пример показывает, что возможность анти-расистов диктовать обществу свои условия отнюдь не безгранична.
Остальные же тезисы статьи на сайте музея далеко не столь одиозны, поэтому без картинки и сопутствующего ей текста смысл сообщения "смотрите они там все ебанулись" попросту теряется. Более того, пример показывает, что возможность анти-расистов диктовать обществу свои условия отнюдь не безгранична.
Да ты не понял. Читай внимательно: "we have all internalized some aspects of white culture - including people of color". Т.е. если ты темнокожий ученый, то ты белый.
Перевод неверный.
Мы все, в т.ч. и люди с другим цветом кожи, впитали в себя отдельные аспекты белой культуры.
Из контекста также очевидно, что речь о культуре, а не цвете кожи.
Мы все, в т.ч. и люди с другим цветом кожи, впитали в себя отдельные аспекты белой культуры.
Из контекста также очевидно, что речь о культуре, а не цвете кожи.
Там всё правильно в этом списке, кроме заголовка. Заголовок должен быть "признаки американца-немарксиста"
>>Что-то там сильно поломалось в американском королевстве.
все будет норм.
все будет норм.
"Но это не точно" (c)
В Америке - подать в суд и выиграть его - не одно и то же. Даже если это прокурор города
Понятно, что в тюрягу не сядут, но реабилитация, которая поможет исправить их поведение - 100%.
Даже если это прокурор города
С чего - это 100% ? Потому что прокурор?Нет. Потому, что БЛМ.
Вы почитайте что-то кроме изначальной желтой статейки. Там шансы на то, что дело просуществует дольше 2-3 дней примерно 0.001%. А прокурор ничего набрать не сможет, потому как это просто прокурор города. Забавно как люди извне пытаются со знанием дела комментировать ситуацию в США 😄))))))
Прокурор наберет очков в десять раз больше, если отправит любителей оружия целовать портрет Мартина Лютера Кинга.
А почему прокурор не сможет набрать.
На выборах скажет, мол я пыталась, но расисты среди нас. С учетом расового состава Сент-Луиса - переизберут.
На выборах скажет, мол я пыталась, но расисты среди нас. С учетом расового состава Сент-Луиса - переизберут.
А Штаты думали, что только они могут сверхдержаву-соперника идеологически отравить и развалить? Ню-ню )
P.S. Что-то там сильно поломалось в американском королевстве. Очень сильно что-то поломалось.
только в масштабе государства.
Никакого применения там ведь не было - да, была угроза применения в ответ на угрозу нападения - причем угрозу частично реализованную, когда толпа гегемонов вломилась на частную территорию, сломав ворота. Для объективного трактования закона - ситуация однозначная, другое дело, что многие сейчас политически перевозбуждены.
Между тем, сломанные ворота - это уже не угроза, а реальный damage.
Между тем, сломанные ворота - это уже не угроза, а реальный damage.
"marched toward the mayor's home to demand her resignation" переводится как "протестующая гопота разносит твой дом"?
Двойка по английскому, сеньор Экслер.
Двойка по английскому, сеньор Экслер.
Так а в чем проблема? Если бы кто-то проник на их территорию - они могли бы воспользоваться оружием. А направлять заряженное (предположительно) оружие на кого-бы то ни было - наверное, не очень правильно даже в Штатах. Даже если тебе кажется (пусть даже небезосновательно) что человек собирается тебя ограбить. Пока никто не нарушил закон, а в даном случае протестующие его не нарушили судя по видео - ты не имеешь права на них направлять оружие. Разве нелогично?
> а в даном случае протестующие его не нарушили судя по видео
Скажите пожалуйста а каким образом они телепортировались к их дому? Сломать калитку и проникнуть внутрь - это не нарушить закон? Ну и да, судя по фотографиям некоторые находились уже на их лужайке около дома (тут уже не скажешь "они шли по закрытой частной территории кондоминимума").
Скажите пожалуйста а каким образом они телепортировались к их дому? Сломать калитку и проникнуть внутрь - это не нарушить закон? Ну и да, судя по фотографиям некоторые находились уже на их лужайке около дома (тут уже не скажешь "они шли по закрытой частной территории кондоминимума").
Ну и да, судя по фотографиям некоторые находились уже на их лужайке около дома
Эти фото сделаны уже после того, как парочка начала размахивать оружием и тем самым привлекла всеобщее внимание. Не спровоцировали бы – все протестуны протопали бы себе мимо по улице к дому мэра (куда и направлялись).
1. Парочка вышла с оружием после того, как мирные протестующие СЛОМАЛИ ВОРОТА и проникли внутрь закрытой территории. Вот у меня есть серьезные подозрения, что то, что сделали мирные протестующие = преступление.
2. Вы говорите, что дело было так:
= протестующие мирно сломали калитку и решили пойти к дому мэра.
= Их мирный порыв не оценили, а именно два адвоката вышли с оружием в руках и стали наводить полуавтоматическое оружие на мирных протестующих.
= Мирные протестующие решили, что они не будут идти по частной улице кондоминимума, а пойдут уже на частную территорию двух вооруженных людей (ранее угрожавших им) и прямо говорящих убираться с нее с риском получить пулю?
Вот что-то здесь не так не находите?
2. Вы говорите, что дело было так:
= протестующие мирно сломали калитку и решили пойти к дому мэра.
= Их мирный порыв не оценили, а именно два адвоката вышли с оружием в руках и стали наводить полуавтоматическое оружие на мирных протестующих.
= Мирные протестующие решили, что они не будут идти по частной улице кондоминимума, а пойдут уже на частную территорию двух вооруженных людей (ранее угрожавших им) и прямо говорящих убираться с нее с риском получить пулю?
Вот что-то здесь не так не находите?
Вы говорите, что дело было так:
Давайте строго и по фактам:
• Ворота сломали, но на общую улицу (кстати, меня бы полностью устроило, если бы непосредственно ломавших тоже нашли и как-то наказали, ибо нех тут играть в штурм Зимнего).
• Общая улица не является частной территорией парочки, на неё законы о самозащите не распространяются.
• Толпа проходила мимо "по своим делам" (шли к дому мэра), непосредственно на дом обвиняемых внимания никто не обращал, как и не заходили на их частную территорию.
• Просто выйти перед своим домом с оружием можно (и этого было бы вполне достаточно для более чем убедительной "демонстрации намерений"). Наводить же сдуру оружие на людей, не представляющих прямую (!) угрозу – и есть самое прямое нарушение закона.
• Что касается дальнейшего поведения толпы, обратившей внимание на наших "рэмбо" (которые своими же стараниями данное внимание привлекли) – это уже было вполне справедливое возмущение тем, какого хрена на них наставляют пушки. Возможно, глупое геройство, да. Но и своеобразная гарантия того, что теперь точно не начнут палить под камеры...
В общем, как и писал ранее – парочка только сама виновата в том, что произошло. Во избежание всего этого инцидента достаточно было всего лишь не поднимать оружие, а просто стоять с ним...
> Ворота сломали, но на общую улицу
> меня бы полностью устроило, если бы непосредственно ломавших тоже нашли
Это закрытая улица жителей кондоминимума, среди протестующих их не было. Так что ни ломать ни ходить по ней они не могли. Так что меня бы это не устроило, если бы наказали только тех, кто ломал. Отвечать должны все кто зашел на закрытую территорию и не убрались нахер после того, как им прямо об этом сказали.
> Толпа проходила мимо "по своим делам" (шли к дому мэра)
Ниже пишут, что на этой улице мэр не живет, через нее пройти к дому мэра нельзя. Если это так, то это просто феерия.
