Адрес для входа в РФ: exler.world

Вам, заграничные россияне

09.10.2022 10:04  17835   Комментарии (197)

Ну что, россияне, живущие за границей (таких здесь большинство), срочно берем билет на самолёт? Товарищ военком заявление по ымейлу не принимает, он не знает, что такое ымейл.

09.10.2022 10:04
Комментарии 197

Спасибо за пост повышающий настроение.
10.10.22 05:05
1 1

Если даже в законе (каком?) прописано, что человек для снятия с учета должен прийти лично, неужели нельзя написать заявление, снять с него нотариальную копию и отправить курьером в военкомат вместе с военным билетом и описью вложения?
09.10.22 19:11
0 0

Курьер может и не захотеть с военкоматом связываться 😄 Туда только попади...
09.10.22 21:05
0 3

неужели
ужели.
09.10.22 21:42
2 2

Курьеры у нас поголовно узбеки, им военкомат не грозит.
09.10.22 22:50
1 1

Под курьером имелась в виду экспресс-почта. Например, DHL - не знаю, работает ли сейчас в России, но многие другие точно работают.
10.10.22 03:36
0 0

узбеки, им военкомат не грозит
Чего это?
10.10.22 03:36
0 0

Чего это?
Они не граждане, их не призывают.
10.10.22 11:29
0 0

Уже бягуць, валасы назад.
Няма дурных.
09.10.22 18:35
0 7

Гамарджоба, уважаемые. Я наверное стою на учёте в военкомате одного города (точно сказать не могу, лет десять точно там не был), проживал в России в другом городе, а сейчас я в Батуми. Нахер мне это всё пока не сдалось.

А чё баловать? Сами документы потеряли. Пусть ищут.

А повестки в Москве насколько я понял носят не по учёту, а по домовым книгам. Военкомы весь учёт просрали, ибо нахер он им не сдался.
09.10.22 15:31
0 9

Вы будете смеяться, но я таки планирую вернуться в РФ до конца ноября на пару недель. Военкомат посещать не планирую. Подпишу необходимые бумаги (например, мне надо дать согласие на выезд несовершеннолетних детей, иначе им не дадут Шенген), попрощаюсь с теми, кого уже не увижу, соберу барахло, сяду на машину - и через Грузию в Европу. Если выпустят и пропустят.
Но ещё полтора+ месяца, хз, что будет на самом деле. Если б надо было уехать сегодня - я бы уехал сегодня, осознавая все риски
09.10.22 14:10
0 1

может, стоит подождать, пока не сменится власть? И лазейку в Грузии могут перекрыть в любой момент.
09.10.22 14:28
1 4

например, мне надо дать согласие на выезд несовершеннолетних детей, иначе им не дадут Шенген
Что, нельзя заверить подпись у нотариуса и никуда не ездить?
Mit
09.10.22 14:35
0 1

Что, нельзя заверить подпись у нотариуса и никуда не ездить?
Можно конечно. Более того, такое разрешение нужно только если дети едут без обоих родителей. Да и дать его может второй родитель, тот, который, я так понимаю, в скрепостане.
09.10.22 14:52
1 3

я в некоторой степени решил проблему оформлением генеральной доверернности на сестру. Но она оказалась (через 10 лет) ватной и скрепоносной -- хто ж знал. 😄 Так что палка о двух концах.
09.10.22 14:59
1 4

Ну тут дело, да, такое. И родственники, порой, самый ненадежный элемент. Даже еще хуже - считают, что их подлости простят, потому что они родственники.

Ps а доверенность можно и отозвать
09.10.22 15:28
1 4

А почему через Грузию? Если проживаешь в Европе, то значит ВНЖ есть. А с ним можно и через Прибалтику и через Финляндию ехать.
09.10.22 16:04
1 0

А в посольстве что, нельзя довереность оформить?
Ехать в кацапию сейчас откровенно небезопасно
09.10.22 16:16
1 4

Ну что ж, успехов. Про такую штуку, как доверенность, Вам уже написали.
Sbr
09.10.22 19:32
0 3

Единственный совет подождать конца мобилизации. Потом скорее всего будет следующая волна. Вот между волнами - относительно безопасно. Но могут сделать так, что вы уже не выедете.
09.10.22 20:38
1 1

Ps а доверенность можно и отозвать
с обязательным приездом в Россию? 😄
09.10.22 21:43
1 0

с обязательным приездом в Россию? 😄
По-моему, это не обязательно. Похода в посольство должно хватить. ИМХО
10.10.22 03:05
1 1

А печать в военник вам тоже по ымейлу поставят? Всё должно быть по правилам: опись, прОтокол, сдал-принял.
09.10.22 13:48
0 2

А печать в военник вам тоже по ымейлу поставят? Всё должно быть по правилам: опись, прОтокол, сдал-принял.
На лоб себе могут поставить 😄))
09.10.22 16:14
1 4

На лоб себе могут поставить
"Есть у вас печать на хвосте? Нету. А усы и подделать можно!"
10.10.22 00:00
0 0

Я снялся с учета в 2014м. Вот просто зашел и снялся, никаких вторых гражданств и пмж у меня нет, их необязательно иметь для этого. Что-то подсказывает, что это было правильно...
09.10.22 13:46
0 6

Чорд, чувак.
Скажи, что будет с криптой?
09.10.22 22:51
0 2

И с долларом! И какой новый вирус когда ждать?
09.10.22 23:00
0 1

А война когда закончится, простите?
10.10.22 07:38
0 0

09.10.22 13:17
0 8

"Не выйдет? Тогда скиньте мячик военник!"
09.10.22 18:36
0 2

- Никого нет дома.
- А кто говорит?
- Говорит Москва! Московское время 20 часов.
09.10.22 20:05
0 4

> таких здесь большинство
Вот сейчас прям обидно стало. Вы, наверное, впнщиков в иностранцы записываете?
09.10.22 13:11
0 10

А если не, то что?
В кацапии что, настолько тупые, что неспособны понять невозможность даже банальной административки?
09.10.22 11:55
19 3

Это принцип как СССР, так и РФ - держать всех провинившимися перед "законом".
09.10.22 12:10
0 3

