Адрес для входа в РФ: exler.world
Виталий Портников в Грэме
08.06.2024 12:00
10772
Комментарии (248)
Я не смотрел эпичные дебаты "Спор об имперском наследии" Юлии Латыниной с Виталием Портниковым на канале Марка Фейгина, о которых уже десять дней говорят практически везде. Не смотрел только по причине участия в этих дебатах Латыниной: Портникова-то я давно хотел послушать, мне о нем рассказывали украинские друзья, но Латынина в последний, наверное, год временами несет ТАКУЮ пургу, что я это все слушать уже и не могу и не хочу.
А тут Виталия пригласили в Грэм, который я слушаю почти постоянно, и эту передачу я послушал - было очень интересно. Вадим как раз расспрашивал Виталия об этих дебатах, и Портников, насколько я понял, кратко пересказал свои тезисы из этой передачи. Также говорили о журналистах, сделавших свой выбор, о фильме Певчих, о Навальном и об Арестовиче.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Давно не слушал Латынину, но тут на фоне многочисленных заяалений, что Латынина де несет пургу, решил послушать и передачу и дебаты с этим Портниковым.
Латынина на редкость адекватна, и очень кстати хороша была в дискуссии - не сорвалась на личности и очень корректно заставила Портникова обозначить свои позиции. В целом, думаю, что не нравятся передачи Латыниной исключительно потому, что она грамотно аналитизирует реальные факты, а поскольку сами факты и текущий ход событий неприятен, то эта неприязнь транслируется на Латынину... Ну коли мир такой кривой стал, .неча на зеркало пенять.
А Портников этот - обыкновенный фанатик-националист. Прекрасно, что он объяснил, наконец, цель государства Украина: когда она отстоит свои границы - все, жители, которые не воспринимают украинскую идентичность должны будут уехать (потому, что им будет в этом государстве "не комфортно"). Странно, что его на ток-шоу первого канала не зовут, прекрасный образчик... Я по наивности думал, что истории про украинский национализм были сильно преувеличены. Ан нет.
Латынина на редкость адекватна, и очень кстати хороша была в дискуссии - не сорвалась на личности и очень корректно заставила Портникова обозначить свои позиции. В целом, думаю, что не нравятся передачи Латыниной исключительно потому, что она грамотно аналитизирует реальные факты, а поскольку сами факты и текущий ход событий неприятен, то эта неприязнь транслируется на Латынину... Ну коли мир такой кривой стал, .неча на зеркало пенять.
А Портников этот - обыкновенный фанатик-националист. Прекрасно, что он объяснил, наконец, цель государства Украина: когда она отстоит свои границы - все, жители, которые не воспринимают украинскую идентичность должны будут уехать (потому, что им будет в этом государстве "не комфортно"). Странно, что его на ток-шоу первого канала не зовут, прекрасный образчик... Я по наивности думал, что истории про украинский национализм были сильно преувеличены. Ан нет.
Латынина на редкость адекватна
по наивности думал, что истории про украинский национализм были сильно преувеличены. Ан нет.
Дальше можно не читать )
Да чему тут удивляться, 8 лет данбас бамбили
Товарищ подробно рассказывает, что он последовательный украинский националист и никакие не 2 и не 8 лет, а с начала двухтысячных.
он последовательный украинский националист
Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания только определённой нации и отстаивает её интересы.
Так что представляете, любой человек, который признает право на существование национальных государств: Германии, Франции, Китая, Казахстана, Украины - националист. Даже в уставе ООН закреплено абсолютно националистическое право наций на самоопределение.
(шёпотом) я даже уверен, что на самом деле и вы националист, просто латентный, еще не определившийся явно со своей политической ориентацией
А-а-а!.. Вы из тех людей, которые страшно осуждают национализм, но никогда не задавались вопросом, что это слово означает
И, простите, разочарую вас. Я патриот своей страны, но вовсе не из национальных соображений. Мне, моим детям и внукам тут жить просто. Кто-то цитировал Мамардашвили, который вроде бы мудро отмечал, что гордиться тем, что ты грузин, то же самое, что гордиться тем, что ты родился в понедельник. Подумайте об этом.
С чего бы не задавался?? Спасибо конечно за ликбез но вы мне сообщили, что Волга впадает в Каспийское море. Право на существование государств и построение в рамках государств мононациональной идентичности - совершенно разные вещи. И, простите, разочарую вас. Я патриот своей страны, но вовсе не из национальных соображений. Мне, моим детям и внукам тут жить просто. Кто-то цитировал Мамардашвили, который вроде бы мудро отмечал, что гордиться тем, что ты грузин, то же самое, что гордиться тем, что ты родился в понедельник. Подумайте об этом.
Соответственно когда еврей Портников говорит, что он украинский националист, можно догадаться, что речь идет не о том, кто у тебя мама и папа, а о том, гражданином какой страны ты себя считаешь и к какой политической и культурной нации себя относишь. У вас (и, практически, только у вас) это определяется разностью понятий "русский" и "россиянин". Портников говорит о себе, как об украинском националисте, не как о "русском националисте", а как о "российском националисте"
Я патриот своей страны, но вовсе не из национальных соображений.
Давайте промоделируем, следующим диктатором становится условный Кадыров, который делает государственным языком чеченский, законодательно прописываются нормы шариата с соответствующим изменением школьных программ. По вашей логике это никак не повлияет на вашу любовь к родине. А мне кажется - повлияет. Что скажете?
По вашей логике это никак не повлияет на вашу любовь к родине.
Иначе выйдет, что украинцы сперва жили в Кравчукии, затем в Кучмии, потом в Ющенкии итд.
Давайте промоделируем, следующим диктатором становится условный Кадыров, который делает государственным языком чеченский, законодательно прописываются нормы шариата с соответствующим изменением школьных программ. По вашей логике это никак не повлияет на вашу любовь к родине. А мне кажется - повлияет. Что скажете?
Давайте для чистоты мысленного эксперимента возьмем что-то за пределами российско-украинского конфликта. Например, Каталония vs Испания. Уважать каталонские обычаи? Да ради бога! Через какое-то совсем недолгое время все само перемешается уже даже не внутри Испании, а внутри ЕС. И сверху еще будет приправлено мигрантами...
Вводить требования по изучению каталонского заради сохранения самобытной культуры, квоты на каталонцев в органах власти, отделять ее от Испании? Это же никому не полезная чепуха. Собственно по той же самой причине.
любой человек, который признает право на существование национальных государств:
Давно не слушал Латынину, но тут на фоне многочисленных заяалений, что Латынина де несет пургу, решил послушать и передачу и дебаты с этим Портниковым. Латынина на редкость адекватна, и очень кстати хороша была в дискуссии - не сорвалась на личности
прокричав "что ж тогда украинцы в военкоматы не стоят в очередях"
Я такого не помню, подскажете на какой минуте?
Специально пересмотрел концовку, в ней Виталий конечно не совсем красиво воскликнул "За что мне это!", но поскольку сделал это вполне добродушно, то, мне кажется, и не обидно. Что характеризует общий тон дискуссии.
Вы видимо не совсем поняли суть дискуссии. со стороны Латыниной, она не пыталась "подловить" Виталия на нестыковках. Да и нестыковок я у него не заметил. Он фанатик, а не дурак, у него стройная и убедительная версия. Если конечно считать, что сохранение национальное идентичности важней всего в мире)
Она пытала понять четко его воззрения, и это удалось! Все, кто не имеет национальной идентичности должны быть удалены из государства Украина. Ну понятно. Как те, кто не любил пролетариат должны были свалить из Советской России сто лет назад.
Я такого не помню, подскажете на какой минуте?
Да и нестыковок я у него не заметил. Он фанатик, а не дурак, у него стройная и убедительная версия. Если конечно считать, что сохранение национальное идентичности важней всего в мире
Что в принципе очень типично для "русского националиста".
Вы ни х@@ не поняли что Портников пытался донести. Ну или делаете вид, что не поняли.
Что в принципе очень типично для "русского националиста".
Что в принципе очень типично для "русского националиста".
Я де говорю, пересмотрел эфир, не нашел там такого в конце. Я смотрел в канале у Латыниной. Модет она обрезала?
обозвал меня с какого-то русским националистом
Специально для вас нашел, это в самом конце:
Вы про государство, подавляющее большинство граждан которого относятся к одному этносу, или про государство, подавляющее большинство граждан которого являются гражданами этого государства?