> Наводить же сдуру оружие на людей, не представляющих прямую (!) угрозу
Ну конечно же орущая гопота, которая сломала ворота в закрытом комплексе никакой опасности не представляет, "они просто мимо шли" и мы конечно верим, что это адвокаты (которые немного знают за законы) первые начали тыкать стволами, а не гопота начала лезть на их лужайку.
> парочка только сама виновата в том, что произошло
Ну конечно же, "рафик ниучем неуиноват". Вот только это не РФ. Я ставлю на то, что даже суда не будет.
> меня бы полностью устроило, если бы непосредственно ломавших тоже нашли
Это закрытая улица жителей кондоминимума, среди протестующих их не было. Так что ни ломать ни ходить по ней они не могли. Так что меня бы это не устроило, если бы наказали только тех, кто ломал. Отвечать должны все кто зашел на закрытую территорию и не убрались нахер после того, как им прямо об этом сказали.
> Толпа проходила мимо "по своим делам" (шли к дому мэра)
Ниже пишут, что на этой улице мэр не живет, через нее пройти к дому мэра нельзя. Если это так, то это просто феерия.
> Наводить же сдуру оружие на людей, не представляющих прямую (!) угрозу
Ну конечно же орущая гопота, которая сломала ворота в закрытом комплексе никакой опасности не представляет, "они просто мимо шли" и мы конечно верим, что это адвокаты (которые немного знают за законы) первые начали тыкать стволами, а не гопота начала лезть на их лужайку.
> парочка только сама виновата в том, что произошло
Ну конечно же, "рафик ниучем неуиноват". Вот только это не РФ. Я ставлю на то, что даже суда не будет.
Отвечать должны все кто зашел на закрытую территорию и не убрались нахер после того, как им прямо об этом сказали.
Тут, прежде всего, надо чётко понимать, что территория коллективной собственности не равна непосредственно частной собственности – в том смысле, как это пытаются подать защитники той парочки. В отношении подобной собственности законы и ограничения намного менее строгие.
Ниже пишут, что на этой улице мэр не живет, через нее пройти к дому мэра нельзя.
Во-вторых, даже если вдруг протестующие действительно "ошиблись улицей" – это всё равно никак не указывает на намерение "громить и убивать". То есть, ещё не даёт оснований для применения оружия.
Ну конечно же орущая гопота, которая сломала ворота в закрытом комплексе никакой опасности не представляет, "они просто мимо шли"
мы конечно верим, что это адвокаты (которые немного знают за законы) первые начали тыкать стволами, а не гопота начала лезть на их лужайку.
Видите, всё просто. Тут не надо "верить" или "не верить". Надо всего лишь подумать о том, что все эти вопросы давно уже проработаны и полицией, и прокуратурой.
И если бы со стороны протестующих действительно были какие-то явные и однозначные действия, достаточные для наведения оружия – прокуратура просто не смогла бы выдвинуть обвинение.
Так работает закон в нормальных странах.
Я ставлю на то, что даже суда не будет.
Факт в том, что много где во время протестов жители выходили с оружием возле своих домов. Но, в отличие от наших "рэмбо", никто из них оружием не размахивал – а потому и дел против них никаких не было. Именно потому, что вели себя законно.
> А нахрена им "лезть на лужайку", если они идут мимо
Вот отвечу легко: понарываться. А что они тут стоят такие, нас не поддерживают.
> И почему же другие соседи не выскочили и начали "тыкать стволами"?
Испугались / не живут там,...
> Где их-то свидетельства о якобы "агрессии толпы"?
Сломали ворота и проникли в закрытую территорию. Этого достаточно? Или убьют тогда и приходите? Мне искренне непонятно за каким чертом защищать явную мразь, которая вышла грабить?
> прокуратура просто не смогла бы выдвинуть обвинение.
Прокурор выдвинула обвинение только ради своего пиара.
Прокурор штата сказал, что оснований никаких нет, как и перспектив.
Вот отвечу легко: понарываться. А что они тут стоят такие, нас не поддерживают.
> И почему же другие соседи не выскочили и начали "тыкать стволами"?
Испугались / не живут там,...
> Где их-то свидетельства о якобы "агрессии толпы"?
Сломали ворота и проникли в закрытую территорию. Этого достаточно? Или убьют тогда и приходите? Мне искренне непонятно за каким чертом защищать явную мразь, которая вышла грабить?
> прокуратура просто не смогла бы выдвинуть обвинение.
Прокурор выдвинула обвинение только ради своего пиара.
Прокурор штата сказал, что оснований никаких нет, как и перспектив.
Феерия продолжается: прокурор же сент луиса просто отпустила всех мародеров.
Так что вы бы поосторожнее высказывались за ее "профессионализм".
Там законом и не пахнет. Сочувствие социально близким.
Так что вы бы поосторожнее высказывались за ее "профессионализм".
Там законом и не пахнет. Сочувствие социально близким.
Вот отвечу легко: понарываться.
Испугались / не живут там,...
Сломали ворота и проникли в закрытую территорию. Этого достаточно?
Если бы ломились в дом – другое дело, можно не только наводить оружие, но даже смело стрелять.
Мне искренне непонятно за каким чертом защищать явную мразь, которая вышла грабить?
Конкретно эти – грабили? Нет. Хотя бы намерения такие проявляли? Нет. Это всё уже домыслили себе адвокаты. За что и поплатились, в общем-то...
Прокурор выдвинула обвинение только ради своего пиара.
Феерия продолжается: прокурор же сент луиса просто отпустила всех мародеров. Так что вы бы поосторожнее высказывались за ее "профессионализм".
Не "мародёров", а задержанных в ходе беспорядков. Не "всех", а большинство – по которым не было реальной доказательной базы. И было это ещё месяц назад – а прокурор до сих пор на своём посту. Как же так? Выходит, что действительно не было нарушений?
Но ваша "версия" звучит красивее, да. Прям для заголовков жёлтой прессы... )))
А нахрена им "лезть на лужайку", если они идут мимо?
Очевидно, нет.
Иначе не мололи бы эту чушь.
Вы видео-то смотрели?
Что же вы увидели на приведённом вами видео? Толпа лезет в их дом? Или что?
Я вот явно вижу, что толпа проходила мимо по дороге – пока не заметила этих "рэмбо". Нарушение границ частной собственности? Да. Но не их личной собственности – и в этом вся суть вопроса.
Попробуйте ещё раз.
> Простой вопрос – зачем? ))
Гопота обыкновенная. Не сталкивались никогда? Ну а я сталкивался.
И да, соседи вполне могли испугаться, у них вполне не могло быть оружия и да, судя по кондоминимумму у них домов может быть сильно больше одного.
> За тем чёртом, что вы не делаете различий между теми кто грабит, и теми кто протестует
Те, кто мирно протестуют не ломают калитки, а потом не идут внутрь закрытой территории. Я делаю отличие. Вы - нет.
> В таком случае прокурор рискует своим постом.
> Выходит, что действительно не было нарушений?
ЧАВО??? Прокурор избирается. Теперь смотрим на расовый состав и понимаем, что ее изберут и вновь. Прокурор может сказать я не буду выдвигать обвинение, недостаточно доказательств (даже если их предостаточно). В этом никаких нарушений нет.
> Но ваша "версия" звучит красивее, да
Естественно она звучит красивее. Потому что она похожа на правду и всё объясняет в отличие от ваших попыток натянуть сову на глобус:
= "они мирно протестовали" - они калитку сломали
= "ну сломали и сломали, они к мэру шли" - нельзя прийти к мэру по этой дороге
= "они просто перепутали дорогу, а на них направили оружие и они пошли на лужайку только после того, как на них направили оружие" - нет, скорее всего адвокаты услышали шум выбежали с оружием, и сказали, чтобы они ушли откуда пришли, "протестующие" поперлись на лужайку качать права и вот тогда им стали угрожать. На лужайке.