Конечно. Они именно такие. Быдло зашоренное. "В военкомат нельзя не пойти ибо заругают, проблемы с ментами, на работе, а в Украину можно весело ехать людей убивать ибо там кто нас сможет заругать? Комик Зеленский? Пффф. Не смешите". Вот примерно так они и думают. С таким стадом крепостным хоть по телефону можно повестки раздавать. Более того, если я сам себе нарисую в фотошопе повестку и потом попытаюсь ее оспорить через предусмотренные механизмы - офлайн или госуслуги, с вероятностью -> 1 эту "повестку" признают подлинной.
09.10.22 12:20
6 10

А в чем вина?
09.10.22 12:22
2 0

А если не, то что?В кацапии что, настолько тупые, что неспособны понять невозможность даже банальной административки?
Ты бы прочитал ниже по ветке комменты? Для получения гражданства многих стран, Украина в их числе, кстати, требуется предъявить документ о выходе из гражданства РФ, для получения которого необходимо сняться с воинского учета.
Весь пафос заметки Алекса состоит в том, что неизвестно с какого хера это нельзя проделать через консульство.
09.10.22 12:43
0 3

документ о выходе из гражданства РФ, для получения которого необходимо сняться с воинского учета.
Я год назад выходил из этого адского гражданства, никаких снятий с учета мне не потребовалось. Может, что-то изменилось или от возраста зависит, не знаю.
09.10.22 13:19
1 4

А в чем вина?
н "в чем", а на всякий случай.
09.10.22 14:09
0 2

Ты бы прочитал ниже по ветке комменты? Для получения гражданства многих стран, Украина в их числе, кстати, требуется предъявить документ о выходе из гражданства РФ, для получения которого необходимо сняться с воинского учета
Не вводите людей в заблуждение. 1) Получить гражданство Украины сейчас очень сложно. Особенно, если прыгаешь в него из гражданства рф. В исключительных случаях указом Зеленского. Здесь у тех, у кого давным-давно украинское гражданство, но оказался в ненужное время в ненужном месте с неправильными документами такие проблемы, что караул. 2) Украина требовала раньше предъявить документ о выходе из гражданства РФ в течение 2 лет. Т.е. подписывалось обязательство. Но, насколько знаю, на это сквозь пальцы смотрели. С прошлого года все упростилось, видимо, с поправкой на ситуацию. При получении гражданства Украины достаточно подписать декларацию об отказе от гражданства рф. Скорее всего, попросят сдать паспорт рф

19 грудня 2021 року набув чинності Закон України “Про внесення змін до Закону України “Про громадянство України” щодо спрощеного набуття громадянства України окремими категоріями осіб” 1 (далі – Закон).

1.Закон вніс зміни до Закону України “Про громадянство України”, направлені на спрощення набуття та прийняття до громадянства України для громадян держави, визнаної Верховною Радою України державою-агресором або державою-окупантом, які зазнали переслідувань через політичні переконання у країні своєї громадянської належності, 2 а також їх дітей; осіб, які проходять (проходили) військову службу за контрактом у Збройних Силах України; осіб, які в установленому законодавством України порядку проходять військову службу у Збройних Силах України та нагороджені державною нагородою України; 3 осіб, які мають визначні заслуги перед Україною; осіб, прийняття яких до громадянства України становить державний інтерес для України; 4 деяких інших категорій осіб. 5

Серед змін:

Стаття 9 Закону дозволяє замість зобов’язання припинити іноземне громадянство подати декларацію про відмову від іноземного громадянства для цих осіб. Подання такої декларації звільняє заявників від зобов’язання в подальшому подати документ про припинення іноземного громадянства, виданий уповноваженим органом відповідної держави, протягом двох років з моменту реєстрації їх громадянами України.


3) Даже, если эти кремлевские террористы заставят сниматься с воинского учета всех, кто хочет послать их куда подальше, (хотя, раньше от тех, кто посылал рашу нах с ее гражданством, я о таком не слышал), многие страны, Германия, например, по примеру Украины будут принимать отказ от гражданства рф в форме простой декларации, без оглядки на отношение самой рф к тому, кого она считает своим пожизненным крепостным.
09.10.22 14:18
3 12

А в чем вина?
Не снялся с учета. В принципе, обязан.
09.10.22 18:17
0 1

Не снялся с учета. В принципе, обязан.
Обязан кому и для чего? Точно обязан или это право? А если не, то что?
10.10.22 08:18
0 0

Обязан кому и для чего? Точно обязан или это право? А если не, то что?
У меня в военном билете написано слово "обязан", со ссылкой на соответствующий закон СССР (военный билет был выдан в СССР). Прямо первый пункт раздела 21. И моя подпись под тем, что я это прочитал.
10.10.22 10:44
0 1

У меня в военном билете написано слово "обязан", со ссылкой на соответствующий закон СССР (военный билет был выдан в СССР). Прямо первый пункт раздела 21. И моя подпись под тем, что я это прочитал.
Тю, да то совок был, там много чего написать могли.
Кацапский военник есть у кого?
11.10.22 11:41
0 0

А по доверенности заверенной нотариусом можно снятся с учёта?
09.10.22 11:29
1 0

Сказали же, что только лично! Не получится прикрыться бумажками полученными мошенническим путём (с)
09.10.22 11:31
1 3

снятся
Снятся вам сны, а в данном случае надо писать "сняТЬся" (потому что отвечает на вопрос "что сделаТЬ?").

Снятся вам сны
"a пасутся -- кони" (с). 😉

Вчера ещё писал об этом под предыдущим постом. Беру билет на ближайший рейс из Аликанте, родина встречай!
09.10.22 11:11
3 3

ближайший рейс из Аликанте
Года через три?
Mit
09.10.22 14:37
0 0

Года через три?
Ну вот когда будет ближайший прямой до мск, тогда и полечу. Ну или если военкому так надо, может за мной военный самолёт прислать, свозить в военкомат, снять с учета и назад.
09.10.22 16:03
1 4

Пусть лучше к тебе приедет, снимет, а потом домой едет. Надо же не тебе, а ему.

Звучит как план?
А то на личном самолёте летать, время тратить, пфе.
09.10.22 16:36
0 0

Да! Давно пора сделать выездные международные военкоматы!
09.10.22 17:21
1 0

Ну вот когда будет ближайший прямой до мск, тогда и полечу. Ну или если военкому так надо, может за мной военный самолёт прислать, свозить в военкомат, снять с учета и назад.
Допросишься 😉
09.10.22 18:19
0 0

Да! Давно пора сделать выездные международные военкоматы!
При посольствах и консульствах. Очень легко делается.
09.10.22 18:20
0 1

Да! Давно пора сделать выездные международные военкоматы!
Или так:
09.10.22 20:54
1 0

Да! Давно пора сделать выездные международные военкоматы!
Ну вот к Скрипалю выездной КГБ приезжал.
Шуму было...
Слепаков песню написал, Ивонин - поэму, по которой товарищи клип задорный смонтировали...

