И снова - нарвалась

Ну если joint married, да вычеты на обучение детей да суммарно меньше 80000 кажись на нос (неработающая супруга да) то в принципе таксы еще куда ни шло. А вот если у тебя 450000 в год да еще сингл и на инвестиции не спишешь, то ойвей, много будет 😄 Хотя, честно говоря, хочу 450000 в год, я даже налоги заплачу, дайте 😄

а ну да. до конца года еще дожить надо. поэтому и смогла тусоваться в Греции.

Что не так с налогами в США? У меня это около 20 процентов, например. (Норм айтишная зп + трое детей и неработающая супруга). Это меньше чем с меня бы налогов в РФ ушло.

Допустим, 7% от входящих денег, да ещё и взносы, которые платятся безотносительно заработка.

У нее вроде недавно эстонский ВНЖ появился. На основании брака с гражданином Эстонии. Есть намерения неуплаты налогов на словах, но пока до уплаты налогов еще надо дожить.

- брешет. Если она работает на какой-то филиал штатовской компании в Эстонии, то это не значит, что она работает на США. Налоги в штатах - это отдельная история. И если вы не Трамп, Баффет или ещё какой-либо богатенький буратино, то лучше не связываться.

И да в Москве 13% это НДФЛ, а на налог на малый бизнес, на ИП по кпрощенке 6%, но это не означает, что после этого можно бабло в нал переводить, без последствий.

В налогооблажении есть куча нюансов. Кроме налогов на малых предпринимателей есть НДФЛ. Ну и еще она типа на США работает, а там на налоги еще более жестко смотрят. Иногда люди, не зная законов, думают, что они самые хитрые.

Тупая какая-то. Никогда не понимал, зачем хвастаться, что хитро законы обходишь или там любовниц трёх завёл и жена не знает. Улыбайся себе в усы и представляй себя Штирлицем, О. Бендером или Казановой. Но нет, нужна непременно подпитка самомнения от окружающих.

Это предложение вызвало оживленное обсуждение в России. Сама Татьяна Навка возмутилась такой постановке вопроса.
«Это абсолютно отвратительно, это еще раз демонстрирует проявление слепой ненависти к нашей стране".

Ну когда же кто-нибудь ответит этим уродам что у нас реальная слепая ненависть к вашей стране.

именно так? вроде как Дробязко лишили гражданства, потому что решила не отказываться от российского, а ее мужа таки лишили награды

да. вижу. с гражданством не получается, забрали медаль 😄

Чай, не Симоньян.
Удовольствия не подразумевалось 😉

компания ведь ИТ
даже HR-ы говорят "мы работаем в ИТ" 😄

-Ты где работаешь?
-Да в аэропорту, туалеты мою.
-Так зачем тебе такая работа? Брось ее.
-Как, уйти из авиации? Предать небо?!

Если вся компания IT то и копирайтер, типа, тоже. Вот про бухгалтеров не уверен, но...

а копирайтер теперь IT?? ничоси

вот Ring Lab американская компания 😄
забыл название, но на osdn кто-то был из аутсорсеров, занимающийся в том числе и наполнением сайтов под заказ. формально компания американская. писали текст примерно на десяти языках. если название вспомню, то напишу

гугль дает пару страниц таких компаний. вот Николаев aptxt.com

В американской компании? Ну, если только компании нужен копирайтер, владеющий русским матерным...

а если копирайтер? вполне работают на удаленке

Предположу, что в таком отделе на удалёнке работать не получится. Как же оффлайн митинги и прочая деятельность?

Ну, должен же быть какой-нибудь крупный "Отдел гендерных вопросов, расового разнообразия и снижения углеродного следа", если фирма порядочная. Там не диплом этот ваш нужен и не очки на носу, а склад ума.

Интересно, кем. QA Associate?

чем больше я узнаю про российских либералов (увы, пока что большинство известных мне таково), тем большим пессимистом я становлюсь. И тем больше соглашаюсь с Бабченко, хотя считал его слишком радикальным и резким.

Оказалось, не слишком. Может быть, даже недостаточно. Они там как сонные мухи в розовом сиропе.

Богатейшая Россия в цивилизационном плане ничего не может предложить не только западному миру - даже бедной Украине, у которой демократия и свободолюбие.

Раз уж лучшие из российских либералов не понимают простых вещей и не могут построить перспективу на пару десятков лет, солдатня покорно (а то и с радостью) едет убивать и умирать, а подростки путают Бандеру и Бендера, нацизм с нарциссизмом, то мы правильно все поняли про РФ. Поэтому - победа, НАТО и ров с крокодилами. А что будет через 150 лет - и загадывать нет смысла.

На самом деле это очень правильные конкретные вопросы, на которые практически вся современная российская либеральная интеллигенция не может ответить и потому предпочитает вишфул синкиг, - мыслить абстрактыми обобщенными категориями. И ее главная слабость именно в этом. Крах режима неизбежен, он предопределен исторически, страна не сможет воевать долго, экономика развалится и Путина снесут, холодильник победит телевизор, - вот это все. В то время как на самом деле реальных путей смены власти практически нет. И поэтому я настроен пессимистически. Скорее всего, с вероятностью этак около 90% Россия будет двигаться по пути Ирана/Северной Кореи. Оставшуюся небольшую вероятность я оставляю для табакерки. Интервенция и революция исключаются практически полностью.

В Сибири свои хозяева имеются.

да-да. Это же все Путин.
"И я все время говорю, что Путин - это не Россия, люди - это не Путин. И бомбит Украину не русский народ" (с) Наталья Синдеева, гендиректор "Дождя"

У него, кстати, тональность поменялась. Каждый день войны, с его точки зрения, отодвигает наступление светлого будущего на месяц или год. Но будущее, конечно, наступит, как только путин уйдёт, сразу и начнём.

это и имелось в виду.

А где я мог почитать про официальные угрозы со стороны РФ в декабре 2021? Это все были учения. И даже после февраля Лавров сказал "мы не нападали".

Я не знаю, зачем. Зачем Путин вообще это все делает? Вы уверены на 100%, что знаете его мысли и его мотивацию? И "зачем" спрашивать поздновато. Если концлагерь - это заключение на определенной территории, с множественным ограничением прав и свобод, то РФ этим уже практически является.

Господи, И ЧТО? Что же такого страшного сделают московские/питерские тиктокеры под предводительством Каца? И почему не сделали за последние 5 месяцев, за восемь лет, за четырнадцать лет? Что, откат только сейчас начался?

Так и идет кровавая бойня, пока вы с Кацом рассказываете о светлом будущем в русском мире, потому что "процесс преобразования идет".

Я задал простой вопрос. Пошаговый план перехода из одной точки в другую. Если вы не можете ответить конкретно - не нужно разными словами толочь одно и то же.

Движок данного форума с 2012 года менялся несколько раз. Разным людям удобнее вести дискуссию по разному. Это нормально. Решать за всех, какой способ общения единственно верный - это уже очень по путински.
Ну так конкретику в студию, где Китай угражает начать третью мировую. То что у них Тайвань свербит далеко не новость. У них и Гонконг свербит, но что-то не спешат именно захватывать. Даже местную валюту все еще не упразднили.

А потом вы обижаетесь на вопросы о приёме вами психотропных веществ.

Это по-русски написано?
Вы, судя по аккаунту, тут общаетесь с 2012 года, и до сих пор не знаете, как удобнее для всех окружающих вести дискуссию?

Поэтому вместо того, чтобы обозначить, кто конкретно вам сие не очень удобно, мы сразу переходим к репликам уровня - "наркоман чтоле"?

Что-то не заметил, чтобы его разгромили. Разгромили страны Оси а не идеологию. Идеология к сожалению местами цветет и пахнет. 😒
И где я могу почитать про угрозы со стороны Китая?
Вопрос - зачем? Эффективность данного образования оставляет желать лучшего.
Северной Корее и Ирану особо нечего сравнивать. В данном случае откат на 20 и более лет назад вряд ли будет воспринят положительно.
А процесс преобразования и так идет. Непрервыно, из года в год. То что данный процесс затрагивает недостаточное количество людей и скорость его оставляет желать лучшего, еще не говорит о том, что процесса нет совсем.

Ну, т.е., вы предпочитаете навязывать остальным собеседникам свою методику ведения дискуссии, неудобную остальным. Ну ок, что там насчёт культурки?

Это не ответ, а уход от ответа и от конкретики. Нацизм, чтобы искоренить, пришлось разгромить. Это не просто абстрактный исторический процесс, а конкретные действия конкретных стран. Разгромить ядерную державу - очень рискованно. Может быть, невозможно.