= "нет они не правы, прокурор все всесторонне изучила, ведь в других местах обвинение не предъявляли" - ну тут дело в прокуроре, которая выпустила всех мародеров.
= "ну не всех, а большинство и не мародеров, а задержанных в ходе беспорядков" - конечно, конечно. Ведь абсолютно все мародеры - это мирные протестующие.
Самому не противно? Еще раз, это не протестующие. Это - мразь, которая пришла грабить. А другая мразота, прикрываясь должностью пытается привлечь к ответственности законопослушных граждан.
Гопота обыкновенная. Не сталкивались никогда? Ну а я сталкивался.
И да, соседи вполне могли испугаться, у них вполне не могло быть оружия и да, судя по кондоминимумму у них домов может быть сильно больше одного.
> За тем чёртом, что вы не делаете различий между теми кто грабит, и теми кто протестует
Те, кто мирно протестуют не ломают калитки, а потом не идут внутрь закрытой территории. Я делаю отличие. Вы - нет.
> В таком случае прокурор рискует своим постом.
> Выходит, что действительно не было нарушений?
ЧАВО??? Прокурор избирается. Теперь смотрим на расовый состав и понимаем, что ее изберут и вновь. Прокурор может сказать я не буду выдвигать обвинение, недостаточно доказательств (даже если их предостаточно). В этом никаких нарушений нет.
> Но ваша "версия" звучит красивее, да
Естественно она звучит красивее. Потому что она похожа на правду и всё объясняет в отличие от ваших попыток натянуть сову на глобус:
= "они мирно протестовали" - они калитку сломали
= "ну сломали и сломали, они к мэру шли" - нельзя прийти к мэру по этой дороге
= "они просто перепутали дорогу, а на них направили оружие и они пошли на лужайку только после того, как на них направили оружие" - нет, скорее всего адвокаты услышали шум выбежали с оружием, и сказали, чтобы они ушли откуда пришли, "протестующие" поперлись на лужайку качать права и вот тогда им стали угрожать. На лужайке.
= "нет они не правы, прокурор все всесторонне изучила, ведь в других местах обвинение не предъявляли" - ну тут дело в прокуроре, которая выпустила всех мародеров.
= "ну не всех, а большинство и не мародеров, а задержанных в ходе беспорядков" - конечно, конечно. Ведь абсолютно все мародеры - это мирные протестующие.
Самому не противно? Еще раз, это не протестующие. Это - мразь, которая пришла грабить. А другая мразота, прикрываясь должностью пытается привлечь к ответственности законопослушных граждан.
Я уже успел увидеть остальные ваши комменты.
Очевидно, что вы в упор отрицаете очевидное.
Соответственно, спорить с вами бесполезно, адиос.
Очевидно, что вы в упор отрицаете очевидное.
Соответственно, спорить с вами бесполезно, адиос.
Я уже успел увидеть остальные ваши комменты.
спорить с вами бесполезно, адиос.
Спасибо, что избавили от своей чуши. И вам не хворать.
Просто не вижу смысла спорить с идиотом.
Те, кто мирно протестуют не ломают калитки, а потом не идут внутрь закрытой территории. Я делаю отличие. Вы - нет.
Прокурор избирается. Теперь смотрим на расовый состав и понимаем, что ее изберут и вновь.
Просто к сведению...
Прокурор может сказать я не буду выдвигать обвинение, недостаточно доказательств (даже если их предостаточно). В этом никаких нарушений нет.
Просто к сведению...
Естественно она звучит красивее. Потому что она похожа на правду и всё объясняет в отличие от ваших попыток натянуть сову на глобус:
Сову на глобус пытаются натягивать как раз те, кто строит из этого случая целые сложнейшие политическо-конспирологические конструкции (вон, ниже в теме аж "руку Сороса" нашли))).
И вся эта лютая конспирология вместо того, чтобы признать самый простейший факт – парочка банально перепугалась и ступила, нарушив закон. Всё. Точка.
Даже прокурор это понимает, не требуя им срок (хотя, по вашей же логике, якобы могла бы и "впаять на всю катушку").
Самому не противно? Еще раз, это не протестующие. Это - мразь, которая пришла грабить.
А вам не противно огульно обвинять других только лишь за то, что они вам "не нравятся"? Или, может быть, у вас есть доказательства того, что пришли грабить? Или, может, у противников прокурора есть такие доказательства? Нет? Ну, как и ожидалось...
Просто не вижу смысла спорить с идиотом.
> Мне – нет. Я исключительно за объективность. А вам не противно огульно обвинять других только лишь за то, что они вам "не нравятся"?
Эта мразота сломала калитку на которой написано "только для резидентов" и проникла внутрь с какой целью? Завязывайте уже про мирный протест. Хочешь протестовать - не лезь на частную территорию (я могу сто раз не поддерживать их, слова не скажу). Мужик с бабой орали им сто раз, что это частная территория (то, что она им единолично не принадлежит роли не играет от слова вообще, могла, кстати и принадлежать, протестующие об этом знать не могли). Ну и что же виновные не извинились и не ретировались?
> парочка банально перепугалась
Погодите-погодите. Вы ж в первом комменте мне утверждали, что парочка их спровоцировала (прям как скрипач компанию в 200 дзюдоистов). Теперь оказывается, что парочка, перепугавшись выскочила с оружием в руках? Тогда в чем, блин преступление, если у них были офигеть какие основания беспокоиться за свою жизнь?
Мне просто интересно, вы реально с гопотой никогда не сталкивались? Просто у меня такое впечатление, что я объясняю ситуацию человеку, который ну вот просто никогда ни в юности, ни в более старшем возрасте с ними не сталкивался. Просто некоторые ваши вопросы меня в тупик ставят
Эта мразота сломала калитку на которой написано "только для резидентов" и проникла внутрь с какой целью? Завязывайте уже про мирный протест. Хочешь протестовать - не лезь на частную территорию (я могу сто раз не поддерживать их, слова не скажу). Мужик с бабой орали им сто раз, что это частная территория (то, что она им единолично не принадлежит роли не играет от слова вообще, могла, кстати и принадлежать, протестующие об этом знать не могли). Ну и что же виновные не извинились и не ретировались?
> парочка банально перепугалась
Погодите-погодите. Вы ж в первом комменте мне утверждали, что парочка их спровоцировала (прям как скрипач компанию в 200 дзюдоистов). Теперь оказывается, что парочка, перепугавшись выскочила с оружием в руках? Тогда в чем, блин преступление, если у них были офигеть какие основания беспокоиться за свою жизнь?
Мне просто интересно, вы реально с гопотой никогда не сталкивались? Просто у меня такое впечатление, что я объясняю ситуацию человеку, который ну вот просто никогда ни в юности, ни в более старшем возрасте с ними не сталкивался. Просто некоторые ваши вопросы меня в тупик ставят
Эта мразота сломала калитку на которой написано "только для резидентов" и проникла внутрь с какой целью?
Нет ни единого доказательства того, что готовились именно "громить" или "воровать". Если бы такие доказательства были – мы бы уже давно о них знали (ведь сторонники этих людей тоже не молчат). Пока же всё, что можно предъявить протестующим – сломанные ворота на общую территорию и проход по улице.