Оно тебе надо?
09.10.22 21:08
1 1

Ну вот к Скрипалю выездной КГБ приезжал.
Перепутать КГБ и ГРУ - это даже хуже, чем перепутать плотника и столяра. Или, скажем, крокет с крикетом.
09.10.22 22:09
1 1

Оно тебе надо?
Нет, вот выездного КГБ нам тут пожалуйста не надо. Да и шпилей у нас тут особо нет...
10.10.22 01:17
0 1

Я в курсе. На самом деле, у меня полный бардак с документами в РФ и из-за этого я туда не могу ездить уже много-много лет. Это правило режима Хуйла - сделать так, чтобы живущие за границей обязаны были приезжать для решения любых проблем обратно в страну, ничего сделать удаленно (в консульстве или еще где-нибудь) нельзя.
09.10.22 10:58
3 10

Если у вас там прописка - то совершенно точно ничего не сделать. По закону, если вы выехали за границу, то должны выписаться и встать на учет в консульстве.
09.10.22 11:32
3 0

Если у вас там прописка - то совершенно точно ничего не сделать. По закону, если вы выехали за границу, то должны выписаться и встать на учет в консульстве.
Да, прописка осталась и я официально никогда не выезжал на ПМЖ - ехал на работу, и раньше даже были мысли вернуться. Правда, они затухали со временем и сейчас уже полностью потули (лет 15 назад).
При этом я стою на учете в консульстве РФ в Токио (это требуется для получения любой бумажки из консульства).
09.10.22 12:07
0 4

По закону, если вы выехали за границу, то должны выписаться и встать на учет в консульстве.
Нет. Вы можете это сделать, но не обязаны.
Mit
09.10.22 14:37
0 6

Нет. Вы можете это сделать, но не обязаны.
Абсолютно верно. Как и постановка на консульский учет - это право, а не обязаность.
Я 4 года жил в ЕС по ВНЖ, даже новые паспорта в посольстве оформлял на всю семью. На учет не вставал, не выписывался, не снимался и т.д.
09.10.22 16:20
1 4

При всей дикости нынешнего времени в этом заголовке нет ничего нового: уже много лет как при длительном выезде за границу (учёба, работа, эмиграция и т п), нужно лично придти в военкомат и сняться с учета. А вернувшись - встать на учёт.

Просто сегодня этот малограмотный заголовок звучит как предписание для уже уехавших, но в реальности означает ровно вышеописанное: хочешь чтобы не носили повестки - снимись с учета.
09.10.22 10:39
5 13

в этом заголовке нет ничего нового
Ну да, только в эпоху госуслуг, отправки заявления, заверенного консульством, по почте из страны проживания (например, как для снятия с регстрационного учета), электронной почты и кучи других способов от дыма до почтовых голубей, именно сейчас в эпоху могилизации военкомат вдруг вспомнил, что только личное присутствие способно снять человека с учета. Разумеется, повестку вручать никто не будет, нет, вы что! Просто придите и снимитесь. Ниже уже пояснили, почему это может быть необходимо, например, для получения гражданства в стране, которое двойное гражданство не поддерживает (Нидерланды, например, или Германия до недавнего времени).
09.10.22 11:37
0 2

Ну и пусть носят. Нету адресата. Прийди завтра 😄))
09.10.22 11:57
1 1

При всей продвинутости электронных услуг в России, воинский учет с этой системой все еще не проинтегрирован. То, что случилось - ну типа "просто повезло", и любители и профессионалы нарушения правил попали в ловушку своей собственной хитрожопости.
Закон, который никто не менял уж лет тридцать, вполне однозначно требует от гражданина в случае отъезда за границу на срок более шести месяцев сняться с учета в военном комиссариате (процедура занимает примерно 15 минут вместе с заполнением заявления). Сам эту процедуру проходил в конце девяностых.
И тот же закон требует в две недели после возврещения встать на учет в комиссариате по месту жительства - занимет те же 15 минут. Ну или 30, послушать "что за мудак, чем докажешь, что все время был за границей?" Чтоб этот этап пропустить, в идеале нужно встать в стране пребывания на консульский учет и сняться перед возвращением.
Но пока еще за нарушение правил воинского учета только административка, до 3000 рублей. И, что бы ни писали в прессе, процедура снятия с учета по доверенности вполне себе работает - проверено на отправленных в длительные зарубежные командировки в конце сентября сотрудниках.
09.10.22 17:37
0 1

"(процедура занимает примерно 15 минут вместе с заполнением заявления). Сам эту процедуру проходил в конце девяностых" - ну кому как. Вот у меня военник потерян нафиг. Думаю, мне чтобы "сняться" нужно будет его "восстанавливать". И тут уж точно счет на месяцы пойдет.
10.10.22 09:57
0 0

только в эпоху госуслуг, отправки заявления, заверенного консульством, по почте из страны проживания (например, как для снятия с регстрационного учета), электронной почты и кучи других способов
Замечание было бы справедливым, только Вы забываете одно: российские военкоматы (и вообще многое, начинающееся с "воен-") - архаичное, убогое и дурное, потому что сроду целей улучшения процессов перед собой не ставило. Да и сверху не ставились эти цели.
10.10.22 14:43
0 0

Хорошая попытка, военкомат
09.10.22 10:33
0 13

Обязательно. Завтра билет покупаю. Прийду и скажу чтобы сняли с учёта. Если откажут обращусь к юристам, докажу в суде свою правоту.
09.10.22 10:32
2 21

Звучит как план! А если незаконно мобилизуют и отправят умирать в Украину, то тогда тоже можно будет просто подать в суд.
09.10.22 11:32
2 9

обращусь к юристам, докажу в суде свою правоту
точно.
Сразу, как с фронта вернёшься.
09.10.22 14:16
3 2

Посмертно.
09.10.22 18:09
0 3

"Призывник с сильным косоглазием два часа не мог взять у военкома повестку!"
©
09.10.22 10:32
14 15

Вы на сайте "Красной бурды" пасетесь, что ли? Каждый день сыплете цитатами. Хоть бы ссылку на источник давали после "(с)".