Мир меняется. Еще одна ядерная держава создала цифровой концлагерь, держит в нем миллионы уйгуров - так гораздо удобнее и технологичнее, чем в ГУЛАГе, - и грозит в любой момент начать войну за Тайвань, и третью мировую заодно.

У РФ есть все возможности, чтобы создать самый большой концлагерь на планете, процесс уже начался. И никто не сунется - потому что есть ядерные ракеты. Это то, что уже объективно есть.

Еще раз. На чем конкретно основывается прогноз? Каков пошаговый план преобразования Д1 в Д2?

Я перебираю варианты. Революция? Смешно и непредсказуемо. Табакеркой по голове? Непредсказуемо. Разбомбить Москву? Крайне опасно. Заморить голодом и санкциями? Северная Корея и Иран так живут десятилетиями.

Подозреваю, что ваш план - "само как-то рассосется", потому что "на исторических реалиях".

Культурка продолжает переть.
Ну мне казалось, что голова у людей на голове, не только для того, чтобы в нее есть.

Могу. Но не хочу захламлять формум десятком однотипных ответов, которые можно объединить в 1-2.

И что? У вас лапки, вы не можете отвечать каждому человеку отдельно, чтобы не путать цитаты? Почему я должен догадываться, на что конкретно вы отвечаете?

На начало этого года - да, мир дружба. Да и сейчас, границы открыты, визы выдаются. Хотя казалось бы. А то, что бежит в НАТО - правильно делает.
На исторических реалиях. Мир меняется. С разной скоростью в разных его частях, но процесс неизбежен. И то, что казалось единственно возможным вариантом 50-100 лет назад, сейчас считается совершенно недопустимым.

Смотрю уровень дискуссии переходит на новый уровень. Культурка поперла.
Так вот, когда на движке данного форума отвечаешь сразу нескольким людям поочердено цитируя их, данный движок меняет все цитаты на имя последнего цитируемого.

Можно немного абстрагироваться. Некто А триста лет совершал действия Д1. Почти непрерывно. Некто К утверждает, что дальше (через некоторое неизвестное время) А будет совершать действия Д2, сильно отличающиеся от Д1.

Вопрос: на чем это основано? Что такого произойдет, что трехсотлетнее Д1 превратится в Д2?

Это я приводил скрин и, видимо, вы отвечаете то мне, то не мне.

Там была ссылка на видео. И текст про "хороший русский мир" - оттуда. А скрин только подтверждает, что это не оговорка и не разовая идея.

Кац утверждает (в видео), что будет хороший, правильный русский мир. Я добавил к его утверждению немного исторических реалий за последние триста лет.

И Кац не знает, а если и знает, то не говорит. Ну, давайте обсуждать то, что будет через 500 лет. Почему нет?

Хороший пример. Финляндия, которая за это время построила шикарнейшие бомбоубежища (чего это они?) и которая сейчас, через восемьдесят лет, бегом бежит в НАТО. Из-за России. Опять.

Мир, дружба, поцелуи в дёсна, ага. "Нормальные отношения по-русски".

Вы наркоман? Какой скрин я привожу и какой текст я зачитываю? Вы кому вообще отвечаете?

Кац так не утвержает. Более того, в вашем "ответе" выше я подобных высказываний с его стороны так же не увидел.
Проблемы же с логикой, я пока вижу у вас. Причем прямые. Вы приводите один скрин, а зачитываете соверешенно другой текст и даже этого не замечаете.

Возможно, что и лет через 150. Я не знаю.
У меня под боком вот тут есть пример Финляднии, которой мы еще относительно недавно очень серьезно жизнь испортили. Но тем ни менее, потребовалось не так много по историческим меркам времени, чтобы война 39 года осталась в историческом прошлом.
Из относительно недавнего персловутая Югославия опять же.

Лет через пятьдесят? Возможно. Сейчас и/или в ближайшие лет 10-15? Seriously???
Вот поэтому вы и не понимаете украинцев но понимаете Каца.
Типа, ну что здесь такого-то? Ну, повоевали, ну убили несколько десятков тысяч мирных жителей, разрушили десятки городов и сотни сёл ПОЛНОСТЬЮ, до степени невозможности восстановления, ну это же не повод ссориться. Ребята, давайте жить дружно!

Фантазии - это когда человек в поле лежит с соломинкой в зубах и о девушке мечтает. А когда умный серьезный человек вещает на миллионную аудиторию - это уже пропаганда. Но пропаганда бывает же и хорошей? Посмотрим.

Кац утверждает, что, хотя русский народ триста лет (включая последние тридцать) убивал, грабил, занимался насильственной русификацией, постоянно онанировал на величие и особую духовность, постоянно плевать хотел на демократию и искал себе сильную руку и царя-батюшку, а вот в будущем - это будет чудесный русский мир.

Поэтому я считаю, что у Каца - серьезные проблемы с логикой. На грани идиотизма. И распространять эти идеи - глупо и вредно. Из-за ЯО, огромных размеров и соседнего Китая РФ невозможно оккупировать и перевоспитать, как Германию. А без перевоспитания население так и останется дремучим, с ностальгией по совку, с ущемленной и нереализованной имперскостью.

Где и как вы умудряетесь находить отсутствие эмпатии в репликах уровня Кота Лепольда уровня "Ребята, давайте жить дружно?". Да, понятно что данные реплики с учетом ситуации звучат глупо и наивно. Но отсутсвие эмпатии то тут причем?
Нет, не кажется. Это историческая данность. Все народы мира, которые воевали друг с другом в итоге как-то умудряются мирится и продолжать развитие. Зачастую - совместное.

По Кацу здесь ответил

а я вижу "Украины никогда не было и быть не может". и попробуйте привести хоть какой-то аргумент, потому в новом варианте совка этого не будет, если снова один народ, один язык и одна история?

Ну так мы говорим не о фантазиях, а об отсутствии эмпатии, в частности.
В мой город на днях прилетело, 50+ частных домов разрушено в той или иной степени, несколько - дотла, там воронка метров пять глубиной и метров 30 диаметром, из-за этого сначала даже неправильно подсчитали, сколько домов разрушено - один просто испарился со всеми, кто там был (это ночью было).
И когда Кац (совсем не дурак, такой классический градостроитель-технократ) рассказывает о том, что война закончится, и мы будем мириться и строить новое общее государство, это крайняя степень отсутствия эмпатии, вам не кажется?

Зрозуміло що так. І зрозуміло що кожен імперець вважає що "русский язык самый богатый и многогранный язык в мире и все остальные языки ему завидуют". Всілякі "косил косой косой косой" та "да нет конечно". Хоча американська фраза про "буфало буфало..." або китайська поема про "поета ши, якій полюбляв їсти тигрів" від цих ідей каміння на камінні не зіставить. А читати взагалі останні роки доводиться майже однією англійською, що робити...

Ну не вижу в подобных фантазиях ничего плохого. Фантазеры и мечтатели они такие.
Другое дело, что в ненышней реальности вероятность подобного сценариям мне кажется имеет даже не нулевое, а отрицательное значение.

Жартуєш? Рашик навіть не в змозі зрозуміти, що російською мовою ми спілкуємося з ввічливості - у нормальних людей прийнято намагатися розмовляти мовою співбесідника:)

Розмовляєш вільно трьома мовами, англійська - на розмовному рівні, ще три вчиш, щоб привітати людину її мовою - по роботі спілкуюся з купою іноземців, а якась рашистська потолоч закидає 'а чиво эта вы гаварите па-руски?' 😄

Зрозуміло, що ми можемо спілкуватися як, наприклад, українською мовою, так on English. Are you ready to use both these languages here?

нет. он не хочет восстановить старый союз, а построить новый, хороший, гуманный, пусть даже со столицей в Киеве, главное чтобы все вместе и русский язык и общая история 😄

эмм, мы точно про одного и того же Каца говорим? Ибо тот Кац, которого знаю я, выпустил далеко ни один ролик с равенчиванием мифов, про дешевый СССР, бесплатное обучение и медицину. Ну т.е. вот ни разу не совкодрочер.

Нет. Если к вам бежит собака, которая уже покусала нескольких прохожих, то с большой долей вероятности можно говорить, что она и вас покусает. Если у вас нет в руках чего-то тяжёлого.

Бесспорно, этот вопрос намного важнее. Но он связан с прогнозом

Прикинуть, конечно, можно, но это больше гадание на кофейной гуще. К тому же сейчас есть более насущные вопросы, - как Украине от России отбиться и территории вернуть.

А зря, может, ума-разума набрался бы хоть немного...