Мужик с бабой орали им сто раз, что это частная территория (то, что она им единолично не принадлежит роли не играет от слова вообще, могла, кстати и принадлежать, протестующие об этом знать не могли). Ну и что же виновные не извинились и не ретировались?
Орать имели право. Вызвать полицию имели право. Но вот действовать самостоятельно и наставлять оружие, пока те не пересекли границы персонально их участка – уже не имели права.
И протестующие это прекрасно знали, иначе бы вообще не пошли туда (как-то вот даже они умеют отличать кондоминиум от частного дома, представляете?). Потому и возмутились. Потому и прокуратура "возбудилась" по этому поводу.
Теперь оказывается, что парочка, перепугавшись выскочила с оружием в руках? Тогда в чем, блин преступление, если у них были офигеть какие основания беспокоиться за свою жизнь?
Это всего лишь обратная сторона американских законов об оружии. Доступность и распространённость оружия компенсируется строгостью правил его использования. И немотивированная угроза оружием (особенно группе лиц) – весьма серьёзное правонарушение, на порядки серьёзнее сломанных ворот.
Всё ведь тут максимально просто. Непонятно, зачем городить целые сложные "теории заговоров"...
P.S. С гопотой сталкивался гораздо чаще, чем вы думаете. Видимо, поэтому намного лучше вас умею отличать настоящую гопоту от не-гопоты...
> С целью пройти к дому мэра и устроить там митинг
> на общую территорию и проход по улице.
Слушайте, вы меня уже порядком задолбали. Это не общая улица. Это собственность тех, кто там живет.Там не живет мэр. И пройти через этот кондоминимум к нему нельзя. И вход в него запрещен для всех кроме резидентов (о чем табличка говорит). Калитку закрыли на замок. Ее сломали. Вот вам про "громить".
> И протестующие это прекрасно знали, иначе бы вообще не пошли туда
Еще раз: протестующие были такими ровно до момента поломанной калитки. После протест закончен, начался погром, который был остановлен мужиком с оружием.
> В том, что "основания беспокоиться за свою жизнь" должны быть обоснованными
Ну вот и хорошо, посмотрим что будет в суде (если он состоится, в чем у меня серьезные сомнения). Я правильно понимаю, что если дело до суда не дойдет, то вы сразу же скажете, что адвокаты все сделали правильно?
> С гопотой сталкивался гораздо чаще, чем вы думаете.
Тогда ваши вопросы вида "зачем гопоте лезать на лужайку" тем более ставят меня в тупик.
> на общую территорию и проход по улице.
Слушайте, вы меня уже порядком задолбали. Это не общая улица. Это собственность тех, кто там живет.Там не живет мэр. И пройти через этот кондоминимум к нему нельзя. И вход в него запрещен для всех кроме резидентов (о чем табличка говорит). Калитку закрыли на замок. Ее сломали. Вот вам про "громить".
> И протестующие это прекрасно знали, иначе бы вообще не пошли туда
Еще раз: протестующие были такими ровно до момента поломанной калитки. После протест закончен, начался погром, который был остановлен мужиком с оружием.
> В том, что "основания беспокоиться за свою жизнь" должны быть обоснованными
Ну вот и хорошо, посмотрим что будет в суде (если он состоится, в чем у меня серьезные сомнения). Я правильно понимаю, что если дело до суда не дойдет, то вы сразу же скажете, что адвокаты все сделали правильно?
> С гопотой сталкивался гораздо чаще, чем вы думаете.
Тогда ваши вопросы вида "зачем гопоте лезать на лужайку" тем более ставят меня в тупик.
Есть ли на видео кадры того как гопота пытается причинить телесный ущерб этой парочке?
Нет таких кадров.
Есть ли на видео кадры того как эта мадам бегает по лужайке размахивая стволом с пальцем на крючке?
Есть такие кадры.
Всё, остальное нерелевантно и неинтересно. Доказательство халатного обращения с оружием есть и больше нечего тут обсуждать.
Нет таких кадров.
Есть ли на видео кадры того как эта мадам бегает по лужайке размахивая стволом с пальцем на крючке?
Есть такие кадры.
Всё, остальное нерелевантно и неинтересно. Доказательство халатного обращения с оружием есть и больше нечего тут обсуждать.
Согласен, если протестующие уже были на частной территории - владелец имел право направлять на них оружие (как минимум моральное, я нисилен в американской юриспунденции). Просто из видео в посте неочевидно, что протестующие уже на частной территории, а в комменты я не потрудился заглянуть.
Слушайте, вы меня уже порядком задолбали.
Вообще, всегда сложно спорить с фактами – задолбаетесь выдумывать всё новые и новые "версии", когда есть одна-единственная и самая очевидная.
После протест закончен, начался погром, который был остановлен мужиком с оружием.
Я правильно понимаю, что если дело до суда не дойдет, то вы сразу же скажете, что адвокаты все сделали правильно?
Тогда ваши вопросы вида "зачем гопоте лезать на лужайку" тем более ставят меня в тупик.
Они окончательно сошли с ума
Алекс, предъявить обвинение они конечно могут.
Теперь посмотрим что скажет суд (и будет-ли он вообще).
Теперь посмотрим что скажет суд (и будет-ли он вообще).
Теперь посмотрим что скажет суд (и будет-ли он вообще).
А вот ХЗ, прокуроров же выбирают, а расовый состав Сент-Луиса как бы намекает.
А объяснить проигрыш расистами на уровне штата...
А объяснить проигрыш расистами на уровне штата...
Ну, всяких Вайнштейнов же забадывают, несмотря на законы и деньги. В революционное время уже партия решает, ху из ху.
прокуроров же выбирают
несмотря на законы и деньги
Это я понимаю, я к тому, зачем это прокурору... Даже проигранное дело ему непомешает.
Ну так Вайнштейна оправдали по наиболее тяжким обвинениям и признали виновным только по 2 обвинениям из 5 - несмотря на всю кампанию в СМИ и прочее. Другое дело, что 23 года в его возрасте мало чем отличается от пожизненного, которое ему грозило.
К сожалению, непуганые идиоты на Западе, в отличие от жителей постсоветского пространства, не осознают, куда это заигрывание с гопотой заведет. Там в финале даже не советский, а скорее камбоджийский вариант просматривается.
Хотя лично мне не нравится российская клептократия, если под дулом пистолета пришлось бы выбирать, перед кем преклонять колено - скорее преклонил бы перед Путиным, чем негритянским гопником. Так как с первым еще можно фигу в кармане держать, умеренно договариваться, у него внятная идеология есть - а второй совершенно отморожен, причем не в смысле многоходовых стратегий, а в смысле перспективы внезапно получить от него битой по голове.
Искренне надеюсь, что утомленное всей этой вакханалией аполитичное и пассивное большинство переизберет Трампа.
Хотя лично мне не нравится российская клептократия, если под дулом пистолета пришлось бы выбирать, перед кем преклонять колено - скорее преклонил бы перед Путиным, чем негритянским гопником. Так как с первым еще можно фигу в кармане держать, умеренно договариваться, у него внятная идеология есть - а второй совершенно отморожен, причем не в смысле многоходовых стратегий, а в смысле перспективы внезапно получить от него битой по голове.
Искренне надеюсь, что утомленное всей этой вакханалией аполитичное и пассивное большинство переизберет Трампа.
если под дулом пистолета пришлось бы выбирать, перед кем преклонять колено - скорее преклонил бы перед Путиным, чем негритянским гопником.
Если бы не Путин, то сейчас на Красной площади стояли бы негры-гопники!
Я уж даже и не знаю чем вас учили. 20+ лет с колен поднимаетесь и все никак.
А я бы предпочел умереть стоя.