Пасутся кони. Уже сто раз писал откуда цитаты. Извините.

09.10.22 10:50
6 15

Здесь чувствуется школа Петросяна, не меньше никак.

Здесь чувствуется школа Петросяна, не меньше никак.
У Гуманоида точно чувствуется. Я в своем комментарии не юморил ни разу.

А я про него и написал)

Пасутся кони
Пааапрасил бы!
09.10.22 14:00
0 8

Не слушай их, продолжай постить, бро! 😄
09.10.22 15:01
7 11

Каждый день сыплете цитатами.
К правописанию и грамматике вопросы есть? Нет. Проходите мимо товарищ Рекорд

А вы, Android, собственно, кто такой, чтобы мне указывать? Мешок какой-то из пластика, проводов и диодов. Станете человеком, тогда и поговорим.

А вы, Android, собственно, кто такой, чтобы мне указывать? Мешок какой-то из пластика, проводов и диодов. Станете человеком, тогда и поговорим.
Хорошо, грамотный вы наш)))

Обновите клипарт 😄
09.10.22 19:10
0 1

Станете человеком, тогда и поговорим.
Сто раз уже было про "к никам не придираться".
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
(c) М.Жванецкий.

Не мешок, а коробочка. А вот вы как раз мешок. Кожаный.

Пусть гуманоид шутки обновит сперва, а пока тётки восхищены им, ржут.
09.10.22 19:50
0 7

Пусть гуманоид шутки обновит сперва
- Не дождётесь!
09.10.22 20:40
6 0

Про поведение в споре вы лучше расскажите Андроиду, с его вызывающим «Проходите мимо», обращенным ко мне.

Это - нелюди! ̶Б̶и̶б̶а̶ ̶и̶ ̶...Андроид и Гуманоид)

Патриотов на убой уже не хватает, что ли? Полно же воинствующих в телеграмм-каналах и на парадах. Пусть там и набирают.

Средний "цикл жизни" составляет 12 дней на фронте, потом максимум плен. При этом им не то что не дают соответствующую подготовку и оружие, даже сухпайки забирает командование подразделений.
Jks
09.10.22 10:32
3 6

У всех Z-патриотов или, как их называют Zадников, сразу после объявления могилизации обнаружился хронический энурез.
09.10.22 12:28
1 1

У всех Z-патриотов или, как их называют Zадников, сразу после объявления могилизации обнаружился хронический энурез.
День Побега
09.10.22 12:54
3 5

А можно не приходить?
rb3
09.10.22 10:31
0 4

можно, вычеркиваю (c)
09.10.22 10:49
0 22

А это точно не Панорама?
09.10.22 10:31
1 3

Панораму в сегодняшних реалиях можно закрывать, они никогда уже не смогут превзойти уровень маразма кремлёвских.
09.10.22 11:19
0 19

Зачем закрывать-просто относиться к из новостям как к официальным...
09.10.22 14:52
0 1

Щас шнурки поглажу и побегу на вокзал.
09.10.22 10:22
0 6

Какой хитрый человек
09.10.22 10:22
0 2

Банда воров-фашистов, со своими прислужниками, всё ещё пытаются делать вид, что на этой территории есть какие-то законы, и какое-то государство.
Но уже даже самые верные холопы начинают понимать, что это все игры с нулевой суммой.
Тем более, что со вчерашнего дня, их главный пахан, уже и не пахан, по их воровской терминологии и по их понятиям - он теперь "обиженный".
Не зря забился в щель, спрятался, и не вылезает оттуда.
09.10.22 10:18
6 14

Если бы! Этасука нанесла ракетный удар по жилому дому вЗапорожье
09.10.22 10:24
0 9

начинают понимать, что это все игры с нулевой суммой
Вы с английского переводите, что ли?

Вы с английского переводите, что ли?
Когда сталкиваешься с научными терминами, всегда остается ощущение, что кто-то переводит с английского.
То ли дело раньше, - сплошные латинизмы... Лепота...

Вы с английского переводите, что ли?
С русского на русский.

Но уже даже самые верные холопы начинают понимать, что это все игры с нулевой суммой.
Эта игра не с нулевой суммой.
Термин возник в экономике, поэтому давайте я использую экономическую аналогию.
Если я куплю ваш завод, и смогу работать более эффективно чем вы, - это игра с положительной суммой.
Если я захватываю ваш завод, и смогу производить столько же, сколько и вы, - это игра с нулевой суммой для нашей общей экономики.
Если я использую свой завод, чтобы делать бомбы, с помощью которых я буду бомбить ваш завод, и останки вашего завода в виде подвалов использую в качестве бомбоубежища, - это игра с отрицательной суммой: Сумма полезного производства у обоих сторон заметно снизится.

Современная война - это всегда игра с отрицательной суммой в краткосрочном разрезе. В долгосрочном она может быть и с положительной: когда закрытые от мира неэффективные диктатуры возвращаются в [более выгодный для экономики] открытый мир с помощью бомбежек дворца диктатора. Но, увы, это пока что не наш вариант.
09.10.22 11:17
2 1

Но уже даже самые верные холопы начинают понимать, что это все игры с нулевой суммой.
1) Холопы про теорию игр и не слыхали, поди.
2) Игры с нулевой суммой сравнительно безобидны. Здесь игры с гарантированным проиграшем.
09.10.22 11:25
0 3

Термин возник в экономике
Простите, но термин всё же возник в математике.
09.10.22 11:26
1 4

Простите, но термин всё же возник в математике.
Все верно говорите, но я начал свою реплику с разговора про науку. А математика, по критериям фальсифицируемости, наукой не является.

Но, наверное, вы правы. Не важно за что вручают Нобелевки, важно в какой области знаний термин применяли в первый раз.
09.10.22 11:39
16 0

А математика, по критериям фальсифицируемости, наукой не является.
Лолшто?
09.10.22 11:41
5 7

Лолшто?
Ого, не знал, что для людей знающих что такое математика, критерии научности Поппера являются откровением.
Всегда рад помочь учебе человека, который ставит мне минус.
ru.wikipedia.org
09.10.22 11:45
14 2

Всегда рад помочь учебе человека, который ставит мне минус.
Всегда рад помочь размять мозги человеку, который сам ленится это делать.