обозвал меня с какого-то русским националистом
И да, человек, который:
- упрямо поддерживает роспропагандистские нарративы
- упрямо игнорирует и отказывается замечать, всё, что не поддерживает предыдущий пункт,
да, такой человек для меня является "русским националистом". Или "сочувствуюшим", или добровольно принявшим эту систему обозначений и нарративов. Сорта говна, в принципе.
Стыдно должно быть
Согласившись с высказавшимся уж по этому поводу Алексом-У, должен отметить, что я считаю, что обычаи всех народов должны уважаться, но не надо делать из этого культа.
Давайте для чистоты мысленного эксперимента возьмем что-то за пределами российско-украинского конфликта. Например, Каталония vs Испания. Уважать каталонские обычаи? Да ради бога! Через какое-то совсем недолгое время все само перемешается уже даже не внутри Испании, а внутри ЕС. И сверху еще будет приправлено мигрантами...
Вводить требования по изучению каталонского заради сохранения самобытной культуры, квоты на каталонцев в органах власти, отделять ее от Испании? Это же никому не полезная чепуха. Собственно по той же самой причине.
Давайте для чистоты мысленного эксперимента возьмем что-то за пределами российско-украинского конфликта. Например, Каталония vs Испания. Уважать каталонские обычаи? Да ради бога! Через какое-то совсем недолгое время все само перемешается уже даже не внутри Испании, а внутри ЕС. И сверху еще будет приправлено мигрантами...
Вводить требования по изучению каталонского заради сохранения самобытной культуры, квоты на каталонцев в органах власти, отделять ее от Испании? Это же никому не полезная чепуха. Собственно по той же самой причине.
На территории Украины такие народы есть только в Крыму, почему он и имел, и имеет автономию. Опять же, согласно законов Украина обязана поддерживать культуру автохтонных народов Крыма и этот вопрос Портников, уверен, никак не опротестует.
Вопрос идет про "материковую" Украину. Там проживает один единственный коренной этнос, не имеющий своей государственности - украинцы. Он является основой для политической и культурной нации "украинцы". В эту нацию могут входить (и выходить из неё) люди любой этничности. Всякий, кто примыкает к этой нации принимает достаточно простые правила: государственный язык - украинский, основная культура - украинская, объединяемся и решаем свои вопросы с помощью государства Украина.
Это как клуб по интересам с определенными правилами. Никто никого не неволит, мелкие разногласия улаживаем демократическими методами. Хотим дополнительный государственный язык? Пожалуйста, выбрали, проголосовали, - у английского практически те же права. Еще пожеланий? Создали партию, выбрались в Раду, поменяли законы. Но, если вы хотите основную культуру русскую - пожалуйста, рядом есть Россия, там это давно существует. Собрались и поменяли нацию на российскую.
Опять же, согласно законов Украина обязана поддерживать культуру автохтонных народов Крыма и этот вопрос Портников, уверен, никак не опротестует.
Это как клуб по интересам с определенными правилами. Никто никого не неволит, мелкие разногласия улаживаем демократическими методами.
Но, если вы хотите основную культуру русскую
PS И не стоит так сразу утверждать, что войн все навсегда поменяла. У меня мама выросла после войны в полунемецкой деревне и подружки у нее были немки, которые практически не говорили по русски.
Мне никогда не будет стыдно перед людьми, которые поддерживают современную российскую повесточку.
В данном случае - а какая разница?
??? А вы послушать, что он говорил в дискуссии не пробовали? Он высказался однозначно - все они должны будут уехать.
Я не хочу основную культуру. Хочу, чтобы люди (как украинской идентичности, так и русской) могли жить спокойно, мирно и дружно. Как это было на протяжении многих лет.
Впрочем, те русские, которые согласны принимать украинское окружение могут и дальше жить. Просто они будут чувствовать себя теперь в гостях, а не дома, как было раньше. Вот как будто вы приехали в Японию. Вы все тот же русский, читаете Пушкина, пьете водку и гордитесь Менделеевым. Но на улице все надписи иероглифами, в школе ваш сын учит хокку, а на улице нужно быть предельно вежливым. И вот пока вы соблюдаете японские правила - живите, сколько вам угодно. А вот если хотите, чтобы кириллица, Толстой и шансон из каждого такси - то лучше уехать домой.
Он сказал, что крымские татары должны будут уехать из Крыма? Мне кажется, такого не было. То, что он не выделил этот кейс - конечно его косяк, но не думаю, что Портников собирается
В отношении остального я там дописал PS, повторю.
PS И не стоит так сразу утверждать, что войн все навсегда поменяла. У меня мама выросла после войны в полунемецкой деревне и подружки у нее были немки, которые практически не говорили по русски.
И к слову, это Портников если и не провокатор, а говорит все "по убеждению", то совершенно если бы он был провокатор, то говорил бы то же самое. Не там общественность ищет агентов)
Он сказал, что все, кто не примет украинскую идентичность уедут. Ну, право, посмотрите, уже, что я вам пересказываю, как Мойша Битлз.
Если же он действительно хочет лишить татар своей культуры - я категорически против.
У меня мама выросла после войны в полунемецкой деревне и подружки у нее были немки, которые практически не говорили по русски.
И как им, комфортно было в СССР? Они (или их потомки) остались немецко-говорящими в России после открытия границ?
Татары (в РФ, к слову, Татарстан в очень привилегированном положении ) меня в этом контексте не интересуют, понятно что речь идет о большинстве населяющих Крым людей и их идентичности.
Специально для вас нашел, это в самом конце:
В СССР вообще не было кому то особенно комфортно. А уж тем более немцам. Пример был не о том, а том, что не остается у людей после войны ненависти к нациям.
А насчет "всё пройдет" я недавно цитировал ту же Шульман. Как правило люди проще забывают обиды, нанесенные чужими людьми, как немцы и граждане СССР. А вот обида, нанесенная близким человеком проходит намного дольше. И это еще одна причина, почему в Украине не должно остаться и следа от русской культуры. Чтобы раны от этой войны зажили и россияне, и украинцы должны забыть, что когда то были близки.
люди проще забывают обиды, нанесенные чужими людьми
Господи боже! Послушал этого Портникова не в его пересказе, а в диалоге с Латыниной ..... да он же просто несет чушь!
Почитал об отношениях Портникова с институтом еврейства - он вовсе не отрекся от своего еврейства и вполне успешно совмещает его со своей же украинскостью.
И вот тут, я вижу некое несоответствие с тем, что он постулировал у Фейгина. Казалось бы, то, что считается приемлемым в одном месте, должно бы быть приемлемым везде. Хотя, никто не отменял тот факт, что некоторые животные равнее других.
И вот тут, я вижу некое несоответствие с тем, что он постулировал у Фейгина. Казалось бы, то, что считается приемлемым в одном месте, должно бы быть приемлемым везде. Хотя, никто не отменял тот факт, что некоторые животные равнее других.
Почитал об отношениях Портникова с институтом еврейства - он вовсе не отрекся от своего еврейства и вполне успешно совмещает его со своей же украинскостью.И вот тут, я вижу некое несоответствие с тем, что он постулировал у Фейгина. Казалось бы, то, что считается приемлемым в одном месте, должно бы быть приемлемым везде. Хотя, никто не отменял тот факт, что некоторые животные равнее других.
он вовсе не отрекся от своего еврейства
Меня удивляет не в первый раз российский феномен
Портников постоянно говорит о своем еврействе. Откуда пошли слухи о том, что он отрекся?
Почему нельзя одновременно быть евреем и украинцем?
полная неспособность россиян/русских понять то, что еврейство НИКАК не противоречит украинскости и украинской идентичности.
Який же розумний наш ПОРТНИКОВ !!!! ВІН ПО НАЦІОНАЛЬНОСТІ ЄВРЕЙ , АЛЕ ВІН ГІДНИЙ УКРАІНЕЦЬ!!!!
Первый раз вижу этого человека. Но не очень понятно, как вобще можно отречься от еврейства? Оно ж по маме передаётся.
не очень понятно, как вобще можно отречься от еврейства?
Не отрекся, но, очевидно, то, что в науке называют Еврейской самоненавистью, испытывает, так как его трансформация из еврея в яростного украинского националиста произошла как раз под давлением антисемитизма, с которым он столкнулся в Киеве в детстве и юношестве. Поэтому-то у него евреи то кому-то там что-то лижут, то вместе с русскими должны собрать чемоданы и покинуть послевоенную Украину..
Когда я вижу в интернете как бесконечные евреи-украинские националисты обсуждают с евреями - журналистами, как победить Россию, и рулят настроениями украинцев, а с другой стороны им противостоят евреи - русские пропагандисты, которые рулят настроениями россиян, то с особой четкостью понимаю, кого будут п$$дить (как всегда), когда эта война закончится.