Вы не могли бы гордиться кем нибудь другим?
не переизберут. а если случится чудо, то сожгут все, мотивируя тем, что трамп фашист и вообще редиска.
уже нам великая клинтониха заявила что трамп просто так власть не отдаст. ну пошла подготовка. все будет по известному сценарию. против толпы никто не пойдет. так что в ноябре будет вторая часть марлезонского балета. как не прискорбно...
уже нам великая клинтониха заявила что трамп просто так власть не отдаст. ну пошла подготовка. все будет по известному сценарию. против толпы никто не пойдет. так что в ноябре будет вторая часть марлезонского балета. как не прискорбно...
Да я бы рад, но такой герой здесь пока один.
Это хорошо геройствовать, когда семьи/детей нет...
Забавные вы все таки.... Вот как у вас одномоментно уживается "япомнюянажрусь" и "можемпавтарить" с "этохорошогеройствоватькогда"? И предидущий оратор необычайно доставил - даже не предположил варианта не вставать на колени ни перед кем...
".... интересно, остались ли прежние?"(с)
".... интересно, остались ли прежние?"(с)
Вы не могли бы гордиться кем нибудь другим?
Это хорошо геройствовать, когда семьи/детей нет...
Но только все это может говорить человек, который на которого условно навели ствол и он отказался делать то, что ему говорили. И я не уверен, что те, кто говорят "а я бы не преклонил колени" в реальности бы это сделали.
Так инстинкт выживания никто не отменял. Преклонить колени в качестве "военной хитрости" это одно, а жить на коленях - несколько другое.
Лично на меня ствол не наводили, но я был в январе 14-го на Грушевского когда над головой постреливали. И были все шансы на то, что в итоге случилось в феврале на Институтской.
(Семья и дети на это никак не влияют)
Лично на меня ствол не наводили, но я был в январе 14-го на Грушевского когда над головой постреливали. И были все шансы на то, что в итоге случилось в феврале на Институтской.
(Семья и дети на это никак не влияют)
Ну так о том и речь. Одно дело, когда постреливают и есть шанс погибнуть, а другое дело, когда вероятность гибели в случае неверного ответа стремится к 100%.
К сожалению, непуганые идиоты на Западе, в отличие от жителей постсоветского пространства, не осознают
Этот тред начался с преклонения колен перед Путиным, так что вряд ли здесь речь о 100%. Скорее все-таки о долгой жизни на коленях.
Поэтому тут я на одной стороне баррикады с dmitryKh
Поэтому тут я на одной стороне баррикады с dmitryKh
Вы не могли бы гордиться кем нибудь другим?Нет уж! Назвался груздем — полезай на эшафот.
это Америка их пытается на колени поставить. А они все на бок заваливаются.
У адвокатов Марка и Петришии Макклоски есть редкий PR повод возглавить борьбу за гражданские права и свободы в США. Такой не каждому дается. Есть не дураки, на таком поводе можно и избраться куда-то.
Тут дело в том, что своё богатство нужно тоже отстаивать, в том числе и политическими методами. А то придёт коммунистский волчок и укусит за звёздно-полосатый бочок.
Сорос спонсирует свою гопоту
Оставлю здесь ролик специально для тех коментаторов, которые утверждают, что они якобы наводили оружие на людей, просто "мимо крокодилов". Здесь четко видно размер и положение придомовой территории, и что все это отребье нагло вломилось на частную огороженную территорию.
Это, ИМХО, менее важно, чем ответ на вопрос: угрожала ли им непосредственная и явная физическая опасность. Если нет - угроза оружием неправомерна.
Написано же в блоге - "намеревалась разграбить".
Если взлом и прониктовение толпы это не угроза, то направленное оружие - это однозначно угроза? Вроде как "а то мы вас пристрелим" ни разу не прозвучало. Мне кажется, здесь всё на грани закона - и поведение толпы и реакция парочки (хотя с моральной точки зрения к паре вопросов, н м.в. нет), и вопрос в том, как всё эту ситуацию будет трактовать суд.
Если нет - угроза оружием неправомерна.
Бедняги, их за это еще и судят...
Их всего лишь хотели избить и ограбить, прикрываясь BLM.
Камни в голову, палки, все это видели не раз. Потом бы ворвались в дом, на реставрацию которого они жизнь положили.
Не будь оружия огребли бы по полной, а так суд с неясными перспективами.
Америка и правда сошла с ума, так, должно быть, когда-то умирал Рим.
Их всего лишь хотели избить и ограбить, прикрываясь BLM.
Камни в голову, палки, все это видели не раз. Потом бы ворвались в дом, на реставрацию которого они жизнь положили.
Не будь оружия огребли бы по полной, а так суд с неясными перспективами.
Америка и правда сошла с ума, так, должно быть, когда-то умирал Рим.
Посмотрели на Россию и подумали: "А вдруг прокатит?"
И где вы имеете полное право убить человека, незаконно проникнувшего на вашу частную территорию, и вам за это, в общем-то, ничего не будет
Зависит от штата. В некоторых другая норма.
Могу убить двух? Трех?
Могу убить двух? Трех?
Да хоть четырёх... В зависимости от штата.
Но желательно затащить трупы в дом до приезда полиции (от штата).
Ну и там по мелочам... Входные отверстия предпочтительней спереди, а не в районе жопы. И хоть один ствол на кармане у жмурика. 8))))
Но желательно затащить трупы в дом до приезда полиции (от штата).
Ну и там по мелочам... Входные отверстия предпочтительней спереди, а не в районе жопы. И хоть один ствол на кармане у жмурика. 8))))
Что-то там сильно поломалось в американском королевстве. Очень сильно что-то поломалось.
По крайней мере вам до такой "зависимой" как до Хабаровска пешком.
Потому что независимая судебная система.
Как можно обсуждать и судить судебную систему в Америке не зная на своей практике что это такое? Это, извиняюсь, все равно, что спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел.
Боюсь, что уже не такая уж и независимая.
Боюсь, что уже не такая уж и независимая.
Отлично! А давайте тогда поговорим о последних веяниях в квантовой физике? Вот что вы по этому поводу думаете, позвольте узнать?
Харви Вайнштайн посмеялся, не будь у него впереди 23 года тюрьмы от этой судебной системы.
И это существование не выглядит столь бесспорным. Поэтому звезда по кочкам - не невозможный вариант.
Ну что же вы так стремительно и бездарно сливаетесь в вонючую даль?! А ведь существует большое множество вопросов, которые можно было бы обсудить с таким не превзойденным гением как вы. Впрочем, как вам будет угодно.
А ведь и действительно! Кто бы мог подумать? Жили себе не тужили и тут чик - через три года кончилась российская империя. Неожиданно прям, без всяких на то предпосылок.. Чудеса да и только.
В конце года не очень.
ИМХО "сильно поломалось" - это кризис двухпартийной системы в условиях информационного общества. Ибо поливать дерьмом одного конкретного противника выгоднее, чем рекламировать себя (проще и искреннее выглядит).
Вот и устраивают истерики.
Сейчас перед выборами это особенно чувствуется, а BLM - только повод. Крупный, но повод.
Вот и устраивают истерики.
Сейчас перед выборами это особенно чувствуется, а BLM - только повод. Крупный, но повод.
Я конечно понимаю, что они были на нервах, но...
По итогам дискуссии в одном из оружейных сообществ, с участниками, в том числе, и из США, сложилось такое впечатление, что если бы они просто вышли на крыльцо своего дома, он - с винтовкой на одноточечном ремне, она - с рукой на открытой кобуре, и молча стояли, наблюдая за толпой - то и защиту дома они бы обеспечили, и самым БЛМ-нутым левакам не было бы им что предъявить. Стоят люди на крыльце, скучают.