В россии точно будет другой вариант, потому что немецкий вариант делать некому

А что будет можно прикинуть. В Венгрии денацификации не провели и всего лишь через 20 лет выбрали нового Хорти. В Австрии денацификацию не провели, и через лет 50 выбрали нового Шушнига (канцлер в конце 30х). Но он счастливо и как-то неожиданно попал в аварию, пока ес чесал затылок, не понимая что делать

Я с вами на одном поле не срал, ваше "ты" засуньте себе в жопу.

Я бы, может, и не хотел бы, но у России, похоже, других вариантов нет. Или Северная Корея на десятилетия.

Я вот здесь человеку отвечал, и его тоже волновало, что я раскритиковал Каца.
Может быть, вам будет яснее моя (и многих украинцев) позиция. Опять-таки, это было бы очень узкой претензией к отдельному человеку, если бы я не наблюдал такие тенденции у многих россиян, которые считают себя адекватными, так как они как бы против войны.

www.exler.ru

Я освежил память и готов объяснить. Но, уж извините, только основное разберу.

Дудь только один раз брал у Гордона интервью. Не ошибетесь.

Вопрос не в приятности. Я просто не знаю, как давно вы следите за темой. Теперь понял.

Может быть. Но я вижу что вижу. Насчет мрази - полностью согласен. И для меня высказывания против войны после 24.02 не годятся еще по одной личной причине - несколько знакомых в РФ 2014 радовались аннексии Крыма (с издевками и в мой адрес), но в 24.02, спустя 8 лет и 13 тысяч украинских жизней, вдруг резко высказались против войны. Поэтому это - не показатель.

Итак, Кац. Некоторые его тезисы, самые главные (часть из них проявляется здесь):

1. Все военные преступления РФ в Украине - это все по желанию одного человека из Кремля, то есть Путина;
2. Россияне на самом деле против войны, просто статистика врет (из другого видео, лень искать);
3. Когда Россия наконец станет цивилизованной страной, остальные к ней потянутся и будет новый русский мир, не запачканный кровью.

1, 2) Нет. У меня богатый личный опыт с 2014 года. И то, что в 2022 в многомиллионных городах РФ нет хотя бы полумиллионных протестов - тому свидетельство. Быть против войны - то есть под анонимным аккаунтом поставить Кацу лайк - это не быть против войны. Против войны и против Путина сейчас украинская армия и все, кто ей помогает. Всё остальное - "разговоры в пользу бедных". Слова уже не считаются. Считаются снаряды и донаты.
Если Кацу это не понятно, то это проблемы с логикой.
3) Если человеку не понятно в 2022, пусть даже и до большого вторжения, что в конце видео про Украину слова "русский мир" ни под каким соусом (самом мирном и самом доброжелательном) даже произносить не стоит, - у него проблемы и с эмпатией, и с логикой.

И да, про русский мир - это не оговорка (см. скрин). Это прям идея и исторические видение, и не только у Каца (встретил у Каспарова, к примеру). То, что русский в Украине - после многомиллионных жертв, лагерей и голодомора - об этом Кац тактично не вспоминает. Что украинский даже ближе к польскому, чем к русскому - тоже не хочет говорить. Казалось бы, если тебе не хватает сочувствия и эмпатии к украинцам (а скрин-то уже за май 2022) и ты продолжаешь мечтать о том, что когда-нибудь русский язык соседние страны будут изучать из радости, а не из оккупации - пусть у тебя хотя бы хватит блогерских мозгов мечтать об этом молча. Или дать идее новое название, а не взять то, что уже запеклось кровью и провонялось. Но нет же. "Русский мир", матьперемать.

Вы слышали что-нибудь об австралийском мире? О чешском мире? Может быть, о бельгийском? Бред, чушь, никому не нужно. Люди просто работают, торгуют, улучшают жизнь, создают классные штуки, решают проблемы. Еще раз: нормальные страны просто живут. И пока лучшие и известнейшие либералы вроде Каца не заметят свою собственную, пусть даже подсознательную, имперскость, которая выливается в тонны крови соседних народов - мне с ними говорить не о чем. И многим моим соотечественникам тоже. И да, я знаю, что есть другие россияне. Алекс, например. И есть даже россияне, которые все то же самое, что говорю я и мои друзья, сказали сами. Можете почитать. Не грубости ради, а как пример, что такое настоящая эмпатия в исполнении россиян. И заметьте, что эти редакторы серьезного издания обвиняют своих "либеральных" соотечественников ровно в том же, в чем я обвиняю Каца и Каспарова. graniru.org

Германию разбомбили, вывезли огромное количество разных ценностей, обрезали с разных сторон, выгнали кучу немцев с родных домов, разделили на оккупационные зоны, ввели внешнее управление и запустили другую систему управления страной. После чего десятилетия платили компенсации миллионам людей и извинялись.
И через почти 50 лет Польша и Германия оказались в одном блоке НАТО. Вы уверены, что хотите такой судьбы для россии? Как у Германии после второй мировой

Ты все время теряешь нить и путаешь понятия.

Я же не агитирую вас сделать это с РФ, мы просто взгляды Каца обсуждаем. И его желание сделать Россию нормальной страной, тесно интегрированной с соседями культурно и экономически, мне не кажется аморальным. Практическая реализация его желания в ближайшем будущем вызывает вопросы, да, но само желание вряд ли можно осуждать.

Восточная пруссия, данциг, ельзас... Нет, не слышал

В отличие от тебя, я знаю историю. И знаю, что Германию на четыре части не делили. Оккупационные зоны - это не раздел страны государства, это просто зона ответственности войск. И делить Германию вообще никто не собирался. А то, что позже СССР в своей зоне создал ГДР на пользу Германии ну никак не пошло. Так что, ты не только истории не знаешь, но и думать элементарно не умеешь.

А это случайно там не про твиты из 2014 года, где Кац перефразировал Навального про Украину и Крым типа так он понимает мнение Навального про Крым и Украину. Сам Кац с этим мнением и тогда был согласен. Но сейчас эти твиты без контекста подаются как мнение самого Каца. Типа смотрите Кац тоже империалист.

Что российская империя, что союз, что федерация - все они вели себя одинаково в отношении Украины и ее культуры

Я по работе переключаюсь на язык клиента. Или находим устраивающий всех вариант
Но переход на другой язык уже близок, потому что и Закавказье и Средняя Азия начинают спрашивать - можно ли на английском. Так что все будет и довольно скоро

Кстати, в быту я использую украинский. С рождения 😄

Нет, года с 15-18 когда я начал потреблять подобный контекст.... Возможно что то пропустил.....

Ок. Я некоректно высказался. С первый дней активной фазы войны. Так для вашего уха приятнее?
Ой... Нет, простите... Эта мразь ни разу не высказывалась против.... Это вы в его словах пытаетесь такое услышать
Ну на фоне того что осталось множество высказывающихся и сейчас за... Потому не соглашусь. Ни капли не сомнительно

Спасибо, посмотрю. Интервью какого года хотя бы ориентировочно?

Принято

Такое ощущение, что вы их рассматриваете с 24.02.22, а до того их не существовало. Да, я понял, всем подавай цитаты, и с контекстом, и вообще. По Кацу постараюсь найти, по Дудю, уже сказал - см. интервью с Гордоном.

Что касается "с первых дней войны" - война началась в 2014 году. А в 2022 против нее высказался даже такой ватник и вылизватель кремля, как Артемий Лебедев. Так что заслуга "высказался против", когда уже идут ракетные удары по жилым кварталам - очень сомнительная.

У нас разное восприятие что такое русская культура. Вы ее путаете с советской культурой. Ну хочется вам так считать - право ваше.... Для меня этот "русский мир" (а точнее советский) столь же чужд как и для вас.

Не имею ничего против. Хотя стоп... А использование русского языка сюда входит? Так может перейдем сразу на другой? Или в этом аспекте вы не торопитесь отказываться?

Его интервью с Дмитрием Гордоном. Смотрите на здоровье, в контексте.

Я понимаю. Но я по персонажам не храню сборник цитат, и людей, которых считаю малополезными (а то и вредными) для нашего дела, довольно много. Погодите какое-то время, пожалуйста, когда будет возможность - я вспомню, что именно мне не понравилось в позиции Каца.

Вы не говорили, что в 91м в Украину пришел русский мир, а не начал уходить? Ну, извините

Если вы лично так понимаете начавшийся отказ от русской культуры, то я за такой приход. Тогда предлагаю углубить процесс прихода и совсем отказаться от русской культуры, что вообщем уже весьма активно идёт.

