Адрес для входа в РФ: exler.world
День без автомобиля
22.09.2012 09:04
13681
Комментарии (165)
Сегодня в Москве проходит акция "День без автомобиля". Как ярый поклонник подобных мероприятий, я считаю, что каждый москвич должен сегодня сесть в машину, выехать в город и стыдить всех встретившихся москвичей на автомобилях, не принявших участие в акции.
Кстати, если не автомобиль - тогда что? У меня ближайший нормальный магазин - в 10 минутах езды. На чем туда доехать? На такси? Тогда смысл акции теряется. На маршрутке? Я один раз проехал на маршрутке. Это ЖЕСТЬ. Больше мне такого не надо.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А мне вот тоже комфорт дороже времени. Только в машине я наконец почувствовала себя человеком - мне не дует в лицо, размазывая весь макияж, пока я иду до метро, на меня не дует в самом метро, превращая мой причесон в паклю, я могу наконец надевать туфли со сколь угодно высоким каблуком и покупать приличные сапоги, не боясь, что мне их оттопчут или испоганят химикатами на дороге... за одно это я метро ненавидела... отлично понимаю Фантазера!
oconnor: А мне вот тоже комфорт дороже времени. Только в машине я наконец почувствовала себя человеком - мне не дует в лицо, размазывая весь макияж, пока я иду до метро, на меня не дует в самом метро, превращая мой причесон в паклю, я могу наконец надевать туфли со сколь угодно высоким каблуком и покупать приличные сапоги, не боясь, что мне их оттопчут или испоганят химикатами на дороге... за одно это я метро ненавидела... отлично понимаю Фантазера!
Ишь фифа какая. Отчасти из-за тебя у Этель руки трясуться в маршрутке когда она стоит в пробке. Не стыдно?
На конкретные вопросы чем они таким важным занимаются дома, что каждая минута в дороге так дорога, не могут.
А зачем? Я уверена, что ты и так осведомлен о тем, чем дорожащие своим временем люди занимаются дома. Осведомлен примерно так же, как о состоянии дел в метро 😄. И разговоры ничего не изменят. Но о тебе было очень интересно почитать, мерси за доставленные приятные минуты.
Этель: А зачем? Я уверена, что ты и так осведомлен о тем, чем дорожащие своим временем люди занимаются дома. Осведомлен примерно так же, как о состоянии дел в метро . И разговоры ничего не изменят. Но о тебе было очень интересно почитать, мерси за доставленные приятные минуты.
Ну понятно. Жаль, что ты потратила на чтение моих глупостей несколько минут. Могла бы спасти пару планет в соседней галактике.
Угу. Как известно в интернете все очень эффективные, с активной жизненной позицией и очень дорожат каждой минутой свободного времени. Ну и работают не меньше 10 часов всё остальное время посвящая семье. На конкретные вопросы чем они таким важным занимаются дома, что каждая минута в дороге так дорога, не могут. Наверное "делами". А на диване лежат только отрицательные герои в американских фильмах.
Позёрство и ханжество.
Позёрство и ханжество.
To Barracudas
:). Спасибо. О ценности времени говорят все, но на практике зачастую не демонстрируют. В России это еще и вопрос статусности.
Искренне сочувствую. Представила, что специально оттягиваю возвращение домой путем стояния в пробке, а, не будь машины, проведу весь день на диване... Мне стало страшно. Держись там 😄.
:). Спасибо. О ценности времени говорят все, но на практике зачастую не демонстрируют. В России это еще и вопрос статусности.
Без машины я бы лежал дома на диване и не знал за что взяться...
Искренне сочувствую. Представила, что специально оттягиваю возвращение домой путем стояния в пробке, а, не будь машины, проведу весь день на диване... Мне стало страшно. Держись там 😄.
Не понимаю в чем тогда проблема? Цените своё время - никто не мешает. Только не за счет моего комфорта 😄 И все довольны. Организмы у всех разные, включая нервную систему. Кто-то требует 50 часов в сутки, всё время спешит и нифига не успевает, а кому-то и 15 часов в сутки много и при этом ничего страшного не происходит - дети здоровы, дома порядок, покушать есть чего... Я делаю ремонт, строю загородный дом, все выходные провожу в поездках, летом мотаюсь по двум дачам в пределах двухсот километров каждую неделю и у меня просто куча свободного времени. И это исключительно благодаря машине. Без машины я бы лежал дома на диване и не знал за что взяться...
Этель, хоть кто-то говорит о ценности времени, а не только о комфорте своей задницы 😄 Полностью согласен!
Такое ощущение, что у людей на выбор исключительно или 5 часов в пробке, или 15 минут на автобусе, а они, идиоты, этого не понимают и мучаются не видя семью месяцами.
Ну не 15 минут и пять часов. А, например, три часа вместо полутора - банальнейшая ситуация в моем окружении и когда-то - у меня. Это три часа в сутки. Для меня это очень много. И да, меня удивляет, что для кого-то это не так. Я рада за тех, у кого в сутки больше 24 часов 😄. Естественно, об автомобилистах, не имеющих ежедневных временных потерь, я не говорила.
Я вот люблю после работы в пробку попасть на полчасика. Посидеть, отдохнуть, подумать "
Полчасика? Это баловство, а не пробка. Хотя времени все равно жалко. Если домой не очень хочется, то понятно, что не жалко. Можно и три часа постоять.
Так, что не надо по себе судить. Тем более если нервы не в порядке.
Да ну, скажешь тоже. Перечти свои описания ОТ. Понятно, что они взяты с потолка, но я, бывший (не долго, правда) автовладелец, прекрасно езжу каждый день в метро и считаю, что оно чудесно по сравнению с любым
наземным транспортом (хоть ОТ, хоть авто). А ты мне про нервы говоришь 😄. Просто время - один из ценнейших для меня ресурсов. И разницы, где его убивать, особо не существует: мне будет плохо и в маршрутке, и в своей машине, если они обе стоят в пробке.
П.С. Прошу пардону, долго соображала насчет тэгов 😄.
Мне просто искренне интересно - ну зачем вы с троллем общаетесь? Тролль талантливый, не спорю ,поста на три хватает, но дальше-то все очевидно 😄
bober: Мне просто искренне интересно - ну зачем вы с троллем общаетесь? Тролль талантливый, не спорю ,поста на три хватает, но дальше-то все очевидно
За мной 7 миллионов автомобилистов. А за тобой 100 тысяч пешеходов "с принципами" (остальные мечтают о машине).
И кто здесь троль?
To Yorik
Спасибо за ликбез. Пару лет назад, когда я сдалась и продала машину, мне казалось, что предел уже настал. Ну невозможно, находясь в здравом уме, добровольно удваивать врем езды в один конец, доводя его до трех часов (удваивать - это в лучшем случае). Так думала я тогда 😄. За это время все стало, видимо, еще хуже (сужу по виду дорог, нытью знакомых автомобилистов и эпизодическим собственным вылазкам), но и число машин не уменьшается. И, видимо, не уменьшится, пока перемещаться в буквальном смысле слова станет невозможно.