А судить их пытаются как раз за вот это тыканье пистолетом, с пальцем на спуске, во все стороны.
По итогам дискуссии в одном из оружейных сообществ, с участниками, в том числе, и из США, сложилось такое впечатление, что если бы они просто вышли на крыльцо своего дома, он - с винтовкой на одноточечном ремне, она - с рукой на открытой кобуре, и молча стояли, наблюдая за толпой - то и защиту дома они бы обеспечили, и самым БЛМ-нутым левакам не было бы им что предъявить. Стоят люди на крыльце, скучают.
А судить их пытаются как раз за вот это тыканье пистолетом, с пальцем на спуске, во все стороны.
молча стояли, наблюдая за толпой - то и защиту дома они бы обеспечили
Именно. Если бы они знали элементарные правила обращения с огнестрельным оружием, этой истории не было бы.
А так страшно даже что есть люди настолько халатно относящиеся к смертельной силе. Эта мадам могла во время бегания по лужайке три раза споткнуться и выстрелить. Ладно себе в ногу, так могла бы и в воздух и убить кого нибудь в радиусе нескольких километров.
А так страшно даже что есть люди настолько халатно относящиеся к смертельной силе. Эта мадам могла во время бегания по лужайке три раза споткнуться и выстрелить. Ладно себе в ногу, так могла бы и в воздух и убить кого нибудь в радиусе нескольких километров.
Километров?
Вы с физикой знакомы?
У "этой мадам" в руке пистолет был, если вы не рассмотрели 😄
Вы с физикой знакомы?
У "этой мадам" в руке пистолет был, если вы не рассмотрели 😄
Километров?Вы с физикой знакомы?У "этой мадам" в руке пистолет был, если вы не рассмотрели ?
Жалко страну. Всегда радовала своей вменяемостью по отношению к личному оружию, самозащите, и вот это все. По крайней мере, в большинстве штатов.
Последние годы, чем больше наблюдаю, что за ними, что за Европой, - тем яснее понимаю: леваки - безусловное зло.
Что с ними происходит со всеми?
Последние годы, чем больше наблюдаю, что за ними, что за Европой, - тем яснее понимаю: леваки - безусловное зло.
Что с ними происходит со всеми?
Отсутствие реального примера практической реализации социалистического пути (ака СССР) постепенно ликвидировало в мозгах критическое восприятие левых идей. В общем, люди снова верят в сказки.
Политкорректность - новый нацизм, куда более разрушительный по историческим последствиям, чем практиковавшийся в 3-м рейхе. Так как не убивает конкретную группу людей, а корродирует всю популяцию, прививая выученную беспомощность. Самоцензура хуже государственной цензуры.
Я сам в Литве живу (которая, не имея политической субъектности, все евромаразмы перенимает без рассуждений) и процессы деградации наблюдаю своими глазами. Они постепенны, в моменте неуловимы, но в медиапространстве уже лет 10 ощущается какая-то затхлая вонь. Вроде восхваления трансов и гомиков (при мощной поддержке неизвестно с чего живущих НКО) и насаждения "новой этики", когда шлепнувшую по заднице ребенка мать таскали по судам два года (хорошо хоть оправдали). Была пара-тройка "митушных" скандальчиков, не возымевших продолжения, так как местное право не ведется на выкрики с улицы и пещерно требует реальных доказательств.
Хорошо, что население в массе своей трезвомыслящее, так как память про СССР еще жива.
Я сам в Литве живу (которая, не имея политической субъектности, все евромаразмы перенимает без рассуждений) и процессы деградации наблюдаю своими глазами. Они постепенны, в моменте неуловимы, но в медиапространстве уже лет 10 ощущается какая-то затхлая вонь. Вроде восхваления трансов и гомиков (при мощной поддержке неизвестно с чего живущих НКО) и насаждения "новой этики", когда шлепнувшую по заднице ребенка мать таскали по судам два года (хорошо хоть оправдали). Была пара-тройка "митушных" скандальчиков, не возымевших продолжения, так как местное право не ведется на выкрики с улицы и пещерно требует реальных доказательств.
Хорошо, что население в массе своей трезвомыслящее, так как память про СССР еще жива.
Ну почему же - Куба, Северная Корея, ЮАР. В двух первых коммунизм до сих пор строят, а из третьей были выпилены белые эксплуататоры.
Отсутствие избирательных цензов (всеобщее избирательное право) неизбежно ведёт к скатыванию в левизну. По-моему, это совершенно очевидно.
Не забудем Родезию.
Алекс, Вы становитесь рупором Республиканской Партии США. Ваше дело, конечно, но мне жаль. Читать все равно буду, если что 😄
Если кто не был в молодости демократом, у того нет сердца. Если кто не стал к старости республиканцем, у того нет мозгов.
Типично... спионерить чужую цитату и перекроить под себя. 😉
Дада, и страшно нажиться на этом у Экслера в коментах.
Да и цитата священная, наверняка из В.И.Ленина.
Да и цитата священная, наверняка из В.И.Ленина.
Ну если быть до конца откровенным то ценности и принципы современной GOP к цитируемой байке не имеют ни малейшего отношения.
Я бы назвал это "рупором здравого смысла". Который в Демократической партии и не ночевал.
Если кто не был в молодости демократом, у того нет сердца. Если кто не стал к старости республиканцем, у того нет мозгов.
Я бы назвал это "рупором здравого смысла". Который в Демократической партии и не ночевал.
Считается, что первым что-то вроде сказал Дизраэли, но это тоже не абсолютно точно.
Алекс, Вы становитесь рупором Республиканской Партии США...
У среднестатистического фермера гораздо больше здравого смысла, чем у профессора университета.
У среднестатистического фермера гораздо больше здравого смысла, чем у профессора университета.
В гораздо большей степени. Хотя тараканы есть и у них.
Когда спикер нижней палаты на публику говорит, что памятники которые валят по всей стране "это пустяки, дело житейское", даже демократически настроенные люди начинают стремительно праветь.
В ноябре посмотрим.
Алекс, Вы становитесь рупором Республиканской Партии США. Ваше дело, конечно, но мне жаль. Читать все равно буду, если что 😄
Вы про памятники конфедератам? Кои практически нацисты?
Что ж вы тогда не поставите назад бюстики Гитлера которых было много установленно заботливыми нацистами во время оккупации?
Что ж вы тогда не поставите назад бюстики Гитлера которых было много установленно заботливыми нацистами во время оккупации?
Алекс, Вы становитесь рупором Республиканской Партии США. Ваше дело, конечно, но мне жаль. Читать все равно буду, если что ?При всём уважении, Алекс становится рупором здравого смысла в мире, который постепенно сходит с ума.
Дизраэли говорил о радикалах и консерваторах.
У них же прецедентное право... Неужели раньше никого не оправдывали, если он завалил несколько негров на своем дворе, особенно если они стремно себя вели и не были приглашены?
У них же прецедентное право... Неужели раньше никого не оправдывали, если он завалил несколько негров на своем дворе, особенно если они стремно себя вели и не были приглашены?
Вроде бы они (негры) таки не пришли.
стремно себя вели и не были приглашены?
Так они и не завалили никого. Вроде бы.
думаю, дело будет выброшено задолго до рассмотрения. Там иначе действительно скоро линчевать снова будут
Так и я о том же самом.
Вот наверняка там все просматривается и записывается на камеры. Неужели нельзя выложить запись где происходят угрозы и несанкционированное проникновение на ИХ территорию. Пока все только на словах или постфактумные записи.