Собственно не просто так Вахштайн в недавнем интервью Bild сказал, что уровень антисиметизма среди россиян достиг "рекордных значений"
Когда я вижу в интернете как бесконечные евреи-украинские националисты обсуждают с евреями - журналистами, как победить Россию, и рулят настроениями украинцев, а с другой стороны им противостоят евреи - русские пропагандисты, которые рулят настроениями россиян, то с особой четкостью понимаю, кого будут п$$дить (как всегда), когда эта война закончится.
Собственно не просто так Вахштайн в недавнем интервью Bild сказал, что уровень антисиметизма среди россиян достиг "рекордных значений"
И вот когда такой человек примерно час повторяет по кругу один и тот же тезис, что украинцы превращаются в русских, переходят с украинского языка на русский итд., моя реакция: почтеннейший, Вы правы, но уж точно не Вам клеймить эту тенденцию позором.
Почему нельзя одновременно быть евреем и украинцем?
Расширте свой вопрос: "Почему нельзя одновременно быть евреем (или русским, или корейцем, или грузином, армянином....) и украинцем?"
еврейство НИКАК не противоречит украинскости и украинской идентичности
евреи - русские пропагандисты,
Мне кажется, большинство комментаторов не смотрели дебаты, которые обсуждают. Портников там много говорит, что все, кто поменял язык, культуру и т.п своей нации на другой и стал работать на эту новую нацию, является предателем своей национальности. Так что по его логике он предал еврейскую нацию.
Хотя конечно все это смешно и страшно. В 21 веке всерьез обсуждать как страшно важна национальность... Про Портникова как раз понятно - евреи люди обычно умные и часто увлекающиеся разными идеями. Этот вот увлекся украинским национализмом и поджигает массы. Говорит стати ярко и убедительно. Такие же интересные товарищи поджигали массы в 1917-м. ..
Хотя конечно все это смешно и страшно. В 21 веке всерьез обсуждать как страшно важна национальность... Про Портникова как раз понятно - евреи люди обычно умные и часто увлекающиеся разными идеями. Этот вот увлекся украинским национализмом и поджигает массы. Говорит стати ярко и убедительно. Такие же интересные товарищи поджигали массы в 1917-м. ..
Да в принципе одного Соловьева бы уже хватило
Хотя конечно все это смешно и страшно. В 21 веке всерьез обсуждать как страшно важна национальность...
Никак не дойдёт, что принадлежность к нации и этничность ( в вашей терминологии "национальность") это не одно и то же.
Ну просто далеко не до всех в принципе доходит, а из тех, до кого доходит, многие с яростью и даже ненавистью это отрицают, что как этничность когда-то определяла национальность, делая отдельное упоминание второй не особо и нужным, так и сейчас национальность, в качестве принадлежности к нации, гражданства, куда важнее этнических корней.
Россияне и есть русские сейчас. Путин, Соловьев, Пригожин, Шойгу, Березовский, Симоньян, Шендерович, Немцов, Навальный, Яшин, Кара-Мурза, Кац, Новодворская, Политковская, Щекочихин, Чубайс, Боровой - и еще за сотню лямов гомосапиенсов - русские. Они все русские, вне зависимости от того, есть ли среди их предков представители некоего конкретного этноса или нет.
Зеленский, Портников - не меньшие украинцы, чем их сограждане с исключительно славянскими предками
Россияне и есть русские сейчас. Путин, Соловьев, Пригожин, Шойгу, Березовский, Симоньян, Шендерович, Немцов, Навальный, Яшин, Кара-Мурза, Кац, Новодворская, Политковская, Щекочихин, Чубайс, Боровой - и еще за сотню лямов гомосапиенсов - русские. Они все русские, вне зависимости от того, есть ли среди их предков представители некоего конкретного этноса или нет.
Зеленский, Портников - не меньшие украинцы, чем их сограждане с исключительно славянскими предками
На самом деле разница если и есть, то не существенная. Но, если вам угодно, то можете в моем посте вместо слова национальность читать "этничность". Это еще хуже выглядит в 21 веке...
Он битый час об этом рассказывал и всё равно нашлись непонятливые.
Зеленский, Портников - не меньшие украинцы, чем их сограждане с исключительно славянскими предками
Хоя в контексте дискуссии это не важно, так отвлеченное замечание)
Он битый час об этом рассказывал и всё равно нашлись непонятливые.
Я вам толкую о том, что это сути не меняет - дремучий национализм он и есть дремучий. Этничность ли национальная идентичность ли - все одно национализм.
>> Латынина в последний, наверное, год временами несет ТАКУЮ пургу, что я это все слушать уже и не могу и не хочу
К сожалению полностью согласен.
К сожалению полностью согласен.
А что с альтернативными выборами Фейгина, что-то затихло?
А что с альтернативными выборами Фейгина, что-то затихло?
Это не выборы, а платформа для любых голосований.
А сейчас начинается. Не выборы, а так, мол, платформа. Да и то, не больно-то и хотелось.
А что с альтернативными выборами Фейгина, что-то затихло?
А я так надеялся, что Каца выберут новым альтернативным президентом РФ, эх.
а вот и нет, не захотели живущие зарубежом переписываться.
Ну как же! Фейгин чётко сказал: "Мы! Проведём! Эти! Выборы!". Мы вам, мол, выберем президента.
А сейчас начинается. Не выборы, а так, мол, платформа. Да и то, не больно-то и хотелось.
А сейчас начинается. Не выборы, а так, мол, платформа. Да и то, не больно-то и хотелось.
а вот и нет, не захотели живущие зарубежом переписываться.
живущие в России тоже не захотели почему-то.
Может и планировал. Но речь про выборы президента, а не платформу.
Его за язык никто не тянул, когда он грозился дорогим россиянам прекрасного демократического президента выбрать. Своими глазами видео видел.
Его за язык никто не тянул, когда он грозился дорогим россиянам прекрасного демократического президента выбрать. Своими глазами видео видел.
А что с альтернативными выборами Фейгина, что-то затихло?
Их отлично переписал коллега Фейгина Надеждин и Ко.
В общем, Марк Захарыч тоже не спит.
А что с альтернативными выборами Фейгина
Их отлично переписал коллега Фейгина Надеждин и Ко.
Не совсем понятно, что даст сбор этих данных? ФСБ не может зайти в соцсети и найти там информацию в поддержку Украины? Понятно, что голосовать стали бы только те, кто и так не скрывает своей позиции. Россияне за границей спокойно ходят на митинги и другие акции под БСБ флагами и дают интервью иностранной прессе. Чего им бояться?
Я помню призывы Фейгина писать на некий мейл. Нам, мол, нужны чисто-конкретные люди для партизанской деятельности в РФ. Пишите нам, а мы с вами свяжемся.
«Я принял решение взять на себя роль арбитра… мы проведём выборы президента 17-го марта, у нас есть механизм по которому люди регистрирующиеся по документу основному, имеющему чип (биометрию), смогут принять участие в выборах президента РФ. Мы сформируем соответствующие органы, мы привлечём независимых лиц, которые проведут эту работу. После этого мы выдадим документ лицу, которое победит на этих выборах, о том, что он победил на этих выборах» © Фейгин.
Это не выборы, а платформа для любых голосований. Когда я последний раз о нем слышала, было запущено тестовое голосование, но было мало активности. Фейгин сказал, что если не будет интереса, то они свернут это дело.
«Я принял решение взять на себя роль арбитра… мы проведём выборы президента 17-го марта, у нас есть механизм по которому люди регистрирующиеся по документу основному, имеющему чип (биометрию), смогут принять участие в выборах президента РФ. Мы сформируем соответствующие органы, мы привлечём независимых лиц, которые проведут эту работу. После этого мы выдадим документ лицу, которое победит на этих выборах, о том, что он победил на этих выборах» © Фейгин.
Может он и объявил победителя, да я пропустил.
Может он и объявил победителя, да я пропустил.
Российский ымперский интеллектуал - как квас: хорош, пока свеж. Украинский - как вино: с годами становится ярче и крепче.
Украинский - как вино: с годами становится ярче и крепче
...и чем ближе к морю был склон, тем благороднее...
Российский ымперский интеллектуал
Украинский
Немного издалека начну.
Какие цели могут быть у дискуссии?
1) Выяснение истины (или приближение к ней). Даже если взгляды противника по дискуссии победили, это всё же шаг в нужном направлении.
2) Перетягивание соперника на свою сторону. Даже если ваши аргументы подействуют на него только частично, это уже успех.
