Военные действия в Нагорном Карабахе

А убитые армяне не в счет?

Религиозные и национальные распри очень выгодны политикам, обожающим технологии "разделяй и властвуй", "страна в кольце врагов", "во всём виновата пятая колонна" и подобные.

У меня жених - турок. Ну как, по паспорту. А по крови - там чего только нет. У него мама выросла в Карсе, городе, который до сих пор считается в Турции "русским". Она с азербайджанскими корнями. Зять у нее - турок с армянскими корнями. Муж ее сестры - турок с грузинскими корнями. Они так и выглядят: как азербайджанка, армянин и грузин. Даром, что турки. 😄 Русских очень, кстати, уважают. И все они неверующие - не мусульмане, и не христиане. Реально хочется, чтобы наконец наступила полная глобализация, и все эти национальные и религиозные терки остались далеко в прошлом. Потому что их нельзя разрешить, можно только переступить и жить дальше.

Какую экономическую выгоду Россия получила с Южной Осетии?

Рассказали бы вы это моей бабушке, которую в годовалом возрасте в 1915 вывезли с территории, которая теперь на 99% заселена турками.
И еще сотням других , которых я застал глубокими стариками, тех, кто ездил на "границу" с Турцией, чтобы быть хоть ненадолго побыть немного поближе к могилам предков.
Не буду аппелировать к неуместным страницам истории Великой Армении, просто поинтересуйтесь какие территории Россия/большевики отдали Турции.
Не было никакой "солидарности" России с христианской Арменией - чистая политика. Это я не о простых людях, не о тех русских солдатах, которые сложили свои головы там.
Почитайте про пантюркизм, а также про глубинные процессы "терок" между османами/персами/русскими/армянами + до кучи англичан.
А также расскажите людям, которые там жили о реальной "дружбе народов" - если только это не соседи/одноклассники.

А вообще "любовь это оружие, а не бомба".

Хипарский идеализм хорош, но квартиру, машину, магазин и т.д. лучше запереть на надежный замок, желательно сверху добавить сигнализацию с видеонаблюдением.

Причина войн всегда экономическая. За кусочек пустыни никто не будет воевать.

Для политиков "история" место где можно поискать удобный повод.

Ну как факт что я был женат на этой женщине 20 лет назад, дает мне право изнасиловать ее сегодня.

Политики идут не за историей, а за настроением масс. То есть причина войн - национализм в обществе, а не волюнтаризм политиков.

А для политиков что?

Азербайджанская мафия решает, кого пускать в Москву, а кого нет? Похоже, Пусси Райот не по тому адресу молились...

Вы уверены, что фуры не пускал именно Кремль? Азербайджанская мафия тут совсем не причем?

Фуры в Москву не пускали только армянские

На своей стороне.

Вот .
А было миллионстопятьдесяттысяч.

Все армяне-беженцы получили жилье. Почему другие не получили? Чтобы постоянно показывали известным людям палаточные городки?

НКР: Население по предварительным данным переписи 2015 года — 150 932 человека

А в Баку в январе 1990 чей геноцид был?

Давай, за всех не расписывался. Мне, лично, хочется, чтобы такого не было. И армяне, несмотря на позиции их руководства, мне никак не враги. Да, им надо искать сильных друзей. Никто из знакомых армян не поддерживал аннексию.

"лица кавказкой национальности".?

Так он их потерял в войне уже после распада Союза.

Ну да, это как называть Германию потерпевшей стороной во всех, до поры до времени дипломатических, конфликтах с Францией. Это же Франция "реваншистски хочет вернуть Эльзас и Лотарингию".

Вы путаете пропаганду для внутреннего употребления с дипломатическими вращениями тазом.

Нет, там было не так. Там была аппеляция к праву народов на самоопределение. Вот в Чехословакии живут 3 миллиона судетских немцев. Они хотят войти в состав Рейха.

И все. И Англии с Францией очень трудно обосновать перед своими гражданами, как это они будут воевать за судетских немцев против желания самих же судетских немцев.

Это да.

Второе? Уже вторая половина третьего заканчивается вообще-то.

Азербайджан не может быть потерявшей территории страной, потому как до 1991 года страной никогда не был, а стало быть как страна ничего не мог потерять.

Цыгане ещё.

У Азербайджана аргументов нет - только угрозы.

А виноваты как обычно евреи?

Это Германия - потерпевшая сторона! Именно немецкие земли оккупированы! Причём это не только Судеты, но и прилегающие области, историческая принадлежность которых германскому населению даже Чехословакией не оспаривается. В чём, в таком случаее, отличие агрессии Англии в Индии и агрессии Германии в Судетах? И почему давно потерпевшая сторона вдруг стала виноватой?

Когда именно началась ваша эра?

Не было там индейцев до нашей эры.

Айсоры на низком старте.

Потому что это удобно. Обоим. Была Чехословакия, стала Чехия.
Был один союз, стал другой.

Один бог знает. А мы знаем из чьих бог..)

Уверен? Тогда расскажи, почему существуют страны явно слабее соседей?
Ты не торопись. Падумой (с)

Уже почти "было" в сатирической комедии "Канадский бекон"! ? Смотрели? С Джоном Кэнди в главной роли.

Понятно. За все хорошее против всего плохого)
Был период. Прошел.. Завидую..

Не хочу, мне там понравилось.
Однозначно. Жалко только, что понимаем разное и о разном.
Ну тогда отдай бизнес прокурору и иди на паперть.

Забей на Канаду. И ты и я понимаем о чем речь. Кто сильнее тот и прав. И 2000 лет назад и 6 лет назад. И 6 лет вперёд и 2000 лет вперёд.

Конечно! Например - знаний истории Канады. Как сейчас помню - только где-то что-то не так, они сразу - хвать! и давай голосование местного населения проводить на предмет присоединения.
Пол мира так оттяпали.