Не совсем все однозначно и с правом размахивать оружием в данном случае, и с действиями протестующих. Конечно же это все с точки зрения буквы закона, а не эмоциональной оценки всего что там происходило.
Не совсем все однозначно и с правом размахивать оружием в данном случае, и с действиями протестующих. Конечно же это все с точки зрения буквы закона, а не эмоциональной оценки всего что там происходило.
По тому, что есть в интернете, получается, что они просто тыкали стволами в толпень, которая шла протестовать к мэрии.
С другой стороны, война это пропаганда, а пропаганде нужны мифы для поднятия боевого духа. Пусть эта семейная пара станет панфиловцами, символом того, что может сделать обычный офисный планктон (ведь они не реднеки, не боевое крыло организации, по виду это обычная семья из пригорода, каких миллионы) в борьбе против нацинал-социализма BLM и демократической партии.
С другой стороны, война это пропаганда, а пропаганде нужны мифы для поднятия боевого духа. Пусть эта семейная пара станет панфиловцами, символом того, что может сделать обычный офисный планктон (ведь они не реднеки, не боевое крыло организации, по виду это обычная семья из пригорода, каких миллионы) в борьбе против нацинал-социализма BLM и демократической партии.
По тому, что есть в интернете, получается, что они просто тыкали стволами в толпень, которая шла протестовать к мэрии.
Вот Трамп живет в белом доме - и мэры должны жить в мэриях, тогда все будет по чесноку.
Выше в комментах есть же видео.
Леваки и прочие коммунисты не уничтожат Америку, но очень пытаются.
... вы имеете полное право убить человека, незаконно проникнувшего на вашу частную территорию, и вам за это, в общем-то, ничего не будет.
Это у вас очень ложное представление сложилось.
Чтобы не быть голословным, приведу один судебный случай, который случился 6 лет назад в Штате Монтана (в котором "доктрина замка" официально действует). У подростков, которым там до 21 лет спиртного не продают, была "проба на мужество" - лазить по незапертым гаражам и воровать спиртное. У одного гражданина пару раз так гараж обворовали, после чего он поделился со своим парикмахером, что следующего нарушителя пристрелит. Когда к нему в гараж таки залезли (это был 17летний школьник по обмену из Германии), он убил его четырьмя выстрелами из дробовика.
Теперь угадайте, какая награда ждала героя? Ответ : 70 лет тюрьмы, на свободу он сможет выйти самое раннее через 20 лет. Приговор окончательный, подтвержден верховным судом Монтаны.
> он поделился со своим парикмахером, что следующего нарушителя пристрелит.
Ну т.е. вы намекаете, что если бы он не говорил парикмахеру, что ПЛАНИРУЕТ УБИЙСТВО, то его бы точно также посадили бы?
Ну т.е. вы намекаете, что если бы он не говорил парикмахеру, что ПЛАНИРУЕТ УБИЙСТВО, то его бы точно также посадили бы?
> он поделился со своим парикмахером, что следующего нарушителя пристрелит.Ну т.е. вы намекаете, что если бы он не говорил парикмахеру, что ПЛАНИРУЕТ УБИЙСТВО, то его бы точно также посадили бы?
Ну, четыре выстрела - это такое. Надо было с первого валить 😄
Это наверняка был важный фактор отягощающий вину. Но не думаю, что решающий.
> Но не думаю, что решающий.
Напрасно. Это был решающий фактор. Мужик рассказывал на суде гарантированно, что "он услышал шум, пришел и увидел человека, который копался в гараже, окликнув его тот побежал на него с криком убью..." Ну что обычно на суде рассказывают. Проверить невозможно, свидетелей нет. И тут оказалось, что он запланировал убийство.
Напрасно. Это был решающий фактор. Мужик рассказывал на суде гарантированно, что "он услышал шум, пришел и увидел человека, который копался в гараже, окликнув его тот побежал на него с криком убью..." Ну что обычно на суде рассказывают. Проверить невозможно, свидетелей нет. И тут оказалось, что он запланировал убийство.
Кроме того, "доктрина замка" вовсе не означает, что можно пристрелить кого угодно на своем участке или в доме и ничего за это не будет. Атаковать можно, чтобы защитить себя, других людей или свою собственность, и потом нужно еще доказать суду, что была угроза и причинение смерти являлось необходимой обороной.
вы имеете полное право убить человека, незаконно проникнувшего на вашу частную территорию, и вам за это, в общем-то, ничего не будет.
У одного гражданина пару раз так гараж обворовали, после чего он поделился со своим парикмахером, что следующего нарушителя пристрелит. Когда к нему в гараж таки залезли (это был 17летний школьник по обмену из Германии), он убил его четырьмя выстрелами из дробовика.
Теперь угадайте, какая награда ждала героя? Ответ : 70 лет тюрьмы, на свободу он сможет выйти самое раннее через 20 лет. Приговор окончательный, подтвержден верховным судом Монтаны.
Теперь угадайте, какая награда ждала героя? Ответ : 70 лет тюрьмы, на свободу он сможет выйти самое раннее через 20 лет. Приговор окончательный, подтвержден верховным судом Монтаны.
Что он знал о цели вторжения -- стырить алкоголя, чему явно неадекватно убиение влезшего -- или что-то другое?
кроме того, что он за несколько дней до этого рассказывал, что пристрелит следующего негодяя, он еще и разложил какие-то вещи (барсетку, кредитки), короче устроил ловушку с приманкой. Плюс, совершенно очевидно, что его жизни ничего не угрожало. За это и огрёб.
А прекратилась ли у подростков "проба на мужество" после этого случая?
Теперь угадайте, какая награда ждала героя? Ответ : 70 лет тюрьмы, на свободу он сможет выйти самое раннее через 20 лет. Приговор окончательный, подтвержден верховным судом Монтаны.
Всё правильно. Именно для этого случая закон Миссури §563.031.5 говорит, что "пострелял, а теперь доказывай..."
Хотя, похоже, им пытаются пришить §571.030.1(4) "A person commits the crime of unlawful use of weapons if he or she knowingly:
(4) Exhibits, in the presence of one or more persons, any weapon readily capable of lethal use in an angry or threatening manner;"
Хотя, похоже, им пытаются пришить §571.030.1(4) "A person commits the crime of unlawful use of weapons if he or she knowingly:
(4) Exhibits, in the presence of one or more persons, any weapon readily capable of lethal use in an angry or threatening manner;"
А прекратилась ли у подростков "проба на мужество" после этого случая?
Вы знаете, в современном мире, если вам что-то кажется предельно простым и идиотским, неплохо бы в это вникнуть. Я далек от поддержки BLM, но неплохо бы видеть оттенки (и не уподобляться левацким Шариковым)
1. Право на защиту территории (сильно распиаренное фильмами и литературой) существует далеко не во всех штатах
2. Протестуны проникли не на их территорию, а на территорию закрытого жилого комплекса (а на нее не действует даже право из фильмов)
То есть случай юридически не столь однозначный. Человеческое общество сложная вещь, в нем не всегда все черное и белое.
Просто мысленный эксперимент: протестующие против нечестных задержаний в россии проникли в рублевский поселок (сломав калитку), а в них ЧОПовцы стали бы тыкать оружием - это тоже было бы так однозначно?
1. Право на защиту территории (сильно распиаренное фильмами и литературой) существует далеко не во всех штатах
2. Протестуны проникли не на их территорию, а на территорию закрытого жилого комплекса (а на нее не действует даже право из фильмов)
То есть случай юридически не столь однозначный. Человеческое общество сложная вещь, в нем не всегда все черное и белое.