3) Улучшение своей аргументации. Всегда полезно понять, где ваши аргументы сильны, где слабы, где есть лакуны в цепочке выводов. В следующий раз вы будете сильнее и лучше готовы.
4) Перетягивание зрителей/слушателей на свою сторону. Для научных дискуссий это ерунда, но для политических или "на общечеловеческие темы", типа современных "повесточек", это важно.
5) Смешать противника с дерьмом. Ну, не можем иначе, попробуем хоть так.
И ещё разное/всякое. Заработать денег, цветочки от восхищённых дам, голоса избирателей, одобрение начальства...
Послушав полчаса дискуссию указанных товарищей, выключил. Ибо слушать истерику Постникова, на высоких тонах и оскорбительных интонациях, крайне утомило. Что-то в его словах выглядело верным, что-то сомнительным, в чем-то я не разбираюсь и оценить не могу. Но он явно добивался целей 4 и 5. И никаких "выяснений истины".
Кто-то когда-то сказал: "Стиль - это человек". Или как-то похоже. Может быть слабой аргументация, но если ты спокоен и вежлив, аккуратен в формулировках, признаешь правоту соперника, где она убедительна, то, даже уступив, ты не проиграл. А хочется вопить - вперёд, на митинг.
Какие цели могут быть у дискуссии?
1) Выяснение истины (или приближение к ней). Даже если взгляды противника по дискуссии победили, это всё же шаг в нужном направлении.
2) Перетягивание соперника на свою сторону. Даже если ваши аргументы подействуют на него только частично, это уже успех.
3) Улучшение своей аргументации. Всегда полезно понять, где ваши аргументы сильны, где слабы, где есть лакуны в цепочке выводов. В следующий раз вы будете сильнее и лучше готовы.
4) Перетягивание зрителей/слушателей на свою сторону. Для научных дискуссий это ерунда, но для политических или "на общечеловеческие темы", типа современных "повесточек", это важно.
5) Смешать противника с дерьмом. Ну, не можем иначе, попробуем хоть так.
И ещё разное/всякое. Заработать денег, цветочки от восхищённых дам, голоса избирателей, одобрение начальства...
Послушав полчаса дискуссию указанных товарищей, выключил. Ибо слушать истерику Постникова, на высоких тонах и оскорбительных интонациях, крайне утомило. Что-то в его словах выглядело верным, что-то сомнительным, в чем-то я не разбираюсь и оценить не могу. Но он явно добивался целей 4 и 5. И никаких "выяснений истины".
Кто-то когда-то сказал: "Стиль - это человек". Или как-то похоже. Может быть слабой аргументация, но если ты спокоен и вежлив, аккуратен в формулировках, признаешь правоту соперника, где она убедительна, то, даже уступив, ты не проиграл. А хочется вопить - вперёд, на митинг.
Но он явно добивался целей 4 и 5
5) Смешать противника с дерьмом
нетрудно будет указать, в каком месте и в каких выражениях в упомянутом видео Портников "смешивает противника с дерьмом".
Видишь ли, мешать можно словами, интонациями, выражениями лица. Вы же не любите Латынину за то, что "она всегда перебивает"? Вот и мсье Портников действовал, как сказал умный человек "Ровно по методикам журфака МГУ. Пункт первый - сделать из собеседника слушателя".
Не нравится слово "дерьмо"? Ну, это провокация. Первые уже на него прилетели.
Не нравится слово "дерьмо"? Ну, это провокация. Первые уже на него прилетели.
вам, наверное, нетрудно будет указать, в каком месте и в каких выражениях в упомянутом видео Портников "смешивает противника с дерьмом".
Кстати, ментальные русские также уже лет 80 говорят про Степана Бандеру. Они не могут простить ему то, что он про них понял всю их суть, и высказал это открыто и всю правду.
Ты забыл шестой, главный пункт, который является целью для 90% дискутантов в мире, - это повышение самооценки. Впрочем, он вполне дополняет пятый. 😄
мешать можно словами, интонациями, выражениями лица
Это нам, кстати, говорит "спокоен и вежлив, аккуратен в формулировках":
Не нравится слово "дерьмо"? Ну, это провокация.
5) Смешать противника с дерьмом. Ну, не можем иначе, попробуем хоть так.
К чему какие-то там ссылки и пруфы, если аргументом в споре о правоте сторон становятся интонации и выражение лица Портникова?Это нам, кстати, говорит "спокоен и вежлив, аккуратен в формулировках":
Ты что, хочешь сказать, что
Один:
Вы же не любите Латынину за то, что "она всегда перебивает"?
Не нравится слово "дерьмо"?
Теперь вы:
интонации и выражения лица в разговоре никакой роли не играют, и не влияют на восприятие и трактовку сказанного?
Он хочет сказать, что фраза "ну да, ну да", это выражение одобрения и согласия. Причем удвоение в ней говорит о высшей степени согласия.
Подождем ответа "а где, на какой секунде это говорится".
Подождем ответа "а где, на какой секунде это говорится".
Были такие учебники во втором классе?
См п.3
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
он вполне дополняет пятый
Да, это было прикольно. Две недели визгов "не бомбите мирных школьников", а у "школьников" находят заложников.
Теперь жду, что эти ужики теперь придумают по этому поводу. Видимо, "нам их подбросили"...
Теперь жду, что эти ужики теперь придумают по этому поводу. Видимо, "нам их подбросили"...
Сами приползли...
По классике: "Это не они! Ну откуда в Палестинской автономии могут быть евреи! Явно ЦАХАЛ подбросил."
Армия обороны Израиля с боем освободила четырех гражданских заложников, похищенных боевиками ХАМАС в октябре прошлого года. Об этом сообщает пресс-служба ЦАХАЛа.
По классике: "Это не они! Ну откуда в Палестинской автономии могут быть евреи! Явно ЦАХАЛ подбросил."
Один из спецназовцев погиб. Вернее, скончался от ран. Светлая память.
Шепотом: #@$, кто все эти люди в комментах первого уровня? Где я?! 😲
Реакция старого коммуниста, после первой волны чисток.
Вообще это интересная тема, и если цель не эмоционировать, а разобраться со всем этим, то нужно много чего еще послушать. Арестович у Латыниной какие-то вещи подметил, ниже ссылку уже давали.
Но самое интересное, что вообще наука говорит на тему империализма и колониализма (и антиколониального дискурса). Послушал Вахштейна и многое стало понятно в происходящем сегодня:
Например "Однажды в метро" ( exler.cam ) больше не удивляет, это их стройная картина мира.
У Латыниной конечно слушать сложно, постоянно пыталась перебить, "пошутить" и покрасоваться (чем дико раздражала). Но Вахштейн молодец, в основном не давал ей балаган устроить.
Можно у Светова посмотреть, но тут вроде менее ёмко получилось:
Но самое интересное, что вообще наука говорит на тему империализма и колониализма (и антиколониального дискурса). Послушал Вахштейна и многое стало понятно в происходящем сегодня:
Например "Однажды в метро" ( exler.cam ) больше не удивляет, это их стройная картина мира.
У Латыниной конечно слушать сложно, постоянно пыталась перебить, "пошутить" и покрасоваться (чем дико раздражала). Но Вахштейн молодец, в основном не давал ей балаган устроить.
Можно у Светова посмотреть, но тут вроде менее ёмко получилось:
Видео от Светова
Вчера нашел время послушать, т.к. до этого полностью на одном дыхании осилил дебаты Портникова с Латыниной. Портников приятно удивил. Вот прямо фактически все по делу настолько, что теперь любому стороннику хоть "прекрасной россии будущего", хоть ужасной, можно смело давать ссылку на дебаты + интервью. Если у оппонента и после этого не произойдет переосмысление своей имперской сущности, то можно с легким сердцем прекращать любое общение
не произойдет переосмысление своей имперской сущности,
Если у оппонента и после этого не произойдет переосмысление своей имперской сущности, то можно с легким сердцем прекращать любое общение
Если у оппонента и после этого не произойдет переосмысление своей имперской сущности, то можно с легким сердцем прекращать любое общение
Это совет для любителей о чем-то полемизировать с ватой или с "хорошими". Лично я с этим после 2014 почти завязал. А после 2022 - тем более. Все это было проверено на родственниках, т.е. людях, которых хорошо знаешь, и осознана тщетность любых попыток достучаться. Оскотинели и обезумели полностью. Поэтому с кошкой часто и разговаривал - толку, действительно больше. Вместе с тем, при официальных рассмотрениях намерений покинуть рашу, я выступаю за создание механизма фильтрации - это не так сложно и дорого, может работать очень эффективно, полностью исключая проникновение колбасниковых в свободный цивилизованный мир.