Это не вопрос веры. Это вопрос знаний. Знаний истории...

Сразу верю.

Если когда-то у Канады будет возможность обязательно оккупируют. И Дакоту и Калькутту и Могадишо.
И не только Канада.
И будет пофиг на карту и до нашей эры, и вчерашнюю.
Как было пофиг всю историю человечества.

Дария, например.
Вы себе можете представить что Канада оккупировала Северную Дакоту под предлогом защиты коренного населения?

Чью карту?
А в Америках никого кроме индейцев?

Не, это круче - это попытка имени мы сами знаем кого брать из истории только то, что устраивает.
Если взять карту до нашей эры, то на южном кавказе не должно быть никого КРОМЕ Армении.

То есть албанцы могли уехать из Косово на родину предков в Албанию... Блин, ну где ж ты был раньше? 😄

Это Баку был многонациональным городом, а не Азербайджан. И заслуга в этом больше у Российской Империи, которая там нефть качала и специалистов посылала.

Но в один не очень прекрасный день мнононациональный Баку перестал быть таковым. Видимо тоже армяне виноваты в этом.

Им вполне могли дать отобранные у армян дома. Остальное пропаганда.

Хватит повторять пропагандистскую чушь. Видели ваш интеранционализм в Сумгаите

Есть один ньюанс. Под "правом на самоопределение народов" имеются ввиду права народов, которые не имеют собственной метрополии. Например, курды не имеют своего государства. А если русским где-то захотелось отделиться, право на "самоопределение народа" тут не при чем, потому что в любой момент они могут уехать в Россию, на родину предков.

России не сущестовало 70 лет, это верно, можете на карте того времени посмотреть. И Россия от произвольной нарезки границ пострадала больше всех, - то казаков отдадут казахам, то севастопольцев - киевлянам.
Но Россия точно существовала до этого как независимое государство, чего не скажешь об Аз-не, созданном из оттяпанных в послереволюционном бардаке турками кусков российской империи с мусульманским или смешанным населением. Это, кстати, сильно напоминает Пакистан и Бангладеш - тоже не страны, а нарезки из мусульманских кусков Британской империи - ровно с теми же последствиями (рохинжа и кашмир).
Насчет существавания Аз-на, да еще и с четкими границами, - вы меня сильно удивили, даже посмотрел вики сходил. Ну так себе государство - империя развалилась, пришли турки в 1918 и татары объявили мусульманские территориии независимыми от россии и все спорные - тоже. Потом два года бегали с армянами в непрерывной усобице при участии турок, англичан и кого только не, пока не пришел лесник (красная армия) и сказал ша! Таких "государств" в то время создавалось по пять в месяц. То есть Карабах фактически никогда в Аз-не не находился, даже если это двухгодичное марионеточное образование назвать государством. И никогда аз-цы не составляли там большинства населения. Вы это вот сравнили с Германией? И вот это основание говорить о "полном праве возвратить свои территории"? И вот это основание варварски убивать людей в 2020м году? Доиграитесь. Опять придется лесника звать.

Не хотелось бы расстраивать в лучших чувствах, но этот "древний немецкий город" был основан чешским королём на пепелище захваченного прусского города Твангесте. Так что Кенигсберг тоже окупантское название, как и Królewiec и Калининград... 😄
Собственно немецким город стал только в конце 17-го века. А потом успел 4 года побыть в составе России после Семилетней войны (1858-1862).
И даже захотела бы сейчас Россия бы вернуть свою часть Восточной Пруссии коренным жителям, но некому - их ещё первые оккупанты Тевтонского ордена порубили в мелкую капусту...

Примерно такая же ситуация с Курилами. Только там японцы вырезали коренное население народа айны.

Может всё-таки посмотреть карты 1950 года? РСФСР там была. И границы были. Причём с Крымом... 😄

Ну если границы РСФСР в твоей параллельной вселенной не существующие, то и границы Азербайджанской ССР тоже не существуют и Армения пользуясь этим объявила все что хотела...

P.S. Самое забавное что именно завоеванные Российской империей у Персии ханства и стали в последствии основой современной азербайджанской государственности. А те 10 азербайджанских ханств, которые РИ у Персии завоевать не успела, до сих пор являются персидскими провинциями. Тоже самое было бы и со всей территорий проживания азербайджанцев, если бы не подлая, несуществующая Россия...

все тоже самое можно про Украину, Россию и Крым сказать.

Можешь смеяться сколько угодно, а можешь на любые международные карты посмотреть.

Я правильно Вас понимаю, что России вообще не существовало 70 лет?

Или все таки-таки, и она, и Азербайджан, и Армения и еще несколько стран существовали, просто были внутри союза? Азербайджан, тоже существовал как государство, с четкими границами и после развала Союза, не прекратил свое существование, а продолжил в тех же границах, что и был - так же как Армения, Россия, Эстония и другие. Никто не сказал, а давайте теперь Россия будет размером с Москву, например. А что ведь 70 лет такой страны как Россия не было, и границ никаких не было, можно объявлять все, что хочешь. Нет, Россия почему вцепилась в свои несуществующие границы и воевала с той же Чечней, которая хотела отделиться. И даже в острова, на которые Япония претендовала, вцепилась. И древний немецкий город Кенигсберг, немцы не забрали, пользуясь логикой, что России-то никакой не было.

И сегодня, у многих европейских стран, тоже нет своей валюты, есть евро, границы стали дольно легко проходимы, но как-то никто не считает, что Испании или Германии не существует раз есть Евросоюз, давайте, захватывать что попало, ведь границ и государств никаких нет. Что за гопническая и неубедительная логика, не пойму.