Просто мысленный эксперимент: протестующие против нечестных задержаний в россии проникли в рублевский поселок (сломав калитку), а в них ЧОПовцы стали бы тыкать оружием - это тоже было бы так однозначно?
Здесь все ИМХО упирается в это: "вышли с оружием в руках на защиту своего уникального особняка"
Вот цитата из законодательства штата Миссури по поводу Stand-your-ground law:
However, case law suggests it does not go so far as permitting the use of deadly force to merely protect property. In 2016, the Missouri Court of Appeals for the Eastern District held in State v. Whipple that deadly force under the castle doctrine can only be used when you reasonably believe such force is necessary to protect yourself or someone else from "the use or imminent use of unlawful force."
И далее:
Deadly force:
May be used when a person reasonably believes that the level of force is necessary for self-defense or defense of others (including unborn children) in response to an imminent threat.
statelaws.findlaw.com
То есть четко написано - летальное оружие может быть применено ТОЛЬКО при наличии реальной угрозы человеческой жизни. Никакая защита собственности в смысле досок и кирпичей с оружием не должна происходить, это случай
Justified Use of Force
Physical force:
May be used when individuals believe that the force is reasonably necessary to prevent another person from stealing, causing property damage, or tampering.
То есть если строго по закону, то это вообще-то очевидное превышение. Особенно если пытаться доказывать, что они не за свою жизнь испугались, а за свое барахло.
Вот цитата из законодательства штата Миссури по поводу Stand-your-ground law:
However, case law suggests it does not go so far as permitting the use of deadly force to merely protect property. In 2016, the Missouri Court of Appeals for the Eastern District held in State v. Whipple that deadly force under the castle doctrine can only be used when you reasonably believe such force is necessary to protect yourself or someone else from "the use or imminent use of unlawful force."
И далее:
Deadly force:
May be used when a person reasonably believes that the level of force is necessary for self-defense or defense of others (including unborn children) in response to an imminent threat.
statelaws.findlaw.com
То есть четко написано - летальное оружие может быть применено ТОЛЬКО при наличии реальной угрозы человеческой жизни. Никакая защита собственности в смысле досок и кирпичей с оружием не должна происходить, это случай
Justified Use of Force
Physical force:
May be used when individuals believe that the force is reasonably necessary to prevent another person from stealing, causing property damage, or tampering.
То есть если строго по закону, то это вообще-то очевидное превышение. Особенно если пытаться доказывать, что они не за свою жизнь испугались, а за свое барахло.
То есть если строго по закону, то это вообще-то очевидное превышение. Особенно если пытаться доказывать, что они не за свою жизнь испугались, а за свое барахло.
(и не уподобляться левацким Шариковым)
Deadly force ... used - это вообще-то ведение огня на поражение.
Они могли бояться за свою жизнь тоже, и это вполне оправданно, ИМХО.
и, скорее всего, в явном виде не угрожали его применить
Насколько я помню, use of deadly force - это целый комплекс действий, первым в котором является нацеливание готового к действию оружия на человека, а не собственно сама стрельба. Надо проверить.
останется только доказать, что были явные признаки того, что вся эта толпа именно хотела их побить. Наверное, это трудновато будет.
В том самом видео, на котором их снимали с оружием, на заднем плане достаточно легко разобрать предложения протестунов их побить. Толпа редко воздержана на язык, поэтому вряд ли с этим будут какие-то проблемы.
Проблемы могут возникнуть в том случае, если судья имеет на этот счёт собственное ИМХО, которое, как известно, хрен оспоришь.
Направлять на людей заряженную винтовку - это не значит угрожать его применить?
Ну и угроза применить - это снять с предохранителя и дослать патрон. ИМХО.
То есть случай юридически не столь однозначный.
Если уж взялись толковать законы Миссури, то почитайте §563.031.2(2) и (3)
Ну и §563.031.3 до кучи - stay your ground.
Ну и §563.031.3 до кучи - stay your ground.
неплохо бы видеть оттенки
Её вовсю сорос спонсировал и продвигал. Ну вот и результат...
Однако по крайней мере в некоторых штатах просто нацеливание оружия на человека в ситуации, когда на это не было права - это уголовное преступление ((www.shouselaw.com
Спасибо за вежливость и уважение к собеседникам.
Тьху.
В продолжение: "Прокурор штата Миссури, республиканец Эрик Шмитт потребовал снять обвинение с супругов Макклоски, заявив, что они имели право защищать себя и свою собственность. Губернатор Миссури, республиканец Майк Парсон заявил, что, скорее всего, помилует Макклоски, если им назначат тюремный срок."
Насколько я понял из Fox News (специально залез почитать по этому случаю), тюремный срок им не просит даже обвиняющая сторона. Насколько законно выходить на лужайку своего дома с оружием и наставлять его на протестующих (которые в этот момент находятся за пределами частной территории) - я не знаю. Скорее всего, суд присяжных сможет разобраться, кто здесь прав. ИМХО, явно виновата полиция, которой там не было.
явно виновата полиция, которой там не было.
Патамуша Fuk Da Police!
Лужайка как раз входила в частную территорию, на видео с места четко было видно, что "протестующие" нагло вломились на придомовую территорию, огороженную забором через калитку, за которой эта самая лужайка и находилась.
смотрим на ворота, на знак на воротах, прикидываем расстояние от ворот до дома
i67.servimg.com
а теперь смотрим на фотку с "протестующими" и видим, где они находились на самом деле
i67.servimg.com
i67.servimg.com
а теперь смотрим на фотку с "протестующими" и видим, где они находились на самом деле
i67.servimg.com
> Незаконно угрожающе размахивать оружием перед мирными протестующими
Вам не кажется как минимум странным со стороны прокуратуры называть мирными протестующими тех, кто сломал калитку и проник на закрытую территорию?
Вам не кажется как минимум странным со стороны прокуратуры называть мирными протестующими тех, кто сломал калитку и проник на закрытую территорию?
теперь смотрим на фотку с "протестующими" и видим, где они находились на самом деле i67.servimg.com
P.S. Но чувак справа с пейнтбольным ружьем реально напрягает.
ну как же бл**ь не зашли?
на второй фотке протестующие явно находятся там, где на первой фотке стоят конусы
на второй фотке протестующие явно находятся там, где на первой фотке стоят конусы
ну как же бл**ь не зашли?на второй фотке протестующие явно находятся там, где на первой фотке стоят конусы
Калитка ведь общая для их "садового товарищества".
P.S. К сожалению ошибся, у чувака микрофон, а не пейнтбольное ружье.
Интересно, а почему?! ?
смотрим на ворота, на знак на воротах, прикидываем расстояние от ворот до дома i67.servimg.comа теперь смотрим на фотку с "протестующими" и видим, где они находились на самом деле i67.servimg.com
Вам не кажется как минимум странным со стороны прокуратуры называть мирными протестующими тех, кто сломал калитку и проник на закрытую территорию?
Калитка была закрыта. Калитку, к слову, сломали. Многое конечно зависит от местных законов, но я дико сомневаюсь, что они могли ломать калитку. И да, если правила прохода другие, то непонятно почему калитка была закрыта. Если закрыта, то это или самоуправство, или никто кроме людей из кондоминимума не может сюда пройти.
И вы, и я вряд-ли будем ломать калитку, если частная улица закрыта
И вы, и я вряд-ли будем ломать калитку, если частная улица закрыта
Да что у вас, леваков, такой избирательный взгляд даже на простой текст?'сломал калитку' ты не заметил?
И вы, и я вряд-ли будем ломать калитку, если частная улица закрыта