Спасибо за ликбез. Пару лет назад, когда я сдалась и продала машину, мне казалось, что предел уже настал. Ну невозможно, находясь в здравом уме, добровольно удваивать врем езды в один конец, доводя его до трех часов (удваивать - это в лучшем случае). Так думала я тогда 😄. За это время все стало, видимо, еще хуже (сужу по виду дорог, нытью знакомых автомобилистов и эпизодическим собственным вылазкам), но и число машин не уменьшается. И, видимо, не уменьшится, пока перемещаться в буквальном смысле слова станет невозможно.
Не настанет, на автомобилях перемещается не более 20% людей, которые как мы видим, наглухо забивают улицы в часы пик. Нужно разгружать метро за счет наземного транспорта, который сейчас занят исключительно подвозом пассажиров к метро, нужно включать железнодорожные ветки внутри города в систему ОТ. В идеале нужно что-то типа европейских RER и S-Bahn, но для начала хватит движения электропоездов по кольцевой ж/д и оборудования пересадочных узлов. Ну и так далее,.
To Yorik.
Видимо, все так и будет. Но возможности наземного ОТ (даже в условиях идеальной организации его) в Москве ограничены, город-то большой. И что, все озлобленные отсутствием личной консервной банки (к стоимости машины этот эпитет отношения не имеет), ломанутся в метро? Тогда там точно настанет воображаемый ныне ад.
Видимо, все так и будет. Но возможности наземного ОТ (даже в условиях идеальной организации его) в Москве ограничены, город-то большой. И что, все озлобленные отсутствием личной консервной банки (к стоимости машины этот эпитет отношения не имеет), ломанутся в метро? Тогда там точно настанет воображаемый ныне ад.
Тут вопрос не в том, нравится или нет общественный транспорт, а в том, когда Москва встанет окнончательно. Сейчас она достигла уровня автомобилизации Нью-Йорка при существенно худшей дорожной сети. Причем, довести московскую сеть до уровня нью-йоркской нереально просто по причине изначально концентрической организации дорог в Москве (как и во всех относительно старых европейских городах). Если снести весь центр, то конечно можно немного исправить положение. Транспортный налог с автомобилистов не покрывает даже десятой части московских расходов на строительство новых дорог. Поэтому, все их рассказы про то, что они оплатили все на свете немного не соответствуют действительности.
Собственно, нравится, не нравится - стоимость владения автомобилем, который использует ограниченный и дорогостоящий ресурс дорожной транспортной сети, будет увеличиваться. Чтобы при этом в городе можно было нормально перемещаться, будет приоритет ОТ. Халява закончилась, количество желающих ездить на собственной карете превысило возможности дорожной сети. И никакой мега-стройкой (непонятно за чей счет) это не исправишь.
P.S. Акция "День без автомобиля" бессмысленная. Из той же серии, что "Час Земли" и прочий гринпис.
Собственно, нравится, не нравится - стоимость владения автомобилем, который использует ограниченный и дорогостоящий ресурс дорожной транспортной сети, будет увеличиваться. Чтобы при этом в городе можно было нормально перемещаться, будет приоритет ОТ. Халява закончилась, количество желающих ездить на собственной карете превысило возможности дорожной сети. И никакой мега-стройкой (непонятно за чей счет) это не исправишь.
P.S. Акция "День без автомобиля" бессмысленная. Из той же серии, что "Час Земли" и прочий гринпис.
Ездил на работу на машине 5 лет, привык до такой степени, что в ближайший магазин за хлебом (400 метров) ездил на машине. Ездить на метро за эти 5 лет приходилось раз 10, не больше и эти поездки воспринимались ужасно. Но после этого сменил работу, и на машине стало ездить неудобно. Сменил машину на общественный траспорт и как ни странно это оказалось в чем-то проще. Основные плюсы:
1. Гарантированное время доставки. Метро как ни странно ездит практически без сбоев, да и прочий транспорт (троллейбусы и автобусы) ходят вполне нормально.
2. Возможность читать в дороге. В другое время читать просто некогда.
3. Для того, чтобы ездить на машине без пробок необходимо выходить из дома в то же время, что и при поездке на ОТ. Это если туда. А если обратно, то сидеть на работе часов до 8 вечера.
Минусы от поездок на ОТ конечно же тоже есть, но ехать на машине 6 часов с работы в пятницу вечером, это все же перебор.
Да, тут многие пишут, что метро кишит бомжами, алкоголиками и прочими неадекватными личностями, на что могу заявить, что количество данных (неадекватных) личностей на дорогах Москвы и подмосковья как минимум не меньше, а вообще наверное и побольше будет. Как пример, драки в метро не видел не разу, а на дороге - неоднакратно.
При этом, конечно же, при поездке на дачу к друзьям (110 км от дома до дома), на машине удобнее. Но опять же, рекорд - 6 часов в дороге. Поэтому если надо ехать в субботу, то в 7 утра мы уже должны быть на МКАДе. А в магазин принципиально хожу пешком, благо мне до большого гипермаркета всего 700 метров. Но это не всем так везет.
1. Гарантированное время доставки. Метро как ни странно ездит практически без сбоев, да и прочий транспорт (троллейбусы и автобусы) ходят вполне нормально.
2. Возможность читать в дороге. В другое время читать просто некогда.
3. Для того, чтобы ездить на машине без пробок необходимо выходить из дома в то же время, что и при поездке на ОТ. Это если туда. А если обратно, то сидеть на работе часов до 8 вечера.
Минусы от поездок на ОТ конечно же тоже есть, но ехать на машине 6 часов с работы в пятницу вечером, это все же перебор.
Да, тут многие пишут, что метро кишит бомжами, алкоголиками и прочими неадекватными личностями, на что могу заявить, что количество данных (неадекватных) личностей на дорогах Москвы и подмосковья как минимум не меньше, а вообще наверное и побольше будет. Как пример, драки в метро не видел не разу, а на дороге - неоднакратно.
При этом, конечно же, при поездке на дачу к друзьям (110 км от дома до дома), на машине удобнее. Но опять же, рекорд - 6 часов в дороге. Поэтому если надо ехать в субботу, то в 7 утра мы уже должны быть на МКАДе. А в магазин принципиально хожу пешком, благо мне до большого гипермаркета всего 700 метров. Но это не всем так везет.
Лично я не понимаю, как условный комфорт может быть приоритетнее времени (условный - так как пустая трата временных ресурсов сама по себе дискомфортна). Я в пробках сатанею, и в буквальном смысле слова начинают руки дрожать 😄. ОТ - нормально, главное, чтобы везло без пробок. Машина была, продала и пока покупать не буду. Нет, раз в две-три недели она мне пригождалось, но в подобном формате владение авто несколько нерационально.
Я, наверное, по-другому устроена, но для меня слово "удобство" не приложимо к бесполезной трате времени. Возможно, всем апологетам стояния в пробках хватает времени и поработать часов 10, и поспать, и семью-детей-друзей хоть в глаза увидеть, но у меня так не выходит.
Я, наверное, по-другому устроена, но для меня слово "удобство" не приложимо к бесполезной трате времени. Возможно, всем апологетам стояния в пробках хватает времени и поработать часов 10, и поспать, и семью-детей-друзей хоть в глаза увидеть, но у меня так не выходит.
Не могу понять другого - нафига такая акция, если общественный транспорт на сегодня не готов принять увеличения потока пассажиров в те собственно часы, когда другие люди стоят в пробках?