Маленький нюанс. Чтобы Германия стала такой душкой, ее пришлось почти сровнять с землей и буквально оккупировать. И долго-долго проводить воспитательные работы. Мы бы рады все это сделать с РФ, да вот только РФ - это ядерная держава и за восемьдесят лет это несколько поменяло правила игры.

В интервью с Дмитрием Гордоном. Именно об Украине и именно о войне - только имейте в виду, что для меня, как для коренного дончанина, война все-таки с 2014 года идет.

Наверное, стоит уточнить. Поскольку моей стране сейчас угрожает уничтожение, рассматриваю любых общественных деятелей с точки зрения выживания моей страны и моего народа. Разбираться в нюансах, извините, нет времени и нервов. Уверен, что с точки зрения других целей это разносторонние интересные личности, которых ни в коем случае нельзя "в один мешок".

Нет. Это вы пытаетесь свою точку зрения (только перевернутую) спроецировать на мои слова. Не нужно мне приписывать то чего я не говорил

Конечно сложно. Записали Каца, Дудя в враги Украины... На просьбу предоставить ссылку чтобы было что обсуждать - следует "сам найдешь или поверь мне". Стандартный прием демагога когда доказательств нет, логических выводов нет, но есть одни эмоции. И да - именнотакое поведение и есть игнорирование реальности

то есть все плохое, что было и есть - это не русский мир. а то хорошее, что могло бы быть - это он. удобная позиция.
тогда сложно что-то возразить, если игнорируется реальность.

Нет. Именно пришел. Ибо вы путаете совок и русский мир

Идиотов хватает в любой стране

не пришел, а начал уходить. и сразу разные лужковы-затулины начали создавать русские дома и говорить о русском крыме

91 год. Когда благодаря русским (точнее даже Россиянам, а еще точнее тем самым "Москалям") СССР распался. И именно после этого в Украину и пришел "русский мир". Именно в тот момент когда Украине получила независимость.

сначала давайте пример, когда русский мир приходил в Украину без вторжения.

Ну да... Вот он и будет русский мир. Или он вдруг станет не русским? )

Че, Сибирь вам не нужна? (((

Вторжение было. Но то что вы сейчас всех под одну гребенку равняете и вполне себе адекватные и логичные мессежды переворачиваете - вот и есть воздействие проаганды (хотя понимаю что тут скорее эмоции)

Ну так дайте конкретную ссылку... Я не пойму про что вы говорите то...

великая русская река. родина татар, башкир, удмуртов, калмыков ... (С) КВН

лучше не надо

Он дотрындится, что росия войдёт в состав Киевской Руси...
По Урал, допустим.

Не, по Волгу.
Дальше Башкортостан, Татарстан...

то есть вторжений не было, это все эмоции и пропаганда? ок

профиль каца открыт

Начиная с какого то момента...

А это здесь причем? Вы же знаете русский - т.е. констатция факта. Вы уже прикоснулись к русскому миру.....

Прекрасно наблюдать эмоции и пропаганду с другой стороны....

При этом заметьте - просто попросил ссылочку на первоисчтоник. Я даже не знаю о чем там и почему говорилось. Есть подозрение что и вы не знаете. Просто увидели вырванное из контекста сообщение и теперь им размахиваете как тряпкой... Зачет. Все по канонам гебельсовой российской пропаганды.....

как раз наоборот. все дальше от него уходили

так оно 350 лет должно было бы быть все мирно, но всегда сводится к вторжению

сколько россиян знают украинский? кац чесно говорит. что ничего не понимает

потому что есть исторический опыт

Так теперь надо отличать хороших от правильных хороших

Очень просто. То что он констатирует факт что мы будем в русском мире. До того как хуйло развязало войну - к этому в любом случае шло. Шло не точки зрения что Россия должна вторгнуться в Украину (я в том числе и про крым), а в том что сильно много родственных связей, сильно много общего, знание общего языка (на котором вы вот сейчас пишите, так что глупо спорить что он общий).... Почему это следует воспринимать как призывы к геноциду или другому негативу?

Претензия там совсем не к тому что слова врут, проблема в том что другие важные нюансы прост опущены....

Вот видите, как с Германией хорошо в итоге получилось.
И знай вы историю, вы знали бы, что сначала ее разделили на 4 части
на 4 года, а потом на две части (на самом деле на 3, учитывая Берлин) на 40 лет.

вот же пример уже выдали
И когда украинцы прямо говорят ему что б он от...ся от нас со своим русским миром и очень важным мнением о нас, то кац отвечает что "у нас нет другого выбора. Мы все будем в русском мире"

как это можно понимать по другому?

там и к приведенным словам претензии. потому что они взяты в концлагерях под надзором фсб. давайте другой пример

Еще раз - ну дайте вы ссылку на где и что он (Кац) говорил... Мне прям интересно посмотреть в контексте чего шло обсуждение. Я сейчас молчу что риторика которая была до войны и после войны кардинально могла поменяться. Я просто даже в старых роликах такой риторики не вижу....
А рассказывать что "я сходил и посмотрел" вместо того чтобы дать ссылки - это прям сильно

Ну вот пример... Доклад амнести... Они тоде все целиком приводили... Вот только есть нюансы... К сказаному просто опущены важные факты которые кардинально меняют все...

В моем регионе сайт открывается только через ВПН. При наведении мышки - выдает ссылку на главную страницу ютуба

ведет. возможно для вашего региона закрыто. но специально для вас перевели и суммировали

как можно вырвать фразу из контекста, если приводят все сообщение целиком?

еще раз. полное сообщение. я потом сам пошел в твиттер и посмотрел. совпадает. а интервью только дублирует те сообщения

1. Ссылка на ролик уже не ведет
2. Ну и как то хотелось бы не чудое мнение по вырванным из контекста фактам, а указание что вот там то он сказал что то... Я конечно смогу и сам найти ролики и перепроверить (если вы на это укажете)... Но просто как то ожидал что вы сможете предоставить раз разбираетесь в вопросе.... Но что то складывается ощущение что первоисточник вы просто не смотрели и о первоисточнике судите по чужим словам и мнению (которе запросто может основываться и искажаться в угоду озвучивающему - пример россиской пропоганды до 14 года - вроде и не врали еще особо, но под таким углом подавали)

А вот это офигительно похоже на правду... Т.е. раз не мешает Россиян с гомном - то отвратительный персонаж... Ну что сказать - развел руками

а там конкретные факты. то есть слова Каца

Вы хоть пробовали его ролики про СССР смотреть? О каком именно СССР 2.0 вы вещаете? Такое ощущение что вы как в анекдоте не смотрели каца, а слушали чьето мнение о нем. Так исказить его мысли и слова - это охренительный талант

останется россией, как обычно

и где там "одна история, один язык"?

Посмеялся.... Но в целом задумался.... А пожалуй вы правы )

Ролик не открывается. Да и странно смотреть какой то ролик в ответ на просьбу предоставить конкретные факты....
И да - в случае Дудя и Каца еще раз.... Здесь АБСОЛЮТНО все ОДНОЗНАЧНО. И тот и другой сразу с первых дней войны четко и ясно выразили свою позицию....

Нет, он просто понимает, что процессы интеграции - естественны для современной цивилизации, посмотри на Европу. Конечно, сейчас, когда Россия - Мордор и бомбит Украину, ее трудно воспринимать иначе, как вечного врага. Но в реальном мире ничто не вечно. Все зависит от того, чем Россия станет после Путина. Конечно, если она станет Северной Кореей, то ни о каком сотрудничестве речи идти не будет, но Кац-то хочет построить нормальную цивилизованную Россию, которая сможет быть частью Европы. Наскольно это реально - другой вопрос, но обвинять Каца за такое желание как-то странно.

Пока вы сослались только на Дудя. И то из серии "цитаты известных лдей в интернете" (перевожу специально - толи чужие слова припсанные персонажам, толи выдернуто из контекста)

А можно не вырванную из контекста фразу, а конкретный пример когда где и что именно он сказал

Конечно хотелось бы... А то заявления из серии "где то че то слышал, но не в шахматы, а в очко и не волгу, а квартиру и не выиграл, а проиграл"

И что здесь криминального? Германия, например, напала на Польшу (и не только) и натворила там такого, до чего нынешним зверствам рашистов (самим по себе, конечно, ужасным и не прдлежащим никакому оправданию) как до Луны. А теперь и Польша и Германие в едином Евросоюзе и военном блоке НАТО, и между ними нет паспортного контроля и таможен. А Германия - экономический локомотив Европы. А по твоей логике Германию следовало разбить на десяток мелких княжеств и оградить стеной и рвом с крокодилами.

