БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

"Яндекс" слился

Интернет о низком

08.06.2019 10:53

Комментарии 67

Одно непонятно: почему Яндекс должен был бы "стоять до конца"? Законы в стране принимал не Яндекс и отстаивать права граждан должен не Яндекс. Если граждане лежат на диванах, пока их имеют, то кто в этом виноват? Не нравится -- всегда можно нарисовать плакат и выйти на улицу. Только демонстрации по разным поводам проходят весьма жиденькие. Граждане должны сами давить на власть и менять порядки, это их забота, нечего прятаться за кого-то другого.

Dims12

09.06.19 23:47

0 0

А какие варианты есть у Яндекса? Его сервера расположены на территории РФ, где действуют законы РФ. Да, он не может даже ничего предосудительного написать на "своей странице" про уважаемую власть и духовенство всех мастей. Как же он может не отдать ключи от чего требуют? Тут даже нет вариантов.

MaxxU

08.06.19 20:58

0 2

> Наша задача — сделать так, чтобы соблюдение закона не противоречило приватности пользовательских данных», — сказал Худавердян.

Мосье Худавердян видимо исходит из того, что сам по себе закон не противоречит приватности пользовательских данных. Иллюзий конечно и раньше не было, но если такую чушь несет руководство компании...

TimeWaster

08.06.19 19:16

0 0

Вангую: Яндекс не отдаст ключи, а сделает отдельную страничку для тов Майора, где просто будет поиск по всем файлам Диска и всем сообщениям почты. Потом можно раструбить, что Я ключи не отдал.

Stas912

08.06.19 17:19

2 0

Обычному человеку на всё это начхать: он не пишет в письмах ничего ТАКОГО.

lokky

08.06.19 12:51

17 3

он не пишет в письмах ничего ТАКОГО

ТАКОГО они и не ищут. Им выгодно НЕ искать ТАКОГО, чтобы оно продолжалось и можно было при случае повесить ТАКОЕ на того, кого им нужно с помощью подделанных "улик" и пыток. А вот найти чем поживиться в обычной переписке легче лёгкого. Как правильно написали, казалось бы невинная нотификация от убера далеко не так невинна при попадании в поле зрения определённого сорта людей. 😒

Zapret

lokky

08.06.19 13:57

0 5

Как я понимаю, на приватность почты наплевать. Но получение доступа к ключам, означает что ФСБ будет иметь доступ ко всем счетам в Яндекс.Деньги.
Правда, к нашим финансам и так имеют доступ и ФНС, и ЦБ и приставы, так что хуже уже не будет. Тем паче, счета имхо держат копеечные

aag

lokky

08.06.19 18:00

0 1

Ну если начхать -- тогда пусть готовится к Гулагу.

Dims12

lokky

09.06.19 23:48

0 0

Даже не представляю, у кого могли быть какие-то иллюзии на этот счет.

igorsub

08.06.19 12:16

0 0

Яндекс даже не попытался

а смысл? Дуров, Ходорковский, Чичваркин. Тут даже не требуется пытаться, они ничему не противостояли, просто их бизнесы понравились бандитам сказочного. А если бы попытались противостоять, их не выпустили бы с деньгами, а они "покончили бы с жизнью" в СИЗО, как тот директор завода подлодок.

Zapret

Akhenaton

08.06.19 14:39

1 2

Отсюда и следует, что правила, по которые предлагают играть - дерьмо, а те, кто их предлагают - сказочные.

WolferR

mgorin

08.06.19 14:45

0 0

[QUOTEФормально - это закон, каким плохим он бы не был, либо играешь по правилам, либо теряешь бизнес. Ну есть один подобный пример - Дуров. Пришлось уехать и продать ВКонтакте. Возможно Яндексу такой альтернативы по деньгам вообще не предложили, а предложили альтернативу по нахождению наркотиков.[/QUOTE]]
1. Невозможно играть по правилам, когда власть меняет правила по как ей удобно и/или применяет правила выборочно.