На зеленной ветке метро начиная с Кантимировской желающих успеть на работу к 9 утра столько, что я обычно влезаю хорошо если в 3-й поезд, а с сыном, который учится в Центре уже подумываем на пусть и более длинную, но безопасную для его здоровья езду на машине - ну реально некуда добавлять людей.
То же самое на красной ветке по вечерам - с 6 до 7.
То же самое на фиолетовой, серой... на остальных пока активно не передвигалась в час пик, но мне кажется, что вряд ли на порядок лучше, может и влизают впритирку, конечно, но там уж точно не свободно.
Не надо мне дополнительных людей в метро, НЕКУДА!
Поэтому как раз ради сохранения хоть какого-то здоровья пассажиров ОТ от всего сердца прошу - ездите на авто!
На зеленной ветке метро начиная с Кантимировской желающих успеть на работу к 9 утра столько, что я обычно влезаю хорошо если в 3-й поезд, а с сыном, который учится в Центре уже подумываем на пусть и более длинную, но безопасную для его здоровья езду на машине - ну реально некуда добавлять людей.
То же самое на красной ветке по вечерам - с 6 до 7.
То же самое на фиолетовой, серой... на остальных пока активно не передвигалась в час пик, но мне кажется, что вряд ли на порядок лучше, может и влизают впритирку, конечно, но там уж точно не свободно.
Не надо мне дополнительных людей в метро, НЕКУДА!
Поэтому как раз ради сохранения хоть какого-то здоровья пассажиров ОТ от всего сердца прошу - ездите на авто!
Товарищи, агитирующие за налог по размерам авто - в чем-то правы, только тогда надо брать пример с Японии, где более-менее вменяемым налогом облагаются микролитражки, а налог на тот же бегемотоподобный Авенсис ( который, к слову, занимает места на 60% больше, чем Матиз и аналогичные автомобили) превышает налог на микролитражку раз так в 7. Ну и идея штрафов за использование менее 50% мест в машине - тоже идея вполне здравая 😄 Естественно, такая ставка актуальна для жителей мегаполисов, в прочих местностях такой необходимости особо нет.
bober :
к сведению...
Toyota Avensis: длина - 4695, ширина - 1810
Daewoo Matiz: длина - 3497, ширина - 1495
Проведя нехитрые арифметические действия, мы получим площадь обеих машин, т.е. место, занимаемое ими на дороге. А тебя, кстати, отправим изучать арифметику, потому как никакими 60% разницы там даже близко не пахнет.
Сначала собственным авто обзаведись, покатайся хотя бы пару лет, привыкни, потом пересядь добровольно на ОТ, вот тогда и рассуждай о прелестях ОТ и недостатках автомобиля... Dimav это тоже касается... а то теоретики (читай - тролли) вы хорошие, только вот на практике, будь у вас личные авто, ни один из вас добровольно жопу свою из авто в полуразбитую газель или провонявшую мочой электричку не пересадит. Впрочем, как и все сочувствующие этому маразму под названием "День без ...".
Я согласен с тем, что ОТ можно пользоваться в случае необходимости. Днем пересечь Москву на авто крайне сложно - на метро за час можно доехать практически до любой станции. Сам периодически езжу на ОТ по Москве, оставляя машину на перехватах или парковочных карманах. Но это только по необходимости. Вести разговор о том, что мне, к примеру, нужно ездить на дачу на ОТ (116 км, 2 часа - электричка, 40 минут - автобус, 4 км. пешком) - просто смешно. Поездки в гипермаркет на ОТ при наличии авто - еще больший бред. Скажите мне, у вас у каждого остановка ОТ прямо у подъезда, что вы так легко об этом говорите или кто-нибудь из вас получает удовольствие от прогулки с 4-6 полными продуктов ашановскими пакетами?
Все это бред. Личное авто объективно удобнее в разы и спорить тут совершенно не о чем. А сравнивать нас с европами нет никакого смысла. Другой менталитет, низкая культура поведения на дорогах, причем как водителей, так и пешеходов. Отсюда травматизм на дорогах и пробки. Мозги нужно перестраивать, а нет от авто отказываться. Мозги, а потом уже дороги, развязки, эстакады, подземно-надземные переходы и т.д.
к сведению...
Toyota Avensis: длина - 4695, ширина - 1810
Daewoo Matiz: длина - 3497, ширина - 1495
Проведя нехитрые арифметические действия, мы получим площадь обеих машин, т.е. место, занимаемое ими на дороге. А тебя, кстати, отправим изучать арифметику, потому как никакими 60% разницы там даже близко не пахнет.
Сначала собственным авто обзаведись, покатайся хотя бы пару лет, привыкни, потом пересядь добровольно на ОТ, вот тогда и рассуждай о прелестях ОТ и недостатках автомобиля... Dimav это тоже касается... а то теоретики (читай - тролли) вы хорошие, только вот на практике, будь у вас личные авто, ни один из вас добровольно жопу свою из авто в полуразбитую газель или провонявшую мочой электричку не пересадит. Впрочем, как и все сочувствующие этому маразму под названием "День без ...".
Я согласен с тем, что ОТ можно пользоваться в случае необходимости. Днем пересечь Москву на авто крайне сложно - на метро за час можно доехать практически до любой станции. Сам периодически езжу на ОТ по Москве, оставляя машину на перехватах или парковочных карманах. Но это только по необходимости. Вести разговор о том, что мне, к примеру, нужно ездить на дачу на ОТ (116 км, 2 часа - электричка, 40 минут - автобус, 4 км. пешком) - просто смешно. Поездки в гипермаркет на ОТ при наличии авто - еще больший бред. Скажите мне, у вас у каждого остановка ОТ прямо у подъезда, что вы так легко об этом говорите или кто-нибудь из вас получает удовольствие от прогулки с 4-6 полными продуктов ашановскими пакетами?
Все это бред. Личное авто объективно удобнее в разы и спорить тут совершенно не о чем. А сравнивать нас с европами нет никакого смысла. Другой менталитет, низкая культура поведения на дорогах, причем как водителей, так и пешеходов. Отсюда травматизм на дорогах и пробки. Мозги нужно перестраивать, а нет от авто отказываться. Мозги, а потом уже дороги, развязки, эстакады, подземно-надземные переходы и т.д.
Поэтому предлагаю ввести прогрессивный налог на габариты. Ориентир - седан типа ДеуНекси или Тоета Авенсис, т. е. для подобных машин ничего не изменится, а все что длиннее\толще\тяжелее - некислая надбавка за массу и размеры. Для микролитражек - отрицательная ставка, сиречь экономия.
--------------------/-------------------------------2-------------------_________________________________________
;) уже шесть лет езжу на Мазде 323, идеальная машина для города. Пока нормально ездит, менять по соображениям престижа/крутизны/внешнего лоска не собираюсь.
--------------------/-------------------------------2-------------------_________________________________________
;) уже шесть лет езжу на Мазде 323, идеальная машина для города. Пока нормально ездит, менять по соображениям престижа/крутизны/внешнего лоска не собираюсь.
"День без мозгов" - согласен. Хотя сам не имею никакого личного средства передвижения. Причем по идейным, а не по финансовым соображениям. Мне наемный транспорт обходится дешевле, причем не важно - это ОТ или такси, или даже трактор с гравицапой. Комплексов на счет ОТ не имею.