Спасибо, рассмешил 😄

Просто ради интереса, а разве Карабах был территорией Азербайджана как страны? У жителей были азербайджанские паспорта, деньги и так далее? На момент начала конфликта это две территории одного и того же государства - СССР. Поэтому говорить, что часть территории СССР обрело независимость - можно и СССР этому препятствовал как я понимаю. Но при чем здесь Аз-н как государство, непонятно. Таковое существует только 30 лет, у него физически не может быть потерь исторических земель в связи с отсутсвием госистории. С тем же успехом большевики, при создании республик СССР, могли отдать Карабах и Нихичевань Армении, вопрос случая. Странно сравнивать с Чечней, которая сотни лет в составе России. Кроме того, есть прецендент Косово, когда большая часть цивилизованного мира поддержала развод там, где мирное сосуществование невозможно.

И еще по поводу аналогии с Шотландией и Каталонией. Не говоря уже о том, что их государства - Англия и Испания, вовсе не в востроге от таких сепаратистских разговоров, это все же диалог между самой страной и какой-то ее частью, провинцией. Нет никакой еще большей Шотландии и Каталонии извне, которая бы нападала на основное государство. Здесь аналогию надо скорее проводить с Россией и Крымом. Что когда у Украины были свои внутренние проблемы, вмешалась Россия и пользуясь нестабильностью оттяпала кусок территории. И то, вмешательство России было еще относительно мизерным по сравнению с агрессией Армении в сторону Азербайджана, которая несколько лет вела войну, захватывала азербайджанские города и села, выгоняла мирных жителей из домов, издевалась над мирными людьми в Ходжалы и так далее.

Это простите, не обычное право на самоопределение, в рамках международного права, а самый настоящий рейдерский захват и военная агрессия со стороны другого государства, которое здесь пытаются представить как воплощение международного права и норм. Забавно, конечно, но совершенно неправильно.

Подтверждаю. Более того они занимали достаточно высокие должности во всех уровнях власти. В нашем городе армянин был начальником милиции, а его дочь была директором средней школы.

Это исключения, подтверждающее правило. Большинство стран вовсе не в восторге, когда часть их территории пытается обрести независимость. Первая и Вторая чеченские не дадут соврать. Что же Вы не вспоминали о международном праве на самоопределение, а демонстрировали однобокий подход? Наверное, националистическое мышление из-за жизни в России не выветрилось.

Ну, предоставьте Чечне, Дагестану, Татарстану, Бурятии, Ингушетии, Осетии, Удмурам, Чувашам и так далее, и так территориальную независимость от России. Сгоните русских с большей части территорий современной России, потому что, их же там раньше не было и оставьте эти земли коренным народам. Чего мелочиться-то, если Вас культурная идентичность не устраивает? Будет вместо одной России - 200 (или сколько там народов по последней переписи), маленьких государств. Тогда заживем.

Чехословакия разделилась мирно, Шотландия и Каталония пытаются, но без стрельбы. СССР распался относительно мирно. Есть международные договоренности и соглашения, позволящие искать мирный выход.

Вы же все это игнорируете полностью. У вас есть только право территориальной целостности ибо оно подходит вам.

Очень однобокий подход. Вероятно потому, что вы выросли в Азербайджане, а националистическое мышление еще не выветрилось.

Зачастую договорились одни, а право развивать культурную идентичность предоставили другим.
Позволили...

Принцип права на самоопределение входит в противоречие с принципом территориальной целостности, того же самого международного права. Сегодня в мире, мир и стабильность базируются на втором принципе больше чем, на первом, потому что если каждая нация и народ начнет самоопределяться, то никаких государств не останется. Потому что в большинство стран сегодня - многонациональные (не считая мононациональную Армению, конечно)), и если все начнут делиться, кровавые конфликты не закончатся никогда. Поэтому, сегодня договорились уважать те границы, которые есть, а разным народам предоставили право развивать свою культурную идентичность. Есть, конечно, государства, которые и сегодня ведут себя как гопники и отрывают от других стран их территории, но в цивилизованном обществе и международном праве такие действие вызывают осуждение, а не принятие.

У армян очень избирательная память. Они прекрасно помнят погромы против них, но забывают как сами устраивали погромы азербайджанцев в начале 20 века, как азербайджанцы составляли большинство в Эриванском ханстве, но их оттуда изгоняли и заселяли эти земли армянами, потому что России воевавшей с Турцией и Ираном, было важнее создать там православное большинство, вместо мусульман, про то как они убивали и мучили мирных жителей, включая детей, стариков в Ходжалы в ходе Нагорно-Карабахского конфликта и многое, многое другое. Поэтому я и говорю, не надо заводить эту шарманку, тут обеим сторанам есть что сказать и вспомнить, а не только армяне бедные и несчастные.

И какими бы не были события в начале 20 века, в это не дает сегодня прав и оправдания нападать на соседнюю страну и оттяпывать от нее часть территории, пользуясь моментом нестабильности в момент распада Союза.

И не надо говорить о том, чего Вы не знаете - я в отличие от Вас имею опыт в Азербайждане. Я знаю насколько многонациональной, многорелиозной и терпимой ко всем и вся, эта страна была не на бумаге спущенной сверху, а в реальности. Я знаю, как в школах вместе учились татары, русские, евреи, азербайджанцы армяне - и вопрос не возникало, чтобы кого-то делить. Со мной рядом жила армянка, которая ходила в школу еще с моим отцом. Другая сдавала комнату под мастерскую, где он рисовал свои картины. Было множество армян, которых уважали как хороших ремесленников, часовщиков, мастеров своего дела. И это все были не слова, а настоящее, мирное сосуществование. Поэтому Нагорный Карабах это травма для азербайджанцев, не только из-за потери территорий, потери множеством людей своих домов, когда столько людей стали беженцами, но и из-за поведения армян, которое ощущалось и ощущается как предательство и нож в спину, после всех этих лет вместе.