2. Бизнес проиграл во время отжатия ЮКОСа, когда все ~~зассали~~ решили, что каждый сам за себя.

v1adimir

mgorin

08.06.19 15:05

1 1

Так кто был прав?

конечно, Яндекс не стоял бы против кегебешек. Пррсто потому, что не устоял бы и получаса. Странно, что были диванные аналитики, которые этого не понимали.

Детский сад, трусы на лямках. Отказался раскрыть детали. "Нашли решение"

это не детский сад и не штаны. Это двадцать два утюга на подоконнике, говорящие о том, что Канарейка сдохла.

Вы еще доверяете Яндексу какие-нибудь ваши персональные данные, вроде почты и всего остального?

профессора Плейшнера жалко.

насколько я помню, в Штатах у спецслужб были серьезные проблемы получения доступа к данным террориста

хочется верить, но с другой стороны мы имеем очень грязную историю с Ассанжем и не менее грязную историю с Lavabit, который попал ровно в ту же ситуацию и просто вынужден был закрыться. Так, что с учётом Lavabit заявлениям о невыдаче верить хоть и хочется, но не можется, увы. Остаётся только минимизировать потери.

Zapret

08.06.19 12:07

1 4

Alex, ну при всем уважении - мне это тоже не нравится, но делать они пытаются ровно то же что FBI, NSA и прочие спецслужбы. Собственно Сноуден и PRISM именно об этом.

vansickle

08.06.19 11:38

19 4

мне это тоже не нравится, но делать они пытаются ровно то же что FBI, NSA и прочие спецслужбы

Слушайте, ну вы же лупите копии текста. Неужели вам платят даже за копипаст?

Пафнутий Залипако

vansickle

08.06.19 11:42

3 18

Сноуден и PRISM, вообще говоря, о негласном съеме информации иностранцев спецслужбами. А не о том, что у спецслужб есть доступ к любым данным пользователей (своих граждан) без решения суда, по некоему специальному закону

BOFH

vansickle

08.06.19 12:06

1 13

"Как всем известно, в современном русском языке словосочетание «во всем цивилизованном мире так делают» означает «разумных доводов для того, на чем я настаиваю, нет»."

Abstraction

vansickle

08.06.19 12:07

1 20

Насколько я помню, Сноуден говорил о прослушке иностранцев. Напомните мне, плиз, какой-нибудь американский закон, по которому интернет-провайдеры и интернет-сервисы обязаны предоставлять доступ спецслужбам ко всем данным пользователями. Ну, я не знаю, какой-нибудь закон "Байдена-Веника" или еще что-нибудь в этом роде.

Alex Exler

vansickle

08.06.19 12:18

1 5

Гыыы, ты бы хоть комменты бы почитал для приличия сначала, а потом копипастил уже))
Попросите тарща майора поменять алгоритм в методичке:
1. Сначала нужно прочесть комменты
2. Если ничего не понял -пройтись поиском по ключевым словам копипаста
3. Если поиск ничего не нашел -только тогда постить

Illi74

vansickle

08.06.19 12:21

1 18

А ты бесплатно им помогаешь:)
Зачем?!)

Да черт... и правда!
Проклятая привичка оптимизировать процессы, не удержался))

Illi74

Akhenaton

08.06.19 12:44

1 1

Ну а для чего сделан Lawfull Interception. Вон даже в вики написано что все разговоры в штатах записываются - en.wikipedia.org

sambl4

Alex Exler

08.06.19 13:01

3 0

Прикол. Я задаю совершенно четкий вопрос и получаю ответ из серии "Попугаи на бульвар прилетели". Какое отношение разговоры имеют к данным интернет-пользователей?

Alex Exler

sambl4

08.06.19 13:04

1 4

Напомните мне, плиз, какой-нибудь американский закон, по которому интернет-провайдеры и интернет-сервисы обязаны предоставлять доступ спецслужбам ко всем данным пользователями. Ну а для чего сделан Lawfull Interception. Вон даже в вики написано что все разговоры в штатах записываются - en.wikipedia.org

Да, действительно, для чего и как сделан этот самый Lawfull Interception? В частности, укажи, место в данной статье википедии, где утверждается, что «все разговоры записываются»

BOFH

sambl4

08.06.19 13:11

1 4

Алекс, а ты фильм Стоуна про Сноудена не смотрел? Там все довольно детально.