он хочет, чтобы Украина была частью россии

Я так поднял, главная вина Каца в том, что он, в отличие от украинцев, не хочет, чтобы Россия распалась на много маленьких образований, а стала нормальной процветающей страной. И это отсутствие эмпатии, этики и логики?

А где и по какому поводу он это сказал? Не думаю, что это про Украину в войне. Вне контекста это нельзя оценить.

Если коротко, то у Каца тот же нарратив: Мы все один народ и мы должны объединится в один новый "русский мир" с русским языком, "Иронией судьбы" и оливе. Просто потому, что мы все из СССР. А до СССР истории не существовало. Да. Он против Путина и войны. Но только потому, что те строят "русский мир" не правильно. Отталкивая новых членов. А вот он (Кац) и ко снова соберут СССР 2.0 так, как рассказывали в пропаганде (перечёркнуто) сказках СССР 1.0. И когда украинцы прямо говорят ему что б он от...ся от нас со своим русским миром и очень важным мнением о нас, то кац отвечает что "у нас нет другого выбора. Мы все будем в русском мире".

Т.е. всех. "Изучите" - засунете в тот же мешок. Я об том и писал. Между Дудем и Каспаровым столько же общего, сколько между Путиным и Навальным.

кратко "один народ, одна история, один язык. мы построим правильный русский мир, главное чтобы один"

хм.. еще хуже, чем я думал

Вы это написали в блоге Алекса Экслера, россиянина. Либо вы к нему тоже с неприязнью относитесь (тогда у вас странное занятие), либо не знали, что он россиянин (да ладно), либо вы уже все-таки разбираетесь в "сортах россиян" (плохая фраза и плохой образ мыслей. Да, есть россияне, которые для независимости Украины сделали гораздо больше, чем многие украинцы. Придется принять эту часть реальности).

Перечитайте еще раз, пожалуйста. Я большой противник Зеленского вообще, и этой его хренотени в частности. Это если подробно.

Если коротко - конечно, не высылать.

Есть ролик про это, но он на украинском. Так что если не знаете мову, то извините

Полностью с вами согласен.

К счастью, я объединяю в один мешок лишь Дудя, Познера, Каца, Каспарова, Навального... Ну и Венедиктова, конечно. Наверное, еще кого-то, лень вспоминать. Ничего не говорю про Латынину, Шульман, Яшина - не изучал их.

Причем, объединяю не по признаку нравится/не нравится (например, Дудь и Познер мне по-человечески всегда очень нравились), а по упомянутым критериям - этика, право, логика, эмпатия. И ссылаюсь при этом на конкретные заявления/действия.

Кроме того, я не называю их "русскими либералами". Потому что либералами они по определению не являются и использовать это слово было бы глупо.

А вот у меня срок ВНЖ две недели назад закончился. И продлить нет возможности.
Меня тоже высылать?

"Классическая ссора, когда виноваты обе стороны" (с) Дудь. По Кацу тоже были факапы, если вам очень надо найду, просто не помню уже.

"Русские либералы" это примерно то же самое, что "колективный запад".
Это разные люди в первом случае и разные страны во втором.

Человек, на серьезных щах использующий термины "русский либерал" или "либеральная интеллигенция", объединяя в один мешок Латынину, Познера, Дудя, Шульман, Яшина и прочих, кто ему лично не нравится, такой же дебил, как использующий термины "гейропа" или "жидобандеровцы".

Что именно не так с Дудем и Кацем?

Да батенька. Иначе ваше поведение ничем не отличается от нашей быдломассы зиганутой

Вот в случае Венедиктова я понимаю о чем вы говорите... В случае Дудя - ну уже очень с натяжкой (а если честно скорее совсем не понимаю). А уж в случае с Кацем - а можете конкретно уточнить где у него страдает этика, эмпатия и логика?

И в чем она меняется? Многие россияне которые экстренно сорвались в первые дни войны на текущий момент вернулись чтобы подбить дела, закрыть все здесь и попрощаться окончательно со страной. Вот их и нужно не выпускать?

Меня приманил по одной причине, тут не обстреливают каждый день из Градов и С-300.
А так, до войны, мне было хорошо дома, в Харкове, - в моей любимой зеленой Салтовке.

П.С. На всякий случай сообщаю, что я не сбежал от армии. Я инвалид 1-й группы с детства нарушения опорно-двигательного аппарата, еле передвигаюсь на костылях.

Это в сортах россиян ещё разбираться?

меня, украинца, Запад манит по многим причинам. А вас?

это меняет дело. Или нет.

это значит не пускать тех, у кого виза закончится. Или у кого возможность выехать появилась только сейчас.

Так уже почти пять месяцев прошло с момента первого "призыва" Зеленского. Обстановка же все время меняется, надо это учитывать.

Ну вот опять передергивание в стиле "русской интеллигенции".

Во первых, закрыть границы, это не значит всех проживающих на Западе русских депортировать на историческую родину.

Во вторых, что же вас всех так "Загнивающий" Запад манит. Кроме Запада есть еще весь остальной мир.
Есть Турция, Арабские страны, Азия и ЮВА, Южная Америка, Африка на самый конец.

В третьих тот же Зеленский "призвал" закрыть границы для "дорогих" россиян только через пол года войны.

а чем отличилась Латынина? Не слежу за ней

Я про это давно тут говорю. Вон недавно тоже самое развёрнуто сказал в очередной теме про Латынину, но тут до многих еще не дошло кто такие все эти "русские либералы".

Первое предложение - правда. Второе - неправда.
Для откытия счета в немецком банке нужна регистрация по месту жительства и удостоверение личности.
Доступ к здаравоохранению дает либо медицинская страховка, либо очень много денег.
Образование - бесплатное. Причем родители обязаны посылать детей в школу. Так исторически сложилось еще со времен Фридриха I.

Где я про год пребывания написал? Я писал про бОльшую часть года. Большая часть года - это больше, чем 365/2, то есть те самые 183 дня. Это наиболее распространенная практика, но в каждой стране своё законодательство и могут быть свои нюансы.

Номера нужны легальному резиденту, но это не то же самое, что налоговый резидент. Номера не обязывают платить налоги. Но они нужны для доступа к банковской системе (чтобы открыть свой счет в банке), здравоохранению, образованию и т.п.

Про налоговую резидентность я могу вам долго и в деталях рассказывать. У меня была причина изучить этот вопрос.

Год пребывания не при чем. Совсем

Становились. Немецкие налоговые инспекции им присылали почти сразу идентификационные номера.

Ничего смертельного с приездом сирийцев конечно не случилось, но их далеко еще не "переварили". Без всякой привязки к украинцам.

1) Они не получали визы. Они въезжали по безвизу и потом получали особый статус. Налоговыми резидентами не становились.
2) Ты должен платить налоги в той стране, где на протяжение года провел больше времени. То есть, как только ты перевалил через полгода пребывания в стране, ты должен становиться ее налоговым резидентом. У украинцев, выехавших в марте, полгода истекают в сентябре - до этого срока они должны стать местными налоговыми резидентами (но есть, конечно, свои нюансы, ообенно в Польше)

А во что такое смертельное "вылились" миллионы сирийцев и прочих? Было весело, но справились. Переварили. А украинцы, кроме всего прочего, все-таки европейцы.

В чем тут риск/опасность?

И почему «месяцок»? Налоговыми резидентами они стали как только получили соответствующие визы.

Конечно знает, он-то все это и замутил!

Мне простительно - в аттестате из серьезных предметов четверка была только по русскому языку.

У Стругацких кадавр, насытив брюхо, не уважения окружающих захотел, а материальных ценностей... в том числе от тех же окружающих.

Извини за въедливость, здесь для этого специальный РН есть 😄 но не "по рецептам" (рецепт ирландского рагу не считается), а "по заветам". А что "с" пропустил, так это такая мелочь...

Жена связывает мужу руки:
- Ну а теперь покажи, какую ты вчера с друзьями рыбину поймал?
Тот растопыривает пальцы:
- Здоровенный сом, вот такие глазищи!

Ну а сколько в ютубе напубликовано видосов, где главные герои открыто творят лютую дичь и поднимают статьи на ровном месте? Все за лайки и социальное одобрение.

Так пирамида Маслоу: когда потребность насытить брюхо уже удовлетворил, возникает мучительная потребность в уважении, одобрении и признании окружающих.

Даже нужно! Ообенно по рецептам Джерома в "Трое в лодке".

Уловом хвастаться можно. А на завистливые вопросы "Где так клюёт?" многозначительно улыбаться: "места знать надо...".