Это как-то слабо согласуется с международным правом народов на самоопределение.

Право силы, разве что. Так у нас все со всеми могут передраться. У каждой нации есть территориальные претензии к соседям. А если даже таких претензий и нет, то всегда можно организовать митинг угнетенных трудящихся.

Это всё сказки, армяне не могут жить на территории Азербайджана, события в Баку и Сумгаите это доказали. Нации в жили в мире только потому, что в советские времена национальная ненависть пресекалась очень сурово. Как вы представляете жизнь армян в стране, главным союзником которой является страна, ответственная за геноцид и не думающая это признавать?
С правой точки зрения НК уже не является территорией Азербайджана, с исторической и подавно. Карабахский вопрос решения не имеет, и постоянно будет использоваться в политической игре Турцией и Россией.

Причём до нашей эры.

Давайте не будем начинать эту пропагандисткую чушь начала 20 века, тем более что сказать тут есть обеим сторонам.

Сегодня это территория Азербайджана, которая была захвачена при поддержке соседнего государства Армении и сделала беженцами огромное количество мирного населения Азербайджана. Азербайджан ее и возвращает, на что имеет полное право. Армяне также могут жить в составе Азербайджана - как собственно и жили многие годы, потому Азербайджан всегда был многонациональным государством жившим в мире с самыми разными народами - евреями, русскими, грузинами, татами, лезгинами и так далее. В отличие от практически мононациональной Армении, где места другим не нашлось.

Эти территории были захвачены у Армении в 1920 году. Плюс еще Нахичевань, где полностью уничтожили армянское население, кладбища и хачкары.

Загуглите термин "необходимая оборона".

Они сторона давнего конфликта. И убивают сами. Так что не стоит идеализировать ситуацию

А в чем именно виноваты армяне? Что сопротивляются продолжению геноцида на своей земле?

Турки с помощью этой модели БПЛА очень успешно бомбили ихтамнетов и сирийских военных армии Асада в Сирии. Не помогло даже хваленое российское ПВО.

Россия поставляет Армении то, что сами уже не надо. У армянских солдат даже экипировки более-менее современной нет.

Пока что эти БПЛА очень неплохо нейтрализуются, судя по новостям.

Но это уже претензии к современности вооружений армянского союзника.

Таджико узбекская 😄

Армянин 😄.

Москва азербайджанская? ))

Правильно - Арцах. А ваш - это чей. Он тех, кто сейчас там живет.

Россия не Армении помогает, а себе. Какие бы ни были отношения между руководствами стран, Армения - единственный надёжный союзник в регионе.

Правильно!
А защищать русскоговорящее население в других странах где закрывают русские школы она не будет пока на территории этих стран не появится общепризнанный Крым!

Наверное, все-таки попробуют утихомирить и тех и других.

А вот здесь уже возможны конфликты.

И идут в кассу.

Ага.

Ой, можно подумать в других политических ток-шоу на Первом атмосфера лютой ненависти не царит. Только, рискну предположить, по выходу из студии все уже обнимаются и в дёсна целуются.

Не знаю, сегодня ещё посмотрю.

Давно федеральные каналы не смотрю. Там еще Жириновский с Шахназаровым не призывали кинуть атомную бомбу на Баку (как это было со Стамбулом в 2016 году)?

Ну Алекс запостил мнение какого то чела. Армения одна против Азербайджана и Турков.

А кто сказал, что Армению надо жалеть? Странная позиция, пока что она в статусе победителя. Жалеть надо мирное население в воюющих странах, которые несомненно будут жертвами войны.

Армяне в клещах. Им приходится России подмахивать.

так я про это и не пишу

А кому интересно, что интересно электронику?

А кому интересно, что тебе до лампочки?

Я - армянка. Iq 140, Турок особенно после придурком бы была, если бы "культурно" выражалась.

И правильно заявляет. Карабах - это Армения. 10500 точек.

Еще посоветуй Кукрыниксам культурно и красиво Гитлера изображать. Ты - враг. Любой турок и азер - мой персональный враг.

Это может быть Крым Армении. Но ни как Азербайджана

1. "спутник" это не источник 😄
2. так Степанаке́рт и Шуша это же города НКР, почему бы госучреждениям НКР не быть в городе НКР где они хотят?
3. "Как министр обороны я говорю, что формулу «территории в обмен на мир» я перефразировал в «новая война – новые территории». Об этом в Нью-Йорке, на встрече с армянской общиной заявил министр обороны Армении Давид Тоноян." а дальше уже кто-то трактует (хз кто): "«новая война - новые территории», то это может означать одно: в случае новой военной агрессии со стороны Баку армянская сторона пересечет границу и расширит зону безопасности".
всё это выглядит как блеф.

может НКР это Крым Азербайджана? 😄

В принципы эти информации и сами могли найти за пару секунд. Ну ничего я вставлю ссылки внизу.
1. ru.armeniasputnik.am
2..armeniatoday.news
3..eadaily.com

представлено три утверждения:
можно увидеть источники (не азербайджанские) подтверждающие эти утверждения?

так он де-факто уступил, да и то ещё тогда, когда просто не должен был никак уступать. Проблема в том, что когда началась движуха за независимость в НКО, то вместо того, чтобы посылать танки, надо было посылать дипломатов. Сейчас начинается вторая серия этого очень грустного кино. Я уверен, что кроме нескольких десятков, сотен, а то и тысяч покалеченных судеб с обеих сторон ничего не поменяется.