Popper said that not all unfalsifiable statements are useless in science. Mathematical statements are good examples. Like all formal sciences, mathematics is not concerned with the validity of theories based on observations in the empirical world, but rather, mathematics is occupied with the theoretical, abstract study of such topics as quantity, structure, space and change. Methods of the mathematical sciences are, however, applied in constructing and testing scientific models dealing with observable reality. Albert Einstein wrote, "One reason why mathematics enjoys special esteem, above all other sciences, is that its laws are absolutely certain and indisputable, while those of other sciences are to some extent debatable and in constant danger of being overthrown by newly discovered facts."

Ну и ещё немножко полезного.

Formal science is a branch of science studying disciplines concerned with abstract structures described by formal systems, such as logic, mathematics, statistics, theoretical computer science, artificial intelligence, information theory, game theory, systems theory, decision theory, and theoretical linguistics. Whereas the natural sciences and social sciences seek to characterize physical systems and social systems, respectively, using empirical methods, the formal sciences use language tools concerned with characterizing abstract structures described by formal systems.
09.10.22 11:59
3 6

Спасибо за много иностранных слов, без ссылок на источники. Сразу видно математика, который не умеет в научную дисциплину.

В том, что математика - это область человеческого знания, и она является инструментарием науки, - я не сомневаюсь. Предположу даже, что может существовать Вселенная, где математика является научной дисциплиной, все области которой можно достоверно верифицировать экспериментом.
Но в нашей Вселенной это невозможно. А, значит, наукой математика точно не является, т.к. не удовлетворяет критериям фальсифицируемости.

Сожалею, что вас расстроил. Но, увы, вам придется с этим жить до конца ваших дней.
09.10.22 12:15
19 1

Так, так: - Два яблока плюс два яблока, считаем...
- Их четыре!
- Работает математика!
09.10.22 12:53
2 1

"Этасука нанесла ракетный удар по жилому дому вЗапорожье"

Этасуки же!
09.10.22 12:57
0 0

То есть возражений по сути нет? Так и запишем: непонимание критериев научности в анамнезе.
09.10.22 13:13
7 1

Работает математика!
А два ручья плюс два ручья будут не четырьмя ручьями, а одной рекой. А вероятность двух совместимых событий не будет равна вероятности одного плюс вероятность другого. А скорость мужика, бегущего по крыше поезда, в нашем грешном мире не будет равна скорости поезда плюс скорость мужика. А два квадратных метра плюс два вольта равно четыре нихера, потому что в жизни так нельзя. Задача математиков придумать некий "плюс", а уже задача естественных наук - в каждом случае экспериментально определить, можно описать природное явление этим "плюсом", или он тут вообще не подходит, а подходит какая-нибудь более кучерявая математическая абстракция. Математика - это язык, на котором, как и на любом другом, можно говорить правильные, адекватные реальности вещи, а можно чепуху. Без эксперимента не выяснить, где что.

В математике, наоборот, эксперименты неприменимы. Ты не можешь доказать равенство треугольников, взяв рулетку и поменяв сантиметры. "Вот же, сошлось, теорема доказана". Треугольники - чисто воображаемые объекты, и доказывать что-то с ними ты тоже должен воображаемыми операциями.
09.10.22 13:14
3 5

Объяснили вы хорошо.
Но, к сожалению, ни науки, ни научпопа на русском языке, фактически, не существует.
Тут люди всерьез приводят тексты на английском, которые прямо подтверждают слова собеседника, в качестве доказательства своих слов.
09.10.22 13:52
6 1

Эта игра не с нулевой суммой.Термин возник в экономике, поэтому давайте я использую экономическую аналогию.Если я куплю ваш завод, и смогу работать более эффективно чем вы, - это игра с положительной суммой.Если я захватываю ваш завод, и смогу производить столько же, сколько и вы, - это игра с нулевой суммой для нашей общей экономики.Если я использую свой завод, чтобы делать бомбы, с помощью которых я буду бомбить ваш завод, и останки вашего завода в виде подвалов использую в качестве бомбоубежища, - это игра с отрицательной суммой: Сумма полезного производства у обоих сторон заметно снизится.Современная война - это всегда игра с отрицательной суммой в краткосрочном разрезе. В долгосрочном она может быть и с положительной: когда закрытые от мира неэффективные диктатуры возвращаются в [более выгодный для экономики] открытый мир с помощью бомбежек дворца диктатора. Но, увы, это пока что не наш вариант.
У меня для вас плохие новости: вы вообще не понимаете этот термин. И пример привели неправильный. Подсказка: игра - это когда есть более одного участника
ЗЫ: термин возник в математике
09.10.22 13:56
1 6

Спасибо за много иностранных слов, без ссылок на источники.
Источник первой цитаты — книга Поппера The Logic of Scientific Discovery, где сам Поппер объясняет, почему его критерии неприменимы к математике. Вторая цитата — это определение термина «формальная наука». Читать до полного понимания. Жить с этим до конца ваших дней.
09.10.22 14:02
1 9

где сам Поппер объясняет, почему его критерии неприменимы к математике.
Поппер там этого не объясняет. А занимается он совсем другим: объясняет почему математика не является наукой, а является инструментарием науки. Попробуйте прочесть внимательно.
Popper said that not all unfalsifiable statements are useless in science. Mathematical statements are good examples.

Вторая цитата — это определение термина «формальная наука».
Ага, и то что в английском называется термином "формальная наука" - не подпадает под критерии науки, по той простой причине, что оно нефальсифицируемо:

Unlike other sciences, the formal sciences are not concerned with the validity of theories based on observations in the real world, but instead with the properties of formal systems based on definitions and rules.
en.wikipedia.org

Чем-то напоминает астрологию и психоанализ.
09.10.22 14:36
3 1

А занимается он совсем другим: объясняет почему математика не является наукой, а является инструментарием науки.
Вообще ничего такого в этой цитате нет. Попробуйте прочесть внимательно.

Ага, и то что в английском называется термином "формальная наука" - не подпадает под критерии науки, по той простой причине, что оно нефальсифицируемо
Слушайте, ну не смешно уже. Вы же вообще не понимаете, о чём пишете. Во-первых, критерий Поппера — это не критерий «науки», а критерий «научности эмпирической теории». Во-вторых, математика и не строится на эмпирических теориях. Вот и всё. Читать эти два пункта до полного понимания. Жить с этим до конца дней своих.