Carabas

Alex Exler

08.06.19 13:17

6 0

Как вы посмели сравнить, тьфу на вас! FBI, NSA и пр. - общественные демократические организации. Если и следят, то только для вашего спокойствия и всеобщего блага. За ересь будете на год изгнаны из рукопожатного сообщества!

GoldenAxe

vansickle

08.06.19 14:39

7 3

Считаете, что пративный Сноуден, сливает российские секреты через Яндекс Почту и чекистам необходимо его срочно поймать !?

v1adimir

vansickle

08.06.19 15:17

1 2

Ну и где же наш Сноуден?

Dims12

vansickle

09.06.19 23:49

0 0

Тут на Петербургском экономическом форуме уважаемые люди с прекрасными идеями выступают, а вы всё от спецслужб бегаете...
https://lenta.ru/news/2019/06/07/chaika/

CTAKAH

08.06.19 11:35

0 10

Охренеть...

Alex Exler

CTAKAH

08.06.19 11:45

0 2

Этого гандона Чайку надо в первую очередь не то что арестовать, а вообще сразу посадить как минимум, да не в мусорскую зону, а на черную, для вразумления.
И сыночков его тоже.

грустный Берлускони

CTAKAH

08.06.19 19:59

0 2

И какое отношение всякие чайки имеют к международному экономическому форуму
?

Jordj

CTAKAH

08.06.19 22:14

0 1

Эти мрази совсем оборзели от жадности, и лезут везде.
Еще немного, и форум будет исключительно внутрироссийским, потому как уже сейчас мало кто хочет иметь с этой кремлевской ОПГ дело.

грустный Берлускони

Jordj

08.06.19 22:22

0 2

Арестовывалка не отросла!

Dims12

грустный Берлускони

09.06.19 23:50

0 0

Мне интересно - а что кто-то действительно ведет какие-то сверхважные деловые переговоры через Яндекс почту? Ну или представляю себе террориста, который в поисковике набирает "купить бомбу онлайн".

Carabas

08.06.19 11:34

3 3

Такие фразы и здесь и вообще нигде набирать не рекомендуется, не только в поиске

miкe7025

Carabas

08.06.19 17:10

1 0

Я не понял, причём тут конкретно Яндекс. Вы хоть секунду сомневаетесь, что Гугл или Фейсбук, работая в американском правовом поле, не передают АБСОЛЮТНО всё каким нибудь NSA/FBI? Поздравляю, вы выиграли чемпионат планеты по наивности.

Наоборот, Яндекс что-то долго держался. Если, конечно, все эти заявления не спектакль для публики, а все данные уже давно где надо...

rsx11

08.06.19 11:16

26 7

Вы хоть секунду сомневаетесь, что Гугл или Фейсбук, работая в американском правовом поле, не передают АБСОЛЮТНО всё каким нибудь NSA/FBI?

А у вас есть хоть какая-то реальная информация дающая основания так думать?

Ведёте себя как пойманный пятикласник на жевачке "а петя вчера окно разбил". Даже если петя РЕАЛЬНО вчера окно разбил, вас всё равно поймали с жевачкой.

Пафнутий Залипако

rsx11

08.06.19 11:19

4 16

Да, сомневаюсь. Также я сомневаюсь в том, что у них негров линчуют.

Alex Exler

rsx11

08.06.19 11:33

4 15

Линчеванные негры во втором комментарии.

Smooth Pimp

rsx11

08.06.19 11:36

1 10

я, в общем, не смоневаюсь, что спецслужбы в США частенько просят и нередко получают доступ к данным какого-то конкретного подозреваемого или их группы по решению суда (или как там это у них устроено). Хотя, кстати, тот же Эппл как-то отказался взламывать айфон подозреваемого для ФБР.
Но я практически не сомневаюсь в том, что все эти службы не имеют полного открытого доступа ко ВСЕМ данным Гугла и Фейсбука.