По Euronews показывали встречу Алиева и Пашиняна в Мюнхене, в самом начале его премьерства. Риторика Пашиняна: "нам надо найти решение приемлимое для всех сторон, в том числе и Азербайджанского народа". Алиев в ответ: "нам надоело ждать, если вопрос не будет решен мирно в ближайшее время, мы решим его военным путём". Мужик, однако: сказал - сделал. Ну, попытался, точнее; на самом деле он там пупок себе надорвет, скорее всего, даже с помощью Турции.
Глупо винить Пашиняна, когда Саргсян готов был даже вернуть большинство территорий безопасности в обмен на признание независимости, а Алиев стал в позу - мол, сперва верните, а потом давайте поговорим о признании. Надо быть реалистом, НК не вернётся в состав АР, это вопрос выживания. Азербайджан никогда с этим не смирится, и пока существует Турция, которая подстегивает азербайджанскую сторону, и Россия, которая продаёт оружие обеим сторонам, этот конфликт вечен.

Господи, я этому придурку еще и отвечал. Как я этот пост вчера не заметил?
Тугодум я немного, что есть, то есть, не воспитан думать о людях сразу плохо, но после такого разъяснения, конечно, все встало на свои места. Спасибо.

Что такое автономия или расширенная автономия объяснить? Не было ни малейшей попытки договориться о какой-то интерграции НК в Азербайджан.

Я что-то не видел, чтоб азербайджанцы протестовали против "деления" Грузии на 3 части, или Украины на 3-4 части. Двойные стандарты?

Ну первый аргумент который могу выдвинуть это то что Пашинян всячески способствовал накалываню ситуации. Не знаю насколько близко вы следили за ситуацией. Ведутся переговоры а он заявляет Карабах это Армения и точка. Или то что он соберается перевести гос учреждения в Шушу. Это чистой воды провоцирование. Зачем такое делать? Чего добивался?Говорил мы захватим новые территории. Мол активная оборона. А смысл то так накалять? Вот и получил себе. И второй аргумент.Зачем Азербайджан должен уступит земли 150000 карабахским Армянам которые хотят свободы. Русские чеченцам уступили? Испанцы каталонцам уступили? Почему мы должны дать насулению которое составляет менее 2 процента населения и при том не имеет границ с Арменией? Это не рационально. Тем более есть другие нации. И что тепер делит маленькую страну на 3-4 частья?

Ну первый аргумент который могу выдвинуть это то что Пашинян всячески способствовал накалываню ситуации. Не знаю насколько близко вы следили за ситуацией. Ведутся переговоры а он заявляет Карабах это Армения и точка. Или то что он соберается перевести гос учреждения в Шушу. Это чистой воды провоцирование. Зачем такое делать? Чего добивался?Говорил мы захватим новые территории. Мол активная оборона. А смысл то так накалять? Вот и получил себе.

Насколько мне известно, все 25 лет Азербайджан не делал никаких попыток решить проблему в мирном русле, проводил политику ненависти ко всему армянскому, угрожал решить вопрос военным путём, если Армения не пойдёт на уступки. Вкупе с агрессивной политикой Турции в регионе война была неизбежна, особенно учитывая, что клану Алиева очень нужен внешний враг, чтобы утихомирить протесты; не говоря уж о том, что он уже много лет обещает своему народу решить карабахский вопрос, а воз и ныне там.

Женщина!

ок.согласен. но это не персональный чат. Все что тут пишется видят и остальные. Так что следи за словами. Тем более контингент тут не плинтусовый.

Культура не для врагов.

Продемонстрируй свою высокую культуру.Продолжай.

Турок, пнх!

Очередная итерация "нужно расстрелять всех недовольных, чтоб остались одни довольные".

Вот из той же серии. Если бы царь-тряпка всех революционеров расстрелял, то хрустели бы сейчас булками под вальсы Шуберта.

Китай велик потому что не ввязывался в "холодную войну", потому что не повесил себе на шею колоссальный экономический груз из марионеточных режимов, потому что проводит индустриализацию, но в отличие от СССР он проводит ее на деньги Запада. На этапе индустриализации, когда есть дешевая рабочая сила, госкапитализм может быть эффективен. Он эффективен в Китае, он был эффективен в СССР. Вероятно, китайский вариант работает медленнее, чем советский, но в то же время он эффективнее, так как там есть и частный капитал.

Упомяните еще и Грузию, Казахстан, Узбекистан, Литву и другие.

Какая мешанина.
Резню, безусловно, советское руководство преступно прошляпило, да и не расследовало потом толком.
Но Советский Союз развалила не она, это раз. Это лишь один из эпизодов распада.
А уж тем более "всех расстрелять и раскатать танками" уж точно не улучшило бы ситуацию.
Требовался открытый и справедливый суд. Но страна уже трещала по швам, и по сути Кремль мало что мог контролировать.

Папа Дювалье тоже не стеснялся.

Эрдоган шантажирует Европу беженцами. А это для Европы сейчас вопрос ох какой болезненный. Не все там так просто. Но естественно никто "хорошим" Эрдогана не считает. Обычный такой упырь-диктатор. Пострашнее, чем Лукашенко.

Конечно есть. Вот для России хороший диктатор Ким Чен Ын. Хотя против КНДР тоже ввели санкции. И да. Население Турции не так трудно убедить, что с ними могут поступить "как с Венесуэлой". Он и так всех убеждает, что проклятый Запад хочет его свергнуть.Такая убежденность очень на руку Эрдогану. Зачем делать то, что ему на руку?
Я ж объяснил. Слишком давить на диктатора, сколь угодно плохим он бы не был, не сильно поможет, пока он "в силе". Только навредит. Но стоит ему оступиться - ему вспомнят всё. Ну, а если он еще и "свой сукин сын", лимит доброжелательности увеличивается.

С Турцией поступят как с Венесуэлой? Или есть таки "хорошие" диктаторы? Будут принуждать Эрдогана уйти как Лукашенко или Януковича?