Вы взяли критерий «крокодил — это длинное зелёное животное с зубами», потом посмотрели на слона, увидели, что он не длинный и не зелёный, и сделали вывод, что слон — не животное. С такой логикой я спорить не готов, извините.
09.10.22 14:56
1 5

посмотрели на слона, увидели, что он не длинный и не зелёный, и сделали вывод, что слон — не животное.
Все произошло ровно наоборот.
Вы зачем-то пытаетесь убедить, что поварская наука - это наука. Потому, что, ну сказано же, что наука!

Вы используете подход времен, когда математика, наряду с астрологией и прочим марксизмом считалась наукой. С тех пор произошло достаточно четкое разделение на то, что является наукой, а что - обычная область знаний.
Эта черта между наукой и ненаукой проведена как раз формализацией понятия науки, в том числе и Поппером, который черным по белому в каждом втором предложении подчеркивает, что математика наукой не является. Вы зачем-то привели его как доказательство своей точки зрения, хотя он ее, очевидно, опровергает.

Другой вопрос тут, что математика, в отличие от некоторых других "наук" (например, псевдо-наук, которые также строят системы знаний на базе придуманных постулатов), может быть инструментарием реальной науки. Увы, ее саму наукой это не делает.
09.10.22 15:12
7 0

Математика говорит что сколько бы у нас не было яблок, мы всегда можем прибавить еще одно.
Проверяем - увы, не всегда.
09.10.22 15:46
0 1

А два квадратных метра плюс два вольта равно четыре нихера, потому что в жизни так нельзя.
Прапорщик Иванов совместил пространство и время, приказав копать траншею "от забора и до обеда".
09.10.22 19:00
0 0

Но, к сожалению, ни науки, ни научпопа на русском языке, фактически, не существует.
Теперь не существует. Ещё не так давно переводы, и довольно качественные, текли рекой. Но...

Чем-то напоминает астрологию и психоанализ.
От того, что формальные науки что-то вам напоминают, они не перестают быть формальными науками. В математике (как и в прочих формальных науках) можно делать нетривиальные утверждения, которые могут быть истинны или ложны, и доказывать их истинность или ложность по строго определенной процедуре.

Да, в математике (как и в прочих формальных науках) есть положения, которые принимаются без доказательства. Просто потому что без этого никакая осмысленная теория не может быть построена. Ну и что с того? В физике тоже есть положения, которые принимаются без доказательства, по той же самой причине. Например, в принципе не существует эксперимента, который мог бы доказать, что в мире существует что-то кроме, собственно, сознания экспериментатора. Солипсизм нельзя опровергнуть. Можно только постулировать, что он неверен. Пример с солипсизмом притянут за уши? ОК, вот вам другой, поближе к реальности - классическая термодинамика. Построена по принципу математической теории - исходя из аксиом (начал термодинамики), причем во времена, когда она разрабатывалась, эти начала вообще считались имманентными свойствами теплорода. Теплорода давно уж нет, а классическая термодинамика и сейчас живее всех живых, ее изучают в школе и используют на практике. Хотя и границы, за которыми она перестает работать, тоже известны.

Далее. Если вы в жизни прослушали хоть один курс экспериментальной физики, вы не можете не знать, что ни один физический эксперимент не может ни доказать, ни опровергнуть (сфальсифицировать) какую бы то ни было теорию. Все, что делает физический эксперимент - это позволяет указать, какая из двух заранее сформулированных гипотез более вероятна, и на сколько. То, что начиная с некоторого уровня вероятности мы считаем гипотезы опровергнутыми - это исключительно вопрос удобства и практической полезности. Так что если строго следовать Попперу - то никаких наук вообще не существует. А ваш снобизм, увы, выдает человека, который "топит за науки", но разбирается в них довольно поверхностно.
09.10.22 22:05
0 4

Вы мечете бисер. Перед троллем. А смысл?
09.10.22 22:15
0 0

Вы мечете бисер. Перед троллем. А смысл?
Ну, если сразу на х** посылать - можно окончательно разучиться вести аргументированные дискуссии.
09.10.22 22:49
0 2

Ого, не знал, что для людей знающих что такое математика, критерии научности Поппера являются откровением.
Давайте начнём с того, что критерии научности Поппера применимы лишь к конкретной теории, а не к науке (не науке) в целом.
ddv
10.10.22 09:32
0 2

Давайте начнём с того, что критерии научности Поппера применимы лишь к конкретной теории, а не к науке (не науке) в целом.
А закончить можно тем, что критерии научности Поппера — в принципе не истина в последней инстанции, а частное мнение этого самого Поппера. Но для этого нужно, чтобы собеседник хоть чуточку, как говорится, «умел в логику». Это явно не тот случай.
10.10.22 11:09
0 0

Интересно, найдётся ли хоть один дурак, который ради этого купит билет на самолёт и прилетит сниматься с учёта?
09.10.22 10:16
0 10

Лично знаю человека, который из США прилетел сняться с учета в СПб, когда объявили мобилизацию, "чтобы не было проблем с законом", т.к. ему получать гражданство США и отказываться от российского. Причем по возрасту он попадал под эту мобилизацию, но "я же не служил, и нет боевого опыта". Умный человек и бизнесмен, но что у него в голове, до сих пор не понимаю. В итоге, в день его отлета, когда он уже был в аэропорту, его родителям принесли повестку, не смотря на то, что он снялся с учета день назад.
09.10.22 10:23
9 16

А разве для американского гражданства, нужно отказываться от других гражданств?
09.10.22 10:33
0 4

Так он улетел в итоге назад или нет? Выпустили его погранцы?
09.10.22 11:12
0 7

Настало время замечательных историй?
Во-первых, для того чтобы получить гражданство США не надо отказываться от российского.
09.10.22 12:27
0 12

Двойного гражданства вообще почти нет. А как насчёт двух гражданств?
Mit
09.10.22 14:41
0 3

Из бесед с одной израильской американкой я вынес, что Америка не признаёт двойного гражданства совсем, но делает исключение для изаильского.
Насколько я помню, там есть ряд правил и одно из них - натурализированному американцу нельзя принять еще одно гражданство не утратив американского.
09.10.22 15:05
0 0

Лично знаю человека, который из США прилетел сняться с учета...
Саспенс нарастает... Все ждут, чем же все-таки закончилась поездка.
09.10.22 15:28
0 2

Официально штаты двойного гражданства не признает, но на деле никто ничего не проверяет. Им достаточно вашего слова, что вы откажетесь от вашего первого гражданства.