Camel1000

rsx11

08.06.19 11:55

3 13

А у вас есть хоть какая-то реальная информация дающая основания так думать?

да. Почитайте историю сервиса Lavabit.

Zapret

Пафнутий Залипако

08.06.19 12:09

3 1

А у вас есть хоть какая-то реальная информация дающая основания так думать?да. Почитайте историю сервиса Lavabit.

С Lavabit коллизия в том, что чтобы получить доступ к почте Сноудена по решению суда, потребовалось бы выдать общий ключ для всех пользователей. То есть это было архитектурным недостатком системы. Если бы ключи были раздельными для каждого пользователя, то по решению суда можно было бы выдать только этот ключ, другие пользователи не пострадали бы. Создатель системы это понимает и сейчас пытается повторить свою разработку на новом уровне, с отдельными ключами для каждого пользователя

BOFH

Zapret

08.06.19 12:21

1 5

Просто упрёк выглядит так, как будто Алекс упрекает человека за то, что он иногда срёт. Да, все люди срут, ну извините, такая наша биология (ну кроме принцесс, какающих розовыми единорогами). А все компании работают в правовом поле тех стран, где они и существуют. Да, правовое поле - полное говно, но совсем не вина ни Гугла ни Яндекса...

Ну и для общего развития:
www.nytimes.com
www.propublica.org
Ну и погуглите (а лучше по duckduckgo) FISMA, материалы Сноудена, да и многое другое, что ныне доступно тем, кто считает, что страна розовых единорогов всё-таки существует. И да, Петю это не оправдывает, но по-другому в соременном мире не работает НИКТО.

rsx11

Пафнутий Залипако

08.06.19 12:35

7 4

С Lavabit коллизия в том,

неа, коллизия, как вы говорите, в том, что автор не мог сказать пользователям о том, что их данные скомпроментированв.

потребовалось бы выдать общий ключ для всех пользователей

технически, это именно ситуация Яндекса (с некоторыми поправками).

То есть это было архитектурным недостатком системы

рептилоиды виноваты, а вовсе не законы, позволяющие это, понятно. в это тоже можно верить. Разве ж я против? Но лучше считать систему изначально ненадёжной, пока не доказано обратного.

Zapret

BOFH

08.06.19 12:40

1 2

Хотя, кстати, тот же Эппл как-то отказался взламывать айфон подозреваемого для ФБР.

эппл СКАЗАЛ, что отказался (как мы знаем, на этот счёт есть специальный закон), тем не менее, данные были получены (с привлечением волшебной истории про колдунскую фирму аж из Израиля, которая в подходящий момент выскочила как чёртик из таьакерки). На мой взгляд старого параноика история малоправдоподобная. Но я, впрочем, не настаиваю.

Zapret

Camel1000

08.06.19 12:49

2 6

С Lavabit коллизия в том, неа, коллизия, как вы говорите, в том, что автор не мог сказать пользователям о том, что их данные скомпроментированв.потребовалось бы выдать общий ключ для всех пользователейтехнически, это именно ситуация Яндекса (с некоторыми поправками).То есть это было архитектурным недостатком системырептилоиды виноваты, а вовсе не законы, позволяющие это, понятно. в это тоже можно верить. Разве ж я против? Но лучше считать систему изначально ненадёжной, пока не доказано обратного.

Кто сказал, что технически это «ситуация Яндекса»? У Lavabit данные пользователей были зашифрованы. Насколько я понимаю, данные пользователей Яндекса хранятся на серверах в открытом виде (во всяком случае не встречал упоминаний об обратном)

BOFH

Zapret

08.06.19 13:04

1 1

Просто упрёк выглядит так, как будто Алекс упрекает человека за то, что он иногда срёт. Да, все люди срут, ну извините, такая наша биология

Ну хватит лапшу по тарелке размазывать. FBI сливает данные пользователям сайтов "пробей машину по ВИН"? FBI продаёт конфиденциальную бизнес-информацию? У FBI есть доступ КО ВСЕЙ переписке gmail? Давайте факты.