Мои многолетние наблюдения показывают, что гарантированно произойдет. Имперская сущность - вовсе не выдуманное явление. Один из ярких примеров - паскуднейший злобный пасквиль Бродского из безопасного Нью-Йорка после многих лет преследования имперским и антисемитским совком.
Так я и пишу о том, что этим можно пользоваться рационально, как лакмусовой бумажкой, если еще есть необходимость и желание кому-то что-то доказывать, расчехляя собеседника Портниковым на раз-два. Понятно, что большинство проверку не пройдут и с легким сердцем могут быть отправлены в небытие (для многих важно такое вот формальное "закрытие гештальта")
Оффтоп небольшой, но в общую тему:
P.S. Снова подниму тезис (за который меня уже банили), мы подходим, вернее, ситуацию подводят (в основном, Х-ло, но не только он и не только со стороны Педерации) к неизбежному выбору: либо 1.4*10⁸ либо 8.5*10⁹. Я это абсолютно не поддерживаю и не радуюсь сему, но... это суровая реальность, проблема, кризис, катастрофа, которая потребует разрешения. Разрешения методом "Александр Македонский vs Гордиев Узел".
P.P.S. Спасти ситуацию могли бы руские военные, если бы среди них нашёлся хоть один человек. Но это фантастика, наиболее похож на человека среди них был урка Пригожин, но он уже устранён.
P.S. Снова подниму тезис (за который меня уже банили), мы подходим, вернее, ситуацию подводят (в основном, Х-ло, но не только он и не только со стороны Педерации) к неизбежному выбору: либо 1.4*10⁸ либо 8.5*10⁹. Я это абсолютно не поддерживаю и не радуюсь сему, но... это суровая реальность, проблема, кризис, катастрофа, которая потребует разрешения. Разрешения методом "Александр Македонский vs Гордиев Узел".
P.P.S. Спасти ситуацию могли бы руские военные, если бы среди них нашёлся хоть один человек. Но это фантастика, наиболее похож на человека среди них был урка Пригожин, но он уже устранён.
либо 1.4*10⁸ либо 8.5*10⁹
А Китай и Индия с Пакистаном в курсе?
Китай добавил на своих картах китайские названия восьми городов России
P.S. Добавлю к посту - странно, что когда окончательно сбрендил сралин, люди среди советской верхушки нашлись и в армии и даже среди упырей в ЦК. Кстати, среди них было много этнических украинцев, грузин... может быть в этом дело?
А на картах Яндекса все названия на русском. Совпадение?
А на картах Яндекса все названия на русском. Совпадение?
Кстати, среди них было много этнических украинцев
Ты, Садденли, кстати, так и не объяснила, что же такое та самая украинскость, за которую ратует Портников и почему она является ценностью в самой себе?
Ты, Садденли, кстати, так и не объяснила, что же такое та самая украинскость, за которую ратует Портников и почему она является ценностью в самой себе?
Нет-нет, ты уходишь от ответа. То, что происходит сейчас понятно, но я-то спрашивал не об этом. А о декларируемой Портниковым национальной самоидентификации, как высшей ценности. Не в данный момент, а вообще на протяжении всей истории. Напомню, на аргумент Латыниной, что в РИ и СССР огромное чисто украинцев добились успехов во всех областях общественной жизни вплоть до высших государственных должностей, поэтому нельзя говорить о каком-то имперском притиснении по национальному принципу, он отвечает, что это все предатели идеи украинской идентичности и сообщники имперского угнетения. На что тот же Арестович (что там было при раздел на три части я не в курсе, не видел) справедливо заметил, что по такой логике Наполеон - не великий император французов, внесший огромный вклад в создание современного гражданского общества (о чем все часто забывают, помня лишь о Наполеоне-плоководце), а предатель идеи корсиканской идентичности. Вот я и спрашиваю, в чем самоценность такой идеи? Никто внятно объяснить не может. Я всегда считал сепаратизм (как идеологию) - деструктивным явлением, никто еще меня аргументированно разубедить не смог. При этом, относительно текущего момента, очевидно, нужно в который раз повторить мою позицию во избежание столь любимых местной публикой трактований: Украина - независимое государство, как и все бывшие республики, Россия - агрессор. При этом, я уверен, что если бы в 91-м удалось избежать распада и провести грамотные демократические и экономические преобразования, всем было бы только лучше.
Арестович идиот, если он предлагает сейчас разделить Украину на 3 части.
А так в целом то я полностью с вами согласен - очень приятно называть кого-то идиотом и почесывать ЧСВ. На сердце такая Благодать наступает!
При этом, я уверен, что если бы в 91-м удалось избежать распада и провести грамотные демократические и экономические преобразования, всем было бы только лучше.
То, что происходит сейчас понятно
Не сейчас, а в начале 90х. И не Арестович, а амер. дипломат.
по такой логике Наполеон - не великий император французов, внесший огромный вклад в создание современного гражданского общества (о чем все часто забывают, помня лишь о Наполеоне-плоководце), а предатель идеи корсиканской идентичности.
огромное чисто украинцев добились успехов во всех областях общественной жизни вплоть до высших государственных должностей
Я всегда считал сепаратизм (как идеологию) - деструктивным явлением
что же такое та самая украинскость, за которую ратует Портников и почему она является ценностью
Национальная идентичность - своего рода граница (пресловутый ров с крокодилами) в сознании людей.
Я уже писал, что Портников тянет сову на глобус и подробно объяснял почему. Арестович совершенно правильно на это указал. В моменте большинству это заходит. Чисто эмоционально, на фоне росиийской агрессии. Империя зла, сотни лет генодида, разные цивилизации, вот это все... Но если посмотреть на вещи более трезво, сразу станет видна абсурдность всех этих идеологических конструкций. Правда, трезво сейчас мало кто может.
Империя зла, сотни лет генодида
1. порабощение своего населения,
2. воровство чужих достижений
3. адаптация к своей промышленности, невзирая на расход на это населения
4. использование населения в мясных штурмах соседей
5. при успехе захвата соседей - goto 1
6. при неуспехе - wait пару лет; goto 2
Извини, твой уровень знания и понимания истории называется "бабушка на лавочке", тут не с чем спорить, ввиду отсутствия каких-либо фактов, аргументов и анлиза. Впрочем, судя по количеству плюсов, ты не одинок. Что, собственно, подтверждает мой вывод о количестве трезвомыслящих.
Всё так и есть. Портников профессиональная жертва. Вдумайтесь на что он жалуется: что за 20 лет работы на первом канале в этой проклятой Москалии его ни разу не назвали украинским журналистом. Таким образом его как бы все 20 лет без перерыва насиловала жестокая имперская машина. И вот теперь он истерично на каждом углу об этом рассказывает.
Примерно в таком ключе всё его интервью. И всем же заходит, потому что все в такой позиции раком живут и даже не пытаются выпрямиться.
Примерно в таком ключе всё его интервью. И всем же заходит, потому что все в такой позиции раком живут и даже не пытаются выпрямиться.
то за 20 лет работы на первом канале в этой проклятой Москалии
Лет этак 30 назад, на очережной волне уезжантов, два друга детства, практически брата собрались "валить" в Канаду. Шебутной голубоглазый инициатор движухи, подводил базу под национальное притеснение со стороны коренного населения. Коренной населеннец уезжать не рвался, но не бросать же друга, роль ему была придумана пассивная "преследуют за то что заступался."
Результат оказался точно как в песне Высоцкого: инциатору в убежище отказали, по причине - у вас целая страна за углом, ехайте в Москву. Казахскому парню убежище и документы предоставили, потому что "а куда же его еще?"
прочем, судя по количеству плюсов, ты не одинок. Что, собственно, подтверждает мой вывод о количестве трезвомыслящих.
- Какой-то ОДИН?! Да тут их сотни!
(С)
Сотни лет одного и того же -
1. порабощение своего населения,
2. воровство чужих достижений
1. порабощение своего населения,
2. воровство чужих достижений
Всё больше понимаю патриотическое отчаяние Пушкина в последний год жизни:
"- Боже, как грустна наша Россия!" (по свидетельству Н. В. Гоголя (Н. В. Гоголь. "Четыре письма к разным лицам по поводу "Мертвых душ"), произнесены после того, как Гоголь читал Пушкину "Мёртвые души", в кон. 1835 - нач. 1836 гг.)
«черт догадал меня родиться в России с душой и талантом» (из письма к жене, 18 мая 1836).
Из письма к Чаадаеву: "Действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь - грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству - поистине могут привести в отчаяние" (19 октября 1836).
- Милый аккуратнее, там какой-то один идиот едет по встречке!- Какой-то ОДИН?! Да тут их сотни!(С)
Я вот посмотрел Латытину и Портникова и потом посмотрел Латынину с Арестовичем по этому же поводу ( сложные видео. Изучать их надо в комплексе.
Да шо там изучать, тупой Арестович даже про Эмсский указ ничего не слышал, утверждал что русские цари украинцев чуть ли не на руках носили.
Под конец смешал украинцев с говном и предложил разделить Украину на три части 😡 лучше уже ему сидеть в той норе, в которую он зарылся, честное слово
Под конец смешал украинцев с говном и предложил разделить Украину на три части 😡 лучше уже ему сидеть в той норе, в которую он зарылся, честное слово
Вы нарушаете принцип историзма перенося современные условия на прошлое.
Континентальные ммперии по самой своей сути стремятся "унифицировать" культуру внутри границ и создать "подчиненную зону" по периметру.
Вы оцениваете события прошлого, а оценивать их нельзя. Ни издатели указа, ни жители Украины того времени к нам не относятся никак. Они по другому видели мир, относились к событиям и оценивали тенденции.
Обижаться и "предъявлять" соседу что он сделал сильное государство в эпоху сильных государств, а не учредил демократию, создал для украинцев национальное государство и не полетел в космос, в то время как на территории Украины с государствами была напряжёнка - как минимум странно.
Понятно что эмоции и все такое, но история не оперирует эмоциями.
Континентальные ммперии по самой своей сути стремятся "унифицировать" культуру внутри границ и создать "подчиненную зону" по периметру.
Вы оцениваете события прошлого, а оценивать их нельзя. Ни издатели указа, ни жители Украины того времени к нам не относятся никак. Они по другому видели мир, относились к событиям и оценивали тенденции.
Обижаться и "предъявлять" соседу что он сделал сильное государство в эпоху сильных государств, а не учредил демократию, создал для украинцев национальное государство и не полетел в космос, в то время как на территории Украины с государствами была напряжёнка - как минимум странно.
Понятно что эмоции и все такое, но история не оперирует эмоциями.
"Да шо там изучать" - я могу ответить на этот вопрос. Но надо ли оно кому-то. Теперь агитаторы и крикуны в тренде. Кто громче кричит тот и герой. А розовые пони скушают. И поверят.
Прошлое не такое уж и далёкое.
Я, родом из города в центральной Украине, прекрасно помню, что человек, разговаривающий на украинском, считался каким-то селюком.
Сейчас на оккупированных территориях за украинский, наверное, просто на подвал отправят
Я, родом из города в центральной Украине, прекрасно помню, что человек, разговаривающий на украинском, считался каким-то селюком.
Сейчас на оккупированных территориях за украинский, наверное, просто на подвал отправят
Прошлое не такое уж и далёкое
Как считание селюками не умеющими говорить на lingva franca в стране связано с эммским указом?
Я вам по секрету скажу, что не умеющим в литературный язык и имеющим характерные провинциальные говоры одинаково относятся всегда и везде.
Я вам по секрету скажу, что не умеющим в литературный язык и имеющим характерные провинциальные говоры одинаково относятся всегда и везде.
прекрасно помню, что человек, разговаривающий на украинском, считался каким-то селюком
Так что не язык/мова, а то, как ты на нем говоришь, и что говоришь. Даже суржик, которым тетки на базаре общаются, может быть прекрасен.
история не оперирует эмоциями
«Тот, кто громче скажет "гав", тот всегда и будет прав»
Заметь, 1876 год.
Зато Арестович знает, где печаталось первое издание "Кобзаря". А ты знаешь? Я вот не знал.
Зато Арестович знает, где печаталось первое издание "Кобзаря". А ты знаешь? Я вот не знал.
Но не привел этот факт в качестве аргумента угнетения. Берём, что годно, пропускаем, что не годно.
Вот вам ещё аргументов Валуевский циркуляр
Я, родом из города в центральной Украине, прекрасно помню, что человек, разговаривающий на украинском, считался каким-то селюком.
Так что я буду ссать на лицо каждому, кто мне будет пытаться скормить басни, как при СССР збс было украинскому языку и как его развивали.
даже про Эмсский указ ничего не слышал
упд. Увидел, вы уже написали. Ну, а про совок можно еще вспомнить Розстріляне відродження.
А чисто украинской была вообще только школа номер 5
Буквально пять сантиметров на листе бумаги до Сталина, и 20-ть до Иешуа.
А. Ланин
И да, украинский язык имел репутацию "для селюков".
Ну да, мои 5 копеек: приезжал в Харьков в 2012 и в 2015. Разница заметна была невооружённым глазом.
В том проклятом в соседнем доме была детская библиотека. Имени В.И Чапаева, выдающегося детского писателя.
Но! Там было с дофига прекрасных детских книжек на украинском языке. Спасибо издательству "Веселка", которое издавало серию "У світі пригод". Многие из тех книг никогда на русский и не переводились. Поэтому я и украинский выучил. Только за то, что им разговаривали Владко, Бердник, Бездык, Трублаини, Глазовый, Вышня, Нестайко и ещё куча других писателей. Потом, даже в школьной библиотеке были Иван Ле, Михайло Старыцький и прочие певцы истории.
Кто хотел - находил и читал. В Академкниге на нынешней Европейской были вполне много научной литературы на украинском.
Любопытно бы узнать про современные объемы украинского книгопечатания.
Но! Там было с дофига прекрасных детских книжек на украинском языке. Спасибо издательству "Веселка", которое издавало серию "У світі пригод". Многие из тех книг никогда на русский и не переводились. Поэтому я и украинский выучил. Только за то, что им разговаривали Владко, Бердник, Бездык, Трублаини, Глазовый, Вышня, Нестайко и ещё куча других писателей. Потом, даже в школьной библиотеке были Иван Ле, Михайло Старыцький и прочие певцы истории.
Кто хотел - находил и читал. В Академкниге на нынешней Европейской были вполне много научной литературы на украинском.
Любопытно бы узнать про современные объемы украинского книгопечатания.
Аргументов чего? Векового угнетения украинского языка? На даты указов смотрел?
Вопрос на засыпку. Сколько книг, авторов, тиражей на украинском языке было при проклятой советской, и сколько при незалежной? С 1961 по 1991, и с 1991 по 2021?
Вопрос на засыпку. Сколько книг, авторов, тиражей на украинском языке было при проклятой советской, и сколько при незалежной? С 1961 по 1991, и с 1991 по 2021?
Криве дзеркало української мови (1912)
www.rulit.me
Классик писал украинский. Нечуй-Левицкий.
Хоть самое начало почитай, как загнивала при царизме мова, сколько научных работ издавалось.
www.rulit.me
Классик писал украинский. Нечуй-Левицкий.
Хоть самое начало почитай, как загнивала при царизме мова, сколько научных работ издавалось.
Советую дебаты все же послушать. Латыниной не удалось нести пургу (почти). Ей там практически рта не дали открыть )))
Точнее, лучше промотать её длительное бэкание-мэкание в самом начале, а потом уже можно слушать Портникова, быстро пресекающего пургу Латыниной )
Точнее, лучше промотать её длительное бэкание-мэкание в самом начале, а потом уже можно слушать Портникова, быстро пресекающего пургу Латыниной )
Кто полностью смотрел, Юля и вправду на дебатах говорила про "блокирующих украинцев в ЦК КПСС" и не в роли "адвоката дьявола"?
Можете дать тайм-код? Хочется посмотреть еще раз.
Дык сам спрашиваю, для друга.
Дык сам спрашиваю, для друга.
Портников такой же балобол и специалист по всем вопросам мироздания, как и большинство сегодняшних что украинских, что российских "блогеров" и говорящих голов.
С очень подвешенным языком, политизированный (сторонник Порошенко со стажем) и конечно же со своей фанатской группой поддержки.
Мне кажется, это вообще беда современного общества: специалистов почти не слышно в инфошуме, зато огромное количество таких вот общественных "экспертов", которые ни за что не отвечают, ничего практического не делают, но зато умеют "раскручивать" общество своими "экспертными оценками" и делать популярными нужные политикам идеи.
С очень подвешенным языком, политизированный (сторонник Порошенко со стажем) и конечно же со своей фанатской группой поддержки.
Мне кажется, это вообще беда современного общества: специалистов почти не слышно в инфошуме, зато огромное количество таких вот общественных "экспертов", которые ни за что не отвечают, ничего практического не делают, но зато умеют "раскручивать" общество своими "экспертными оценками" и делать популярными нужные политикам идеи.
а сам кто? (а блин, не получится наезд из-за ника)
Вообще-то не только русскоязычных, и не только сейчас. В науке выраженный кризис.
Про громких экспертов и аналитиков достаточно вспомнить, что никто из них не предсказал мобилизацию, управляемые бомбы, мобилизацию зеков итд.
Вообще-то не только русскоязычных, и не только сейчас. В науке выраженный кризис.
Про громких экспертов и аналитиков достаточно вспомнить, что никто из них не предсказал мобилизацию, управляемые бомбы, мобилизацию зеков итд.
А сам я обычный человек, даже не претендующий на роль эксперта.
И да, практика показывает, что никто из публичных «аналитиков» не в состоянии предсказать ничего путного.
Очень хочется верить, что те, кто не публично работает по Больших Дядей обладают лучшей квалификацией. Но и тут есть сомнения 😄
P.S. Кстати, писав пост я вполне был готов к реакции «а ты кто такой?!», так что не стесняйтесь 😄 В этих наших интернетах уже давно не осталось «красных линий» в общении с теми, кто позволил себе высказать отличную от нашей точку зрения.
И да, практика показывает, что никто из публичных «аналитиков» не в состоянии предсказать ничего путного.
Очень хочется верить, что те, кто не публично работает по Больших Дядей обладают лучшей квалификацией. Но и тут есть сомнения 😄
P.S. Кстати, писав пост я вполне был готов к реакции «а ты кто такой?!», так что не стесняйтесь 😄 В этих наших интернетах уже давно не осталось «красных линий» в общении с теми, кто позволил себе высказать отличную от нашей точку зрения.
специалистов почти не слышно в инфошуме,
Нинаписалдисиртацию?
Дайте пару-тройку имен специалистов, плиз.
Прошу прощения, а в чем проблема управляемых бомб?
Скопировать Jadm Россия хотела ещё в 90, промышленность предлагала варианты, технология достаточно примитивная.
Морф в итоге бабки распилил на "прицеле Гефест", мол, такооооой точный прицел, что крылышки не нужны.
Чистый лоббизм производителя, но повторюсь, у промышленности варианты и наработки были.
В итоге какой то безвестный инженер, сохранивший чертежи в ящике стола в очередной раз прикрыл жопы лампасникам-казнокрадам.
Скопировать Jadm Россия хотела ещё в 90, промышленность предлагала варианты, технология достаточно примитивная.
Морф в итоге бабки распилил на "прицеле Гефест", мол, такооооой точный прицел, что крылышки не нужны.
Чистый лоббизм производителя, но повторюсь, у промышленности варианты и наработки были.
В итоге какой то безвестный инженер, сохранивший чертежи в ящике стола в очередной раз прикрыл жопы лампасникам-казнокрадам.
Насколько понимаю, они наносят большой урон при закрытом небе.
Насколько понимаю, они наносят большой урон при закрытом небе.
Хотя вчерашний Вечерний Моздок внушает оптимизм.
Обычная серость
Caster (Анг.) - заклинатель
Насколько я помню, он журналист. Не политик, заметь, и не историк.
Про громких экспертов и аналитиков достаточно вспомнить, что никто из них не предсказал
Т. Пратчетт
Великий снова врубил Фюнеса)))
А можно кратко пересказать краткие тезисы Портникова?
А можно кратко пересказать краткие тезисы Портникова?
Не слушал, но осуждаю - прекрасная позиция.
Аналогии - мусор.
Прекрасный пример "говнолитики".
Аналогии - мусор.
Прекрасный пример "говнолитики".
Не слушал, но осуждаю - прекрасная позиция.
Я извиняюсь что не про тезисы Портникова. Тут хорошо рассказано про тезисы Латыниной, на которые мало кто обратил внимание:
этого туповатого, малообразованного, косноязычного мужика
В то же самое время все без исключения здешние "умники", которые постоянно тут блещут своим "остроумием", все вы мечтали о Прекрасной России Будущего и верили в фонарики Навального. И это тоже как минимум.
Вот исходя из этих фактов и подумай, если можешь, кто тут туповатый и малообразованный, а кто нет.
Главный тезис Латыниной - украинцы участвовали в строительстве империи, поэтому они ее часть, на что Портников парировал что в таком случае ты должен был полностью отказаться от своей национальной идентичности. И так было и при РИ, и при СССР.
Другие же империи (Австро-Венгрия, Польша) вполне сохраняли идентичность составляющих ее народов
Другие же империи (Австро-Венгрия, Польша) вполне сохраняли идентичность составляющих ее народов
Другие же империи
Учебники печатались долго и малыми тиражами, а крестьянские лошади понимали только язык своей местности или кнут.
украинцы участвовали в строительстве империи, поэтому
Нам империя была не так уж и нужна.
Да и теперь не нужна.
Сейчас нам важнее Великий Северо-восточный Ров.
И крокодилы.
в точности и в деталях предсказал за несколько лет всю вашу нынешнюю войну против Украины
Это неудивительно, если много прогнозистов, то кто-то угадает.
И это было не гадание, а четкий анализ с выводами. Вы еще скажите, что Нептун то же какой-то прогнозист открыл, тыкали пальцами по небу и один случайно попал. Нет, это совсем не так.
P.S. кстати, вот эти ваши слова про то что всё это фигня и просто угадал- это в точности и есть тот самый культ антикарго, про который в ролике говорит Муждабаев. Вы про себя всё знаете и всех стремитесь выставить такими, как вы сами. Типа мы всё прсрали и тогда нифига не поняли, значит и все такие же. Только это не так.
Этот, как ты говоришь, туповатый мужик в точности и в деталях предсказал за несколько лет всю вашу нынешнюю войну против Украины
Этот, как ты говоришь, туповатый мужик в точности и в деталях предсказал за несколько лет всю вашу нынешнюю войну против Украины.
По этому критерию
Хоссподя, зачем ты этого туповатого, малообразованного, косноязычного мужика тащишь сюда
Чем он хуже?
А по всем остальным критериям? По одному критерию и Гитлер- художник. И что?
А вот пост Васи Ложкина за 2009 год: "Вот так вот, скажем в 2014 году, пока все украинцы спали, раздался вой сирен и гул самолётов. И на танках, и на конях, и пешком российские войска пересекли границу в четыре утра, чтоб Крым отхапать и Донбасс, чтоб доказать, что голодомора не было, и чтоб сапогом российским топтать демократию и свободу. Ну и, конечно ввергнуть народы в пучину кровавого безумия...".
этого туповатого, малообразованного, косноязычного
Кратко300.ya.ru
и не голосовать за Зелю
крокодилы
Ну это ж ты первый начал насчёт предсказания хода войны.
А вот пост Васи Ложкина
А ты слушала о чем речь, т.е. что и как говорил Муждабаев? Похоже что нет. Советую послушать. И сравнить с тем что в те годы говорили все здешние "умники". Тогда станет понятно про что я.
То есть Польша - империя? Однако!
Речь Посполитая, для недалеких
Я извиняюсь что не про тезисы Портникова. Тут хорошо рассказано про тезисы Латыниной, на которые мало кто обратил внимание:
Хоссподя, зачем ты этого туповатого, малообразованного, косноязычного мужика тащишь сюда как некоего разъяснителя тезисов Латыниной?
Этот, как ты говоришь, туповатый мужик в точности и в деталях предсказал за несколько лет всю вашу нынешнюю войну против Украины.
В то же самое время все без исключения здешние "умники", которые постоянно тут блещут своим "остроумием", все вы мечтали о Прекрасной России Будущего и верили в фонарики Навального.
15 тупо минут обзывать всех говном и не привести вообще ни одного аргумента
А ты слушала о чем речь, т.е. что и как говорил Муждабаев? Похоже что нет. Советую послушать.
Фееричная дешевка. Впрочем, он всегда такой был. Как и этот истерик Бабченко.
Ты услышал то, что хотел услышать. Я там ничего подобного и близко не слышал.
Я прилежно все прослушал
Да вот у меня и есть сильное подозрение
Истеричка Бабченко или нет, но, благодаря его постам, мне на принятие решений что делать в начале войны понадобилось минут 15, не больше.
Истеричка Бабченко или нет, но, благодаря его постам, мне на принятие решений что делать в начале войны понадобилось минут 15, не больше.
Oh, wait... Его же путин щелчком пальцев закрыл 24.02.2022, как об этом что так случится до этого постоянно говорил я и тот же самый Муждабаев.
Истеричка Бабченко или нет, но, благодаря его постам, мне на принятие решений что делать в начале войны понадобилось минут 15, не больше.
Надо было принимать решение благодаря передачам Эхо Москвы, которое тут взахлёб слушали.
Его же путин щелчком пальцев закрыл 24.02.2022, как об этом что так случится до этого постоянно говорил я и тот же самый Муждабаев.
А ты слушала о чем речь, т.е. что и как говорил Муждабаев?
Тебя же отсюда не гонят.Чем он хуже?
О, да! То ли дело jason. Хоть бы не позорился, вроде адекватный был
А по всем остальным критериям?
Ого, какая истерика. Но истерик Бабченко, верно?
Ого, какая истерика.
Но истерик Бабченко, верно?
Да я то в курсе. Истерика явно просматривалась в твоём комменте, на который я отвечал. Что тут ещё ты предлагаешь "цитировать"?
А самое интересное, что называя Бабченко перманентным истериком, ты не приводишь никаких цитат. Так ты в курсе, что такое цитирование?
А самое интересное, что называя Бабченко перманентным истериком, ты не приводишь никаких цитат. Так ты в курсе, что такое цитирование?
Да я то в курсе. Истерика явно просматривалась в твоём комменте, на который я отвечал.
А самое интересное, что называя Бабченко перманентным истериком, ты не приводишь никаких цитат.
Воспользуйся поиском. Уж хотя бы поиском ты умеешь пользоваться?
Детский сад какой-то. За двадцать с лишним лет я мог бы и понять, что тебя лучше читать, но ни в коем случае не общаться.
Но истерик Бабченко, верно?
Еще какой. Перманентный.
А дальше уже работает ошибка выжившего.
Ага. То турки, то татары, то москали, то тевтонцы.
Империя с правом вета в сейме. Такая вот демократическая империя.
Империя с правом вета в сейме. Такая вот демократическая империя.
Портников очень талантливый и знающий журналист. Иногда он бывает излишне эмоционален, и его эфиры больше похожи на монологи, чем на диалоги. Но, тем не менее, его всегда очень интересно слушать.
А как же ваше увлечение беседами двух "классных" спикеров - Латыниной и арестовича? И когда вам именно Украинцы говорили, какое ге Люся (Арестович). Наконец то вы начали читать или смотреть адекватных - того же Портникова, Ауслендера. Ещё бы ваши глаза открылись по поводу нашего зе, Ермака, и всей их шоблы. Но если будете слушать Портникова - то я думаю откроются
А как же ваше увлечение беседами двух "классных" спикеров - Латыниной и арестовича?
Ауслендера я читаю в его ТГ.
А я типа этого стыдиться должен? Был период
Потом у Арестовича кукуха слетела и Латынина стала гнать конкретную пургу. Я обоих и перестал слушать.
уже открылись, когда он высказался за Арестовича, так лучше бы жевал.
я понимаю, что с осени прошлого года Арестович слился и повторяет рос пропаганду.
Но вы тоже её повторяете особенно про "нелегитимность" "Зе".
Ведь это именно то, что путлер и хочет слышать.
Когда портников говорит, что сказки арестовича вначале войны были во вред и помешали кому то там эвакуироваться он попросту врет. К тому времени наступление орков было остановлено и врядли хоть ктото ориентировался в вопросах жизни и смерти на байки арестовича.
А вот сохранить веру в победу , в те дни когда орки стояли под киевом они очень помогли.
Если бы тогда ктото сказал, что война продлится годы, тогда до бучи и мариуполя, половина страны бы сказала, да хрен с ним кто у власти, лишь бы был мир. Арестович пел песни про неделю и был прав. Именно и это и нужно было обывателю
я понимаю, что с осени прошлого года Арестович слился и повторяет рос пропаганду.
Но вы тоже её повторяете особенно про "нелегитимность" "Зе".
Ведь это именно то, что путлер и хочет слышать.
Когда портников говорит, что сказки арестовича вначале войны были во вред и помешали кому то там эвакуироваться он попросту врет. К тому времени наступление орков было остановлено и врядли хоть ктото ориентировался в вопросах жизни и смерти на байки арестовича.
А вот сохранить веру в победу , в те дни когда орки стояли под киевом они очень помогли.
Если бы тогда ктото сказал, что война продлится годы, тогда до бучи и мариуполя, половина страны бы сказала, да хрен с ним кто у власти, лишь бы был мир. Арестович пел песни про неделю и был прав. Именно и это и нужно было обывателю
Именно и это и нужно было обывателю
1. Именно это было нужно лично вам?
2. Именно это было нужно И. И. Сидорову, который лично и недвусмысленно вам об этом поведал?
3. Другое?
Эти уверенные рассуждатели о том, что нужно другим, уже не только на экранах, но и в каментах.
Да нет, конечно. Не должен. Тяжело быть в курсе реального положения вещей страны, в которой не живёшь. У Арестовича кукуха слетела только для тех, кто о нем узнал в 2022 году. А для тех, кто его знает года эдак с 2004, он всегда был постоянно переабувающейся мразью, но с хорошо подвешенным языком
Наконец то вы начали читать или смотреть адекватных - того же Портникова
Да, я подписана на два канала Портникова, но там таким скучным голосом зачитывает с экрана новостные сводки, что я под них засыпаю. Смотрю только его совместные передачи с кем-то, где он говорит спонтанно.
тогда до бучи и мариуполя, половина страны бы сказала, да хрен с ним кто у власти, лишь бы был мир
Во-вторых, у той половины никто бы не спрашивал
переабувающейся
соглашусь, персонажу предложили лучший гонорар, и он без раздумий согласился.
А вот почему многие украинцы слушают сладкоречивого фейгина - не понимаю.
Другой Марк - ещё тот персонаж, но реакция фейгина на его видос всё сказала.
А вот почему многие украинцы слушают сладкоречивого фейгина - не понимаю.
Другой Марк - ещё тот персонаж, но реакция фейгина на его видос всё сказала.
Можно узнать о предпосылках для такого смелого вывода?1. Именно это было нужно лично вам?2. Именно это было нужно И. И. Сидорову, который лично и недвусмысленно вам об этом поведал?3. Другое?Эти уверенные рассуждатели о том, что нужно другим, уже не только на экранах, но и в каментах.
А подовных сидоровых было наверно не меньше половины населения, которым нужно было верить, что всё не так печально, как говорилось в западных сми
А подовных сидоровых было наверно не меньше половины населения
А как же ваше увлечение беседами двух "классных" спикеров - Латыниной и арестовича?
с латыниной быстрее -слушал только Свитана у нее несколько раз
почему многие украинцы слушают сладкоречивого фейгина
Мне очень жаль, что Фейгин и Новиков враги. Смотрю интервью Новикова разным российским оппозиционным каналам, какие же там жуткие ведущие. Абсолютное непонимание, чем сейчас живёт Украина. Совершенно тупые, неадекватные вопросы. Канал Фейгина задаёт намного более высокие стандарты.
Как ведущий Фейгин наверное хороший, но тип он мутный, начиная с (tm) пусси-риот.
Был у Солонина видос, и вот реакция фейгина на блатняке сказала больше, чем "предъява".
Был у Солонина видос, и вот реакция фейгина на блатняке сказала больше, чем "предъява".
Был у Солонина видос
Вообще, удивительно, сколько здесь на форуме пропадает диванных спецслужбистов, знающих про Фейгина больше, чем ГУР, СБУ и ФБР вместе взятые. Я думаю, Буданову не хватает людей и он с удовольствием рассмотрит ваши резюме на открытые вакансии в своем ведомстве.
Как ведущий Фейгин наверное хороший, но тип он мутный, начиная с (tm) пусси-риот.
Был у Солонина видос
Абсолютно немотивированный наезд.
Именно. Причем еще и сформулированный в предельно мерзкой манере. Я считаю, что Фейгин еще и сдержался.
потому что их защищал?
Биография Марка тоже не для народовольцев.
Ну и будь он даже примером бескорыстного служения идеалам, ну очень уж он много говорит ни о чём (как Пионтковский, Галямов, Гудков и ещё дюжины особо прокачавшихся на теме войны).
с защитой не очень вышло (успехом можно было бы назвать штраф).
Ну и будь он даже примером бескорыстного служения идеалам, ну очень уж он много говорит ни о чём (как Пионтковский, Галямов, Гудков и ещё дюжины особо прокачавшихся на теме войны).
Теги
Информация
Что ещё почитать