Прибавьте сюда нетривиальную бюрократическую сложность отказа отказа от российского гражданства.
09.10.22 17:45
0 0

У вас неверные данные. Америке пофиг какие еще гражданства ты имеешь. Говорю как человек с двумя и таких как я сотни тысяч, если не миллионы.
09.10.22 18:00
0 4

Есть разница между терминами «двойное гражданство» и «второе гражданство». Можете погуглить.

Лично знаю человека, который из США
т.к. ему получать гражданство США и отказываться от российского
Пройдёт всего где-то день, и это брехло, выйдя на работу и сев за комп, опять будет истерить, что ни у кого нет никаких фактов, доказывающих, что оно - брехло.

Им достаточно вашего слова, что вы откажетесь от вашего первого гражданства.
Никаких "слов" США не просят. От лояльности другим государствам вы должны отказаться во время клятвы, а гражданство можете оставлять, если хотите.
klc
09.10.22 19:22
0 0

Не виду противоречия. Слово и клятва – одно и то же.
09.10.22 20:45
0 1

Слово и клятва – одно и то же.
Правда? А чего тогда на библии клянутся в суде перед СЛОВАМИ в нём же?

Не виду противоречия. Слово и клятва – одно и то же.
Смысл в том, что США требуют отказа от лояльности другому государству, в чём вы и клянётесь. На формальное гражданство США плевать. Ни кто вас не просит отказаться от гражданства, требуют отказаться от лояльности.
Если совсем упростить: запрещено действовать в интересах росии в ущерб интересам США. При этом можете продолжать быть гражданином россии, это не запрещено.
klc
09.10.22 21:46
1 0

А то - что?
09.10.22 10:05
0 8

а то, что ты не сможешь выйти из рос. гражданства, в этом проблема
09.10.22 10:06
0 11

А порвать к чертовой матери книжку с курицей на обложке и забить - не вариант?
09.10.22 10:12
7 6

Отказаться от гражданства РФ вообще очень сложно, а для мужчин до 27 лет де-факто невозможно.
У меня 3 племянницы родились не на территории РФ, и ни разу в страну не приезжали, но поскольку родители граждане, в том числе, РФ, то Россия их считает гражданами РФ. Будет считать, если девочки столкнутся с этим государством.
09.10.22 10:12
2 11

А порвать к чертовой матери книжку с курицей на обложке и забить - не вариант?
Для многих важно именно юридически доказать отсутствие связи с РФ.
09.10.22 10:13
0 9

А в каких случаях это может быть необходимо?
09.10.22 10:15
1 3

Для этого им надо было оформить гражданство, оно автоматически не присваивается.
09.10.22 10:19
1 3

Ну, например, начнут преследовать за наличие российского гражданства - а ты им бац справочку: нет, граждане преследователи, я не преследуемый, я такой же преследователь, как и вы!
09.10.22 10:24
0 0

А в каких случаях это может быть необходимо?
Серьезная проблема вообще-то.
Например, я не могу даже претендовать на украинское гражданство, пока у меня российское.
09.10.22 10:25
0 7

А порвать к чертовой матери книжку с курицей на обложке и забить - не вариант?
Не вариант...
09.10.22 10:27
0 5

А в каких случаях это может быть необходимо?
Ну например если есть какая то собственность в РФ, которая стала наследством.
09.10.22 10:28
0 1

Для этого им надо было оформить гражданство, оно автоматически не присваивается.
Автоматически, забота о детях однако.
09.10.22 10:28
3 0

А то не сможешь сняться с учёта и будешь должен идти воевать и помирать.
09.10.22 10:54
0 0

Автоматически, забота о детях однако.
Нет такого. Надо именно подавать заявление, подают родители естесснно.
09.10.22 10:54
1 0

не могу даже претендовать на украинское гражданство, пока у меня российское
А отказаться от российского "в никуда" - разве можете?

А то - что?
А то военком расстроится. Ты же не хочешь этого?
09.10.22 11:19
0 7

Эдак завтра Обаме, Трампу и Байдену присвоят звание. И пусть попробуют отвертеть!
09.10.22 11:28
0 1

Дык у Маска всего несколько дней по закону, чтобы прибыть в военкомат и получить документы на присвоение нового звания. А то будут проблемы с ментами...
09.10.22 11:34
2 1

А порвать к чертовой матери книжку с курицей на обложке и забить - не вариант?
Было бы здорово, если бы и так можно было. Но, например, если хочешь получить нидерландский паспорт, то после получения у тебя полгода, чтобы избавиться от всех предыдущих гражданств.
В случае РФ, нужно принести бумажкуюи из посольства что это случилось.
Эх... Надо было выписаться до короны... Тогда было бы проще...
С другой стороны, мне проще, ибо этим всем надо будет только через 1.5 года заниматься. Что угодно может случиться...
09.10.22 12:25
0 3

А отказаться от российского "в никуда" - разве можете?
Могу. Но... Есть нюанс. Я уже пять лет долбаю посольство с отказом. Они меня отправляют по маршруту военного корабля

Ну если лишиться гражданства РФ, можно бы было поехать в Россию с австралийским гражданством и навестить престарелых родителей. Но попробуй от него откажись, эту ж теперь справку об отсутствии задолженности по налогам - фиг достанешь.
09.10.22 13:24
0 3

можно бы было поехать в Россию с австралийским гражданством и навестить престарелых родителей
А все равно могут "своих не бросить". Даже при наличии бумажки, что гражданства нет.
09.10.22 14:15
0 2

Например, я не могу даже претендовать на украинское гражданство, пока у меня российское.
Я не знаю, как в Украине, но слышал, что в Германии есть лазейка: вы обязаны отказаться от других гражданств после получения немецкого — но если такой отказ сопряжён с риском для вашей жизни, то вам могут это требование простить.
Mit
09.10.22 14:42
0 0

Могу.
Э... как это? По рашкозаконам (да, я знаю, что они не работают, но мы сейчас не про всякие подозрительные схемы) для отказа от ихнего «гражданства» необходимо какое-то другое.
Mit
09.10.22 14:44
1 0

Ну если лишиться гражданства РФ, можно бы было поехать в Россию с австралийским гражданством и навестить престарелых родителей.
Даже просто по рашкозакону вам могут вернуть гражданство когда их левая нога пожелает, и даже вам не сообщить.
Mit
09.10.22 14:45
2 1

Но, например, если хочешь получить нидерландский паспорт, то после получения у тебя полгода, чтобы избавиться от всех предыдущих гражданств.
Та же фишка: нет лазейки типа «если отказ от гражданства сопряжён с опасностью для жизни...»?
Mit
09.10.22 14:46
0 1

Абсолютно не в теме, но чисто логически в случае успеха на выходе получается человек без гражданства. И без паспорта... Хорошо если это произошло через посольство в стране предполагаемой натурализации, но и то как-то стрёмно...