Ошибка выжившего. Мы знаем только те случаи, когда начали хвастаться

Да, может.
И не только в Норвегии, в Швеции та же ситуация.
То, что вам это не нравится, мало имеет отношение к тому,
что вы не до конца понимаете, как все устроено в некоторых
"странах первого мира".

Т.е. нанимая человека на работу, работодатель может посмотреть сколько работник получал в прошлом году?
Если честно, то мне это не нравится.

"частенько налоговые декларации доступны всем желающим" -> "Откройте годовой отчет любой более-менее значимой компании, там обычно выложены все зарплаты руководства."
Это совсем не однозначная подмена.

Тот, кто обобщает, всегда неправ.
В Норвегии открыты налоговые декларации всех (и физлиц). Окей,
не полностью, а только итоговые цифры, но они-то все и показывают.

Есть смысл или нет, но похищают вполне "легальных" богатеньких и требуют выкуп.

Парня, который похитил и замочил сына банкира фон Метцлера, отловили и посадили. Только папе от этого не легче.
Мертвому Якобу Фишману тоже. А вот его племяннику повезло, вернулся жив-здоров. Может, потому что заплатили выкуп без ментов? Не знаю...

Похитителя Рихарда Ёткера тоже отловили... Насчёт Ремтсмы не помню, отловили или нет. В случае Тео Альбрехта кого-то якобы отловили, но денежки тю-тю.

У нас доступны декларации госслужащих и прочих депутатов.
nazk.gov.ua
на время войны, правда, подавать не обязательно и доступ к данным несколько ограничен

Ой, типа никто не знает, что банкиры при деньгах.

Еще - похищать есть смысл, когда деньги как раз левые. Иначе полиция будет вовлечена с вероятностью 100%. А отлавить жуликов потом - лишь вопрос времени.

Есть такое. Откройте годовой отчет любой более-менее значимой компании, там обычно выложены все зарплаты руководства.

Нет такого. Как раз в странах первого мира к защите персональных данных относятся очень серьезно.

Дащаз. Как же.
Похищение отпрысков франкфуртских банкиров с целью выкупа - можно сказать, немецкий национальный спорт.
А многие неприятные эпизоды не становятся достоянием общественности.

Это если живешь в стране третьего мира. В стране мира первого таковой опасности нет. Более того, частенько налоговые декларации доступны всем желающим.

Не сказал бы. Демонстрация благосостояния провоцирует менее состоятельных окружающих на опрометчивые поступки, борьба с последствиями коих может капитально уменьшить это самое благосостояние вкупе со здоровьем. И это ещё в лучшем случае.

Деньги любят тишину только если они ворованные.

ВОт задумался.... О себе.. О своем окружении... А вы правы... Уже более 10 лет просто отсусвтует зомбоящик... УЖе года с 15 новости российские просто даже не читаю... Окружение чаще также... А тут когда это тппц проищошел - случайно несколько раз попал на зобмбоящик... Это ппц... Этому реально невомзожно противостоять....

С учетом всех обстоятельств то самое "бежать за снегоходом" растягивается на месяцы (если не рассматривать варианты Армении/Киргизии/Казахстана, либо нелегальщины). А последние инициативы всё это еще больше усложняют.

Я про свой ВУЗ говорил, у нас, увы, такая статистика вышла. После я встретил ряд людей в РФ, которые отлично прошли проверку на вшивость. Им я даже предложил свой дом - если им прийдется бежать и нужно будет пожить где-то.

Да отчего ж, осталось и немало. Кого-то обстоятельства держат, кто-то просто морально не готов к эмиграции, кто-то и не сумеет свалить.

У меня речь шла не про ВУЗ, а про СШ. Про сокурсников мало что могу сказать.

У меня иные наблюдения - я окончил элитное учебное заведение и мои сокурсники разделились по распределению, а потом и по жизне 50/50 Украина/Россия. В общем те кто в Россиии - там вменяемых не осталось.

UPDATE - «элитность» просто констатация факта важного для дальнейшего повествования - обычно конкурс среди абитуриентов у нас был выше чем в МГУ. То есть идиоты старательно отсеивались. И в процессе учебы в том числе.

Значит вам сильно повезло с кругом общения. Обычно всё наоборот.
И да, сейчас всё еще тихонько мазать лыжи- это значит всё еще питать глупые призрачные надежды непонятно на что. Сейчас уже нужно бегом бежать за снегоходом, пока еще есть погодное окно.

Я согласен, что интелект очень важен. Но интелект- это способность логически мысли, уметь анализировать и делать правильные выводы, а не начитанность и не умение красиво говорить.
Двоечник и троечник- это вовсе не значит, что они дураки, они вполне могут быть умными талантливыми людьми. Но тенденция к тому, что у них интелект скорее всего будет ниже я согласен.

К моему удивлению и счастью, все те, с кем я общался в РФ, не подвели. Они офигивают и тихонько мажут лыжи. Хотя я им рекомендовал давно купить снегоход.

Из моего школьного круга оказались наиболее подвержеными влиянию пропаганды бывшие двоечники и троечники.

Да, пропаганда это как бочка с солёными огурцами. Если туда бросить свежий огурец, то каким бы свежим и хрустящим он не был, но всё равно он рано или поздно просолится.
Тоже самое и с людьми, находящимися под воздействием пропаганды. Очень немногие могут этому не поддаваться.
Самый лучший способ спастись- это полностью оградить себя и своих близких от этого русскоязычного русскомирского наркотика и заместить его нормальной информацией.

Откуда знать. Контакты с ними и раньше были минимальными.

Именно так. Посмотрел в отелях немного первый и иже с ним каналы - это полный вынос мозга.

Да, такие не все. Люди вообще не одинаковые. Сопротивляемость пропаганде зависит от многих факторов, и от интелекта тоже. Но, по моим многолетним наблюдениям и по практике, процент тех, кто может сопротивляться пропаганде очень невелик. Примерно до 10%, даже меньше.

К сожалению, интелект часто путают с начитанностью и с умением красиво говорить. А это совершенно не одно и тоже. Очень часто человек много читал, умеет красиво изъясняться, грамотно разговаривает и его приятно слушать, но он просто заумный дурак, которые так ничего и не понял.

А чем именно? Просто любопытно, что такого интересного люди слышат про РФ.

Я ж говорю, потому что они подсели на наркотики "русского мира". Распространяются эти наркотики российской пропагандой преимущественно через русский имперский язык. А сколько ваша одноклассница где прожила- абсолютно не важно.

Но не все же переехавшие такие. Почему, например, у одноклассницы из Хьюстона диаметрально противопожные убеждения, чем у одноклассницы из Сиэтла? От интеллекта зависит?

Разве непонятно? Потому что такие хотят и рыбку съесть, и в ФРГ сидеть. Хотят чтоб и цивилизация, и одновременно иметь возможность в этой цивилизации срать так, как они привыкли, по крайней мере ментально.

Другая одноклассница, но уже русская, тоже ни дня не прожившая в РСФСР или РФ, живя в Кельне, только и бредит всем этим самым....

Его жена говорила, что он прийдя с работы старался "выключить" вокруг себя все немецкое и немецкоязычное. Ну вот зачем было тогда переезжать в ФРГ?

Мир понемногу начинает прозревать и предпринимать действия. Пока еще робко, но прозрение наступает.

Да, вовсе необязательно быть россиянином. Нужно просто подсесть на эти наркотики "русского мира", т.е. на российскую пропаганду. А кто ты там по гражданству, национальности, полу, религии, цвету кожи, ориентации, образованию и т.д.- абсолютно не важно. Пропаганда на всех действует.

Вовсе необязательно быть россиянином.
Одноклассник, например, узбекистанский немец. переехал в начале 90-х на историческую родину, в Нюрнберг. Ни дня в РСФСР-РФ не прожил. Тем не менее.....

давно известный

В большинстве случаев человек, находящийся в стране по туристической визе, не станет там налоговым резидентом, просто потому что туристические визы ограничивают время пребывания в стране. Шенген, напомню - не более 90 дней за полгода, а это вся Европа. Т.е., вам надо посетить за год условно десяток стран, и в каждой из них пробыть достаточно долго, чтобы вами заинтересовалась налоговая, т.е. делать это лет десять подряд. Таких людей, предположу, единицы на сотни тысяч.

Это не абсурд, если вспомнить, для чего это вообще нужно - налоги.
А налоги нужны на поддержание инфраструктуры, которой человек пользуется.
Так что очень логично, что человек платит подоходный налог в том месте, где живет.
Другое дело, как это реализовать...