Умею. Поисковик выдал и про санкции против Турции и что? Я ж написал. Просто быть "плохим" недостаточно. Нужно еще, чтобы санкции поменяли ситуацию.

Первые введены в 2004-м. Поисковиком таки умеете пользоваться?

Какие? Оружие им не продают? А когда Россия перекрывает границу для основных продуктов экспорта из Белоруссии это санкции или нет?
На самом деле правитель ставновится "плохим" в глазах США не только когда он действительно плохой, но и когда есть шанс его сковырнуть. А то - только гусей дразнить. И подставлять его противников. Вот если завтра позиции Эрдогана пошатнутся, ему всё припомнят. И еще добавят. Для уверенности

Против Белоруссии санкции действуют много лет

Россия ввела. Но только после того, как Турция сбила ее самолет. Я бы посмотрел, чтобы с ними сделали США - за свой военный самолет.
То что против него ничего не ввели не означает, что он "хороший". Там здраво(или им казалось, что здраво 😄)) рассудили, что толку от этих санкций не будет. А вред - будет. Они и против РФ-то не очень работают. Просто в ТОМ случае они не могли совсем не реагировать.
Кстати, а кто сказал, что санкций в отношении конкретных людей нет? Против Белоруссии(как страны) тоже ничего не вводили.

А может хоть кто-то экономические санкции ввел против него за торговлю нефтью с ИГИЛ? За беспрепятственный пропуск террористов туда-сюда через границу? Оружие там откуда бралось? Сколько людей он посадил за пост в фейсбуке? Сколько оппозиционеров выкрал с территории других государств (Украина, например)? И хоть бы шо

как бы НИ сажал?

Кто сказал, что "хороший"? Только по сравнению с Асадом. Да и то.... 10 лет назад. А если объявить его "плохим", он моментально переметнется к России. Потом, они, конечно, пересрутся, но до этого дадут прикурить всем. Проходили они это уже.

Все-равно Путин ему свержение Саргсяна наверняка не забудет.

если
Пашинян первым делом позвонил Путину. Такой он антироссийский, прямо жуть

Правильно поняли- как вариант.

В горячей фазе (плохой вариант!) Россия выступит на стороне Армении. И для чего бомбардировщики? Вспомните удары из Каспия по Сирии.

Какой оккупации? Пара ударов по терминалам.

Всё же ты дебил. Гуглом пользоваться вера не даёт?

И что? Кого вообще это волнует? Ты ещё вспомни неандертальцев. Они первее тут и там бродили

Вероломно заселив на эту территорию армян за 2500 лет до оккупации.

Армения оккупировала часть Азербайджана, прилегающую к её границе и Карабаху. Вы погуглите. То есть Армения захватила территорию суверенного государства. Якобы у неё не было другого выхода

Ну на Рейх - понятно. Два гопника порвали скрипача, а потом один начал лупить второго. Почему от этого второй перестал быть гопником - не понимаю.
А вот на Японию - вы удивитесь - именно что вероломно напали. Мирный договор между Японией и СССР был нарушен именно СССР.

Подлый СССР вероломно напал на Рейх и Японию....

Ты ж это, думай чуть.

Война - это мир.
Свобода - это рабство

Азербайджан напал и на НКР, и на Армению.

Если Азербайджан написал белое, значит, читай черное.

Уже решили признать.

Было бы странно если бы Азербайджан, или любая другая страна, писала бы не "оборона", а "интервенция" или "вероломное нападение", правда?

Не смешите мои тапочки. ЭТО уже вторая за год агрессия Азербайджана против Армении.

Недавно прочитал про самую длительную войну в российской истории - с предками чукчей.
dv.land

Не правы... та прямая, которая с Кольского, сместилась после Зимней войны. Но доля истины есть. Практически все границы, что есть в мире, устанавливались в ходе войн.

Я у тому, что будет ли иметь"юридическую" разницу конфликт на признанной границе между Арменией и Азербайджаном или на границе между НКР и Азербайджаном?

Может всё дело в термине "линия соприкосновения с Арменией"? Это ж не то же самое что и "граница с государством Армения".

У СССР границы, не получившиеся в результате войны, это только две прямые линии, одна с Кольского, другая с Чукотки, сходящиеся на северном полюсе.
Страна гарант мира, такие дела.

У вас очень классно получается - министр обороны Азербайджана напал на несуществующую для него страну. Но сказал что на Армению. Но на Армению не нападал потому что напал на несуществующую страну так что ОДКБ несчитово.
Вы не в МИДе работаете?

Интересно, ведутся ли бои на границе бывших эсэсэров? Или только на границах, получившихся в результате войны?

Ну то есть Азербайджан напал на Армению. Входящую в ОДКБ. Спасибо вам обоим 😉 что подтвердили мои слова.
Теперь ждём реакции альфа-стерха.

Ух ты! Когда? На сколько километров вглубь Азербайджана до этого продвинулись вооружённые силы Армении?
Как РККА в Польшу в 39-м, видимо.

Ну если у Армении оборона вглубь Азербайджана простирается - тогда может и нет 😄

Вы не успели выучить матчасть или уже набрасываете сценарий очередных смешных отмазок для Захаровой?

Так Турция ведь, любимый Эрдоганчик. Чтож его, опять толкать в волосатые лапы Вашингтона из за каких то карабасиков? Поэтому тут нужна ювелирная точность, Лавров уже и там и там, как Труффальдино из Бергамо.

Человек искренне пишет про свои "хаотические мысли".

Да хотя бы карту конфликта. Там очень наглядно видно как Армения защитилась, захватив часть Азербайджана

какой приятный слог у Ильи!