Есть более общая штука, типа если у вас особые причины, то пишите заявление почему не можете и мы индивидуально рассмотрим. По тем же причинам можно растянуть дедлайн по отказу. То есть выход есть. Но не люблю я эти неопределённости. Вот допустим, для индусов и мароканцев всё просто. В первом случае ты теряешь гражданство автоматически, а во втором ты не можешь потерять никогда. Потому никаких бумажек нести не надо...
Но, в любом случае, посмотрим что будет через год - полтора...
09.10.22 16:37
0 0

Но не люблю я эти неопределённости.
Перемена гражданства — всегда неопределённость. Потому что легко могут не дать.

И, кстати, после отказа от рашкинского гражданства, вы будете в состоянии полной неопределённости: чи есть у вас это гражданство (потому что вам его вернули), чи нет.
Mit
09.10.22 17:26
1 0

Я не знаю, как в Украине, но слышал, что в Германии есть лазейка: вы обязаны отказаться от других гражданств после получения немецкого — но если такой отказ сопряжён с риском для вашей жизни, то вам могут это требование простить.
В Украине тоже есть эта опция. Но... Есть тонкость - если ты в течение года не успел оформить отказ от другого гражданства, то ВЕЛКАМ НА ДЕПОРТАЦИЮ.
Я пять лет имею ВНЖ. И до сих пор не могу отказаться от рососийского гражданства.
09.10.22 17:36
1 1

В любых государствах где требуют доказательства отказа от гражданства от других для получения гражданства этого государства.

Даже там где такого требования нет, может быть серьезные проблемы допуском к информации - напр человек работает в IT и есть проект для прог обеспечения документооборота на атомной станции. С "неправильным" чужим гражданством фиг получится работать на этот проект.
09.10.22 17:51
0 0

Это какое-то неправильное IT, где нужен доступ/допуск (сорян, я все время путаю, какое слово для чего используется, authN & authZ как-то понятнее).

Каковая вероятность того, что вы в новой стране будете работать на каком-то режимном объекте, а не в условном Гугле?
09.10.22 18:00
0 0

Есть тонкость - если ты в течение года не успел оформить отказ от другого гражданства, то ВЕЛКАМ НА ДЕПОРТАЦИЮ.
То есть, нету такой опции?
Mit
09.10.22 18:15
0 0

И, кстати, после отказа от рашкинского гражданства, вы будете в состоянии полной неопределённости: чи есть у вас это гражданство (потому что вам его вернули), чи нет.
На это мне, если честно, плевать с высокой колокольни. Ибо Королевство Нидерландов эти мелочи интересовать не будут. Там проблемы только если добровольно вступишь в другое гражданство после.
09.10.22 18:25
0 0

Перемена гражданства — всегда неопределённость. Потому что легко могут не дать.
Опять же, если мне его не дадут (что маловероятно), то у меня нет проблемы официального отказа от гражданства РФ. Тогда, если нельзя попытаться ещё раз, я просто становлюсь израильтянином и спокойно, как сказано выше, "сжигаю бумажку с курицей".
09.10.22 18:30
1 0

Я работаю в консалтинговой компании где кроме меня еще 50000 человек.
Один из проектов - upgrade SAP on Nuclear Power Station. Дальше пояснить?
10.10.22 07:29
0 0

Каковая вероятность того, что вы в новой стране будете работать на каком-то режимном объекте, а не в условном Гугле?
Никогда не знаешь.
Я вот служу в одной из самых известных компаний в Кремниевой Долине, совершенной гражданской. Однако, в какой-то момент потребовалась помощь клиенту, работавшему по госконтракту. Для доступа в их сеть понадобилось подтвердить гражданство. Слава богу, в тот раз не спросили о наличии других гражданств. Но могли бы.
10.10.22 07:37
0 1

в Германии есть лазейка: вы обязаны отказаться от других гражданств после получения немецкого
не после. До получения. Вам дают гарантию того, что вы получите немецкое гражданство, которая действительна два года. Вы обязаны подать заявление об отказе от гражданства.
10.10.22 07:52
0 1

Абсолютно не в теме, но чисто логически в случае успеха на выходе получается человек без гражданства. И без паспорта
именно так. Но от этого ещё никто не умер.

Это какое-то неправильное IT,
как сказать... Я с такими требованиями сталкивался в Германии, когда посылал документы на должность руководителя проекта в федеральной криминальной полиции. Есть специальная проверка "благонадёжности", где проверяют всю вашу жизнь. При этом шлют запросы в компетентные органы тех стран, гражданином которых вы были раньше.
10.10.22 08:02
0 0

Для этого им надо было оформить гражданство, оно автоматически не присваивается.
Нет. Гражданство приобретается автоматически.
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
ddv
10.10.22 08:25
0 0

Не путайте заявление на проставление отметки о гражданстве и приобретение гражданства. Гражданство приобретается автоматически (например, если оба родителя имеют гражданство РФ), никаких заявлений для этого не нужно.
ddv
10.10.22 08:32
0 0

Закон требует, чтобы у вас было либо гражданство иного государство, либо гарантии его приобретения.
ddv
10.10.22 08:38
0 0

не после. До получения. Вам дают гарантию того, что вы получите немецкое гражданство, которая действительна два года.
Э-э-э? Я когда-то интересовался получением гражданства в Германии. То, что вы говорите — очень не похоже на правду. Начать с того, что если у вас другого (немецкого) гражданства нет, рашка гарантированно откажет вам, хоть обподавайтесь заявлениями.
Mit
10.10.22 09:41
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2757
софт 930
США 131
шоу 6