Хорошо, принято. Вполне логично звучит. Тогда вопрос - с какого момента находящийся в другой стране по туристической визе становится налоговым резидентом и уведомляют ли его об этом. Потому что иначе можно с очень многих людей, въехавших по туристической визе и имеющих в своих странах поступление средств на счет в момент пребывания в чужой стране, ограбить на местный налог. Подозреваю, что ответ - сроки разные в разных государствах.

Никакого абсурда, просто вы путаете теплое с мягким.
Виза - это основание для пребывания в стране. Она никак не связана с налоговыми вопросами.
Налоги платятся с ваших личных (как физического лица) доходов в стране, в которой вы являетесь налоговым резидентом. Поэтому вы будете платить налоги со своих личных доходов по месту налогового резидентства, а не в Грузии. А вот ваше юридическое лицо, которое продолжает управлять сетью ресторанов локально в Грузии, будет платить грузинские налоги, связанные с ведением бизнеса юридическим лицом, поэтому Грузия свою часть доходов тоже получит.

Понял, благодарю. В общем да. Вынужден признать, что в законодательстве многих весьма развитых стран присутствует эта архаика. Эти законы были изобретены до работы удаленно. Надеюсь, это когда-нибудь исчезнет.

А если допустим у человека с грузинским ИП туристическая виза и он находится по ней в другой стране. Пусть это будет не россиянин для чистоты эксперимента. Допустим в Грузии у него...небольшая сеть ресторанов. Он удаленно оплачивает какие-то счета, просматривает веб-камеры, звонит наемным управляющим и т.д. Т.е. полноценно (почти) работает. Разница только в том, что физически он находится не в Грузии. Получается, что он должен платить местный (не грузинский) налог с тех средств, которые ему на счет поступают регулярно в грузинском банке? Это же абсурд. А теперь та же ситуация, но ИП занимается программированием. В чем принципиальная разница?

Если въехал в страну по туристической визе и допустим на месте в этой стране за вознаграждение оказываешь какие-то платные услуги либо что-то продаешь - это явное нарушение.

Да, так норм. Только в нормальных странах ты жилье не снимешь на три месяца, что может полностью лишить смысла такую экономию.

Хотя можно купить кемпер.

Не вникая в локальные нюансы, согласно общим принципам, законопослушный долже бы декларировать, что он в Эстонии провел больше времени, чем в других странах, и, поэтому, должен считаться эстонским налоговым резидентом.
Если вы не заявите об ином налоговом резидентстве, то по дефолту налоги с вас возьмут по месту регистрации вашего ИП, то есть в Грузии. Это условно законно - вас специально никто ловить не будет, но громко кричать об этом тоже не стоит.

Давайте не путать сами себя, а просто пройдемся по базовым принципам, опуская более частные нюансы (которых, конечно же, хватает), чтобы понимать, что здесь почему и зачем:
1. Находясь на территории страны, вы обязаны исполнять ее законодательство, в том числе - налоговое. Точка. Таким образом - вы должны задекларировать всё, подлежащее налогооблажению по местному законодательству (доход, недвижимость и т.п.) и заплатить с него налоги. Не играет никакой роли, когда вы приехали, на счет в каком банке и в какой стране поступил ваш доход - живете здесь - значит декларируйте и платите.
Да, в случаях, когда человек посещает разные страны, этот процесс становится сложным и непрозрачным, поэтому тут вступают в игру...
2. Межународные соглашения об избежании двойного налогооблажения и их имплементация в национальных законадательствах. Эти соглашения определяют, когда и в какой стране и на основании каких формальных критериев должны платиться налоги. Вот из этих соглашений приходит понятие "налоговый резидент" - это тот, кто должен платить налоги именно здесь.
3. Типовой способ определения налогового резидентства - это взять целый год (календарный или финансовый) и посмотреть, в какой стране человек в течение этого года провел больше времени. Где он дольше пробыл, там и резидент. Таким образом, если вы, например, проехали в течение года по 4 странам: 2, 4, 3 и 3 месяца, соответсвенно, то вы являетесь налоговым резидентом той страны, в которой провели 4 месяца.
4. При этом надо понимать, что местные власти не будут заниматься отслеживанием ваших перемещений по миру, поэтому в таком случае они сами не будут вас назначать налоговым резидентом, но вы это можете сделать по собственной инициативе, особенно если в этой стране налоги ниже.
5. Цифра 184 (иногда 183) - это просто такое пороговое значение, которое легко контролировать: если пробыл 184 дня, значит даже теоретически не мог пробыть в другой стране дольше. Поскольку эту цифру легко контролировать, именно ее вставляют в законодательство в качестве формального критерия налогового резидентства.
Итого: не играет роли, лежите вы на пляже или стоите - вопрос в том, сколько вы там находитесь; резидентство (легальное пребывание в стране) и налоговое резидентство - не одно и то же; не играет роли, в какой стране вы получаете доход, но важен период, за который вы его получаете.
И еще - есть разница между тем, что вы обязаны, и за что вас могут поймать - фискальные органы имеют ограниченные возможности, поэтому вы можете довольно легко уходить от уплаты налогов, но все же должны понимать, что вы нарушаете закон. Не стоит афишировать факт получения недекларируемого дохода в одной стране, будучи налоговым резидентом в другой.

А если 183 дней ни в одной стране не набралось? Ну такой вот человек мира, космополит. Гражданство, допустим в одной стране (там не живет), ИП в Грузии и там согласны принять его налоги, а живет месяца по 4-5 где хочет.

Так норм?

Хорошо. Допустим, человек законопослушный. 180 дней в Эстонии (не резидент), и остальное время где придется/нравится по два-три месяца.

Получается в этом случае законно платить 1% в Грузии и не париться, ведь 183 дней больше ни в одной стране не набралось?

ИМХО, стоит различать вопросы
- где я должен платить налоги и сколько?
- могу ли я уклониться от этого (т.е. совершить преступление)?
Ловля преступников - это то, чем занимается налоговая полиция и методы, скорее всего, не слишком публикуются.
А налоги полагается платить по месту жительства, по крайней мере во многих странах. Помимо этого есть всякие дополнительные налоги, но это уже скучные детали.

Может. Но это его личное горе.
Вы сами их отличите: доход - это всё, что вы заработали за эти 184 дня. Налогообложение имеет декларативную природу: вы сами декларируете свои доходы, сами платите с них налоги. Если вы их не декларируете, то вы правонарушитель. Другое дело - что вас могут и не поймать, но это уже совсем другая история - фискальные органы проверяют и выявляют далеко не всё.

А вы не с работы платите, и не с потраченной суммы, а с дохода. Могут быть нюансы, сколько платить в зависимости от рода деятельности, но это уже подробности.

она замуж вышла вроде бы.

У Шакиры это работа. А какую работу производит стример, играя в WoT, Starcraft, Minecraft или что там еще? При этом топовые стримеры донатами поднимают очень солидные деньги. Можно ли донат посчитать зарплатой? Ну и опять же, деньги идут в банк Грузии, например, под 1% налогов.

Обманывает. Судя по выложенному выше эстонскому налоговому калькулятору, даже если работодатель будет платить ей миллион ойро в месяц, на руки она будет получать больше 570 тысяч. А при джуниорской зарплате в 2000 (брутто), например - больше 1550. Это, конечно, большой налог, но возможность стать гражданином ЕС и не должна стоить дёшево. Вот, например, Шакира, возможно, и заплатит 24 миллиона евро штрафа за такое желание.

У меня знакомый австралиец из Сингапура два года жил и работал по контракту от сингапурской компании в Сиднее, Австралии налогов не заплатил ни цента.

Если авторка не обманывает, то у нее был выбор между 1% налогов в Грузии и 60% в Эстонии. Примем на веру. При таких раскладах найдется много желающих оптимизировать свое налогообложение.

Если это основной доход, у страны постоянного проживания когда-нибудь могут возникнуть вопросы. А могут и не. Но я бы не стал рисковать, например.

Кто сказал нет? Все три варианта (плюс всякие ВНЖ и подобные) никак не мешают получать дополнительный доход от интеллектуальной деятельности в любом другом месте земного шара.

Я просто не совсем понимаю, как вы это собираетесь отследить. Написал сценарий для кино в Грузии, получил гонорар на карту грузинского банка, заплатил там 1% налогов. С какого боку там другие страны и их налогообложение? Не по справедливости или закону, а чисто технически? Другие страны же этих доходов не видят и о происхождении денег не знают.