Мне видится, что проблема не в том, что на машине или без машины, проблема в том, что на какой машине. Практически любой, у кого заводятся денюжки на приличный авто, считает своим долгом купить что-то напоминающее маленький военный грузовичок типа Хаммера. Матизы, Марчи и прочие Оки считаются быдлотелегами и не фен-шуйными табуретками. Теперь прикинем габариты. Допустим Матиз на 1 метр короче Хаммера. При условии, что половина владельцев личных танков пересядут на самоходную табуретку, что логично для перевоза практически одной только задницы, а это, к примеру, 1 млн единиц (для Нерезиновска) , получаем 1000км свободной дороги и некислую экономию топлива, и более чистый воздух. Цифры условные, чисто теория.
Вот это только один пример ТМП, выраженный в цифрах.
Поэтому предлагаю ввести прогрессивный налог на габариты. Ориентир - седан типа ДеуНекси или Тоета Авенсис, т. е. для подобных машин ничего не изменится, а все что длиннее\толще\тяжелее - некислая надбавка за массу и размеры. Для микролитражек - отрицательная ставка, сиречь экономия.
На счет ОТ - откровенно раздражают огромные автобусы класса "скотовоз" - полдороги занимает, неуклюжий как распаренный бегемот. Газельки иногда тоже доставляют дискомфорт (из за моих габаритов 😄 ) . Оптимальным считаю средние автобусы типа ПАЗ (таких габаритов).
Мне видится, что проблема не в том, что на машине или без машины, проблема в том, что на какой машине. Практически любой, у кого заводятся денюжки на приличный авто, считает своим долгом купить что-то напоминающее маленький военный грузовичок типа Хаммера. Матизы, Марчи и прочие Оки считаются быдлотелегами и не фен-шуйными табуретками. Теперь прикинем габариты. Допустим Матиз на 1 метр короче Хаммера. При условии, что половина владельцев личных танков пересядут на самоходную табуретку, что логично для перевоза практически одной только задницы, а это, к примеру, 1 млн единиц (для Нерезиновска) , получаем 1000км свободной дороги и некислую экономию топлива, и более чистый воздух. Цифры условные, чисто теория.
Вот это только один пример ТМП, выраженный в цифрах.
Поэтому предлагаю ввести прогрессивный налог на габариты. Ориентир - седан типа ДеуНекси или Тоета Авенсис, т. е. для подобных машин ничего не изменится, а все что длиннее\толще\тяжелее - некислая надбавка за массу и размеры. Для микролитражек - отрицательная ставка, сиречь экономия.
На счет ОТ - откровенно раздражают огромные автобусы класса "скотовоз" - полдороги занимает, неуклюжий как распаренный бегемот. Газельки иногда тоже доставляют дискомфорт (из за моих габаритов 😄 ) . Оптимальным считаю средние автобусы типа ПАЗ (таких габаритов).
У меня каждый день акция "День без автомобиля", потому что мне на фиг не нужен личный автомобиль 😄
А для экономии природных ресурсов и времени необходимо оптимизировать нашу повседневную жизнь. И делать это нужно на строго постоянной основе, а не участвовать в маразматических акциях, которые проблемы не рашают, но зато позволяют чиновникам поставить галочку в нужной бумажке и получить премиальные для очередного отдыха на заморских островах.
А для экономии природных ресурсов и времени необходимо оптимизировать нашу повседневную жизнь. И делать это нужно на строго постоянной основе, а не участвовать в маразматических акциях, которые проблемы не рашают, но зато позволяют чиновникам поставить галочку в нужной бумажке и получить премиальные для очередного отдыха на заморских островах.
Ты забыл упомянуть, что половина погибших в ДТП - пешеходы. Статистика убийств за 2011 год - 582 и её смело можно умножить на три (можешь оспорить). Плюс чудовищные цифры по пропавшим без вести (это когда тело не нашли) - раз в пять больше, чем количество убийств. И это именно уличные убийства, в отличие от официальных цифр по убийствам, где половина жертв скончались на кухне с вилкой в сердце и была автовладельцами. Уверен, что по общим подсчетам в машине безопаснее, чем на улице. Тем более если вести активный образ жизни и выходить из дома после 8 часов вечера... Ну и жене сразу куплю машину как дочь в детский сад пойдёт и она начнет ездить на работу. Поскольку насилуют гости столицы тоже на улице, а не в авто залазят на сфетофоре...
Фантазёр:
Ты забыл упомянуть, что половина погибших в ДТП - пешеходы
Ты забыл упомянуть, что половина погибших в ДТП - пешеходы
да. и это отягящий факт для любителей личного средства повышеной опастности . я уж не стал приводить его но придется. ради своего комфорта они готвы жертвовать чужим здоровьем и жизнью
Фантазёр:
Ты забыл упомянуть, что половина погибших в ДТП - пешеходы. Статистика убийств за 2011 год - 582 и её смело можно умножить на три (можешь оспорить). Плюс чудовищные цифры по пропавшим без вести (это когда тело не нашли) - раз в пять больше, чем количество убийств. И это именно уличные убийства, в отличие от официальных цифр по убийствам, где половина жертв скончались на кухне с вилкой в сердце и была автовладельцами. Уверен, что по общим подсчетам в машине безопаснее, чем на улице. Тем более если вести активный образ жизни и выходить из дома после 8 часов вечера... Ну и жене сразу куплю машину как дочь в детский сад пойдёт и она начнет ездить на работу. Поскольку насилуют гости столицы тоже на улице, а не в авто залазят на сфетофоре...
Ты забыл упомянуть, что половина погибших в ДТП - пешеходы. Статистика убийств за 2011 год - 582 и её смело можно умножить на три (можешь оспорить). Плюс чудовищные цифры по пропавшим без вести (это когда тело не нашли) - раз в пять больше, чем количество убийств. И это именно уличные убийства, в отличие от официальных цифр по убийствам, где половина жертв скончались на кухне с вилкой в сердце и была автовладельцами. Уверен, что по общим подсчетам в машине безопаснее, чем на улице. Тем более если вести активный образ жизни и выходить из дома после 8 часов вечера... Ну и жене сразу куплю машину как дочь в детский сад пойдёт и она начнет ездить на работу. Поскольку насилуют гости столицы тоже на улице, а не в авто залазят на сфетофоре...
а почему на три а не на пять? или сразу на десять?
насилуют не только на улице. в подъездах. (или ты на машине прямо в квартиру въезжаешь), на стоянках супермаркетов. у магазинов. в кафе, и много где еще.
и грабят кстати садящися в машину только так.
ps в списки пострадавших от ДТП попадают тоже далеко не все. так что.
но с учетом того что в машине ты проводишь по твоим же словам 2 часа в день риск быть убитым и искалеченным возраставет еще на порядок с хвостиком (2/24)
зы 582 это 2010 год.
ну вот собственно для начала дискусси об личных авто и жизни без оных
вчерась
www.m24.ru (один труп и четверо искалеченых)
и
cегодня
www.m24.ru (уже семеро погибших и минимум трое изувеченных)
люди просто стояли на остановке...
вчерась
www.m24.ru (один труп и четверо искалеченых)
и
cегодня
www.m24.ru (уже семеро погибших и минимум трое изувеченных)
люди просто стояли на остановке...
С ростом количества личного транспорта общество деградирует, США - хороший пример.