Подписался, спасибо, почитаю.

m.facebook.com
Украинский аналитик-международник сирийского происхождения. Очень подробно расписывает ближневосточные расклады. За его публикациями стоит следить

Не спорю. Если можете привести ссылку на более равноудаленную аналитику, буду благодарен.

Мы тогда жили в Азербайджане. уехали давно, Но очень хорошо помню журналиста азербайджанского тв которые вел репортажи с границы с Арменией. В одном из видео он со слезами на глазах подходил колонне военных, просил танкистов не покидать позиции. А те в ответ. "У нас есть приказ. Ничего не можем поделать". Тот начал обзывать их предателями, трусами и прочими нехорошими словами. Реально парень был удивлен, ему самому не верилось в реальность происходящего. Но танки оставили свои позиции, ушли вглубь Азербайджана. Нюансов точно не знаю, Потом со временем были предъявлены обвинения в предательстве министру обороны. Да и дезертиров хватало. Никто не хотел воевать. Одно дело сидя дома на диване и смотря ящик повоевать на словах, другое дело реал.

Я не в курсе, но если так, то молодцы - похвальная тактика 😄 Хотя верится с трудом, если честно.

Насколько я помню, во время захвата этих земель, было явное предательство с азербайджанской стороны. Армяне просто купили бакинских военачальников, и те вывели танки из этих районов. Так что часть вины, если не большая именно на них самих.

Вряд ли. Это зоны безопасности, без них Армению и НК связывал бы узкий коридор, и у Азербайджана постоянно был бы соблазн прерывать коммуникации.

Да. Кельбаджар, например.

Не было бы. Баку в любом случае раздражал бы анклав, где не действуют его законы. Какая Украине разница, уплыл в Россию только Крым или если бы он уплыл вместе с Херсоном?

Интересно, если бы армяне во время войны не захватили несколько районов между НКАО и Арменией, было ли тлеющее 26-летнее противостояние более "холодным"?

Понятия не имею. Речь идет о самой НКАО.

Так еще есть районы занятые Арменией, которые в НКАО никогда не входили?

Россия будет воевать с Турцией руками армян, а Турция с Россией - руками азербайджанцев. Старо как мир.

Либерман вернулся в Тель-Авив, а Ашот еще не купил путевку в Тувалу.

Не знаю, причем тут Ирак, Иран, Сирия, да еще в таком уничижительном тоне "помойки", но большинство выходцев оттуда уже родились здесь и они израильтяне. И если их поведение характеризует их не с лучшей стороны, это еще вопрос, кого винить.

Пока глагол в 1 лице ед.ч. в прошедшем времени не употребит - не докажешь 😉

Тут даже главное не община, а тёплое отношение этой общины к бывшей родине.

Община выходцев из Ирака, Ирана, Сирии и прочих помоек у нас тоже присутствует и немалая. Что только добавляет нелюбви к этим странам, стоит только поговирить с выходцами оттуда.

У Израиля прекрасные отношения с Азербайджаном по ряду причин.

Во-первых, общая нелюбовь к Ирану, Израиль использует Азербайджан как плацдарм для неофицальной шпионской деятельности в Иране. Неофициально, потому что вроде мусульманские страны, некомильно, но на деле, Азербайджану Израиль больший друг, чем Иран. С Ираном у Азербайджана свои терки, потому что часть территории Ирана, это бывший Азербайджан, а это своего рода постоянная угроза для Ирана, что эта часть территории захочет воссоединиться с Азербайджаном, а не быть в составе Ирана, где азербайджанцев не особо жалуют и притесняют. С Арменией у них, напротив, дружба двух древних народов. Так что, получается, Иран дружит в регионе с Арменией, а Азербайджан с Израилем.

Далее, тут уже была упомянута живущая в Израиле община выходцев из Азербайджана. Не такая уж большая, тысяч 100, если я не ошибаюсь, но тоже способствует установлению связей.

Далее, Азербайджан покупает у Израиля оружие - те же беспилотники. Вроде миллиардов на 5 уже накупили. Выгодно экономически.

Короче говоря, у Азербайджана и Израиля, общие интересы и общие враги - что и способствует создавшейся дружбе. Из всех мусульманских стран, это лучшие отношения у Израиля.

Корнет, Вы - женщина? (c)

И что это доказывает? И вот это ваше "вырезали, наверное" оч нравится. Есть пруфы антисемитской резни в РА? А уж, например, какая Япония моноэтническая!

Врать у Геббельса учились? Багдадский погром 1941 года, Каирский погром 1945 года, Аденский погром 1947 года, Погром в Триполи 1945 года, еврейский погром в Манаме, Алеппский погром 1947 года...

Слишком мало территории для того, чтобы позволить себе многонациональность. Есть езиды и ассирийцы.

Это правда. Собираются старики в беседке в шахматы играть, я наблюдаю, вдруг случайно у кго-то вырвалось, он оглядывается на меня и затыкается. Очень большая разница с русскими-украинцами. Есть люди, для которых в разговоре каждое второе слово "нехорошая женщина"

А я и сейчас не знаю

Был такой забавный случай в Ростове. В магазине стою у полки, что-то выбираю, заходит группа юнцов явно армянской наружности, девочка и мальчики, шумят, галдят, через слово матерятся. Рядом стоит интеллигентного вида дама солидного возраста, и негромко ворчит: "шли бы у себя в горах так матерились". А забавно потому, что у кавказцев и закавказцев "у себя в горах" не принято говорить матерно, а уж в присутствии женщины/девушки - вообще практически табу. То есть, это культурное влияние общества, так же, как и "жидовская морда", полагаю 😄

Что-то вспомнилось. В первый раз в своей жизни, я услышал "жидовская морда" в свою сторону в начальной школе, от одноклассника-армянина. Если честно, что такое "жидовская морда" я тогда вообще не знал. Поэтому спросил у бабушки, что это означает?