Если мы говорим о странах шенгенской зоны (и множестве других стран мира), то нет, не может, в общем случае. Нету таких виз, чтобы приехать на полгода туристом. Т.е., для того, чтобы прожить в стране больше полугода одним куском, надо с этой страной оформлять какие-то сложные отношения, ВНЖ, специальные визы (обучение, медицинские, пр.). Вот там и будет оговариваться вопрос, как с вас брать налоги.
Если человек, законно находясь в стране Шенгена больше полугода, не работает, не учится и не лечится, значит он беженец и живёт в лагере беженцев на пособие.

Это если есть доход в стране проживания. Или нет соглашения об устранении двойного налогообложения со страной, в которой получаешь доход.

У меня куча коллег работает в Грузии, живя при этом в Турции.

Есть. Она подразумевает уплату местных налогов.

Нету таких вариантов ни в одной стране. Живёшь больше полгода - налоговый резидент и налоги должен платить в стране проживания .

Это то понятно. Но.

1. Человек может же приехать на 184 дня и не работать? Жить на сбережения? Да или нет?
2. Если да, то как вы отличите сбережения от дохода, при учете, что деньги капают не в банк страны пребывания, а в банк другой страны?
3. Как вы отличите интеллектуальный труд? Ну там кодить, писать книгу, музыку, рисовать картины, стримить в ютуб, постить в инстаграм и т.д. Все это может приносить приличные деньги (или не приносить вообще). С чего вы взяли, что 184 дня - это прям сразу работа?

Боюсь, что просто фразы "вы за 184 дня потратили в нашей стране 100.000 евро, заплатите с них налоги" недостаточно.

Очевидно, что то, что вы пытаетесь доказать - ерунда. Если человек действительно просидел на пляже с ноубуком две недели, то до его денег стране пребывания дела нет. А вот если человек просидел на пляже с ноутбуком 184 дня, возникает пара вопросов - а) по какой визе он там находится? Типичная Шенгенская виза ограничивает время пребывания 90 днями на каждые полгода, например. Долгосрочные визы типа "D" даются на особых условиях, ВНЖ - тем более; б) раз человек легально находится в стране дольше 184 дней, он, в большинстве случаев становится налоговым резидентом страны пребывания и, да, должен платить налоги.

Это если деньги попадают в банковскую систему страны. А деньги как бы на карте банка совсем другой страны. По-вашему все деньги туриста на карте на отдыхе - это доход, с которого надо платить налоги. Очевидно, что это ерунда.

Да это понятно. Но большинство случаев укладываются в стандартную схему, плюс-минус.

Боюсь, бремя доказательства будет на получающем деньги.

Ну у него может быть компания из одного человека.

Выше правильно написали - определение резедентского статуса не тривиальная функция. В смысле, она не сложная, но факторов и тонкостей там море. Это в общем.

Э, нет. Это может быть налоговый вычет, пенсия, пособие и еще куча других денег, которые не являются доходом/заработком. С них налог не платится. Т.е. нужно еще доказать, что ты именно работал.

Плюс если деньги поступают на карту грузинского банка, как вообще доказать факт работы и оплаты этой работы?

Во многих странах налоги и налоговые ставки привязываются не к месту регистрации ИП, а к месту проживания. Например, если проживаешь в Швеции более 6 месяцев в году, то изволь платить подоходные налоги по шведской сетке. Подозреваю, что и в Эстонии такая же фигня.
Т.е. если резидент Эстонии имеет доход и гонит свой доход через другое государство, как в данном случае то Эстония имеет право доснять разницу (Грузия снимает 1% подоходных налогов, то в Эстонии должны снимать оставшиеся 59%).
Сейчас набегут специалисты и проверят математику, но примерно так.

Да. У вас контракт и "командировка". Это, таки, другое. Возвращаясь к обсуждению - нашего программиста кто послал в командировку в другую страну программировать?

Не играет. Если меня компания отсылает в другую страну на пару лет по контракту строить какой-то объект, я не становлюсь резидентом той страны, куда меня послали.

Тут многое выступает критериями для оценки - налоговый ты резидент или нет. Если живешь в отеле, а твой дом в другой стране, как и твои счета - то скорее всего ты не резидент. А если снял жилье, перетащил семью - резидент.

Законы разных стран разные, но в любом случае там много деталей и законы покрывают типовые ситуации довольно подробно. Т.е. художник, приехавший туристом в Италию, имеет право там рисовать, а поэт - писать стихи. Более того, поэт может их даже опубликовать где-нибудь (скажем, у себя на родине) и получить за это денежку на свой счет в банке на родине же, и тоже не будет нарушителем. А вот когда именно он станет - надо уже внимательно читать местные законы.

Наш гипотетический сферический программист в вакууме может даже вообще ничего не делать, то есть, вообще ничего, и получать 10 тысяч евро каждый месяц наликом в голубом конверте, который ему подсовывают под дверь квартиры анонимы. Для налоговой это не играет никакой роли. А вот магическое число 183 дня - играет.

Для сантехника это понятно. А для программиста? А если он кодит через ВПН с грузинского сервера? А если кодит на ноуте на эмуляции сервера, а потом просто даунлоудит уже готовый код?

А в случае Эстонии, кроме того, надо зарабатывать Currently, the monthly income threshold is €3504 (gross of tax).
Это явно не про Юлю. У сеньор девелопера должно было бы быть чуть больше мозгов, например.

Волшебные слова - налоговый резидент

Очень далеко не везде.

Нет. Еще есть digital nomad виза.

С точки зрения грузинской налоговой - все ОК. С точки зрения местной налоговой - зависит от местного налогового законодательства, возможны варианты.

> в статье Комаровского еще и дан подробный разбор специалиста по налоговому законодательству о том, что вообще там происходит с точки зрения уплаты налогов

Если ты турист -- то у тебя туристическая виза
Если работать -- то рабочая

Если ты въехал по туристической и начал работать, то да -- это нарушение

По посту не придут, а инициировать расследование, собрать доказательства, дождаться решения суда и прийти - могут.
Это несколько отличается от увидели пост, пришли и тут же решение суда.

И что? Нет, если пытаться кормить тролля и оправдываться, то конечно...
Самая нормальная реакция: "Ну и что? Я в курсе. А тебе какое дело?" И всё. Тема исчерпана. Мы же, вроде, про танцовщицу го-го говорим, а не про какие-то жирные скелеты в шкафу?

Тебе может быть и пофиг, особенно в период большой любви, но, как известно, "есть люди, которым плохо, когда другому хорошо". Особенно в более-менее замкнутом сообществе обязательно кто-то, когда-то, да намекнёт. Родителям счастливого мужа. Конечно, если порвать все связи и уехать в другой город или другую страну...

Челюстно-лицевая хирургия - штука недешевая.

Да и адвокат в деле о харрасменте не за печеньки работает.

Го-го - вообще не профессия. а случайная подработка танцевальных)
Как по мне - если уж женишься, то, скорее всего, знаешь на ком женишься, и понимаешь нюансы того, чем барышня занимается. И, если понимаешь разницу, то тебе пофиг, а если не понимаешь - то зачем женишься? 😄
Особо морально-чувствительным лучше не жениться вообще, потому что практически у каждой барышни (во всяком случае, у интересной барышни) найдутся в прошлом какие-то мелкие "грешки юности" в которые "доброжелатели" могут ткнуть лицом - какие-то вписки, смелые фотосессии, или даже (о, ужас!) пробы себя в вебкаме. Да и бывшие у нее, вероятно, были.

Отож. Кстати, тоже вполне себе мотивация говорить супругу гадости про жену. Правда, "друзья" могут, например, начать подбивать клинья к жене "друга", "она же раньше голая танцевала для каждого кто платит, чем я хуже?"

Сложно жить, когда тебе завидуют все друзья.

С моими моральными ценностями всё в порядке. Я, собственно ждал вашего (не именно вашего, но подобного, комментария).
Итак. Как бы лично вы или я не относились к тем же го-го дансерам - для большинства людей они будут сотрудниками секс-индустрии.
Вы не поверите, но, похоже, большая часть мужчин, смотрящих порнофильмы, считают, что порноактрисы это такие специальные проститутки, просто дороже, чем обычные.
Так что исходить приходится не из того, что должно быть в идеальном мире, а что будет в реальной жизни. А в реальной жизни человека, женившегося на стриптизерше(ке?), "доброжелатели" постараются ткнуть лицом в этот факт при каждом удобном случае. Не каждые отношения это переживут.

А пиво?

У вас какие-то очень специфические представлени я о го-го. Поверьте, го-го - это и близко не секс-индустрия. И стриптиз и близко не проституция. Это разновидности сценической деятельности, может быть, не очень совместимые с вашими моральными ценностями, но отнюдь не порно и не проституция.