У нас народ нежный и принципиальный - знаю кучу людей, которые будут упорно ездить на машине, даже если это дольше, дороже, в чем-то неудобнее. Будут часами стоять в пробке, 15 минут искать место для парковки, попадать иногда в мелкие аварии и чаще делать ТО, но в ОТ - ни ногой, это не круто и вообще там воняет.
Я живу около МКАД'а, работаю в километре от дома и у нас своя парковка, езжу на машине (часто нужна в течение дня). Но если надо ехать в город - обязательно прикину текущую обстановку, и если на метро выходит быстрее - поеду ОТ даже не думая. Кстати, периодически езжу и на автобусах, маршрутках - никакого ужаса не наблюдаю, сидишь, читаешь книжку, тебя везут, чем плохо? Или у всех как минимум есть порше на каждый день, что такая разница в комфорте?
Я живу около МКАД'а, работаю в километре от дома и у нас своя парковка, езжу на машине (часто нужна в течение дня). Но если надо ехать в город - обязательно прикину текущую обстановку, и если на метро выходит быстрее - поеду ОТ даже не думая. Кстати, периодически езжу и на автобусах, маршрутках - никакого ужаса не наблюдаю, сидишь, читаешь книжку, тебя везут, чем плохо? Или у всех как минимум есть порше на каждый день, что такая разница в комфорте?
Barracudas: Или у всех как минимум есть порше на каждый день, что такая разница в комфорте?
Даже жигули комфортнее. Просто наличием личного пространства, которое очень важно для многих людей, особенно в стране, в которой это самое личное пространство не принято уважать.
За тебя рад - ездий дальше, никто не мешает...
10 минут езды на машине - это при городских ограничениях и светофорах минут 20-25 на велосипеде.
При тёплой погоде, внятной организации движения и вообще спокойной жизни (если не надо везде бежать сломя голову) - вполне нормальный вариант. Вот только фантастика всё это для наших условий.
При тёплой погоде, внятной организации движения и вообще спокойной жизни (если не надо везде бежать сломя голову) - вполне нормальный вариант. Вот только фантастика всё это для наших условий.
Однажды я решил дойти от работы до дома пешком. Шел час по принципу "кафе бар я догоню", домой пришел никакой. Езжу на машине, летом планирую на велосипеде. Было бы где хранить мотоцикл - ездил бы на нем. Но только не плечом к плечу с дорогими согражданами. Метро еще ничо, остальное только на случай крайней нужды.
Общественный транспорт должен быть, но что-то у нас делают не так.
Общественный транспорт должен быть, но что-то у нас делают не так.
Гы, наивные автолюбители 😄
Алекс говорит про Москву, в которой все автолюбители, пересев на ОТ, поднимут нагрузку на него процентов на 10-15, а не "раз в пять-десять".
Алекс говорит про Москву, в которой все автолюбители, пересев на ОТ, поднимут нагрузку на него процентов на 10-15, а не "раз в пять-десять".
bober:
Гы, наивные автолюбители
Алекс говорит про Москву, в которой все автолюбители, пересев на ОТ, поднимут нагрузку на него процентов на 10-15, а не "раз в пять-десять".
Гы, наивные автолюбители
Алекс говорит про Москву, в которой все автолюбители, пересев на ОТ, поднимут нагрузку на него процентов на 10-15, а не "раз в пять-десять".
Если бы все автолюбители Москвы составляли 10-15% от числа пассажиров ОТ в час пик, то проблема отказа от автомобилей вообще бы не стояла, потому как либо пробок бы не было вообще, либо пробки создавались бы именно общественным транспортом.
Ну как же, Алекс.
Сначала берешь пустой рюкзак.
Затем едешь на троллейбусе.
Потом на метро.
Потом на маршрутке супермаркета АШАН.
Заторариваешься продуктами.
Потом на маршрутку супермаркета АШАН.
Потом на метро.
Потом на троллейбусе.
Вот, примерно так.
bulldog8:
Ну как же, Алекс.
Сначала берешь пустой рюкзак.
Затем едешь на троллейбусе.
Потом на метро.
Потом на маршрутке супермаркета АШАН.
Заторариваешься продуктами.
Потом на маршрутку супермаркета АШАН.
Потом на метро.
Потом на троллейбусе.
Вот, примерно так.
Ну как же, Алекс.
Сначала берешь пустой рюкзак.
Затем едешь на троллейбусе.
Потом на метро.
Потом на маршрутке супермаркета АШАН.
Заторариваешься продуктами.
Потом на маршрутку супермаркета АШАН.
Потом на метро.
Потом на троллейбусе.
Вот, примерно так.
Хммм... Я вот тоже в пригороде живу, ближайший супермаркет - в 10 км. Делаю так:
Беру деньги. Сажусь на маршрутку, 5 минут - и я там. Затариваюсь. Выхожу с тележкой из супермаркета, беру такси за 200 р, еду до дома. ЧЯДНТ?
Фантазер - тролль (хотя и способный), какой смысл с ним дискутировать?
bober: Фантазер - тролль (хотя и способный), какой смысл с ним дискутировать?
Не угадал. Просто привередливый, брезгливый и ленивый. Поэтому общественный транспорт не для меня. Я готов платить за авто деньгами и временем.
Чтобы пересесть на общественный транспорт - он должен быть качественным. Чистым, просторным, регулярно ездить. Я бы еще предложил развить службы доставки супермаркетов, чтобы народ пакеты не тягал. А тут мало того, что отдавят ноги и бомжи со всякой заразой - то и реально надорвешься тягать. В основном авто для шоппинга и пользуюсь, метро на работу быстрее и выгоднее (но не все живут и работают возле метро). Ну и разгрузить мегаполисы - тоже сверхзадача. Те же студенты прекрасно могли бы в пригород на занятия ездить или жить в кампусе (идеализирую).
Andrei_Nik: Чтобы пересесть на общественный транспорт - он должен быть качественным. Чистым, просторным, регулярно ездить.
Вы абсолютно правы! Наравне с дестимуляцей использования личного транспорта, необходимо развивать общественный транспорт. Но будем объективны - такого уровня комфорта, как в личном авто - вы никогда не получите в общественном транспорте. С другой стороны, если благодаря выделенным полосам, единому билету, действующему на весь период поездки, а не до первой пересадки, вы сможете добраться с работы до дома за сорок минут и тридцать рублей, вместо полутора часов и 500 рублей (которыек вы отдали за бензин, парковку и т.п.), то на некоторую нехватку комфорта можно закрыть глаза.
Andrei_Nik: Чтобы пересесть на общественный транспорт - он должен быть качественным. Чистым, просторным, регулярно ездить. Я бы еще предложил развить службы доставки супермаркетов, чтобы народ пакеты не тягал. А тут мало того, что отдавят ноги и бомжи со всякой заразой - то и реально надорвешься тягать. В основном авто для шоппинга и пользуюсь, метро на работу быстрее и выгоднее (но не все живут и работают возле метро). Ну и разгрузить мегаполисы - тоже сверхзадача. Те же студенты прекрасно могли бы в пригород на занятия ездить или жить в кампусе (идеализирую).
Опять же, я не москвич, не знаю как там обстоит дело с ОТ. Что могу сказать про наш город. Пару лет назад проехался на трамвае утречком, чтобы проверить, а сколько я сэкономлю времени. Это был реально шок. И запах, и давка, короче, атас. Экономия времени - 5 минут, по причине просто медленного передвижения трамвая. Видимо боялись, что развалится. Продолжил ездить на маршрутках, хотя это была сборная солянка, начиная от почти новых комфортных мерседесов, заканчивая чуть ли не газелями.
Но это было пару лет назад. Сейчас, трамваи ходят каждые, ну где-то 5 минут. Соответственно давки там нет, а если попадется пахучий индивид, то можно спокойно пройти в другой конец вагона. В большинстве случаев даже можно сидеть (утром, когда все едут на работу). Трамваи те же, но их починили, заменили сидения, они чистые, в них висят электронные табло с указаниями остановок. Едут быстро. Пробки на них оказывают минимальное влияние. В общем, если бы у меня прямо под домом не было конечной остановки маршрутки, а до трамвая не надо было идти (аж целый квартал! а это уже лениво! 😄 ), то мой выбор был бы очевиден. Не так ли?
Есть и еще один несомненный плюс ОТ - проездные билеты, которые позволяют здорово сэкономить.
Если говорить о доставке продуктов, то у нас за 20 грн (2,5 доллара) вам доставят из супермаркета любое количество продуктов, которые вы спокойно можете заказать в Интернет-магазине. Хотя могу и ошибаться, возможно сейчас это уже бесплатно, ибо конкуренция сетей магазинов у нас очень высока. Конечно, вы не сможете пощупать и понюхать мясо в Интернет-магазине, но за таким экспириенсом - велкам ту Привоз! 😄 Там вам и атмосфера и колорит.
З.Ы. Вспомнился еще один из огромных плюсов ОТ - если у вас в компании внезапно наметилась небольшая попойка, то вам не нужно думать о том, что вы на машине, а на ночь оставлять ее под офисом жалко, а безалкогольное пиво - это первый шаг к резиновой женщине. 😉
Andrei_Nik: Чтобы пересесть на общественный транспорт - он должен быть качественным. Чистым, просторным, регулярно ездить. Я бы еще предложил развить службы доставки супермаркетов, чтобы народ пакеты не тягал. А тут мало того, что отдавят ноги и бомжи со всякой заразой - то и реально надорвешься тягать. В основном авто для шоппинга и пользуюсь, метро на работу быстрее и выгоднее (но не все живут и работают возле метро). Ну и разгрузить мегаполисы - тоже сверхзадача. Те же студенты прекрасно могли бы в пригород на занятия ездить или жить в кампусе (идеализирую).
Служба доставки - вещь правильная, или интернет-магазины. Утконос пытался такое реализовать, но по-моему идея загнулась.
Чтобы ОТ ездил регулярно - надо, чтобы он не стоял в пробках, образуемых автомобилями, но почему-то выделенные полосы вызывают дикое возмущение у большинства автовладельцев. Хорошо, что пошла тенденция делать трамвайные линии в Москве закрытыми от возможноссти везда на них, хоть трамваи стоять не будут.
Кстати, офисный планктон с тем же успехом может ездить на работу за город, место расположения офиса при нынешнем уровне развития коммуникационных технологий - исключительно понты.
Хорошо,что я узнал о Дне без авто только сейчас!А то как бы мне сегодня надо было пригнать новое служебное авто?!Моя совесть осталась спокойна...
А вообще "День без..."-бред полный,конечно.Ну уменьшатся выбросы от авто где-то часов на 12 и чо?
Предлагаю месяц без бензина и дизеля(газ можно) !!!
А вообще "День без..."-бред полный,конечно.Ну уменьшатся выбросы от авто где-то часов на 12 и чо?
Предлагаю месяц без бензина и дизеля(газ можно) !!!
А если мне не нравится в толпе по 10-15 минут ждать поезда метро, потом в этой толпе пытаться пробраться внутрь, если повезёт, и в итоге ехать в позе йога, с попытками пересесть на пересадочных, с вылазкой мимо тех кто стоит возле двери и не хочет подвинуться, с попыткой пролезть мимо тех кто пытается войти ещё до того как люди начали выходить. Лучше постоять в тянучке, по крайней мере в тепле и удобстве.
ЗЫ: велосипед? это вы серьёзно? не помню я про велосипеды для -30 и снежной каши.
На мой взгяд все эти акции могут прижиться в благополучной Европе, с её расстояниями, когда за полчаса на машине можно проехать три страны, даже не заметив этого, но не на просторах бывшего СССР, не те у нас расстояния, да и климат мешает.
ЗЫ: велосипед? это вы серьёзно? не помню я про велосипеды для -30 и снежной каши.
На мой взгяд все эти акции могут прижиться в благополучной Европе, с её расстояниями, когда за полчаса на машине можно проехать три страны, даже не заметив этого, но не на просторах бывшего СССР, не те у нас расстояния, да и климат мешает.
Чудинище:
А если мне не нравится в толпе по 10-15 минут ждать поезда метро, потом в этой толпе пытаться пробраться внутрь, если повезёт, и в итоге ехать в позе йога, с попытками пересесть на пересадочных, с вылазкой мимо тех кто стоит возле двери и не хочет подвинуться, с попыткой пролезть мимо тех кто пытается войти ещё до того как люди начали выходить. Лучше постоять в тянучке, по крайней мере в тепле и удобстве.
Вы имеете полное право потакать своим слабостям. 😄 Другой вопрос, что сейчас автомобилисты платят около 40% тех расходов, которые несет город на обеспечение их возможностью для перемещения. Т.е. на каждый рубль автомобилиста город (читай пешеходы) доплачивают ему полтора...
Так что мы (как пешеходы) тоже имеем полное право требовать, чтобы вы за свои слабости платили по полному тарифу. Это должно решаться не повышением транспортного налога (что ударит не только по жителям города, но и жителями пригорода, где расстояния действительно велики, а общественный транспорт не выгоден), а косвенными сборами: плата за парковку на каждой улице и особенно возле бизнесс-центров (не считая парковок внтури, там плату возьмёт бизнес-центр), платный въезд в центр города, отказ от увеличения пропускной способности дорожной сети (если вам нравится стоять в пробках - вы можете продолжать делать это, пока остальные спокойно едут на общественном транспорте по выделенной полосе) и т.д.
Т.о. мы добьемся, что те у кого много денег и времени смогут ездить на личном транспорте, те у кого много денег и мало времени, пересядут на такси (которому не надо будет платить за парковку), а те у кто умеет считать деньги пересядут на общественный транспорт
А если мне не нравится в толпе по 10-15 минут ждать поезда метро, потом в этой толпе пытаться пробраться внутрь, если повезёт, и в итоге ехать в позе йога, с попытками пересесть на пересадочных, с вылазкой мимо тех кто стоит возле двери и не хочет подвинуться, с попыткой пролезть мимо тех кто пытается войти ещё до того как люди начали выходить. Лучше постоять в тянучке, по крайней мере в тепле и удобстве.
Вы имеете полное право потакать своим слабостям. 😄 Другой вопрос, что сейчас автомобилисты платят около 40% тех расходов, которые несет город на обеспечение их возможностью для перемещения. Т.е. на каждый рубль автомобилиста город (читай пешеходы) доплачивают ему полтора...
Так что мы (как пешеходы) тоже имеем полное право требовать, чтобы вы за свои слабости платили по полному тарифу. Это должно решаться не повышением транспортного налога (что ударит не только по жителям города, но и жителями пригорода, где расстояния действительно велики, а общественный транспорт не выгоден), а косвенными сборами: плата за парковку на каждой улице и особенно возле бизнесс-центров (не считая парковок внтури, там плату возьмёт бизнес-центр), платный въезд в центр города, отказ от увеличения пропускной способности дорожной сети (если вам нравится стоять в пробках - вы можете продолжать делать это, пока остальные спокойно едут на общественном транспорте по выделенной полосе) и т.д.
Т.о. мы добьемся, что те у кого много денег и времени смогут ездить на личном транспорте, те у кого много денег и мало времени, пересядут на такси (которому не надо будет платить за парковку), а те у кто умеет считать деньги пересядут на общественный транспорт
Чудинище:
А если мне не нравится в толпе по 10-15 минут ждать поезда метро, потом в этой толпе пытаться пробраться внутрь, ...
А если мне не нравится в толпе по 10-15 минут ждать поезда метро, потом в этой толпе пытаться пробраться внутрь, ...
Сколько-сколько ждать поезда метро?
Чудинище: ЗЫ: велосипед? это вы серьёзно? не помню я про велосипеды для -30 и снежной каши.
Ну, положим -30 и даже -20 в Москве-Питере бывают очень редко.
А на великах зимой вполне себе ездят финны, датчане, голландцы:
Забыл добавить, что пользование душем и дезодорантами летом явно не входит в культурные традиции большинства россиян.
элементарно, Ватсон!
велосипед!
велосипед!
alexxxey: элементарно, Ватсон! велосипед!
Я знаю только одного человека, который работает ближе 20 километров от дома - это я.
Я знаю только одного человека, который работает ближе 20 километров от дома - это я.
Почему-то в тех же Европах вполне себе не зазорно передвигаться на мотоциклах, мотороллерах (некоторые даже электрические), а иногда, о ужас, на велосипедах! Причем иногда это вполне себе уважаемые люди вроде мэра города. Речь идет совсем даже и не о деревнях, а о городах вроде Парижа. Я был очень удивлен количеством мототранспорта в этом городе. Что же касается автомобилей, то за два дня, проведенных в этом городе, я не увидел ни одного джипа, например. Подавляющее большинство автомобилей - маленькие городские машинки.
Другое дело, что в Азиопе, если ты не в личной бронекоробке (пусть даже в ржавой шохе), то ты автоматически переходишь в статус нищебродского быдла, которому и на спину не зазорно плюнуть, а оно должно радостно растираться. Велосипедистов же считают вообще врагами движения, как пешеходного, так и автомобильного.
Касательно случая Алекса. Действительно, если ты живешь в пригороде, то без машины, ну вот просто никак. Иногда, если пригород дремучий горно-лесной, то конкретно без джипа никак. Только в подобных случаях люди действительно закупаются на неделю, да и по городу на своих джипах не рассекают. Доехал до города, оставил на парковке (часто еще и по причине доступности), а дальше на общественном транспорте.
Но, конечно, если ваш день закупок совпал с приливом сознательности у других автомобилистов - это печально. Если же вам булочку хочется купить к чаю, а местном ларьке нет собственной пекарни, то вспомните классику - "наши люди в булочную на такси не ездят!" (с) И вообще - мучное вредно для фигуры. 😄
Другое дело, что в Азиопе, если ты не в личной бронекоробке (пусть даже в ржавой шохе), то ты автоматически переходишь в статус нищебродского быдла, которому и на спину не зазорно плюнуть, а оно должно радостно растираться. Велосипедистов же считают вообще врагами движения, как пешеходного, так и автомобильного.
Касательно случая Алекса. Действительно, если ты живешь в пригороде, то без машины, ну вот просто никак. Иногда, если пригород дремучий горно-лесной, то конкретно без джипа никак. Только в подобных случаях люди действительно закупаются на неделю, да и по городу на своих джипах не рассекают. Доехал до города, оставил на парковке (часто еще и по причине доступности), а дальше на общественном транспорте.
Но, конечно, если ваш день закупок совпал с приливом сознательности у других автомобилистов - это печально. Если же вам булочку хочется купить к чаю, а местном ларьке нет собственной пекарни, то вспомните классику - "наши люди в булочную на такси не ездят!" (с) И вообще - мучное вредно для фигуры. 😄
Tyrrhenian: Почему-то в тех же Европах вполне себе не зазорно передвигаться на мотоциклах, мотороллерах (некоторые даже электрические), а иногда, о ужас, на велосипедах!
Наверное потому, что там можно доехать на велосипеде. Причем большую часть года. У них и машины каждый день мыть не приходиться.
Tyrrhenian: Доехал до города, оставил на парковке (часто еще и по причине доступности), а дальше на общественном транспорте.
... закупаться продуктами на семью на неделю и потом так же на общественном транспорте тащить их до машины.
Во логика-то, обзавидуешься.
Tyrrhenian: Почему-то в тех же Европах вполне себе не зазорно передвигаться на мотоциклах, мотороллерах (некоторые даже электрические), а иногда, о ужас, на велосипедах! Причем иногда это вполне себе уважаемые люди вроде мэра города. Речь идет совсем даже и не о деревнях, а о городах вроде Парижа. Я был очень удивлен количеством мототранспорта в этом городе. Что же касается автомобилей, то за два дня, проведенных в этом городе, я не увидел ни одного джипа, например. Подавляющее большинство автомобилей - маленькие городские машинки.
Вот не знаю как в России... Почему-то в Украине обязали на мопеды навешивать номера - раз(ну это пережить можно), и обязали открывать категорию для мопеда. Два. Уебанство. Другими словами не назвать.
[QUOTE]Tyrrhenian: Почему-то в тех же Европах вполне себе не зазорно передвигаться на мотоциклах, мотороллерах (некоторые даже электрические), а иногда, о ужас, на велосипедах! Причем иногда это вполне себе уважаемые люди вроде мэра города. Речь идет совсем даже и не о деревнях, а о городах вроде Парижа. Я был очень удивлен количеством мототранспорта в этом городе.
КЛИМАТ У НАС НЕ ТОТ !
КЛИМАТ У НАС НЕ ТОТ !
Безусловно, такой день-хорошая штука, с точки зрения экологов, "зеленых" и т.д. Но такой день невозможен в огромном мегаполиса, где проживает 18 млн.человек. Я даже не говорю, про московские расстояния, например доехать из Марьино в Митино. Да за это время Вы проедете весь Лазурный берег Франции. Резюме, день правильный, но где нибудь в Риге, Осло или Хельсинки, но в условиях Москвы-это Невозможно!
Короткий Черчиль: Безусловно, такой день-хорошая штука, с точки зрения экологов, "зеленых" и т.д. Но такой день невозможен в огромном мегаполиса, где проживает 18 млн.человек. Я даже не говорю, про московские расстояния, например доехать из Марьино в Митино. Да за это время Вы проедете весь Лазурный берег Франции. Резюме, день правильный, но где нибудь в Риге, Осло или Хельсинки, но в условиях Москвы-это Невозможно!
Ну из Марьино в Митино на метро 1 час 10 минут на метро, до метро обычно можно добраться за 10-20 минут на общественном транспорте в худшем случае (если говорим о живущих внутри МКАДа). Речь идёт об отказе на один день от личного автотранспорта, а не от передвижений вообще. Попробуйте воспользоваться общественным транспортом, возможно это не так ужасно как вам кажется.