Упс. "На данный момент евреев в Армении насчитывается от 500 до 1000 человек"

:-)

Из-за недостатка умения. И из-за того, что у Израиля тоже были союзники. Гораздо более последовательные

И со всеми тремя евреями?

Вы в курсе откуда у Израиля тёплые и дружественные отношения с Азербайджаном? Мусульманская страна вроде как. А ответ простой - в Израиле огромная община выходцев из Азербайджана, сохранившая на редкость тёплые и хорошие воспоминания и связи со своей родиной. Отсюда Азербайджану и ништяки.

А армянская община? Упс. Есть христиане, живущие по спец. визам в армянской части старого Иерусамила. Ну и, собственно, всё.

Как то вы плохо историю еврейского народа знаете. Не хотите погуглить "евреи - Болгария - вторая мировая война"? Аллею праведников в "Яд ва шем" посетить не желаете? Озвучить количество евреев сейчас и 100 лет назад в странах Иран, Ирак, Йемен, Сирия не желаете?

Хрен их знает, вырезали наверное.

Армения вообще на удивление мононациональная страна.

Лично говорила с председательшей еврейской общины.

Ну это не из за недостатка старания

и Армения, вообще-то

А куда они делись?

Забавно, вы полагаете, что в мире есть страна, где нет евреев и армян? 😉

Конечно. Нельзя притеснять тех, кого нет.

Ну, здрасте - только Грузия! Да хотя бы в той же Армении никогда не притесняли евреев.

Не щёлкает - пытается. Пока безуспешно.

Откуда такая чушь?
Вот, например:
en.m.wikipedia.org

Это Турция, получила щелчок по носу от Греции и решила отыграться на Армении.

Что-то мало толку от той политики.

Дело в том что немцы в Восточной Пруссии тоже оккупанты... 😄 Можно было бы вернуть коренному населению - пруссам, но они были вырезаны под ноль в процессе средневековой евроинтеграции.

Все таки перед тем как что либо безапелляционно утверждать надо хотя бы погуглить... 😄 Большая часть Восточной Пруссии была подарена Сталиным Польше, вторая по размеру - РСФСР, самая маленькая часть - Литве.
А ещё Литве вернули оккупированную Польшей в 1922 году столицу - Вильнюс (Вильно) вместе с прилегающей областью. 😄

И Феликс Дзержинский. Бонусом.

Ну ты и Бембм

Может вы ещё и то, что предшествовало заключению этого договора вспомните?

Только меньшая часть была отдана Польше.

А чего сейчас смеяться то. Пусть отдадут, потом посмеемся.

Между Силезией, Германией, Польшей и, вы будете смеяться - Чехией, нет никаких границ. Можно передвигаться вполне себе свободно. Так что не очень понятно, как именно будет выглядеть возврат - немецкие инструкции на рульке? Уже.

Но если вы против возврата В. Пруссии (на котором так рьяно настаивает наш замаскированный мидовец) Германии, тогда так и скажите - кому именно она должна её вернуть.

Не вижу ничего плохого в том, что Польша вернёт Германии Силезию. Мы только за.

Не вижу ничего плохого в том, что Польша вернёт Германии Кёнигсберг 😄

Восточная Пруссия - это Калининградская область. Она в России сейчас.

Восточная Пруссия досталась России в качестве Калининградской области. Польще достались Померания, Силезия, Западная Пруссия.

Ага. Значит, теперь очередь России что-то отобрать у Польши? Ну, согласно "законам физики"? "Законы физики" работают в физике. Да и то....

А, ну да. Что нам не выгодно помнить, мы забываем потому что давно. Удобненько (с)
А Николай - это тоже давно или уже нормально?
Откуда у советской России взялись земли БССР?

Очередной раз убеждаюсь - если патриот имени можем повторить, то историю своей страны не знает ни на сантиметр.
Титул Александра II полностью сможешь осилить хотя бы с помощью гугла?
А БССР, в том договоре упоминающаяся, она откель там взялась, сможешь рассказать?

Т.е. теперь черед Польши? И тоже с лихвой? Когда это в таких вопросах работали "законы физики"?

Да-да! Из вероломно отнятой у русский царей Варшавы напала!

Ещё в 39-м ему было ясно, оставит Гитлер "затею покорить Британию" или нет. За год! Практически пророк. А определить момент начала войны хотя бы за неделю не смог.
К 39-му было ясно, что Гитлер плевать хотел на любые пакты. Типа, с Польшей у него не было договора о разграничении границ. Договор был нужен, чтобы намекнуть Гитлеру, что с этой стороны у него врагов нет. И с Британией(или с кем там еще) он может воевать сколько ему хочется. Ну и для восстановления "территориальной справедливости"(примерно того, чем сейчас занимается Азербайджан). Чтобы случайно не стрелять друг в друга при разделе Польши, Прибалтики, etc.

И половину Польши ещё прихватил - тоже исключительно из пацифистских убеждений.

Зато сейчас самое время.

Вообще-то, по договору ОДКБ стороны обязуются защищать безопасность друг друга. Никаких ограничений на учения или даже сотрудничество с кем бы то ни было, в частности - с НАТО, нет. Даже если считать НАТО вероятным противником, то это ничего не меняет, пока дело не дошло до конфликта. В конце концов, Россия и Белоруссия сотрудничают с Азербайджаном в сфере вооружений; это вызывает недовольство Армении, но нарушения договора нет, так что - какие претензии?

ничего подобного не было.

Какая разница? Обнуленный решит : простить или..

Это на основе этого договора Армения проводила учения в Грузии с НАТО?

Ну территория Нагорный Карабаха Де Юре не относится Армянской Республике. По этому ОДКБ не обязано вмешиватся