у и погуглите (а лучше по duckduckgo) FISMA, материалы Сноудена

Там вообще про другое. Вы их даже не открывали.

Пафнутий Залипако

rsx11

08.06.19 13:08

1 7

Кто сказал, что технически это «ситуация Яндекса»?

технически, доступ к одному ключу позволяет получить доступ к гораздо большему объёму данных, чем задекларировано в запросе на получение этих данных.

Zapret

BOFH

08.06.19 13:09

0 0

Кто сказал, что технически это «ситуация Яндекса»?технически, доступ к одному ключу позволяет получить доступ к гораздо большему объёму данных, чем задекларировано в запросе на получение этих данных.

Технически, можно по решению суда получить данные пользователя, хранящиеся на серверах Яндекса, без всяких ключей. В случае Lavabit это было невозможно. В этом вижу отличие. Ключи Яндекса нужны ФСБ, чтобы читать всех, а не одного по запросу. А ключи Lavabit были нужны АНБ, чтобы прочитать одного Сноудена, но система была выстроена так, что компрометировались данные всех пользователей

BOFH

Zapret

08.06.19 13:15

1 3

Ключи Яндекса нужны ФСБ, чтобы читать всех, а не одного по запросу. А ключи Lavabit были нужны АНБ, чтобы прочитать одного Сноудена

в этом случае у автора не было необходимости закрывать проект, а у органов не было бы необходимости применять к нему закон о неразглашении факта обращения к нему органов. К счастью, автор был не настолько доверчив и не настолько нечестен 😄

Zapret

BOFH

08.06.19 13:39

1 0

Ключи Яндекса нужны ФСБ, чтобы читать всех, а не одного по запросу. А ключи Lavabit были нужны АНБ, чтобы прочитать одного Сноуденав этом случае у автора не было необходимости закрывать проект, а у органов не было бы необходимости применять к нему закон о неразглашении факта обращения к нему органов. К счастью, автор был не настолько доверчив и не настолько нечестен 😄

Почему это «у автора не было необходимости закрывать проект»? Он сделал этот самый проект изначально слабым в том смысле, что по закону (по суду) он должен предоставить доступ к данным одного пользователя, но при этом неизбежно давал доступ к данным всех пользователей. Автор молодец, что доступ вообще давать не стал, но это не отменяет того факта, что архитектурно и юридически его проект был непродуман

BOFH

Zapret

08.06.19 13:53

0 0

Почему это «у автора не было необходимости закрывать проект»?

ну, западные спецслужбы же получили бы доступ только чтобы прочитать Сноудена, а не почту всех пользователей, правда? Нет? Вот и автор решил, что заявление о намерениях это одно, а реальность - совсем другое. Кегебешки тоже не заявляют, что хотят получить доступ к вашему кошельку я.денег, а только к сеансовым ключам совершенно другого сервиса. Но технически получат доступ И к кошельку в силу такой архитектуры системы. Не замечаете чего-то знакомого в ситуации? Речь вообще не о прослушке трафика. С трафиком всё и так ясно - яндекс в явном виде предупредил всех, кто слышит, что их трафик теперь абсолютно точно скомпроментирован (если кто-то ещё сомневался). А пространные странные рассуждения о том, что данные одновременно доступны органам и в то же время остаются конфеденциальными - это как раз и есть свидетельство канарейки - способ сказать правду, не нарушив, формально, закона.

Zapret

BOFH

08.06.19 14:20

0 0

это не отменяет того факта, что архитектурно и юридически его проект был непродуман

это наоборот хорошо. Это дало повод указать на сдохшую канарейку. Это стоило бы выдумать, даже если бы это было не так (что, кстати, возможно в случае яндекса - сеансовые ключи не обязательно делали уязвимыми кошельки, но как повод очень даже годны).