Короткий Черчиль: Резюме, день правильный, но где нибудь в Риге, Осло или Хельсинки, но в условиях Москвы-это Невозможно!
У нас в Риге сегодня тоже такое мероприятие. Хотя мне близка идея Алекса "день без трусов" , на этот раз положительно оцениваю то, что власти города сегодня предоставили право езды в общественном транспорте бесплатно каждому, кто предъявит техпаспорт автомобиля. Штраф за езду на автомобиле без техпаспорта равен стоимости четырёх поездок в общественном транспорте 😄
Кстати -- в Москве кроме метро, маршруток и такси другого общественного транспорта нет -- трамвая, троллейбусов, автобусов?
Кстати -- в Москве кроме метро, маршруток и такси другого общественного транспорта нет -- трамвая, троллейбусов, автобусов?
Ну, как говорится: Слово предоставляется мэру.
А вообще, кажется, что для многих жителей России и exUSSR, автомобиль это не средство передвижения, а роскошь. Точнее знак статуса, того, что обладатель чего-то добился в жизни.
Крайний случай недавно наблюдал с одной знакомой. Надо было встретится на другом конце Москвы, на общественном транспорте она бы добралась за час (с двумя пересадками), но она терпеливо полтора часа ползла в пробках. "А вдруг мне потом куда-то ещё потребуется" Не потребовалось, так что потом она ещё два часа ползла обратно. 😄 Но это уже клинический случай.
Крайний случай недавно наблюдал с одной знакомой. Надо было встретится на другом конце Москвы, на общественном транспорте она бы добралась за час (с двумя пересадками), но она терпеливо полтора часа ползла в пробках. "А вдруг мне потом куда-то ещё потребуется" Не потребовалось, так что потом она ещё два часа ползла обратно. 😄 Но это уже клинический случай.
Mogol: А вообще, кажется, что для многих жителей России и exUSSR, автомобиль это не средство передвижения, а роскошь. Точнее знак статуса, того, что обладатель чего-то добился в жизни.
Если жизнь проходит по графику "дом-работа-дом", то машина не требуется. А когда надо успеть еще море всего, причём в разных местах -- то без машины это физически невозможно, не изобрели пока телепортацию.
Особенно -- с нашим общественным транспортом, где как сельди в бочке, и ходит он как попало.
Крайний случай недавно наблюдал с одной знакомой. ...
Крайний случай был показан в первых кадрах фильма "Боги сошли с ума" 😉
Живу в Москве, близко к центру. Вот щас с женой сядем в машину и поедем в ТРЦ Гагаринскмй закупаться всем необходимым на неделю. Всех кого встретим по дороге на машине - решиельно будем осуждать 😄
Алекс, если почитать того же Шумского или Буслова , то достаточно явно прослеживается следующая нехитрая мысль. Автомобиль в городе - это роскошь, и развитие общественного транспорта должно идти с одновременным выдавливанием с дорог "личного" автомобильного транспорта, как это сделано в Европе (даже при том, что у них там проживание в многоэтажных домах как в Москве не слишком популярно). Но это касается города, для тех кто живёт в пригороде, общественный транспорт не выгоден, в отличие от личного. Поэтому, если ты живёшь в диком краю, где до магазина 10 минут езды, то наверное пригород - это твой случай, хотя если под магазином ты имеешь в виду Ашан или Metro, то странно, что ты не можешь перенести поездку на один день.
P.S. Кстати, такси - к личному транспорту не относится. Логика простая: личный транспорт - ты утром час-полтора на работу, вечером час-полтора домой, остальное время он припаркован и занимает дорогую землю, которую можно было бы отдать под деревья, тротуары и т.п. Причем занимает в разных местах: у дома, у офиса, у гипермаркета... Такси же, как и общественный транспорт - высадило и поехало дальше, время нахождения в движении, т.е. эксплуатация по прямому назначению - у него гораздо выше (у трамвая/автобуса ещё выше, но я в сравнении с личным авто).
P.S. Кстати, такси - к личному транспорту не относится. Логика простая: личный транспорт - ты утром час-полтора на работу, вечером час-полтора домой, остальное время он припаркован и занимает дорогую землю, которую можно было бы отдать под деревья, тротуары и т.п. Причем занимает в разных местах: у дома, у офиса, у гипермаркета... Такси же, как и общественный транспорт - высадило и поехало дальше, время нахождения в движении, т.е. эксплуатация по прямому назначению - у него гораздо выше (у трамвая/автобуса ещё выше, но я в сравнении с личным авто).
Mogol: Но это касается города, для тех кто живёт в пригороде, общественный транспорт не выгоден, в отличие от личного.
Я живу в пригороде.
Mogol: 10 минут езды, то наверное пригород - это твой случай, хотя если под магазином ты имеешь в виду Ашан или Metro, то странно, что ты не можешь перенести поездку на один день.
Я живу в пригороде.
Mogol: 10 минут езды, то наверное пригород - это твой случай, хотя если под магазином ты имеешь в виду Ашан или Metro, то странно, что ты не можешь перенести поездку на один день.
Вот на черта мне ее переносить, если продукты нужны сегодня?
Может быть, смысл акации как раз в том, чтобы не взирая на любые, даже на самые разумные (в собственном понимании) предлоги, не пользоваться автомобилем? Дать самому себе возможность немного отойти от привычных шаблонов поведения. Ощутить лично, что мир к вечеру не разрушится, если закупиться в не совсем нормальном магазине, который поближе к дому.
Или осознать исключительную зависимость своей повседневной жизни от какой-то железяки, и ужаснуться.
Или осознать исключительную зависимость своей повседневной жизни от какой-то железяки, и ужаснуться.
Rendom: Дать самому себе возможность немного отойти от привычных шаблонов поведения.
Меня шаблоны вполне устраивают.
Rendom: Ощутить лично, что мир к вечеру не разрушится, если закупиться в не совсем нормальном магазине, который поближе к дому.
Не разрушится, но нахрен мне покупать всякое барахло?
Rendom: Или осознать исключительную зависимость своей повседневной жизни от какой-то железяки, и ужаснуться.
Меня шаблоны вполне устраивают.
Rendom: Ощутить лично, что мир к вечеру не разрушится, если закупиться в не совсем нормальном магазине, который поближе к дому.
Не разрушится, но нахрен мне покупать всякое барахло?
Rendom: Или осознать исключительную зависимость своей повседневной жизни от какой-то железяки, и ужаснуться.
Я очень зависим от компьютера, Интернета и автомобиля. И меня это вовсе не ужасает.
Да глупости это всё -- "день без автомобиля", "день без электричества", "день без воды".
Дороги надо нормальные строить (чай не в Риме живём -- место есть), да общественный транспорт нормальный (а не маршрутки, как в странах третьего мира).
Лучше б власти этим занялись, а не идиотскими лозунгами. Но дороги и транспорт -- это работать надо, а лозунги никаких усилий не требуют.
Дороги надо нормальные строить (чай не в Риме живём -- место есть), да общественный транспорт нормальный (а не маршрутки, как в странах третьего мира).
Лучше б власти этим занялись, а не идиотскими лозунгами. Но дороги и транспорт -- это работать надо, а лозунги никаких усилий не требуют.
