В Нидерландах арестовали 1500 экотеррористов

Вот же блин до чего дошло, теперь если кто-то беспокоится о будущем планеты больше, чем о своём кармане, так не иначе как он так стебется, ну или не совсем здоров.

Эти придурки больше о содержимом чужих карманов беспокоятся, чем о будущем планеты.

Чем может порча памятников и хулиганство на улицах помочь будущему планеты?
Тем более они делают это в странах которые меньше всего влияют на окружающую среду, потому что в Индии или Китае с этими хулиганами точно бы никто церемониться не стал

А какие у вас будут предложения?

Поощрять молодежь ходить на выборы. Агитировать за партии экологической направленности.

В Германии Зеленые в правительстве. Сильно это помогло? Каждая их инициатива саботируется консервативными партиями и разбавляется компромиссами до полной бесполезности.
Молодежь ходит на выборы, но молодежь в Европе в меньшинстве. Все решают люди средних лет и пенсионеры, которые до самых плохих последствий все равно не доживут и им важнее комфорт сейчас. В результате молодежь идет блокировать улицы - потому что не видит другого пути.

Вспоминается некий фюрер и его высказывание про сортиры...

Глеб Жеглов про сортиры ничего не говорил

А фюрер говорил.
P.S. Кстати, Глеб Жиглов отнюдь не положительный персонаж, а прообраз тех, кто до недавних пор людям при задержании наркоту подбрасывал, а скоро, похоже, будут побрасывать сирень и краснокнижные грибы. В итоге в тюрьме будут сидеть все, кто померещится условному "Жиглову" вором, ну или просто в чём-то неприятным или неправильным человеком.

Это тот же Фокс, удалой и куражистый, авантюрист во всех смыслах этого слова, только играющий на другой стороне.

Ещё не вся "Черёмуха"
Тебе в окошко брошена...

Если поведение не определяется разумом, но рефлексами - то да, животное.

Лучше и не скажешь.

Скажите, вам в голову не приходит ничего, кроме этой примитивной демагогии? Обсуждать измененение климата с помощью притч и аналогий можно, если в голове ничего больше нет.
А если вы говорите, что основываетесь на данных науки, то обсуждать надо их. Причем вначале данные, потом теории, потом выводы и только потом практические рекомендации.
Но перед всем этим надо договориться о статусе науки. Есть физика, а есть диетология или астрология. Где в этом ряду распологается климатология? Они претендуют на точность, но наука молодая и успехом предсказаний не балующая. Им бы пока не спешить дуть в фанфары, а объявить себя учениками других, более продвинутых естественных наук.

Набить полкило буков и не сказать ничего по сути. Ну, кроме пары глупостей на грани манипуляций. Круть.

А кто вам сказал, что я желаю вступать с вами в дискуссию? Профессор Преображенский почему-то не бросился дискутировать с девицей в кожанке.
Вы специалист по климату? Я -- нет, но внимательно изучил отчеты IPCC и некоторые научные статьи по этим вопросам. На основании прочитанного сделал текущий выбор, который может измениться. Кстати, замечаний по поводу статьи в Nature Communications у меня нет. Но выводы из нее у нас будут разные.

Вы. До сих пор не можете остановится.
Я думаю что существуют специалисты по необоснованно гипертрофированному ЧСВ.
Нет, я специалист по логике. И она мне подсказывает, что например два сгоревших листочка бумаги не доказывают, что их подожгли одним и тем же.

Многолетний опыт общения с Солмиром на форуме подсказывает, что прав он. И гипотетическое ЧСВ в данном случае вполне оправдано.

Спасибо за доброе слово. Но трудно сказать, что я прав, поскольку я не высказал свою версию. Она проста: вопрос недостаточно изучен чтобы можно было бы делать какие-то выводы, имеющие предсказательную силу. И, тем более, давать рекомендации. Статьи вроде упомянутой мною в Nature Communications приветствуются, они способствуют становлению климатологии как науки.
Энтузиасты, заменяющие знание верой, не привносят ничего в решение каких-либо проблем. Даже если они объявляют себя логиками или философами. Перформанс вроде обливания картин, порчи мсторических объектов или приклеивания способствует прогрессу не более, чем революционные матросы продвигали вперед мировую философию. Пока есть сомнения в самых основах нынешнего представления о процессах, влияющих на климат. Проблемы это естественная часть настоящей науки, но трудно представить, что сторонники идеи о том, что темная материя состоит из аксионов, приклеили зады, желая сорвать лекцию о том, что темная материя состоит из первичных черных дыр. Что вопросы расшифровки этрусских надписей решалась бы демонстрациями и перекрытием улиц.
Ну и на все это накладываются особенности, которые я упоминал в этом комменте. Боюсь, что явление куда шире распространилось, чем утверждал Павлов.

Добавлю, что нужно разделять науку климатологию и секту свидетелей глобального потепления. Правда, в последние годы это становится все сложнее и сложнее.

А ещё логика подсказывает мне что доказательство через "так было всегда" - очень не из её арсенала.

В чём он прав-то? 15 миллионов лет назад потепление не антропогенное? Ух ты. Правда?
Сейчас не антропогенное? А как он это доказывает? А через то что 15 миллионов лет не антропогенное.

Простите, но это на кретинов рассчитано.

Нет такого понятия нигде, кроме секты свидетелей плоской земли.

Я не считаю тебя глупым. Значит, это такой метод полемики. Часто использующийся при отстаивании "идеологических ценностей" .

Очень познавательно.
Но суть от этого не поменялась нисколько, аргумент как был идиотским, так и остался.
Я повторю его: "15 миллионов лет назад было потепление, значит ЛЮБОЕ потепление не антропогенное".

Всё остальное ваше - бла-бла-бла с целью замылить эту очевидную глупость.

Ты объявил себя логиком. Проверим квалификацию. Приведи логическую цепочку от моих высказываний в комментах до этого твоего умозаключения. Сделанную по законам логики. Особо поясни то слово, которое ты сам выделил капсом.

Всё? Включили ужика?

Скажите, а неумение некоторых остолопов строить причинно-следственные связи - это тоже их вина?

вот этих дебилов и спросите за что они убили человека, если сами эту мысль не осилили.

ну понеслось...

А за что вы убиваете украинцев? За их национальность?

Мда. Тяжёлый случай... Неоперабильный, я бы сказал.

"мы" это кто? Велосипедисты или, всё-таки евреи? Вы уже определились?

Россияне. Вы же себя к ним причисляете.

Так это известный феномен. -- ультрправые террористы гуляют с огнестрелом и устраивают массовые расстрелы, ультралевые "террористы" приклеивают себя к дорогам и сидят по тюрьмам. А то, что фермеры обычно на стороне ультраправых это известная фича. Они обычно голосуют за запрет понаехавших, Брекзиты и пр. И в полицейские обычно люди с правыми взглядами идут.

От фермеров есть польза. Без них остальным жрать нечего будет. Потому с ними приходится считаться. А жти леваки-борцы создать что-то неспособны на базовом уровне. Причём. Они и не желают что-то создавать. Или хотя бы думать. Им вот сразу вынь да полож. Причём без малейшего дискомфорта для их тушек.
Ту же проблему ископаемого топлива можно реально решить лишь с помощью новых технологий. Казалось бы, молодые, энергичные. Учитесь, изобретайте, внелряйте. Зачем, это долго, сложно, лучше приклеить задницу к дороге. Борцы, что сказать.

обычный аргумент фермеров. Их и так ИЮ субсидирует, и полно опций с фермерами из Морокко и пр.

Ну так это правда. Хотите есть пищу не из пробирки, обращайтесь к тем, кто её выращивает.

Обычный аргумент деревня-город. Из деревни люди в город едут столетиями, и никто с голода в городе пока не помер. А без стабильного климата фермерам собирать нечего будет. Прошлым летом в авугсте ехал мимо полей-полей-полей с фейлд кропс во Франции.

Кстати, не вижу проблем с едой из пробирки, так же как с лекарствами из пробирки, детьми из пробирки и пр. Без лекарств из пробирки ты и я бы уже окочурились с 50% вероятностью от пневмонии.

Эти экологи - явно дилетанты. Вот как блокируют дорогу нидерландские фермеры-профессионалы. Достаточно тракторов или несколько кучей навоза.

"-- Надеюсь, им как следует наваляли?" (С) никто из местных комментаторов

Агротеррористы!

Ой, неужели климатологи сумели, наконец, построить нормальную модель изменения климата и доказали влияние человека на климат? Или нет?
Ах ну да, не время заниматься наукой и докапываться до истины — время доить политические дивиденды с баранов и управлять охреневшими от собственной значимости «экотеррористами».

Нет, что вы. Они до сих пор ищут способы доказать это тупорылым. Как видим, безуспешно - всё застопорилось на плоской земле и нелетавших на луну пиндосах.

так наука - это и есть путь поиска доводов. верить в науку - удел кретинов.

Ну давай уже, говори до конца - "работа это когда руками работаешь, а не бумажки или на компьютере".

стабильный климат - это оксюморон.

а собирают фермеры, вы не поверите, лучше сядьте и держитесь за стул, так вот: фермеры собирают углекислый газ из воздуха при помощи фотосинтеза (если они растят корма, зелень, овощи или фрукты) или собирают собранный фотосинтезом углерод и производят из него продукты животного происхождения, масло там всякое с молоком и сыром,курку, мьясо, ну вот это вот все.

лесорубы собирают углерод в виде древесины. рыбаки - в виде рыбы.

а другие люди потом этим углеродом топят свои организмы, благодаря чему и живут. к сожалению, эти экокретинисты не желают отказываться от употребления углерода в пищу, а продолжают делать из него углекислый газ. всего-то делов - отказаться от еды напрочь. ну что им, сложно?!

Как успешно признаться в тупости и мудачизме не употребляя этих слов — спасибо за качественный пример.

"куч"

Не совсем так. В мире - да, фермеры нужны. Конкретно, скажем, в Швейцарии или Голландии - они нужны для поддержания традиционного уклада жизни, для условной безопасности и т. д. Но в нормальной ситуации, без войны и катаклизмов, фермеры в этих странах себя не в состоянии прокормить, и их товар дороже, чем то, что можно купить в Украине, Африке, Новой Зеландии, Канаде и т.д.

IPCC report к твоим услугам.
www.ipcc.ch
Правда, там с вероятностями, погрешностями, и числами, т.е. бесполезняк (подозреваю).

тогда разбей свой лаптоп апстену и переходи на клинопись, как предки делали тысячелетиями, "и ничего".

"а вот вы попробовали бы то же провернуть с трактористом!".

"Полюбила тракториста
И, как водится, дала..."

30++

А я вижу - адовая цена

трактеррористы.

Impossible burger вполне норм, и столько же стоил в Сан Диего.

Меня вечено умиляет когда веганы/вегетериане подделывают имитируют мясные продукты. Если вы так не любите мясо - зачем делать сосиски из морковки или котлеты из сои?

С чего вы взяли, что веганы "не любят" мясо? Большинство известных мне веганов его не едят или по этическим соображениям, или в силу своих представлений о ЗОЖ.

Да это же просто какое-то говно имитирующее мясо.
Продукты из пробирки это синтетическое мясо, которое не готово к проду и стоит как золото по весу. Это очень красивые, но на вкус картонные помидоры или клубника по стоимости отличающиеся в разы от нормальных, и т.д.

Угу, наверное поэтому Нидерланды - вторая по объему экспорта с/х продукции страна в мире. Сами покупают дешевую жратву из африки и продают свою, дорогую каким-то лохам.
Вы зачем то смешали в одну кучу всех фермеров сразу.

Это шестая попытка что-то намоделить, чё с предыдущими пятью?

за все хорошее, против всего плохого.

Я отдаю свой голос М̶е̶л̶и̶с̶а̶н̶д̶р̶е̶ прекрасному..

Да! Руки прочь от Пирадора!

Вот перекрыли бы ей дорогу, когда она ехала на пробы и знали бы мы другую Мелисандру... а эта, наверное бы, расстроилась... )

все как обычно, следуем шантажу и отменяем газ, уголь, нефть - вот прям завтра. Можно гарантировать, что через месяц, те же самые активисты будут протестовать с лозунгами верните все как было.

Между прочим, если бы нефть и газ отменили вот прям вчера, сегодня бы не было войны в Украине.

дайте-ка угадаю: это бы произошло ПОТОМУ ЧТО. угадал?

деньгами собраными с них же налогами. субсидируют, етить его мать!

с/х, но не население.

Закончу за тебя мысль: ПОТОМУ ЧТО основной источник финансирования этой войны - нефтегазовые сверхдоходы РФ за последние 20 лет.

Пример США показывает как можно и в долг жить... И не только США. В Африках дофига войн, несмотря на мало денег

То ему не надо было бы нападать на Украину, она бы сама пришла, добровольно и с песней.

Нефть была. Румынская, как минимум.

А если у бабушки были бы яйца? Эффективной экономики без нефте-газа у путина не было и нет, война финансируется экспортом углеводородов. Это реальность.

О да!

Я ее давно уже не субсидирую. С самого начала. Но и акция была не для меня.

Ага. Надо как в России - нагайкой. А потом еще лет на 15 присадить.

Что взять с людей, которые ментально живут где-то между рабовладельческим и феодальным строями? Пусть думают, что слишком мало наваяляли.

вам, конечно, виднее, но что-то у местных жителей нет энтузиазма и попыток отбить дебилов у полиции. Наверное, они все из России?

сколько деревьев срубили "в знак протеста"? Сколько памятников испоганили? Сколько человек по вашей вине погибло?

Хорооший передёрг, но нет.

Нисколько. А что за странные вопросы такие?

Я точно не знаю, но полагаю, что в Нидерландах свобода собраний существует не только на бумажке, по недоразумению называемой "конституция".
Собирайтесь у здания горсовета хоть каждый день, если больше нечем заняться, и протестуйте себе на здоровье.
Совсем другое дело, когда своими действиями вы мешаете другим людям (как минимум, хулиганство), или портите объекты культурного наследия (вандализм). За это должна полагаться административка, и неважно, какими лозунгами оные действия прикрываются.
Лично я вообще не вижу связи между перекрыванием трасс и экологией. Ну совсем, никакой. Тем более в стране, при произнесении названия которой сразу всплывают две стойкие ассоциации, одна из которых - ветряки.

А если здание горсовета находится в центре, то собираться нужно на заброшенном аэродроме в 50 км от города?
В России как раз Вашей логикой прикрывались, когда запретили любые формы протеста. И как раз в начале административку давали.

Вы не собираетесь переехать в ЕС? Очень не хватает тут разруливателей и командывателей - как кому и что делать. Прям беда без них, никак не построить счастливое скрепное общество с традиционными ценностями.

А я про штрафы ничего и не говорю. Вопрос был к формулировке "наваляли дебилам". В одной известной стране точно так же к митингующим против власти относятся. Результат известен.

Конечно, ведь причина в том, что в западной Европе эти инструменты политического воздействия выиграли в лотерею, а Россия эти инструменты в карты проиграла. А не потому, что при малейшем посягательстве на выборную систему, свободы, притеснения, ограничения, в Европе сразу люди массово выходят на улицы и перекрывают трассы, а в России не хотят никому мешать и сидят по домам - авось само все рассосется и там наверху разберутся, на худой конец самые смелые в загончике на Сахарова потусят, после многочисленных досмотров и прохода через рамки металлодетекторов, ограниченное время, если партия согласует.

Да сразу сжечь всех граждан в Дахау! Тогда конечно советователь сразу оправдает своё "наваляли дибилам".

Это как? Т.е. не покупаешь нефтепродукты и газ ни в каком виде? ИМХО это невозможно

Для любителей вспоминать Дахау¿хотелось бы напомнить, что впервые газенвагены взяло на вооружение НКВД. В тюрьмах грузили в закрытый кузов, трубу глушителя туда же, и на расстрельном полигоне оставалось только выгрузить трупы .
А по поводу больше навалять я конечно против. Всё должно быть законно. Каждый оказавшийся в пробке изза экотеррористов должен иметь возможность подать иск на возмещение ущерба , например опоздал на работу на два часа, пожалуйте зарплату плюс возмещение ущерба работодателю. И для безденежных террористов обязательные работы , например по уборке улиц с передачей денег на возмещение ущерба.

Думаете он сейчас не имеет такой возможности?

Это хорошо работает в России. Ресторан Армения отсудил у Навального около 300 к за упущенную выгоду из-за протестов. Вы довольны?

К сожалению нет. Ущерб от забастовок, демонстраций подпадает наравне с землетрясениями и ураганами под события внешней силы.

навальный стремился блокировать этот ресторан?
А эти гвардейцы сознательно стараются нанести максимальный ущерб, и соответственно обязаны его возместить

мне кажется это вы довольны: передернули публично и довольны.

Покупаю, конечно. Но по той цене, по которой они продаются, никаких субсидий я не выдаю. Все субсидии - это от правительства. Хотя, конечно, зависит от определения понятия "субсидия".

Аморфные условия. Массового - это сколько конкретно человек? Я сомневаюсь, что когда за свои права боролись геи, то это были массовые в вашем понимании протесты и их позицию поддерживало большинство. Или, когда фермеры перекрывают дороги, а там последствия похлеще, то простестуют только фермеры, а не вся страна, или авиадиспетчеры. И, что интересно, большинство относится к этому толерантно, потому, что каждый так или иначе относится к какому-то меньшенству и должен иметь возможность выйти на протест по своей конкретной причине.

Это очень смешно. Таких людей с плакатами был вагон и маленькая тележка по всей стране. Достигли они хоть какого-то результата, кроме того, что им сначала административку лепили, а потом реальные сроки?
В итоге только запретили любые протесты.

А зря, советую начать. Думать вообще полезно.

Не говорите глупостей.

А разве нельзя было это сделать без перекрытия трассы? И без всяких приклеиваний? Нормальные люди давно научились мирно протестовать без нарушений законов (я не про РФ).

Аморфные условия гораздо хуже чем их отсутствие, т.к. дают простор для манипуляций и приводят к дискриминации той или иной группы по аморфному же признаку. Если условия - то прозрачные и абсолютно одинаковые для всех. Либо протестовать можно всем - либо никому.
Это ваша субъективная оценка. В моем понимании акция, на которой задерживают 1500 человек, носит массовый характер. В таком контексте "массовость" - очень сомнительный критерий.
Здесь произошло то же самое, только гораздо быстрее. Особо буйные понесут чуть большую ответственность.
У меня в городе ежедневно утром и вечером полностью перекрывают одну из основных магистралей, чтобы один человек смог приехать на работу и вернуться домой. Никто на это так не агрится как на экоактивистов.
Могут парализовать передвижение около полумиллиона человек .
Эти демократические рычаги не просто так на них свалились, а завоеваны вот такими протестами различных групп меньшинств. Если бы не было протестов - во всех странах была бы однопартийная система управления государством.
Задача заставить с сбой считаться. Мне здесь трудно с Вами спорить, т.к. вы живете в Канаде, и у нас разные реалии. Но просто скажите честно, на что бы вы пошли, если при поддержке большинства правительство вам скажет, что с завтрашнего дня вы лишены избирательного права и начинайте покупать бронижелет и другое военное обмундирование, т.к. вас мобилизовали и отправляют воевать?

почему странные? Вы на стороне тех, кто все это проделал. Должны и ответственность за преступления соучастников разделять.

К сожалению, я не могу представить работающего механизма, который позволит в одинаковой степени защитить права тех или иных меньшинств, а также против любой цензуры. Поэтому меня полностью устраивает полное отсутствие регламента проведения подобных мероприятий. Когда на протест может выйти любой и протестовать любым образом. А в случае чего, беспристрастные полиция и суд решают, что делать с перегнувшими палку. Но без эмоционального окраса, без неоправданного применения силы и строго по закону.
Режет ваше "фрики". Склонен думать, что вас, как и большинство здесь, в первую очередь раздражают их взгляды, нежели форма протестов, ибо перекрывших дорогу фермеров никто не предлагает от...ть дополнительно. Поправьте меня, если я не прав.
Мне же совершенно фиолетово, против чего они протестуют, я не разделяю их взглядов. Просто руководствуюсь известной фразой Мартина Нимеллёра "Сначала они пришли за социалистами ... и т.д."
Да куда уж больше. Представьте ситуацию, когда первое лицо страны живет за городом, а работает в самом центре милионника, и минут за 15-20 до его появления, полностью перекрывается/расчищается движение по пути следования в том числе и для машин скорой помощи. Или "личный" праздник, когда перекрывается кольцевая дорога вокруг города часов на 4-5. И ничего народ "писает в бутылочку", рожает в скорой и не плачет. Даже в яндекс-картах пришлось зачищать комментарии и вводить модерацию, потому, что народ люто негодовал.
А я как избиратель не одобрил. Потому что помню времена, когда хирургам не платили зп по 7-8 месяцев. Тоже самое делали с шахтерами и они перекрывали дороги в столице. И так как право на забастовку в конституциях большинстве цивилизованных стран (где-то с исключениями, где-то без), то логика в этом неодобрении есть. А то, о чем Вы пишите, было в совке, спасибо, не надо. Также не представляю, как объективно провести раздел между требованиями из категории "оплаты труда" и категорией "политические свободы". Кому-то важнее получать деньги, а кому-то избирательное право и свобода, а кому-то сохранение популяции горбатых китов. Можно, конечно опереться на ваше или мое субъективное мнение, хотя нет, нельзя.
Речь шла не об аморфности, а о том, что начиналось все с протеста меньшинства. Вы напрасно уцепились за это слово, выдернув из контекста. Ну ок: борьба с сегрегацией в США, антивоенное движение против войны во Вьетнаме, августовский путч, Майдан. Уверен, что с правом женщин на работу и участие в выборах, легализацией однополых браков, отменой запретов на аборты было примерно так же.
прощаю
Если вы лишаете меня моих свобод, то не стоит ожидать, что я побегу в минюст для регистрации партии, прежде, чем начну действовать.
Каков пример, таков и ответ. Если откровенно, то в случае, если вы захотите перекрыть на час дорогу в знак протеста против того, чтобы фантик от жвачки складывали поперек, то я выберу в этот день другую дорогу, раз уж это вам так важно.
Вот это очень грустно. Объясните пожалуйста, если мою страну строили мои предки, мои родители, если я заплатил налогов больше чем условные 100 оппонентов вместе взятых, плачу зарплату врачам, учителям, полиции, почему я должен бросить все и уехать? Мне вернут мои налоги?
Ну вот вы видите, что с одной стороны действия по вашей логике (я именно это наблюдаю последние лет 20) и такой результат, а с другой стороны демократические инструменты и протесты по любому поводу, тут случайно нет никакой связи?

согласны, чтобы это к вам не приехала скорая и вы сдохли? Согласны, чтобы перед вашим домом эти дебилы вырубили деревья? Согласны, чтобы они насрали вам в водопровод и заблевали супом вашу парадную? Ну, ваш выбор, а я, вот, вовсе не говноед. Да, кстати, от пользования автотранспортом в любом виде вы ведь уже отказались? Я, вот, таки ещду на велике, хотя и не экодебил. Или экодебилы, как и мамкины революционеры только с дивана чушь пороть способны?

что "нет"? Пытались отбить дебилов? Или вы солгали?

Не включая либеральную, а как раз либералы в основном и выступали за ковидные ограничения и против протестов тракеров. Большинство консерваторов тракеров поддерживало. Да и в общем по палате, как минимум 30% населения (а в некоторых опросах до 45%) были за них.

Во-первых - следуя такой логике я должен стать стоматологом, прежде чем взять в руки зубную щетку.
Во-вторых - я ничего и никому не должен.
В-третьих - с чего вы взяли, что я на чьей-то стороне?

С реалиями описанными в статье в Канаде нет никакой разницы, потому что, по крайней мере на западе, экологические протесты проходят регулярно - с препятствием строительству, перекрытием дорог, даже вроде с приклеиванием в последнее время.

Конкретно этот кусок касался событий на Сахарова и эффективности протеста в одиночном пикете с плакатом.

Я уже запутался кто за что 😄 но для меня понятно, что если пойдешь на поводу людей, которые советуют проводить одиночные пикеты с плакатом, так потом их и это станет раздражать, и они начнут раздавать советы что пикеты стоит проводить у себя на кухне. Привычка массового протеста имхо очень важна для здорового общеста.

Да, конечно. Потому что на практике оказывается так, что никто не перекрывает дорогу из недели в неделю, и даже из месяца в месяц, и ваши страхи напрасны и похоже на "удар на опережение".
Ок, т.е. окажись вы во время известных событий в районе Майдана (например, работали бы там или жили), то более ярого сторонника СВО было бы трудно сыскать?
В то время, в том конкретном месте, а особенно в том контексте, для бюргеров "преступления", совершаемые этими группами лиц, выглядели куда как более страшными и отвратительными, чем безобидное приклеивание себя или тюбик чернил в фонтане.

Это только вам кажется, что у меня нет опыта работы и жизни в Европе и нет выбора где жить😉
Но то, что проживая в Канаде, вы фамильярно с налетом легкой небрежности говорите о Нидерландах "у нас" выглядит забавно.
"Не надо быть уверенным, при отсутствии знаний"
Лишили? Их как раз ничего не лишили. Это вы расстраиваетесь, что у них есть свобода проведения протеста. Я же говорю, что хорошо, что подобная свобода присутствует. Ну и на крик переходить не стоит.
Для того, чтобы данная фраза не выглядела хамством или как АБЫРВАЛГ, нужно быть профессором Преображенским. При всем уважении, но вы даже не ... ну короче вы поняли.
Так много яда в одной фразе. Точно ли это "средний россиянин" отравлен"?
прощаю
Не очень понимаю, почему канадец ставит эталоном Штаты и рассуждает о карательном аппарате в этой стране. Может вы живете на три-четыре страны.
Но больше всего эти "Штаты", "у нас", "Германия" напоминают советский диалог из фильма Курьер:
"- Самое интересное, что в Париже так не носят!
- Ты была в Париже?
- Да ты что, у нее папа работает дипломатом в Чехословакии"


Да-да, без крепкой руки и кнута никуда. Признаюсь честно - заблуждался, думая, что при переезде советское наследие автоматом выветривается из головы.

Выдирание слов из контекста не назавается умением думать. Не обольщайтесь

А вы на стороне тех кто убивает украинцев. Но ответственность за них почему то нести не хотите.

а вы уже объявили, что поддерживаете политическую борьбу стоматологов?

из ваших намёков понял, что вы на стороне противоположной, как вы там выразились - крепостных и феодалов, которые не хотят погибать из-за дебилов, не хотят, чтобы дебилы срубали деревья в центре города, не хотят изгаженных памятников и картин. Но вы же не феодальный крепостной, вы за "прогресс", за дебилов, за убийсва, за вырубку, за уничножение - вы всего этого хотите. Или как гневно осуждать феодальных крепостных, не желающих подыхать, вы первый, а как отвечать за поступки соучастников преступлений - в кусты? Удобненько, чо.

От смеха над вами разве что. Потому что больше не остаётся ничего глядя на эти попытки. Тот случай со скорой уже раз 500 разжевали.

Нет. Но я и про экоактивистов такого не заявлял. Что творится в вашей голове, откуда у вас такие странные вопросы?
Намеков? Я был вполне конкретен. Если вы прекратите истерику и потрудитесь прочитать, написанное мной, то вероятно все поймете и перестанете нести чушь.

не знаю кто ты было до этого, но отныне ты - брехливое говно. Иды, чмырь, нажалуйся Алексу. И будь, говно, гордо за себя - говно победило, ура! Слава говну!

тогда зачем приплели стоматологов. Я про стоматологов ничего не заявлял.

в своих выдумках о безобидных убийцах?

не раньше, чем вы поймёте, что борцунствуете с выдумками в своей голове.

и что, пациент выжил? И дерево не срубали? И в фонтан не насрали?

Для гиперболы, чтобы показать, что в вашем утверждении отсутствует логика
Понимаю, что зря спрашиваю. Сколько человек убили экоативисты?

Что ж россиян так клинит на этой теме?

Наверное, есть формы протеста, ущемляющие ваши права, но перекрытие дороги к ним не относится, поскольку владение автомобилем или передвижение по конкретным улицам это привилегия, а не право. Улицы перекрываются по многим причинам постоянно, и ничьих прав это не нарушает. Скорее, лучше сказать что такой протест может создавать вам неудобства и нарушать определенные законы.

А вот свобода собираться и выражать свои интересы является именно правом, закрепленным в Хартии.

Насчет массовости я не уверен, что понимаю, почему это имеет значение.

Успешнее всех поработала Россия, вынудив многих в Европе задуматься о зависимости от желающих продавать это самое топливо. Показав, к каким страшным и кровавым последствиям приводит эта самая зависимость.

Эти?!

Не смотри, что они ведут себя как автралопитеки. Посмотри на фото. У некоторых в глазах можно различить искру разума. Если им помочь, то через пару тысяч поколений он может даже проклюнется. И они поймут, что выводы надо делать под влиянием фактов и доводов, а не под влиянием пустой демагогии.
Вот были такие люди, которые боролись против загрязнения среды обитания. Одни убирали мусор и лоббировали принятие изменений в законодательстве, сделавших загрязнение противозаконным и финансово опасным. Другие боролись с АЭС и кидали огромные гранитные валуны в Балтийское море, чтобы рвались рыбачьи сети. Результат: практическая невозможность поднять и обезвредить тысячи бочек с ипритом, затопленных после ПМВ.

Дорожное шоу (англ. Road Show, трансл. Роуд-шоу):

Ты же на их стороне, выше вот написал.

Я за них, но мне кажется, что можно было бы найти более действенные и разумные методы.

Я тоже нормально к протестующим отношусь. Но шутка и правда классная))

И я был бы, если бы они протестовали в местах наибольших загрязнений - в Китае (максимальная концентрация наиболее грязных производств), Юго-Восточной Азии, Африке, Латинской Америке (под 98% всего мусора в океанах), или в рф (главный источник разрушения экологии в Европе, в первую очередь из-за войны) - но их там почему-то ни разу не видно. Интересно почему? - Наверное там их все устраивает.

Китай производит всего столько, сколько у него покупают. И я помню (лет 15~20 назад) были аналогичные споры по поводу того, можно ли покупать продукцию из Китая, если ее делают в лагерях или дети. Тогда Хьюлетт-Паккард рассылал письма, объясняя, что это очень дорого и сложно отслеживать, где и кем производятся товары, но все равно большинство проголосовало против лагерного и детского производства. И ничего, мировая экономика это как-то выдержала, и способы контролировать тоже нашлись, хотя в самом Китае протестов, разумеется, не было. Так и здесь, пусть появляюстся сертификаты "зелености" на товарах, и если общественное мнение будет достаточно "зеленым", то и Китаю придется следовать правилам.

Ну, Вы поняли куда Вам идти со своими "умными" советами.

+100
Причем мне видится ситуация так: если вдруг протестующие достигнут успеха и местные производства прижмут за экологию - у тех не будет другого варианта, кроме как перебраться в страну типа Китая, в результате чего уровень загрязнения в мире увеличится

Нет, это не так работает.
Посмотрите, например, на движение Fair Trade - наверняка там есть и косяки, и злоупотребления, но в целом система работае на улучшение общей ситуации.

Скорее, вы не хотите, чтобы это так работало, но в реальности производить в стране, где плевать хотели на экологию, очевидно, дешевле.
Пробежал бегло статью на Вики. Идея прекрасная и благородная, но нигде не работает. А не работает потому, что страна, которая это внедрит как обязательную опцию, окажется в проигрышном положении по отношению к остальным.
Может в прекрасном мире будущего этому и будет место, но вряд ли при моей жизни.

Откуда у Вас информация, что "нигде не работает"?
Зайдите в любой супермаркет в Швеции - там практически всё, что произведено за границей, Fair Trade. В Великобритании Sainsbury's продавал (и, наверное, и сейчас продает) Fair Trade продукты. Это только то, что я видел сам. Наверняка, много где ещё люди готовы платить больше ради того, чтобы не быть эксплуататорами.

Я имею в виду на государственном уровне. Как значок на товаре, наверное, интересно для определенных людей. Рядом с медальками за участие в конкурсах, сертификатами соответствия неведомым стандартам и прочее. А как единый (тем более обязательный) знак работать не будет. Как минимум потому, что одна организация надорвется сертифицировать сколь-нибудь значимую долю выпускаемой продукции во всем мире.
И базовая идея... странная. Эти люди берут на себя право определять "справедливую" цену любому товару и любой услуги во всем мире в любой момент времени. Я не могу заставить себя им поверить, очень коммунизмом попахивает.
Кстати, как пользователь данной услуги, подскажите - что фактически сертифицируется кроме продуктов питания? Ну там проверяется ли сталь для машин или алюминий для самолетов? Бензин на заправках покажет, была ли нефть добыта в соответствии с принципами Fair trade? Одежда, электроника, туристические услуги?
И откуда вы черпаете свежую информацию, Википедия (что русская, что английская) не обновлялась, похоже, уже больше 10 лет.

Если есть закон, то значок уже и не нужен. Например, ни на одном товаре, произведеном в США или ЕС нет значка "не использовался рабский и детский труд". И это не потому, что, например, детский труд не выгоден.

Насколько я слышал, Fairtrade - это только про продукты питания.
В какой-то момент, вроде бы, начала появляться информация об углеродном следе на товары, но, вроде бы, не пошло. Про драгоценности знаю, что в США, по крайней мере, можно узнать, насколько безопасно их добывали (родственник не так давно женился, и его невеста попросила, чтобы бриллиант на обручальном кольце был не "кровавым").

Свежую - ниоткуда, это уже более-менее устоявшийся знак и я ничего нового об этом движении не слышал уже давно.

Идеи очень позитивные - это бесспорно, но есть очень много вопросов по их реализации и результатам. Как показывают мои личные наблюдения - все "зеленые" усилия в основном сводятся к сбору денег с кого-нибудь для себя любимого (просто посмотрите на Грету, с ее круизом на чуть не полумилиардной экологичной яхте и дизайнерские креслица у нее дома из натуральной кожи по 8-10 тысяч евро за штуку). А что она в результате сделала? Я не вижу. Зато, люди, которые реально что-то делают в области экологии на фоне всех этих борцов никому неизвестны - помните норвежского, если не ошибаюсь, студента, коорый сделал довольно экологичное судно для сбора мусора в водоемах?
Такие сборы с довольно экологичных европейских производств могут быть также не последней причиной их релокации в Юго-Восточную Азию, где на вопросах экологии лежит увесистый прибор, для "зеленых" двойная выгода: меньше выхлопов в Европе, а то, что в Азии выхлопов станет в рвзы больше - так это быстрее приведет к изменениям климата и позволит еще усилить борьбу с ними.
Последняя успешная "зеленая" инициатива в Британии привела к полному запрету на издения из слоновой кости - идея, которую я бы поддержал всеми конечностями, но речь там шла не о современных
изделиях, и даже не из изделиях, полученных из легально добываемой слоновой кости (в нескольких африканских странах слонам спиливают бивни, чтобы уберечь их от браконьеров) - это уже давно и так запрещено, речь шла об антиквариате (больше 100 лет) включая старинные произведения искусства - и теперь защитники природы будут иметь от 250 фунтов со владельцев за каждый предмет - в этом и был единственный смысл этой инициативы: снять денег с коллекционеров.

Читал о раздавленной попытке создания профсоюза на одном из крупных алмазодобывающих предприятиях в рф - там условия работы, как в концлагере, каждый месяц множественные случаи травматизма, в вентилляционные шахты зимой закачивают воздух с поверхности (Якутия, может быть и -50С) а деваться некуда - работают местные, которые при имеющейся зарплате могут накопить на переезд лет так через 200-300.
Но честно, я очень слабо представляю, как по бриллианту (т.е. уже обработанному алмазу) можно определить в каких условиях он был добыт. И главное - кого это будет интересовать.

Последнее время делаю много проще - вообще стараюсь не покупать ничего китайского без крайней на то необходимости.

Я поступаю также. Хотя и понимаю, что в богатом Китае китайцам лучше, чем в бедном.

Разумеется, по бриллианту никак этого не узнать, отслеживается всё по документам. Его же не из-под полы продают.

К сожалению два основных алмазодобывающих региона - это либо юг Африки, либо Якутия.

Если пацана, который нашел камень, в этот день не били и дали дополнительную миску супа, то бриллиант перестает быть кровавым. Странные белые господа будут довольны и заплатят дороже.

Не понимаю каким образом дополнительная прибыль заводика в Китае улучшит жизнь простых работяг. Владелец завода дядюшка Ли получит больше денег. Но станет ли он платить при этом рабочим больше? Переселит их из бараков в личные апартаменты? Крайне сомневаюсь.

Спасибо, даже интересно поискать этот знак в наших краях.
В любом случае, при всем моем скепсисе по поводу Fairtrade, такое применение сил в разы лучше, чем приклеивание к автострадам

Учитывая, что система нацелена на конечного потребителя (маркировка), а я про нее узнал только вот сейчас - система скорее не работает, чем работает. 😉

Теперь осталось сделать еще один шаг и понять, что позволить себе заниматься вопросами экологии могут только богатые страны. Пока твой основной вопрос - что ты будешь жрать, загрязнение условного Нила тебе волнует в последнюю очередь. Следовательно, отказываясь от китайских товаров, вы никак не улучшаете экологию. Скорее наоборот.

Если говорить не про "экологию", а конкретно про климат и СО2, то чем беднее страна, тем ниже выбросы на душу населения. Чем более развита промышленность и личный автотранспорт, тем выше выбросы. (тыц).

Индия при том же количестве населения, что и Китай, производит в разы меньше CO2.

Предлагаете во имя пресвятой экологии всех в каменный век загнать и готовы мотивировать личными примером? Или отобрать у азиатских аборигенов модные игрушки цивилизации, чтобы белым господам чуть лучше дышалось? Не очень улавливаю посыл.
И да, попробуй на свой график посмотреть чуть глубже. Тогда вы увидите, что рост выбросов CO2 - не линеен. И с какого-то момента рост Income не приводит к пропорциональному росту выброса CO2. Для примера посмотрите на Японию там же.