Zapret

BOFH

08.06.19 14:28

0 0

да. Почитайте историю сервиса Lavabit.

Я её знаю. Она как раз свидетельствует о том, что они НЕ МОГУТ ничего читать. Но очень стараются - в рамках закона.
Ещё есть? Или всё как обычно?

Пафнутий Залипако

Zapret

08.06.19 14:47

1 1

Вы хоть секунду сомневаетесь, что Гугл или Фейсбук,

Вот же ржака!! lol ))

v1adimir

rsx11

08.06.19 15:11

1 0

Она как раз свидетельствует о том, что они НЕ МОГУТ ничего читать

СЧИТАЕТСЯ, что в данном конкретном случае не смогли и то только потому, что конкретный персонаж решил пойти на принцип и начал быковать. И даже об этом мы не знаем точно, а можем только предположить из факта уничтожения ключа. Это, безусловно, свидетельство, но, к сожалению, свидетельство слабое...

Но очень стараются - в рамках закона.

кгбешки, как ни странно, тоже в рамках закона. И я не вижу В ЭТОМ разницы.

Ещё есть? Или всё как обычно?

вы, как обычно, можете игнорировать очевидное. Я не против 😄. Но sapienti, как говорится, sat. Кто предупреждён, тот вооружён 😄.

Zapret

Пафнутий Залипако

08.06.19 15:16

1 0

в данном конкретном случае не смогли

QED

кгбешки, как ни странно, тоже в рамках закона.

Тоже закона, который требует в каждом отдельном случае брать решение суда?

вы, как обычно, можете игнорировать очевидное

Где-то у меня была картинка "хао! я всё сказал".

Пафнутий Залипако

Zapret

08.06.19 18:07

1 1

У них нет таких законов. Они передают всё, что требуется ПО ЗАКОНУ, а у нас -- тоже передают, что требуется по закону. Только законы разные: у нас права человека не стоят ничего, а у них -- стоят что-то.

Dims12

rsx11

09.06.19 23:52

0 0

Алекс, от Яндекс денег откажешься теперь?

exlerit

08.06.19 11:07

0 1

Нет, а зачем? Я их использую по мелочам для оплаты в русскоязычном Интернете.

Alex Exler

exlerit

08.06.19 11:32

0 1

Нет, а зачем? Я их использую по мелочам для оплаты в русскоязычном Интернете.

Тогда, сразу вопрос. Зачем отказываться от яндекс-почты, если я ее использую по мелочам в русскоязычном Интернете?

Упрямый

Alex Exler

08.06.19 12:21

0 3

Где я призывал от нее отказываться?

Alex Exler

Упрямый

08.06.19 12:25

1 1

Зачем отказываться от яндекс-почты

не надо отказываться,то будет выглядеть подозрительно! Надо завести толпу ботов и пусть пересылают друг-другу отрывки из "войны и мира". Пусть упырьки из органов читают и восполняют пробелы в образовании. Глядишь кому-нибудь поможет стать хоть немного более человеками...

Zapret

Упрямый

08.06.19 13:14

0 2

Это вряд ли.

Jordj

Zapret

08.06.19 22:23

0 0

Есть немалое количество фирм, которые держат свой почтовый домен у яндекса - это действительно достаточно удобно, я и сам пару доменов когда-то парковал у них, в 2012-2016 годах. Соотвественно, там идёт обычная офисная переписка, с обменом информацией, представляющей коммерческую ценность, как минимум. Отличный способ нового технологичного рекета, на самом деле.

Vld_Sergio°

Упрямый

08.06.19 22:29

0 0

Вы еще доверяете Яндексу какие-нибудь ценные персональные данные, вроде почты и всего остального? Ну-ну, удачи.

Упрямый

Alex Exler

09.06.19 11:35

0 1

Я вроде тут вижу только пожелание удачи, более ничего. Если вы не хотите отказываться от почты на Яндексе - не отказывайтесь, я совершенно не против. Удачи вам и хорошего настроения.

Alex Exler

Упрямый

09.06.19 11:42

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги