Адрес для входа в РФ: exler.world

Ты за мир и я за мир

08.11.2022 12:00  18432   Комментарии (407)

Итальянцы - они такие, они хорошие. Они за мир во всем мире - "Italian rally calls for country to stop sending weapons to Ukraine".

Десятки тысяч итальянцев прошли в субботу маршем по Риму, призывая к миру в Украине и призывая Италию прекратить отправку оружия для борьбы с российским вторжением.

Член-основатель НАТО Италия поддерживала Украину с самого начала войны, в том числе поставляя ей оружие. Новый ультраправый премьер-министр Джорджия Мелони заявила, что это не изменится, и ожидается, что правительство вскоре отправит больше оружия.

Но некоторые, в том числе бывший премьер-министр Джузеппе Конте, говорят, что Италия должна вместо этого активизировать переговоры.

"Оружие было отправлено в самом начале на том основании, что это предотвратит эскалацию", - сказал AFP участник протестов Роберто Дзанотто.

"Прошло девять месяцев, и мне кажется, что эскалация уже произошла. Посмотрите на факты: отправка оружия не помогает остановить войну, оружие помогает разжечь войну".

Студентка Сара Джанпьетро сказала, что конфликт затягивается из-за вооружения Украины, что "имеет экономические последствия для нашей страны, но и для соблюдения прав человека тоже".

Гениальная логика. Они за мир. Поэтому нужно прекратить поставки оружия, а Украина должна "сесть за стол переговоров", что означает только то, что Украина согласится с тем, что Россия захватила 25% украинской территории, ну а дальше Украине остается только ждать, когда Путин прикупит оружия у всяких иранов-талибов, пригонит на фронт новые сотни тысяч недорогих россиянских алкашей, после чего снова попытается захватить Украину.

Тупые итальянские идиоты, вот что я вам скажу по поводу этих прекрасных людей. Оружие, билят, помогает разжигать войну. За мир они, билят, вышли, cretinos infernales!

Комментарии 407

Вот как всё-таки затейливо и разнообразно устроен мир. Европейские леваки топят за прекращение поставок Украине, переговоры и т.д., правые, соответственно, наоборот. А американские леваки (демократы) - напротив, за военную поддержку Украины, а республиканец Трамп говорит, что не дал бы Украине ни цента.
Впрочем, у Трампа, думаю, это просто в пику демократам идёт, а не от большой любви к Путину.
09.11.22 05:04
0 3

Вот как всё-таки затейливо и разнообразно устроен мир. Европейские леваки топят за прекращение поставок Украине, переговоры и т.д., правые, соответственно, наоборот.
Это, мягко говоря, не соответствует истине. В Германии, например, больше всего поклонников Путина у крайне правой АФД, за ними идут левые (die Linke).

У меня есть симпатичный путь урегулирования военного конфликта между Россией и Украиной.
Италия отдает России Сицилию, Россия отзывает притязания на Донбасс. Все счастливы! Война закончена!

Сицилийцы, думаю, будут не против. Особенно когда договорятся сицилийская и русская мафии.
09.11.22 02:44
0 7

А все заметили как откровенный русский военный корабль-консерву в упор не замечают неадекваты, в любой другой ситуации показушно орущие за Украину?

Один явный предпочтительнее трёх маскирующихся.

Так я как раз про них, а не про него.

А все заметили как откровенный русский военный корабль-консерву в упор не замечают неадекваты, в любой другой ситуации показушно орущие за Украину?
Хм. А вы правы. Я-то всё понять не мог, что именно "не так" с этим персонажем, было всё какое-то ощущение "странности" – а вот слона-то и не приметил. Кстати, сейчас после вашего наблюдения освежил память, прикинул – тут ещё парочка таких "неприкасаемых" пасётся. Любопытный феномен...

За всех не скажу, но по-моему вас здесь стало больше Экслера кратно. С таким количеством свободного времени, да способностями лить ничего обо всём, тикток оферы наверно устал вам слать)

С таким количеством свободного времени,
Это моё, личное, время. Я его ни у кого не краду и ничего за него ни у кого не требую.

А вот за то, что вас возбудил именно этот пост - спасибо. Значит я все вижу и делаю правильно.

За всех не скажу, но по-моему вас здесь стало больше Экслера кратно.
Пафнутий почти всегда "пузырится" и течёт сиюминутными мыслЯми – мелкой россыпью, и с совершенно непредсказуемой траекторией. НО...

Но вот конкретно сейчас – он в кои-то веки реально прав, и его наблюдение действительно крайне метко и интересно.
Поэтому если уж вы даже от меня услышали такие слова про Пафнутия – ставьте лайк значит, реально и честно заслужил. И искренний респект (ущипните меня кто-нибудь, бл...!)).

P.S. А вот именно вы, Соседсверху, сейчас зачем-то "свинчиваете с темы" своей нападкой на личность. Хотя тема, поднятая Пафнутием, реально крайне любопытна ,в кои-то веки.

Так я как раз про них, а не про него.
Имя, сестра, имя! (с)

Чем, по Вашему мнению, закончится нынешний российско-украинский вооруженный конфликт?
1. Капитуляцией России.
2. Капитуляцией Украины.
3. Мирными переговорами и достижением компромисса.
08.11.22 18:11
21 1

Чем, по Вашему мнению, закончится нынешний российско-украинский вооруженный конфликт?
Ты пойдёшь искать другую работу.

российско-украинский вооруженный конфликт
Человек, который уперто пишет "конфликт" вместо "грабеж", "конфликт" вместо "изнасилование", "конфликт" вместо "кража", "конфликт" вместо "теракт" заведомо ставит перед собой цель незаметно переложить половину ответственности с преступника на жертву.

Чем, по Вашему мнению, закончится агрессия РФ против Украины?
Чем, по Вашему мнению, закончится нападение РФ на Украину?
Чем, по Вашему мнению, закончится захватническая война с Украиной, развязанная РФ?
Чем, по Вашему мнению, закончатся военные преступления кремлёвского режима?
Почему коллектив ментов под ником "петр" скорее отгрызут себе пальцы, чем сформулируют вопрос таким образом?
08.11.22 19:10
1 22


Человек, который уперто пишет "конфликт" вместо "грабеж", "конфликт" вместо "изнасилование", "конфликт" вместо "кража", "конфликт" вместо "теракт" заведомо ставит перед собой цель незаметно переложить половину ответственности с преступника на жертву.
Чем, по Вашему мнению, закончится захватническая война с Украиной, развязанная РФ?
Ни со стороны России, ни со стороны Украины не было формального обьявления войны другой стороне. Поэтому непонятно, признают ли сами данные страны на дипломатическом и юридическом уровнях данный вооруженный конфликт войной.
08.11.22 19:17
23 1

не было формального обьявления войны
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 (XXIX) «Определение агрессии» от 14 декабря 1974 года:

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
08.11.22 19:24
0 19

08.11.22 19:31
1 9

Таки чей?
08.11.22 20:22
1 5

Таки чей?
08.11.22 20:37
1 4

Я не понимаю, почему восстановление международно признанных границ 2013 года -- это "капитуляция России". Это ничья в войне 2014-22 годов. Украинцам не нужно ни пяди российской земли. По-моему, это и есть компромисс: все остаются при своих.
08.11.22 21:49
1 8

Я не понимаю, почему восстановление международно признанных границ 2013 года -- это "капитуляция России". Это ничья в войне 2014-22 годов. Украинцам не нужно ни пяди российской земли. По-моему, это и есть компромисс: все остаются при своих.
Капитуляция - это полный военный разгром и прекращение вооруженного сопротивления со стороны разгромленной стороны конфликта. Указанный Вами вариант более похож на мирные переговоры и достижение компромисса.
Как бы ни называли военное противостояние России и Украины, оно может окончиться только либо полным военным поражением одной из сторон, либо мирными переговорами и достижением компромисса (пусть даже с заморозкой конфликта на неопределенный срок без подписания формального мирного соглашения). И данный военный конфликт когда-нибудь неизбежно завершится.
08.11.22 21:56
12 1

Чем, по Вашему мнению, закончится нынешний российско-украинский вооруженный конфликт?1. Капитуляцией России.2. Капитуляцией Украины.3. Мирными переговорами и достижением компромисса.
Я не знаю, чем закончится, но я абсолютно, искренне, без шуток уверен, что Украина отстроится, а России - пизд"ц.
08.11.22 22:41
1 16

08.11.22 16:42
0 3

23 апреля 2022 г. - President.gov.ua - "Украина готова проводить переговоры с Россией, чтобы сохранить жизнь миллионов людей – Президент".
30 сентября 2022 г. - Европейская Правда (UA) - "Зеленский: переговоров с Россией при Путине не будет".
08.11.22 17:00
21 1

И что тебя смущает, мурзилка? Украина готова проводить переговоры с Россией, не готова с Путиным. Не осилил?

Украина готова проводить переговоры с Россией
Готова, что не так?
08.11.22 17:36
0 3

хуйло уже труп. Политический пока что. О чем говорить с трупом?Вот как вот эти. например.
08.11.22 18:06
0 6

23 апреля 2022 г. - President.gov.ua - "Украина готова проводить переговоры с Россией, чтобы сохранить жизнь миллионов людей – Президент".30 сентября 2022 г. - Европейская Правда (UA) - "Зеленский: переговоров с Россией при Путине не будет".
Ну так читай дальше тогда:
В то же время Владимир Зеленский заявил: в случае если будут уничтожены наши люди в Мариуполе, если будет провозглашен псевдореферендум относительно псевдореспублик на временно оккупированных территориях в Херсонской и Запорожской областях, Украина выйдет из переговорных процессов.
Президент выполнил то что он сказал.
08.11.22 18:27
1 16

Переговорная позиция у сторон меняется в зависимости от изменившихся условий. Что у Зеленского, что у Путина. Условия переменятся - переговорная позиция переменится.
08.11.22 18:33
19 0

Вы фсё врёти. Это украинские нацисты, боевики и наемники.
08.11.22 18:44
0 3

Придурок, ты не понимаешь, что Россия в данном случае является агрессором, поэтому с нее и спрос другой? 🤬

Чей Крым?
08.11.22 20:21
0 8

Ну нормальный демократический процесс. Логика здесь очень простая и лежит на поверхности - война длится девять месяцев и задолбала всех.
Потому и выход в области политики лежит на поверхности - в срочном порядке, кратно увеличить поставки оружия и в колличестве и в ассортименте - прежде всего самолёты, броню и тяжёлую Арту, и до нового года закончить эту бодягу. А то ведь Иблисос дело не закончится...
08.11.22 15:32
2 3

Есть немалая вероятность что в ответ прилетит тактический ядерный боезапас. Формально взятие Херсона откроет дверь для этого. Другое дело решится ли Путин, потому что после применения ЯО Россия превратится в Северную Корею.
08.11.22 15:35
8 1

прежде всего самолёты
НЕ пойму, что так в эти самолеты упираются. У России самолетов хоть попой ешь. Это что, привело к каким-то решительным прорывам на фронте? А с чего вдруг это приведет к тому же, если у Украины будет пара десятков F16?
08.11.22 15:42
4 0

Все очень просто. Один F-16 может заменить собой десяток РЗСО по мощи и точности атаки. Ну и сильно сомневаюсь, что F-16 с последними обновлениями может быть виден ПВО рф.
08.11.22 15:49
2 1

Один F-16 может заменить собой десяток РЗСО по мощи и точности атаки.
А что, один Су-34 не может?
что F-16 с последними обновлениями может быть виден ПВО рф
Полная чушь. F-16 хороший самолет, но ничем не лучше Су-34 и уж тем более Су-57. и 400 его сбивает только в путь. Про F-35 разговор несколько другой, но F-35 Украине не дадут.
08.11.22 15:53
9 0

война длится девять месяцев и задолбала всех.
Мне пояснили, что это враньё.
08.11.22 15:59
0 2

Все очень просто. Один F-16 может заменить собой десяток РЗСО по мощи и точности атаки.
Откуда такие расчеты?


Ну и сильно сомневаюсь, что F-16 с последними обновлениями может быть виден ПВО рф.
На чем основаны сомнения? И что это за волшебные обновления?
08.11.22 16:05
0 1

потому что после применения ЯО Россия превратится в Северную Корею.
Разве Северная Корея применила когда-либо ядерное оружие? Зачем так обижать товарищей?
08.11.22 16:07
0 0

А что, один Су-34 не может? Полная чушь. F-16 хороший самолет, но ничем не лучше Су-34 и уж тем более Су-57. и 400 его сбивает только в путь. Про F-35 разговор несколько другой, но F-35 Украине не дадут.
Может дело не в оружии а в том как его примененяют? Сколько долбутся об Бахмут? С июня? Как успехи? Дуракам сколько не дай будет мало и без толку.
08.11.22 16:40
0 3

уж тем более Су-57
Да, да, легендарный самолёт то ли пятого, то ли шестого, то ли ещё какого поколения. Самолет-невидимка.
08.11.22 17:45
0 5

Он может летать, повернувшись на 90 градусов относительно оси, чем резко снижает площадь отражения.
08.11.22 17:48
0 1

F-16 хороший самолет, но ничем не лучше Су-34 и уж тем более Су-57.
F-16 лучше Су-57 хотя бы тем, что существует в реальности.

Он может летать, повернувшись на 90 градусов относительно оси, чем резко снижает площадь отражения.
Сегодня прямо вечер удивительных открытий, это я удачно зашел.
08.11.22 18:22
0 0

Есть немалая вероятность что в ответ прилетит тактический ядерный боезапас. Формально взятие Херсона откроет дверь для этого.
Скажите, а вот если голубь разбросает фигуры и насрёт на доску, вы всё ещё будете оценивать свои дальнейшие действия с точки зрения выгодности хода Кg8—f6?

И он ещё не закончился!
08.11.22 18:46
0 1

И он ещё не закончился!
Я искренне на это надеюсь и жду еще больше рассказов о невероятных и очевидных характеристиках американского чудо-оружия - проапгрейженного F-16.
08.11.22 19:03
0 0

Есть немалая вероятность что в ответ прилетит тактический ядерный боезапас. Формально взятие Херсона откроет дверь для этого. Другое дело решится ли Путин, потому что после применения ЯО Россия превратится в Северную Корею.
Хуйло решится без всяких колебаний, если ему покажется, что применение ЯО поможет ему достичь каких-то важных для него целей. Смерти и болезни в любом количестве, рфян, украинцев или кого угодно ещё его нисколько не смущают.
08.11.22 19:10
0 2

НЕ пойму, что так в эти самолеты упираются. У России самолетов хоть попой ешь. Это что, привело к каким-то решительным прорывам на фронте? А с чего вдруг это приведет к тому же, если у Украины будет пара десятков F16?
Сейчас на фронте практически баланс сил - никто никуда не двигается уже месяц или больше. Любое существенное усиление Украины позволит закончить войну, ИМХО. Это могут быть самолеты, танки, боевые морозоустойчивые комары-сатанисты или что угодно еще, что даст возможность возможность двигаться вперед.
08.11.22 19:13
0 2

Самолет-невидимка.
Cо сверхмощным радаром. Невидимка с фонариком.
08.11.22 20:41
0 0

А что, один Су-34 не может? Полная чушь. F-16 хороший самолет, но ничем не лучше Су-34 и уж тем более Су-57.

Только дело в том, что Су-57 не существует. Они есть только на бумаге.

и 400 его сбивает только в путь.

Сбивает во влажных мечтах пытающихся.
08.11.22 21:40
2 5

Баланс называется распутицей. Зимля промерзнет и фронт пойдет дальше на vосток.
08.11.22 21:44
0 1

Откуда такие расчеты? На чем основаны сомнения? И что это за волшебные обновления?

Сомнения основаны на данных об обновлении, которое получили самолеты F-16 после начала войны в Украине. В общей сложности они получаю и далее получат 22 обновления, включая новые радары, системы наведения и пр., что приблизит их к F-35 максимально. Единственное, то их будет отличать - двигатель и антирадарное покрытие, которое не наносят на F-16.
08.11.22 21:47
0 1

А что, один Су-34 не может? Полная чушь.

Давно устаревшее советское барахло никак не сможет противодействовать самолету 21 века, которым становятся F-16 прямо сейчас.

Updates to the aircraft include installing Active Electronically Scanned Array radar and Link 16 – a battlefield communication system, modernizing the cockpit and main mission computer, and converting the fleet to a high speed data network.

In addition, the fighter will receive next-generation electronic warfare capability as well as a Communication Suite Upgrade, a Center Display Unit, a Programmable Data Generator, and several other key hardware components to modernize the aircraft.

A number of the modifications have already started and will continue over several years. Overall, PoBIT involves six major commands, more than 18 bases, multiple companies, and contracts totaling approximately $6.3 billion.


Это в буквальном смысле будет совершенно другой самолет.
08.11.22 21:50
1 0

Баланс называется распутицей. Зимля промерзнет и фронт пойдет дальше на vосток.
Но дополнительное оружие все равно не будет лишним в Украине.
08.11.22 22:03
0 0

В Турции заявили об успешности испытаний С-400 против F-16.

Турецкие СМИ заявили о том, что в ходе испытаний российских комплексов С-400 «Триумф», которые, к слову, официально до сих пор не приняты на вооружение страны, они продемонстрировали высочайшие показатели против истребителей F-16, причём не против тех самолётов, которые находятся на вооружении ВВС Турции, а против истребителей ВВС США
Подробнее на: avia.pro
08.11.22 22:06
6 1

В смысле на бумаге? А что тогда летает в воздухе? Ниже ссылки на публикации американских СМИ.

www.popularmechanics.com

www.popularmechanics.com

В сети с ним полном видео. Самолет принят на вооружение. Их построено очень мало. Не больше 10. Но один из них уже был задействован в СВО.

Изучите матчасть. Про F-16 - не знаю, но F-22 Raptor признали неудачей. Самолет оказался чересчур дорогим и плохо управляемым. Погуглите американские СМИ.
08.11.22 22:19
3 0

К F-35 их не смогут приблизить никак. Это самолеты разного класса и решают они разные задачи.
08.11.22 22:24
1 0

А Су-57 в небе - это компьютерная анимация?

только в фильме "Топ ган"

Турецкие СМИ заявили о том, что в ходе испытаний российских комплексов С-400 «Триумф», которые, к слову, официально до сих пор не приняты на вооружение страны, они продемонстрировали высочайшие показатели против истребителей F-16, причём не против тех самолётов, которые находятся на вооружении ВВС Турции, а против истребителей ВВС США
Как говорил один режиссер: "Не верю!". Просто потому, что источник никак не может считаться нейтральным.
08.11.22 22:28
0 3

Может дело не в оружии а в том как его примененяют? Сколько долбутся об Бахмут?
Захваченный кусок Николаевской области прямо сейчас активно выходит из состава РФ.
08.11.22 22:32
0 1

Зимля промерзнет
Я понимаю, что Рекорда забанили, но нужно ж и совесть иметь. 😀
08.11.22 22:35
0 1

Захваченный кусок Николаевской области прямо сейчас активно выходит из состава РФ.
Подождем официальные сообщения.
08.11.22 23:08
0 0

F-16 лучше Су-57 хотя бы тем, что существует в реальности.
Ну, вот тут их целых два: 48.30918223619448, 46.18761384585095
Хотя, может, они надувные?

В Турции заявили об успешности испытаний С-400 против F-16.Турецкие СМИ заявили о том, что в ходе испытаний российских комплексов С-400 «Триумф», которые, к слову, официально до сих пор не приняты на вооружение страны, они продемонстрировали высочайшие показатели против истребителей F-16, причём не против тех самолётов, которые находятся на вооружении ВВС Турции, а против истребителей ВВС СШАПодробнее на: avia.pro

Это было как минимум два года назад. С тех пор ооооочень много изменилось. Не думайте, что в Локхид Мартин сидят такие же инженеры как в каком нибудь ОКБ рф. Там все видят, анализируют и делают.
Помню, как говорили, когда США представили F-35, типа, та когда они их построят, єто так дорого, никто такого делать не будет и бла бла бла. Ну вот, сейчас их больше 800 штук 😄
08.11.22 23:58
0 0

Я искренне на это надеюсь и жду еще больше рассказов о невероятных и очевидных характеристиках американского чудо-оружия - проапгрейженного F-16.
А вот тоже искренне верю, что ужасающая (особенно в сравнении с США) авиационная аварийность в России нисколько не отражает состояние дел в авиационной отрасли, особенно в военной ее части. Что это просто такая случайность из года в год (так бывает), а из ICAO Россию поперли какие-то завистники и вообще враги. Думаю англичанка гадит.

PS а кстати, есть разумное объяснение, почему от сотрудничества по СУ-57 отказались все партнеры?
09.11.22 01:54
0 1

Единственное, то их будет отличать - двигатель и антирадарное покрытие, которое не наносят на F-16.
Форму корпуса F-16 тоже приблизят к F-35? Собственно, геометрия и покрытие - и есть причина низкой ЭПР. F-16 никак этого не добиться.
09.11.22 04:31
0 0

Только дело в том, что Су-57 не существует. Они есть только на бумаге.
Почему же, вполне существует. Вот только в виде отдельных экземпляров, бог его знает, прототипов или серийных. Да и про характеристики (реальные, а не заявленные) тоже вопросов много.
09.11.22 04:33
0 0

Полная чушь. F-16 хороший самолет, но ничем не лучше Су-34 и уж тем более Су-57
Сравнивать многоцелевой истребитель, с бомбардировщиком Су-34 и чистым истребителем Су-57 - аналитика уровня "Бог".

и 400 его сбивает только в путь.
С-300 тоже много чего "сбивал только в путь". Не подскажете, где сейчас некий крейсер, вооруженный этими самыми С-300 (пусть и флоткой модификации), который должен был обеспечивать ПВО/ПРО прикрыте половины флота?

Про F-35 разговор несколько другой, но F-35 Украине не дадут.
Сейчас не дадут. Чуть позже - вполне себе.
09.11.22 04:39
0 1

А гаубица может стрелять за угол, только по уставу не положено.
09.11.22 05:44
0 1

Невидим на радарах и на аэродромах, отражается лишь в бюджете.
09.11.22 05:46
0 1

В общей сложности они получаю и далее получат 22 обновления, включая новые радары, системы наведения и пр., что приблизит их к F-35 максимально.
И какие же из этих 22 обновлений обеспечат малозаметность F-16 для ПВО РФ?
Новый радар и системы наведения?


Единственное, то их будет отличать - двигатель и антирадарное покрытие, которое не наносят на F-16.
Точно, только это и будет их отличать.
Вот, старались-старались американские инженеры, проектировали F-22 и F-35 годами, новый планер зачем-то придумывали, оружие в скрытые отсеки прятали, композитные материалы какие-то создавали, воздухозаборники хитровывернутые и прочую бесполезную хрень.
В общем, уйму народных денег проэтосамили бестолку, а надо было всего-то за полгодика F-16 - хоп, и обновить.
09.11.22 08:31
0 1

PS а кстати, есть разумное объяснение, почему от сотрудничества по СУ-57 отказались все партнеры?
Вы меня в этой ветке явно с кем-то перепутали.
Или ваш спич пытается как-то аргументировать тезисы о невороятной крути обновленного F-16, а именно:
- может заменить собой десяток РЗСО по мощи и точности атаки;
- не виден ПВО РФ;
- может летать, повернувшись на 90 градусов относительно оси, чем резко снижает площадь отражения.
09.11.22 08:37
0 0

вы совершенно не имеете представление о том, как работает ПВО и не видите разницы между ПВО и ПРО. это разные системы. у С-300 - множество разных модификаций, как и у С-400. F-16 - несложная цель для них. А вот условный Шахид стал бы проблемой. К слову, Шахиды при атаке нефтеперерабатывающих заводов Саудовской Аравии, как нож сквозь масло прошли через систему Patriot, которая просто не ориентирована на уничтожение мелких беспилотников.

у С-300 - множество разных модификаций, как и у С-400. F-16 - несложная цель для них.
Это пока на F-16 не повесили AGM-88. Потом роли меняются.
09.11.22 10:01
0 1

В сети с ним полном видео. Самолет принят на вооружение.
Не признали раптор неудачным самолетом. Произвели 195 самолетов и прекратили выпуск. Противник у них так и не появился.
09.11.22 10:17
0 1

Вы меня в этой ветке явно с кем-то перепутали.Или ваш спич пытается как-то аргументировать тезисы о невороятной крути обновленного F-16, а именно:- может заменить собой десяток РЗСО по мощи и точности атаки;- не виден ПВО РФ;- может летать, повернувшись на 90 градусов относительно оси, чем резко снижает площадь отражения.
Читать это не ваше? Да?
09.11.22 10:47
0 0

То что Илон Маск где-то там пилит очередную Теслу, не повод не обновлять Газель.

У этих самолетов разные противники...
09.11.22 10:58
0 0

А никто особо под них не заточен. Ракетой его сбивать банально дорого. Скорее всего мир ждет дроны-истребители, со скорострельной мелкашкой.
09.11.22 11:03
0 0

А Су-57 в небе - это компьютерная анимация?
Давай я тебе отвечу если ты тут хотя бы три дня продержишься.

Максимальная скорость AGM-88 980 м\с, а самая быстрая ракета S-400 2000 м\с. То есть F-16 собьют сначала.
09.11.22 12:28
1 0

Читать это не ваше? Да?
Я так понимаю, что читать - это ваше.
Я там выше задал конкретные вопросы о заявленном повышении боевой эффективности F-16 и более ничего. Получил потрясающие ответы.
И если ваш ответ, к примеру, на вопрос какие именно улучшения для F-16 делают его малозаментным для систем ПВО России - это высокая аварийность российских ВВС, лишение членства в ICAO и проблемы с Су-57, то это я с удовольствием внесу этот бред пункт в составленный список выдающихся достоинств F-16.
Но вместо этого я пока рискну предположить, что из нас двоих читать не умеете все же именно вы.
09.11.22 12:42
0 0

То что Илон Маск где-то там пилит очередную Теслу, не повод не обновлять Газель.
У этих самолетов разные противники...
У нас сегодня день ответов на незаданные вопросы.
Я не понимаю, зачем вы мне рассказываете о Волге, впадающей в Каспийское море, я это вроде и не оспаривал нигде, не так ли?
09.11.22 12:45
0 0

Подробнее на: avia.pro
Вы с такой серьезной миной даете ссылку на российскую пропогандискую помойку что я даже не пойму как к этому относиться.... Толи ставить плюсик за такой мощный сарказм, толи ставить минусик за столь слепую веру....
Вы уж в следующий раз лучше репортажи с независимого звезда тв сразу прикладывайте
09.11.22 13:45
0 3

Но один из них уже был задействован в СВО.
Не в СВО в в агрессивной войне развязанной россией против Украины....
Товаришь бот - вы на будещее чтобы так откровенно не палиться с первого поста - хотя бы изучите особенности общения в той среде, куда вы пытаетесь свои семена знаний посеять
09.11.22 13:47
0 4

Максимальная скорость AGM-88 980 м\с, а самая быстрая ракета S-400 2000 м\с. То есть F-16 собьют сначала.
Крым не даст соврать.... Украинские МИГи сбили сначала... Ой... Или нет
09.11.22 13:53
0 0

То есть турки, закупающие партию этих ПВО, идиоты?
09.11.22 13:58
0 0

Максимальная скорость AGM-88 980 м\с, а самая быстрая ракета S-400 2000 м\с. То есть F-16 собьют сначала.
По твоей логике, если у РФ МБР со скоростью 1.5М, а у Штатов - 1.3М - это означает, что "РФ успеет первой" и ничего не долетит?
09.11.22 14:48
1 0

Изучите матчасть. Про F-16 - не знаю, но F-22 Raptor признали неудачей. Самолет оказался чересчур дорогим и плохо управляемым. Погуглите американские СМИ.
Ну да, ну да...

In 2009, the program was cut to 187 operational aircraft due to high costs, a lack of air-to-air missions due to the focus on counterinsurgency operations at the time of production, a ban on exports, and development of the more affordable and versatile F-35, with the last F-22 delivered in 2012.

Это самолеты разного класса и решают они разные задачи.
Вообще-то, и один, и второй - multirole fighter with strike capabilities. Разные поколения и, как следствие, различные технические требования - это да.

вы совершенно не имеете представление о том, как работает ПВО и не видите разницы между ПВО и ПРО. это разные системы. у С-300 - множество разных модификаций, как и у С-400. F-16 - несложная цель для них. А вот условный Шахид стал бы проблемой. К слову, Шахиды при атаке нефтеперерабатывающих заводов Саудовской Аравии, как нож сквозь масло прошли через систему Patriot, которая просто не ориентирована на уничтожение мелких беспилотников.
Ну раз вы разбираетесь, не ответите на вопрос - вам внушает доверие вот такое описание комплекса С-400?

зенитная ракетная система большой и средней дальности. С-400 предназначена для уничтожения всех современных и перспективных средств воздушно-космического нападения (в том числе гиперзвуковых).
Т.е. "мы сбиваем все что есть и будет". Не слишком ли сильное заявление? Особенно на фоне вот этого: en.wikipedia.org

Почему? Все долетит. Но речь о том, что F-16 в результате будет сбит. Погибнет или нет S-400 - это другой вопрос.
09.11.22 15:19
0 0

Почему? Все долетит. Но речь о том, что F-16 в результате будет сбит. Погибнет или нет S-400 - это другой вопрос.
Нет, это не другой вопрос. Потому что будут другие F-16/F-15/F-18 которые без помех отработают по тому, что прикрывал С-400.
09.11.22 15:40
0 0

Так С-400 там тоже не один.
09.11.22 16:34
0 0

То есть турки, закупающие партию этих ПВО, идиоты?
А это остался единственный аргумент в сторону этой ПВО?
Ну и кроме того не зная реалия - я вполне допускаю мысль что да (я не высказываю уверенности что это так, тили не так - я лишь допускаю эту мысль в отличии от вас). Как минимум в тот период турки думали что в россии вторая армия в мире (по моще).... В чем еще турки ошибались? Не может ли оказаться что и в российском ПВО?
09.11.22 17:05
0 1

я лишь допускаю эту мысль в отличии от вас
Разумеется, я ее тоже допускаю. Хер его знает, что там на самом деле.
А это остался единственный аргумент в сторону этой ПВО?
Боюсь, скоро этот спор будет разрешен практикой.
09.11.22 19:54
0 0

Тут вопрос еще эффективной дальности применения важен. Может f16 даже не будет замечен?
09.11.22 20:35
0 0

Почему же, вполне существует. Вот только в виде отдельных экземпляров, бог его знает, прототипов или серийных. Да и про характеристики (реальные, а не заявленные) тоже вопросов много.
ПАК-ФА "построено" 10 штук. Из этих 10 - 7 прототипы. Т.е. это деревянные и из папье-маше. Но в рф гордо записываются в простроенные. Из остальных все летают на старых двигателях от МИГ-29, не имеют покрытия и нормально авионики.
09.11.22 20:38
2 0

Нет гарантированно поражающих ракет. Да и с400 не точечная цель. Вопрос в том, может ли кто нибудь из них нанести удар безопасно?
09.11.22 20:41
0 0

Разумеется, я ее тоже допускаю. Хер его знает, что там на самом деле.
Вот такая формулировка мне уже значительно ближе

Боюсь, скоро этот спор будет разрешен практикой.
А я не боюсь, я надеюсь. Надеюсь что F-16 появятся у украинцев....
09.11.22 22:18
0 0

Я так понимаю, что читать - это ваше.Я там выше задал конкретные вопросы о заявленном повышении боевой эффективности F-16 и более ничего. Получил потрясающие ответы.И если ваш ответ, к примеру, на вопрос какие именно улучшения для F-16 делают его малозаментным для систем ПВО России - это высокая аварийность российских ВВС, лишение членства в ICAO и проблемы с Су-57, то это я с удовольствием внесу этот бред пункт в составленный список выдающихся достоинств F-16.Но вместо этого я пока рискну предположить, что из нас двоих читать не умеете все же именно вы.
Зря рискуете. Я написал, что в сравнении с авиацией России, обсуждать достоинства модификаций F-16 это даже не смешно.

Насчет бреда - можно поинтересоваться в какой мере ваше образование и опыт работы пересекаются с авиацией вообще?
09.11.22 22:23
0 0

ПАК-ФА "построено" 10 штук. Из этих 10 - 7 прототипы. Т.е. это деревянные и из папье-маше.
Ничуть. Вы путаете макеты для проверки аэродинамики в трубе с полноценным летающим образцом. Разница в том, что на прототипах на ходу исправляют недочеты, выявленные при испытаниях.
09.11.22 23:08
0 0

Так С-400 там тоже не один.
Ну давайте уже коронный, что ли, аргумент - россиян 140 млн против 40 млн украинцев.
09.11.22 23:11
0 1

А их еще делают? Думал, давно все считают...
10.11.22 05:45
0 0

Минские договорённости. Путин обязан вернуть границу под контроль Украины, без этого не провести честные независимые выборы. Сделал ли он это? Ага щас.

Почему ещё кто-то верит что с ним можно о чём-то договариваться? Даже турки исключили РФ из зерновой сделки.
08.11.22 15:31
0 6

Минские договорённости. Путин обязан вернуть границу под контроль Украины, без этого не провести честные независимые выборы. Сделал ли он это? Ага щас. Почему ещё кто-то верит что с ним можно о чём-то договариваться?
Контроль над границей передавался Украине только при условии выполнения с ее стороны п.11 "Комплекса мероприятий по выполнению Минских соглашений", что украинской стороной сделано НЕ было.

Отрывок из документа "Комплекс мероприятий по выполнению Минских соглашений" от февраля 2015 г., подписанный Трехсторонней контактной группой и одобренный Канцлером Германии и Президентами России, Украины и Франции, относительно передачи границы под контроль Украины:

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
...
11.Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015года. (См. примечание.)
08.11.22 17:47
21 0

В Евросоюзе есть противники поставки оружия Украине.
В Евросоюзе есть сторонники поставки оружия Украине.

Сколько оружия, на какую сумму и в какие сроки должно быть поставлено странами Евросоюза Украине, чтобы данный военный конфликт был закончен в минимальные сроки, а не превратился в многолетнюю войну?
08.11.22 15:25
21 1

Дело даже не в оружии, а в газовых деньгах, которыми обильно оплачивают поставки оружия российской армии.
08.11.22 15:33
1 2

Ну если поскорее то сразу атомное
08.11.22 15:36
0 2

Ну если поскорее то сразу атомное
Страна Евросоюза (Франция), которая передаст атомное оружие Украине, должна предварительно выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия. Данное действие даст России повод также выйти из данного договора и вполне возможно начать активно делиться своими ядерными технологиями и оружием с Ираном, Северной Кореей, Венесуэлой и другими своими союзниками.
08.11.22 15:39
11 0

Достаточно одного патрона.
08.11.22 15:43
0 3

Дело даже не в оружии, а в газовых деньгах, которыми обильно оплачивают поставки оружия российской армии.
Учитывая деньги, получаемые Россией за тот газ, который Украина прокачивает из России в Евросоюз, в рамках своего договора по транзиту газа с российским Газпромом?
08.11.22 16:04
9 0

был закончен в минимальные сроки
А зачем минимальные сроки? Смысл как раз медленно варить Россию:

- вымывая вооружение;
- вымывая человеческие ресурсы (как удобряя наш чернозем, так и понуждая всех более-менее при мозгах и деньгах валить из России);
- изолируя от Запада;
- архаизируя экономику как санкциями, так и уходом западного бизнеса (технологии организации и ведения бизнеса важны не менее, чем микросхемы, серверы и т.п);
- замещая российские углеводороды альтернативными, прежде всего, США.
08.11.22 16:06
1 7

А зачем минимальные сроки? Смысл как раз медленно варить Россию:... замещая российские углеводороды альтернативными, прежде всего, США.
То есть из Ваших слов видно, что в многолетнем конфликте заинтесованы прежде всего США, которые расширят рынки для своих энергоносителей.
08.11.22 16:09
8 0

О, прокачали бота для ответов!

США выгодно максимальное ослабление России, чтобы устранить все намеки хоть на какую-то роль в геополитике, нам выгодно остановить свой геноцид и выиграть освободительную войну у русско-нацистских захватчиков.

Много лет не надо, приведем вас в нужную кондицию до конца 2023. Окончательно станете сырьевым придатком Китая, Ирана, Индии и Турции, а Пекин будет воевать с Западом до последнего русского.
08.11.22 16:41
1 5

То есть из Ваших слов видно, что в многолетнем конфликте заинтесованы прежде всего США, которые расширят рынки для своих энергоносителей.
А из ваших слов видно, что всё руководство РФ, активно помогающие США эти цели достигать - американские агенты.
Ваши кураторы будут недовольны.

Я человек простой: вижу любой комментарий Петра – ставлю под ним минус.

военный конфликт был закончен в минимальные сроки, а не превратился в многолетнюю войну?
С Альфа Центавра давно вернулся? Война началась 27 февраля 2014 года с захвата рос. спецназом правительственных зданий Крыма.
08.11.22 19:43
0 4

С Альфа Центавра давно вернулся? Война началась 27 февраля 2014 года с захвата рос. спецназом правительственных зданий Крыма.
Тогда получается, кипро-турецкая война идет уже 48 лет. Только почему-то Wikipedia называет это вооруженным вторжением Турции, а не войной.
08.11.22 20:04
7 0

Wikipedia называет
А вот тут нужна перепрошивка, Петя.
09.11.22 08:50
0 3

Сколько оружия, на какую сумму и в какие сроки должно быть поставлено странами Евросоюза Украине, чтобы данный военный конфликт был закончен в минимальные сроки, а не превратился в многолетнюю войну?
Текущими темпами до полугода-года (это по границы 14 года).... А если скорость увеличить то и вообще несколько месяцев.
Во всем этом для тебя есть одна плохая часть... Через год ты останешься без работы
09.11.22 13:57
0 1

В Евросоюзе есть противники поставки оружия Украине.В Евросоюзе есть сторонники поставки оружия Украине.Сколько оружия, на какую сумму и в какие сроки должно быть поставлено странами Евросоюза Украине, чтобы данный военный конфликт был закончен в минимальные сроки, а не превратился в многолетнюю войну?
У меня к тебе другой вопрос, портянка. Сколько твоих сограждан должны покорно и бессмысленно сдохнуть на чужой земле, чтоб остальным пришла в голову мысль - а нафига нам это надо?
09.11.22 23:12
0 0

Небольшая пародия на Путина
08.11.22 15:09
0 1

Как добиться вечного мира во всём мире? Решение есть, и я говорил об этом уже не раз - нужно создать единое всепланетарное государство. Тогда вопрос принадлежности тех или иных территорий или ресурсов не будет играть в принципе никакой роли, и никакие вооружённые силы будут в принципе не нужны, и никаких войн никогда больше не будет. Но меня почему то никто не хочет слушать
08.11.22 14:48
8 4

И правда, почему вас никто не хочет слушать? Даже странно как то. Напишите письма с этим предложением всем ведущим мировым лидерам, и не забудьте отправить копию в "спортлото".
08.11.22 15:00
0 4

Но меня почему то никто не хочет слушать
Существуют специальные организации, где ваш вольный перевод песни Дж. Ленона не толко выслушают, но и предложат план реабилитации.

ZOG смотрит на тебя с недоумением, право слово!

Господа а что собственно не так? Чем вам не нравится моё предложение? Ведь это в любом случае неизбежное будущее, но только не сейчас а через несколько сотен или тысяч лет, ну а раз так то почему прям не сегодня? Когда нибудь планета в любом случае объединится в одно государство, тут только вопрос когда?
08.11.22 15:13
4 0

единое всепланетарное государство
многие хотели. Гитлер, Сталин, Наполеон...
08.11.22 15:28
2 4

Существуют специальные организации, где ваш вольный перевод песни Дж. Ленона не толко выслушают, но и предложат план реабилитации.
а чо, прикольно

"Представьте, что не стали
На страны мир делить.
Причин нет быть убитым,
И не за что убить.

Быть может, я мечтатель,
Но такой я не один.
В наш круг скорей вставайте,
И станет мир един."

Только что узнал что не я один такой мечтатель, уже был Джон Леннон

многие хотели. Гитлер, Сталин, Наполеон...
ну нашли кого брать в пример, чингисхана бы ещё вспомнили или сашу македонского
08.11.22 15:33
1 0

Только что узнал что не я один такой мечтатель, уже был Джон Леннон
Если вы дочитаете его биографию до конца, то узнаете ещё кое-что интересное.

Решение есть, и я говорил об этом уже не раз - нужно создать единое всепланетарное государство.
Ровно таким образом в звёздных войнах император стал правителем единого вселенского государства.

По сути много государств это аналог открытой системы - если исключить изгои страны развиваются благодаря конкуренции. Если будет одна страна будет закрытая система которая по законам термодинамики не может не превратиться в серое болото.
08.11.22 15:38
0 6

Когда то древняя греция и древняя русь были разделены на мини-государства и чо? Это как то помогало развитию? Чортас-два. И сейчас раздробленные страны вынуждены тратить огромные бюджеты на военные расходы вместо того чтобы пустить их на что то хорошее
08.11.22 15:47
5 0

Когда то древняя греция и древняя русь были разделены на мини-государства и чо
И Греция развивалась тогда значително лучше чем сейчас, вот чо.

Если будет одна страна будет закрытая система
Не будет. Сказки про "не будет войн в одной стране" разбиваются о Чечню 1994-го или о вековые традиции резни внутри одной монархической семьи, кому как больше нравится.

И Греция развивалась тогда значително лучше чем сейчас, вот чо
ну какое то развитие немножко было, лучший лук для лучника, лучший меч для мечника, лучшая колесница и тд тп

Как добиться вечного мира во всём мире? Решение есть, и я говорил об этом уже не раз - нужно создать единое всепланетарное государство. Тогда вопрос принадлежности тех или иных территорий или ресурсов не будет играть в принципе никакой роли, и никакие вооружённые силы будут в принципе не нужны, и никаких войн никогда больше не будет. Но меня почему то никто не хочет слушать
Может потому что вы ситх?
08.11.22 16:09
0 3

ну какое то развитие немножко было
Ты тут пишешь свои мысли и вообще существуешь благодаря этому "немножко".
лучший лук для лучника, лучший меч для мечника
Это было у Спарты. Найдёшь на карте это государство сейчас?

Может потому что вы ситх?
Но кто это - учитель? Или ученик?

Но кто это - учитель? Или ученик?
Я не желаю этому парню пасть жертвой традиции ситхов. Пусть он будет ученик.

Это как то помогало развитию?
Да. Эллада была ведущим регионом античного человечества в научном, культурном, промышленном и военном отношении. В современных языках слов с греческими корнями несравнимо больше, чем с персидскими, китайскими, мезоамериканскими, корейскими, семитскими, эфиопскими, египетскими, хеттскими и т.д., какие ещё народы тогда были.
08.11.22 16:53
0 1

Господа а что собственно не так? Чем вам не нравится моё предложение?
Если все фирмы объединить в одно министерство/трест/концерн, не будет ни конкуренции, ни ценовых войн, ни промышленного шпионажа. Это так классно, что в государствах есть аж антимонопольные комитеты, потому что зачем столько счастья сразу.
08.11.22 16:56
0 3

Если все фирмы объединить в одно министерство/трест/концерн, не будет ни конкуренции, ни ценовых войн, ни промышленного шпионажа. Это так классно, что в государствах есть аж антимонопольные комитеты, потому что зачем столько счастья сразу
А никто и не предлагает сделать что то вроде глобального ссср. Какая то конкуренция будет, будут существовать концерны bmw и автоваз, и будут между собой конкурировать. Главное что нужно сделать - ликвидировать за ненадобностью все вооружённые силы, ликвидировать границы, объединить правоохранительные органы, базы данных, создать единую мировую валюту и тд тд тп
08.11.22 17:21
0 0

создать единую мировую валюту
Вот это очень дельное предложение. Я прям весь горю желанием чтобы ценность компенсации за мой труд зависила от лени сезонных ловцов осминогов при помощи отбеливателя.

Пусть он будет ученик.
Что-то я не слышал о ситхах из народа Эвок. А судя по текстам мы имеем дело именно с ним.

Чортас-два
🤯
"Чёрта с два"!

В современных языках слов с греческими корнями несравнимо больше, чем с персидскими, китайскими,
Полтора миллиарда китайцев бросились лихорадочно искать греческие корни.
08.11.22 17:54
0 1

Как добиться вечного мира во всём мире? Решение есть, и я говорил об этом уже не раз - нужно создать единое всепланетарное государство. Тогда вопрос принадлежности тех или иных территорий или ресурсов не будет играть в принципе никакой роли, и никакие вооружённые силы будут в принципе не нужны, и никаких войн никогда больше не будет. Но меня почему то никто не хочет слушать
08.11.22 18:13
1 0

Цитируя – дополняй! 🤬

Как добиться вечного мира во всём мире? Решение есть, и я говорил об этом уже не раз - нужно создать единое всепланетарное государство. Тогда вопрос принадлежности тех или иных территорий или ресурсов не будет играть в принципе никакой роли, и никакие вооружённые силы будут в принципе не нужны, и никаких войн никогда больше не будет. Но меня почему то никто не хочет слушать
Собственно, Хуйло с Вами согласен. Он уже начал добиваться мирового господства, и как только весь мир станет РФией, войн не будет.
Впрочем, Дядюшка Си с Вами тоже согласен. Он сидит на берегу реки и ждёт.
08.11.22 19:21
0 2

Полтора миллиарда китайцев бросились лихорадочно искать греческие корни.
К ним присоединились японцы, вьетнамцы и прочие лао.
08.11.22 19:23
0 0

К ним присоединились японцы, вьетнамцы и прочие лао.
Хм, а как тогда по-японски "микрофон", "комедия", "энергия", "аллегория" или "герой"?
08.11.22 20:58
0 0

Хм, а как тогда по-японски "микрофон", "комедия", "энергия", "аллегория" или "герой"?
Японцы считают эти слова английскими.
08.11.22 21:33
0 1

Японцы считают эти слова английскими.
А, ну так-то да.
08.11.22 21:48
0 0

чингисхана бы ещё вспомнили или сашу македонского
спасибо, что подсказал. Конечно, эти тоже.
08.11.22 22:09
0 0

08.11.22 22:18
0 2

ну нашли кого брать в пример, чингисхана бы ещё вспомнили или сашу македонского
Ну у Саши Македонского и Чингисхана, скажем так, не было полного представления о том, как мир устроен географически.
09.11.22 15:49
0 0

Нет ну логика то у них есть. Они уверены, что если дать Пу то, что он просит - война прекратится. Она и прекратится на какое-то время.
Кроме того, главное, что они уверены, что до них война в любом случае не дойдёт, а вот если продолжится, то Пу может и ядрёной бонбой бахнуть.
Это не пацифисты, это бздычи. Хотят купить себе жирную жизнь ценой жизни и свободы других людей.
Помню с Гитлером тоже пытались договориться. Да кстати и с Пу тоже. В 2014-м. Результаты вроде видны. Вроде история должна чему-то учить людей, но нет, не учит. Совершенно бесполезная наука.
08.11.22 14:05
0 27

Тут недавно Пастухов хорошо сказал на эту тему. Вопрос в том, кто такой Путин - это уже Гитлер или еще Сталин или другие советские вожди? Потому что с Гитлером компромиссов не бывает, война значит война. А с условным Сталиным они бывают, и союз с ним возможен, и жизнь отдавать не обязательно. И на этот вопрос все по-разному себе отвечают. Украинцы одно, поляки и литовцы что-то другое, а итальянцы или немцы еще что-то третье. И никто до конца ни в чем не уверен.
08.11.22 14:58
3 1

Тут недавно Пастухов хорошо сказал на эту тему. Вопрос в том, кто такой Путин - это уже Гитлер или еще Сталин или другие советские вожди? Потому что с Гитлером компромиссов не бывает, война значит война. А с условным Сталиным они бывают, и союз с ним возможен, и жизнь отдавать не обязательно. И на этот вопрос все по-разному себе отвечают. Украинцы одно, поляки и литовцы что-то другое, а итальянцы или немцы еще что-то третье. И никто до конца ни в чем не уверен.
Я конечно извиняюсь, но Пастухов занимается публичной интеллектуальной мастурбацией. Какой Гитлер или Сталин? Тут на 9 месяцев выяснилось, что воюют с хрюкающими подсвинками и против Иблиса и его проявлений, при этом стараясь не сидеть на жопе ровно и покрякивая. И все было б увлекательно в своем маразме если бы колличество погибших в результате этого маразма не перевалило за 200 тысяч , до основания разрушено несколько городов стотысячников, огромное колличество сел, и конца и края не видно.
И я не понимаю о чём договорится нужно? О судьбе культа Иблиса?
08.11.22 15:19
2 4

Тут на 9 месяцев выяснилось, что воюют с хрюкающими подсвинками и против Иблиса и его проявлений
Из передачи про красную кнопку, которую тут последние дни советуют посмотреть, мне понравилась фраза, что Запад думает, что если человек, находящийся на должности Медведева что-то говорит и на следующее утро его ещё не уволили, то его слова нужно воспринимать серьезно.
08.11.22 15:44
0 5

Можно подумать, у советских вождей риторика лучше была. Однако с ними договаривались.
08.11.22 15:45
6 1

Из передачи про красную кнопку, которую тут последние дни советуют посмотреть, мне понравилась фраза, что Запад думает, что если человек, находящийся на должности Медведева что-то говорит и на следующее утро его ещё не уволили, то его слова нужно воспринимать серьезно.
Ну а что должен думать нормальный человек? Тем более если первое лицо государства вторит ему, а армия - уничтожает мирных людей десятками тысяч и практикует расстрелы без суда и следствия?
08.11.22 16:22
1 0

Можно подумать, у советских вождей риторика лучше была. Однако с ними договаривались.
Уважаемый. Советские вожди по сравнению с этими - светочи мысли. Кроме того советская система управления так или иначе осуществляла качественный отбор. Кого могут отбирать люди, которые плоть от плоти являются криминалом? Для вас новость, что в основе капиталов боль крупнейших банков - воровские общаки? Ну так посмотрите Жмурки. Там схематично но доходчиво разъяснено кто и что.
08.11.22 16:26
0 4

Можно подумать, у советских вождей риторика лучше была.
Ни в какое сравнение не идёт.

Риторику, сходную с нынешней кремлевской, демонстрируют разве что северокорейские газеты и ИГИЛ.
08.11.22 16:48
0 6

Ага, помню, как самое мягкое, что в советских газетах про Рейгана писали - «...Рейгана как правого экстремиста с привычками безумного ковбоя»...
08.11.22 17:31
1 0

Ага, помню, как самое мягкое, что в советских газетах про Рейгана писали - «...Рейгана как правого экстремиста с привычками безумного ковбоя»...
Ну тем лучше. Значит после ухода этих деятелей у вас будет шанс на построение демократического государства. Шутка.

Вы серьезно считаете, что после всего что натворили по скудоумию - все спокойно сядут, пожмут руки и будет бизнес эс южиал? Ага.
Вы подождите, к вам ещё в города, десятки тысяч пригожинцев, кадровых и чмобиков вернутся. Афганцы - это цветочки, детский сад по сравнению с этими. И эти вернутся вооруженные и обученные и очень злые.
И никто вас от них не защитит.
Так что отображение американских элит в газетах будет вашей меньшей проблемой в ближайшие десятки лет.
08.11.22 18:45
0 4

Тут недавно Пастухов хорошо сказал на эту тему. Вопрос в том, кто такой Путин - это уже Гитлер или еще Сталин или другие советские вожди?
Основная разница между Гитлером и Сталином была в том, что один хотел большой войны ради создания империи, а второй концентрировался на внутреннем терроре, лишь с "небольшими" набегами на соседей.
Пока Хуйло был "как Сталин" (оттяпал кусочек Грузии, кусочек Украины), с ним пытались договориться. Теперь Хуйло трансформировалось в "как Гитлер" - т.е. целью стало уничтожение Украины, как нации, государства, культуры и т.д.
Возможность договориться путём "отдать ему чего-нибудь не очень ценное" исчезла.
08.11.22 19:30
0 4

Пацифизм головного мозга
08.11.22 13:50
3 4

Пацифизм головного мозга
Был бы пацифизм - были бы призывы к кремлю разоружиться и увести войска домой.
08.11.22 13:56
0 12

Я же говорю, что не нормальный пацифизм, а дебильный.
08.11.22 14:03
0 2

Я же говорю, что не нормальный пацифизм, а дебильный.
Слово "пацифизм" здесь ни при чем.
08.11.22 19:31
0 1

Тут не скажешь лучше Арестовича
08.11.22 13:30
3 0

Тут не скажешь лучше Арестовича
У меня одного такое ощущение, что Арестович тихо ведет свою собственную игру ради будущего президентства?

У меня одного такое ощущение, что Арестович тихо ведет свою собственную игру ради будущего президентства?
Не, вас двое.

И что, это ... плохо? Нелегально? Что?

У меня одного такое ощущение, что Арестович тихо ведет свою собственную игру ради будущего президентства?
Не разбираюсь в украинской политике, и собственно не особо стремлюсь, но со стороны мне кажется что любой политик в Украине который решится посоревноваться с Зеленским имеет риск получить в свою биографию сокрушительный политический нокаут. Этот чел показал себя абсолютным лидером и героем, думаю не долго будем ждать какой нибудь голливудский фильм про этого парня. Если где ошибаюсь пусть украинские бро поправят.

И что, это ... плохо? Нелегально? Что?
Никто не имеет права на карьеру, вознаграждение, известность или амбиции, а то ты не знал. Это безнравственно, это обман! "Не люблю магазины, в них всё платное" ©
08.11.22 13:53
0 8

Если где ошибаюсь пусть украинские бро поправят.
В Украине любой человек, едва вступив на руководящий пост, в глазах украинцев немедленно становится п***расом. Это минимум четыреста лет без исключений.
08.11.22 13:58
0 10

В Украине любой человек, едва вступив на руководящий пост, в глазах украинцев немедленно становится п***расом. Это минимум четыреста лет без исключений.
А тот что возглавил сопротивление, причём вполне успешное, учитывая не лёгкие факторы? Даже он? Что же ещё нужно сделать челу чтобы получить поддержку?
08.11.22 14:05
4 2

с Зеленским имеет риск получить в свою биографию сокрушительный политический нокаут
Ну в случае если война закончится до лета и за оставшееся время власть вытворит какую-то запредельную дичь тогда Зеленский может и не усидеть. Но на это шансов мало. Так то власть уже чудит, но пока это прощают.
Что же ещё нужно сделать челу чтобы получить поддержку?
Какой-то флер победы у Зеленского после окончания войны будет. Но он рано или поздно развеется. Но явно не до выборов которые по графику в 24-ом.
08.11.22 14:22
1 0

А тот что возглавил сопротивление, причём вполне успешное, учитывая не лёгкие факторы? Даже он? Что же ещё нужно сделать челу чтобы получить поддержку?
Ну, сначала сделав максимум возможного для того, чтобы провалить начало войны. К Зеленскому, как и к его "партии"*, оооочень много вопросов по подготовке к обороне страны, на самом деле. Но сейчас он на своём месте, а если после Перемоги начнёт "бронзоветь"... ну что ж, Майдан Незалежности всё ещё на своём месте.
___
* Партия "Слуга Народа" была стремительным домкратом собрана под телесериал "Слуга Народа" изкогопопало с единственной задачей - выдвинуть Зеленского в кандидаты в Президенты. После его победы и победы партии на выборах, они сформировали монобольшинство в парламенте из депутатов, большинство из которых не были ранее замечены в какой-либо общественно-политической деятельности. Ну и свой аналог кооператива "Озеро" там тоже намечался. С началом полномасштабной войны, именно партия "СН" делит с партией ОПЗЖ первые места по числу своих членов, перешедших на службу к оккупанту.
08.11.22 14:24
0 3

Ну в случае если война закончится до лета и за оставшееся время власть вытворит какую-то запредельную дичь тогда Зеленский может и не усидеть. Но на это шансов мало. Так то власть уже чудит, но пока это прощают. Какой-то флер победы у Зеленского после окончания войны будет. Но он рано или поздно развеется. Но явно не до выборов которые по графику в 24-ом.
Ну так после это же будет последний срок? У вас вроде две каденции разрешены. То есть если кто и целиться в главы государства, то скорее после второго срока крайне популярного Зеленского? Я правильно уловил?
08.11.22 14:32
0 0

Вы сейчас или троллите, или по незнанию открываете ящик Пандоры, давая украинцам возможность поругать действующего кормчего и помечтать о следующем, с обязательными взаимными оскорблениями оппонентов.
08.11.22 14:47
1 4

Вы сейчас или троллите, или по незнанию открываете ящик Пандоры, давая украинцам возможность поругать действующего кормчего и помечтать о следующем, по возможности с взаимными оскорблениями оппонентов.
Нет нет, троллим тут только Пафнутия и ещё пару бро. В этот раз искренне интересуюсь, мне со стороны казалось что Зеленский для украинского общества это как бы герой нации. Ну как минимум мне он кажется крутым парнем, но опять же, я всего лишь посторонний наблюдатель. Троллинга с моей стороны тут нету, я уверяю. Только интерес.
08.11.22 14:51
2 2

мне со стороны казалось что Зеленский для украинского общества это как бы герой нации
Повторюсь - вопросов к нему всё же немало. Он, конечно, искупает свои же собственные косяки своими сегодняшними делами, но косяки-то можно было бы и не делать? Тем более, что платят за них, в конечном итоге, сами украинцы, своими жизнями. Оборона Херсона и ЗАЭС, ухудшение снабжения ЗСУ после 2019, проваленные программы по созданию собственных систем ПВО, РСЗО, ПКР, программ модернизации танков и БТР, "велике будівництво", "встретимся посредине", "надо просто прекратить стрелять" и "шашлыки на майские" - много, много вопросов. Да, он повёл себя как герой и показал себя с лучшей стороны, чем многие могли ожидать - но так и вопросы никуда не делись, а его желание обязательно посадить Порошенко (ну или хотя бы нагадить хоть как-то), немного напоминающее желание хуйла вернуть Украину в состав ссср - тоже никуда не делось даже с началом полномасштабных боевых действий.
08.11.22 15:01
0 5

Старая украинская пословица утверждает, что если не хочешь поссориться с родственниками или друзьями, никогда не задавай вопроса "А ты за кого голосовал?" Могу только подкинуть на вентилятор тезис, что война, как ни странно, улучшила его рейтинг, т.к. в самом начале года назревали мощные скандалы, связанные с коррупцией, как в отношении его политической силы, так и лично его. Герой нации... ну как сказать.. Ношение футболки цвета хаки и запись духоподьемных видео, это, конечно, нужные вещи, но когда все кончится, ему очень многое припомнят.
08.11.22 15:01
0 5

Понял, спасибо.
08.11.22 15:04
0 0

Понял, спасибо.
08.11.22 15:04
0 0

Нет нет, троллим тут только Пафнутия
"Если долго тролить Пафнутия, то Пафнутий начинает тролить тебя." (с)

"Если долго тролить Пафнутия, то Пафнутий начинает тролить тебя." (с)
"Если долго троллить Пафнутия, то Пафнутий начинает троллить тебя, и если он долго будет троллить тебя, то ты начинаешь троллить Пафнутия "(с) Круговорот Пафнутия в природе.

А тот что возглавил сопротивление, причём вполне успешное, учитывая не лёгкие факторы? Даже он? Что же ещё нужно сделать челу чтобы получить поддержку?
А вы разве по этому форуму не видите? Зеленский уже крайний почти, за все, что случилось. Дороги, скотина, строил вместо того, чтобы армию увеличивать. Быт, идиот такой, налаживал. И да, выбрали его недалекие граждане в количестве 75% населения Украины.
Так что тут полная стабильность и дань традициям. 😄
08.11.22 15:31
4 3

То есть если кто и целиться в главы государства, то скорее после второго срока крайне популярного Зеленского?
Ну да. Потому что Зеленский с вероятностью 99% будет переизбран. Порошенко конечно попробует пободаться, но чисто для порядка.
08.11.22 15:36
2 2

мне со стороны казалось что Зеленский для украинского общества это как бы герой нации
Это не так, и уж точно не для всего украинского общества. Максимум только для той части, которая за него голосовала.

Украинцы, к счастью, не россияне, чтобы думать всем одинаково и ходить строем.
08.11.22 15:45
2 6

В этот раз искренне интересуюсь, мне со стороны казалось что Зеленский для украинского общества это как бы герой нации.

Он, скорее, как Черчилль. Победил в войне, молодец, дальше мы сами, можешь уходить со спокойной душой и своей частью почета.
08.11.22 15:57
0 3

Он, скорее, как Черчилль. Победил в войне, молодец, дальше мы сами, можешь уходить со спокойной душой и своей частью почета.
Ну так это не его выбор, уходить или нет. Две каденции максимум будет у человека. От своих украинских бро я понял что следующие выборы, при нынешних условиях разумеется, он легко победит. А дальше как бы ничего кроме почётной пенсии. Скорее всего этот парень после своего президентства станет ооочень востребованным спикером на лекциях по всему миру.
08.11.22 16:00
0 2

В Украине любой человек, едва вступив на руководящий пост, в глазах украинцев немедленно становится п***расом.
08.11.22 17:51
0 0

при нынешних условиях
О каких нынешних условиях вы говорите? Выборы будут проводиться при совсем в других обстоятельствах. Неизвестно, какие территории будут подконтрольны Украине, сколько и какие люди будут голосовать, сколько фигни Зеля до выборов еще успеет наворотить и вообще, будет ли он баллотироваться и кто будет его соперниками.
08.11.22 18:07
0 3

Но сейчас он на своём месте, а если после Перемоги начнёт "бронзоветь"... ну что ж, Майдан Незалежности всё ещё на своём месте.
Оспади, у людей появилась возможность осуществлять сменяемость власти (законную, раз в 4 года), а им опять Майдан подавай.
Кстати, сколько Януковичу до перевыборов оставалось в 14-ом?
08.11.22 18:09
5 1

О каких нынешних условиях вы говорите?
Вот только на это отвечу, так как по остальному не знаток.

Я имел ввиду условия успешного контрнаступления и нынешнего поведения украинского президента. Порой довольно героического. Другими словами если случится некий фантастический сценарий добровольной сдачи территории, или например он бежит при каком-нибудь повторном наступлении на Киев то разумеется поддержка исчезнет как кубик льда на горячей сковороде. Но я думаю все мы понимаем что такой поворот событий имеет ничтожные шансы реализации.Но на всякий случай написал это самое "при нынешнем положении дел".
08.11.22 18:24
0 0

Кстати, сколько Януковичу до перевыборов оставалось в 14-ом?
Справедливости ради там ситуация мало отношения имела к перевыборам, это была скорее реакция на "скручивание гаек" по российскому образцу. Это оказалось неприемлемым для украинцев, и что не маловажно для части украинских элит. Примерно так я понял всю ту историю.
08.11.22 18:27
0 7

Оспади, у людей появилась возможность осуществлять сменяемость власти (законную, раз в 4 года), а им опять Майдан подавай.
Чукча не читатель, понимаю. Специально для вас - если действующий Президент Украины, решит что ему, как победителю в войне, можно немножко хакнуть законную сменяемость власти (раз в четыре года), то у Украины, в отличие от россии, есть запасной механизм восстановить эту самую законную сменяемость, проверенный, смазанный, готовый к действию.
Кстати, сколько Януковичу до перевыборов оставалось в 14-ом?
До каких перевыборов, окститесь. Скорее всего, никаких реальных перевыборов в 2014 не было бы, судя по 2012-2013 годам. Что, старший брат не поделился бы политтехнологиями?
08.11.22 18:42
0 5

Дороги, скотина, строил вместо того, чтобы армию увеличивать.
У нас война с 2014, с непрекращающейся горячей составляющей. ЗСУ стабильно теряли погибшими 1-5 человек в неделю, емнип (не помню уже точных цифр), начиная с 2015 и по 2022. Т.е. строительство дорог при непрекращающейся войне дело, конечно, благое, но несколько несвоевременное. А вот те программы по созданию ОТР, ПВО, ПКР, БМП и ОТ, которые активизировались после 2014, после 2019 почему-то затормозились, за что украинцы сейчас платят своими жизнями.
Быт, идиот такой, налаживал.
Это, вообще-то, не входит в его непосредственные обязанности.
Будучи главой государства и гарантом государственного суверенитета, президент Украины обладает достаточно широкими полномочиями, прежде всего, в области национальной безопасности и обороны, гарантирования соблюдения Конституции, прав и свобод человека и гражданина, руководства внешнеполитической деятельностью государства.
Исполнительную власть в Украине представляет Премьер-министр и Кабинет Министров Украины, и там президенсткие полномочия достаточно сильно урезаны. Но, национальная безопасность, оборона, внешнеполитическая деятельность это так скучно и рейтинг на этом не сделаешь!
недалекие граждане в количестве 75% населения Украины.
Украина старается двигаться к демократии, не всё пока получается. В россии таковых, не разбирающихся в полномочиях ветвей власти и в политике в целом, пожалуй, 99%, что же делать.
08.11.22 18:55
0 8

Я имел ввиду условия успешного контрнаступления
На что? На Херсон? На Крым? На Москву? В этом уравнении столько неизвестных, что обсуждать сейчас следующие выборы в Украине - это как обсуждать Прекрасную Россию Будущего.
08.11.22 18:55
0 0

Вы правда подумали что возможно я говорил о наступлении на Москву? Вот сам виноват. Попытаюсь быть более дотошным в мелочах следующий раз..
08.11.22 19:02
0 0

Вы правда подумали что возможно я говорил о наступлении на Москву? Вот сам виноват. Попытаюсь быть более дотошным в мелочах следующий раз..
Согласитесь, что выборы на текущих подконтрольных Украине территориях после подписания условного "Минска-3", когда часть населения не спешит возвращаться из-за границы домой, потому что Путин в любой момент снова нападет, и выборы на всей территории Украины, включая Крым, когда удалось вернуть большую часть депортированного в Россию населения, страна активно отстраивается, путинский режим пал и в обозримом будущем нет новой угрозы войны - это две большие разницы. И результаты у них могут быть абсолютно разные.
08.11.22 21:29
0 1

Опять же, геройство Зели заключается в основном в том, что он перестал строить из себя "нелоха" и не лезет в военные дела, в которых не разбирается. После этой войны появятся настоящие герои, и у кого-то из них могут возникнуть президентские амбиции. Большое число избирателей прямо или косвенно принимали активное участие в этой войне и, возможно, захотят проголосовать за кандидата с военным опытом. Это лишь один из возможных вариантов.
08.11.22 21:34
0 2

С началом полномасштабной войны, именно партия "СН" делит с партией ОПЗЖ первые места по числу своих членов, перешедших на службу к оккупанту.
Ну странно ожижать другого если СН+ОПЗЖ болшниство, что не будет большинством и переход на службу окупанту )

К Зеленскому, как и к его "партии"*, оооочень много вопросов по подготовке к обороне страны, на самом деле
А скидку на то что никто подобного не ожидал (включая и "елиты россиян" даже) и вряд ли замени его на кого другого - подготовка была бы принципиально лучше? Или считаете что другой на месте зеленского вдруг лучше бы готовился?

П.С. За текст спасибки - интересно было ознакомиться...
09.11.22 16:36
0 0

В этот раз искренне интересуюсь, мне со стороны казалось что Зеленский для украинского общества это как бы герой нации. Ну как минимум мне он кажется крутым парнем, но опять же, я всего лишь посторонний наблюдатель
Вот присоединюсь. Меня тоже удивила позиция (я ее пораньше вас на пару месяцов здесь же услышал).
09.11.22 16:38
0 0

"Если долго тролить Пафнутия, то Пафнутий начинает тролить тебя." (с)
И очень иногда у Пафнутия это даже получается )

Ну странно ожижать другого если СН+ОПЗЖ болшниство,
Имеется в виду - в относительных числах, процент представителей этих партий "во владе", перешедших на сторону врага, в сравнении с другими партиями.
А скидку на то что никто подобного не ожидал (включая и "елиты россиян" даже) и вряд ли замени его на кого другого - подготовка была бы принципиально лучше?
Вы судите с позиции российского гражданина, видимо.
Напомню, уже который раз на этом сайте - у нас война идёт с 2014, и где-то до 2019 было проведено множество реформ, ЗСУ из того плачевного состояния, в котором были в 2013 году, стремительно улучшались и развивались до той армии, которую мы видим сейчас. Надо было просто не сбавлять темпа, финансировать программы по созданию ракет, БТР, модернизации основного танка, финансированию армейского быта, в конце концов. Простой скрип в бухгалтерской программе, перечисляющий деньги из бюджета, справился бы лучше.
Т.е., да, как водитель с 30+ летним стажем я рад, что в Украине так качественно начали ремонтировать и строить новые дороги. Был. До 24.02. Потому что большая часть этих дорог разрушена, часть - на временно оккупированных территориях, помогает рашистам быстрее и качественнее обеспечивать свои войска и маневрировать резервами, в частности - шикарная дорога Запорожье-Мариуполь. Эти деньги, будь они продолжали бы тратиться на военную промышленность, безусловно, принесли бы нам сейчас больше пользы и спасли больше жизней.
09.11.22 16:53
0 1

У нас война с 2014, с непрекращающейся горячей составляющей. ЗСУ стабильно теряли погибшими 1-5 человек в неделю, емнип (не помню уже точных цифр), начиная с 2015 и по 2022
5*52=260 человек в год.
Не подскажите - сколько у вас человек в год гибнет от автопроишествий?

А вот те программы по созданию ОТР, ПВО, ПКР, БМП и ОТ, которые активизировались после 2014, после 2019 почему-то затормозились, за что украинцы сейчас платят своими жизнями.
С одной стороны да - с другой... А вот если бы объективно они все продолжались в том же темпе - был бы результат который существенно бы повлиял на результаты нынешние? Или типа "да ничего бы кардинально не изменилось, но зато претении высказать нельзя бы было"?

Быт, идиот такой, налаживал.
Это, вообще-то, не входит в его непосредственные обязанности.
Вот это сейчас сильно... Нужно будет конституцию россии почитать. А то может я зря за то на хуйло последние лет 10-14 гоню... Может он тоже быт не должен был налаживать (а только интересной внешней политикой и конституцию вон так соблюдал, ажно переписать не забыл - само собой все для нашего блага)....

национальная безопасность, оборона, внешнеполитическая деятельность это так скучно и рейтинг на этом не сделаешь!
А вот я точно скажу что вы не правы. Хуйло как раз яркий пример....
09.11.22 16:54
1 0

Украина старается двигаться к демократии, не всё пока получается. В россии таковых, не разбирающихся в полномочиях ветвей власти и в политике в целом, пожалуй, 99%, что же делать.
Украина старается двигаться к демократии, не всё пока получается. В россии таковых, не разбирающихся в полномочиях ветвей власти и в политике в целом, пожалуй, 99%, что же делать.
sarkazm on
Это вы зря... Как поговорите с любым ватным роззиянином - так он вам все за политику расскажет... Все какие пендосы плохие, как, где и кого нужно мочить.....
sarkazm off
09.11.22 16:54
0 0

Имеется в виду - в относительных числах, процент представителей этих партий "во владе", перешедших на сторону врага, в сравнении с другими партиями.
А можно для какого то общего понимания о чем речь - какие то абсолютные циферки...
Типа эти 20% во всей власти, но их них 15% переметнулось, а этих 17% из них только 5%
НУ или цислами хотя бы?
Интересно оценить....
09.11.22 16:57
0 0

Вы судите с позиции российского гражданина, видимо.
Не. Я с точки зрения просто разумного человека. России или нет в данном случае вторично

Напомню, уже который раз на этом сайте - у нас война идёт с 2014, и где-то до 2019 было проведено множество реформ, ЗСУ из того плачевного состояния, в котором были в 2013 году, стремительно улучшались и развивались до той армии, которую мы видим сейчас. Надо было просто не сбавлять темпа, финансировать программы по созданию ракет, БТР, модернизации основного танка, финансированию армейского быта, в конце концов. Простой скрип в бухгалтерской программе, перечисляющий деньги из бюджета, справился бы лучше.
Т.е., да, как водитель с 30+ летним стажем я рад, что в Украине так качественно начали ремонтировать и строить новые дороги. Был. До 24.02. Потому что большая часть этих дорог разрушена, часть - на временно оккупированных территориях, помогает рашистам быстрее и качественнее обеспечивать свои войска и маневрировать резервами, в частности - шикарная дорога Запорожье-Мариуполь. Эти деньги, будь они продолжали бы тратиться на военную промышленность, безусловно, принесли бы нам сейчас больше пользы и спасли больше жизней.
Все правильно пишете. Знал бы прикуп.....
Просто странно выглядит претензия в нашем мире, что "он не воровал, а просто перераспредили бюджет в сторону не военной, а гражданской инфраструктуры". Не, нынче после 24.02.2022 я думаю многие в мире пересмотрели эту точку зрения, но до... Можно было обсуждать много, но претензия странная. Это ИМХО. Не настаиваю и уж ни в коем случае не спорю. Просто высказал ИМХО )
09.11.22 17:01
1 1

5*52=260 человек в год.
Не подскажите - сколько у вас человек в год гибнет от автопроишествий?
Я ошибался, память подвела, вернее, не вся информация. Такие потери это 2017-2021 годы, а так было и больше тысячи в год плюс несколько тысяч ранеными. В любом случае - сравнивать с ДТП странно, эти люди не погибли бы, если бы россия не вторглась в 2014.
С одной стороны да - с другой... А вот если бы объективно они все продолжались в том же темпе - был бы результат который существенно бы повлиял на результаты нынешние?
Ну, как минимум, если бы у нас на 24.02 были в количестве ПКР, ОТР, подготовленные рубежи обороны (особенно на южном направлении), то ход кампании был бы заметно иным.
09.11.22 17:03
0 0

Я ошибался, память подвела, вернее, не вся информация. Такие потери это 2017-2021 годы, а так было и больше тысячи в год плюс несколько тысяч ранеными.
НУ все как и с гражданским населением...
Т.е. жертв той войны становилось все меньше и меньше и по сути напряжение сущствовало, но война переросла в окопную фазу (аналогия 1ой мировой)

В любом случае - сравнивать с ДТП странно, эти люди не погибли бы, если бы россия не вторглась в 2014.
В виновности россии я даже не высказываю сомнения.
Я лишь подмечаю что после 2017 (вы сами на это указали) потери в людях от этой войны составляли прям мизерную часть (есть подозрение что в ДТП на дорогах украины гибло в порядок другой раз больше людей). И война превратилась в войну на истощение. Когда ты вместо того чтобы заниматься дорогами вбабахиваешь существенную часть бюджета в оборонку.....

Ну, как минимум, если бы у нас на 24.02 были в количестве ПКР, ОТР, подготовленные рубежи обороны (особенно на южном направлении), то ход кампании был бы заметно иным.
ПТР, ОТР - можете дать расшифровку (что то простите не в курсе)
И разве там проблема была не в том что не хватка средств было, а прям открытое предательство?
09.11.22 17:13
0 0

ПТР, ОТР - можете дать расшифровку (что то простите не в курсе)
И разве там проблема была не в том что не хватка средств было, а прям открытое предательство?
Противокорабельные ракеты и оперативно-тактические. Были уже готовые предсерийные партии, те же Нептуны и Грім-2, последние даже саудитам успели продать. А на вооружение ЗСУ поставить не успели, да.
09.11.22 17:44
0 0

Противокорабельные ракеты и оперативно-тактические. Были уже готовые предсерийные партии, те же Нептуны и Грім-2, последние даже саудитам успели продать. А на вооружение ЗСУ поставить не успели, да.
Ясно. Спасибо - не знал
09.11.22 18:10
0 0

Вот как будет. РФ объявляет о безоговорочной победе и выполнении всех поставленных целей (начал было их перечислять, но память на трубке закончилась.) Даже вступление двух новых стран в НАТО это тоже победа! (Не знаю как объяснят). В качестве жеста доброй воли все территории возвращаются побежденной стране. А потому, что у России и так самая большая S и душа широкая! Крым переходит Украине, но душой остаётся с Россией, а ведь это и есть самое главное! Президент выполнил свою главную миссию и с честью уходит в отставку - переходит в режим Назарбаева. Репарации? А это тоже часть плана, так и было задумано, ведь это Победа и Триумф! Как всегда Россия никогда не начинала войн, но всегда их завершала!!!
Не?
08.11.22 13:22
0 6

А потому, что у России и так самая большая S
Особенно если учесть, что в термодинамике буквой S обычно обозначают энтропию.
08.11.22 14:28
0 0

буквой S обычно обозначают энтропию
Таким образом, второе начало постулирует, что любая страна со временем рано или поздно превратится в россию.
08.11.22 16:35
0 0

Любая страна со временем рано или поздно превратится в россию.
Любая замкнутая страна.
08.11.22 17:00
0 2

Кильский институт мировой экономики, 11 октября 2022 г. - "Страны Евросоюза с 24 января по 4 октября 2022 г. оказали помощь Украине в размере чуть более 29 миллиардов евро".

Centre for Research on Energy and Clean Air, 4 октября 2022 г. - "С начала вторжения войск России в Украину до конца сентября 2022 г., страны Евросоюза закупили у России энергоносителей на сумму 100 миллиардов евро".

То есть, объем помощи Евросоюза Украине составляет 29% от общего объема закупок энергоносителей у России странами Евросоюза.
08.11.22 13:22
19 3

Чей Крым?
08.11.22 13:56
1 18

Петя, как дела? Что сегодня ел на завтрак?
08.11.22 14:08
1 12

Петя, как дела? Что сегодня ел на завтрак?
Этот персонаж на борю смахивает.
08.11.22 20:32
0 1

Душнила детектед. Все ясно. Украинцы вымрут, Европа замерзнет. Расходимся.
08.11.22 23:53
0 2

Этот персонаж на борю смахивает.
Не, Боря отличался благородным безумием, а этот просто нудный. Я бы на политэмигранта поставил, как на реинкарнацию Бори.
09.11.22 09:54
0 0

Не, Боря отличался благородным безумием, а этот просто нудный. Я бы на политэмигранта поставил, как на реинкарнацию Бори.
Согласен, в политэмигранте что-то такое боревсковое чувствуется. Если не Боря, то возможно брат, разлученный в детстве.

08.11.22 13:01
0 8

В 1969 году 1 доллар США равнялся 7,5 индийским рупиям. Если верить этому документу, расходы на организацию митинга до 20000 мусульман составили 666 долларов, то есть при 20000 мусульман это составит 3 цента США на участника. С учетом инфляции, сейчас это составит около 25 центов США на участника.
08.11.22 13:40
6 0

то есть при 20000 мусульман это составит 3 цента США на участника
Да какой дурак будет бегать платить мусульманам. Платят мулле, а паству он выведет против шайтанов и иблисов.
08.11.22 13:49
0 17

08.11.22 13:00
0 19

И ведь получилось - в итоге нацистская Германия объявила войну США, а не наоборот.
08.11.22 13:19
0 0

нацистская Германия объявила войну США, а не наоборот.
Это была смертельная глупость со стороны Берлина.
08.11.22 16:51
0 0

Сильно подозреваю, что судьба Украины им всем до фонаря абсолютно. Это демонстрация на тему "верните мою жизнь как раньше* под красивым лозунгом "смотрите какой я хороший"
08.11.22 12:58
1 23

Сильно подозреваю, что судьба Украины им всем до фонаря абсолютно.
Скорее всего да.
08.11.22 13:09
0 2

Сильно подозреваю, что судьба Украины им всем до фонаря абсолютно. Это демонстрация на тему "верните мою жизнь как раньше* под красивым лозунгом "смотрите какой я хороший"

Думаю ещё и финансово промотивированы. Спикеры так точно. Трюк отработанный десятилетиями.
08.11.22 23:20
0 1

Это обычное паразитирование на чужой войне с целью собрать голоса определённой части электората и пролезть во власть. Это уже становится трендом среди политиков, которым больше нечего предложить, кроме какого-нибудь противопоставления действующей власти. После попадание к кормушке все громкие лозунги и обещания быстро и благополучно забываются. Политика она такая, моральными принципами себя редко ограничивает.
Jks
08.11.22 12:57
1 3

Скорее всего это всё проплачено Кремлём. Повод для итальянских спецслужб всё это тщательно проверить. Вообще, всех западных политиков, которые начинают бубнить про замораживание или снижение военной помощи Украине, надо сразу брать на карандаш местным спецслужбам и внимательно проверять откуда у них вдруг такие взгляды и не появились ли они внезапно вместе со счетами во всяких офшорах. А уж особенно этим надо озаботиться американским спецслужбам, потому что в Штатах, похоже, путинских агентов море разливанное. Не говоря уже о самом главном кадровом путинском агенте, который по непонятной причине до сих пор на свободе, и спокойно разъезжает по Америке произнося речи, которые сделали бы честь пропагандонам с российских фед. кАналов.
08.11.22 12:57
6 17

который по непонятной причине до сих пор на свободе, и спокойно разьезжает по Америке произнося речи
Причина очень простая - свобода произнесения речей. Там где такой сводобы нет, получается Ким Грыгоровыч Путлер. Там где она есть, даже произноситель таких речей, попав на высший пост, не может сделать из страны Северную Брусь.

Скорее всего это всё проплачено Кремлём.
Проплачена катализация недовольства по кухням и генерализация в сторону помощи Украине. Это и есть абстрактное "гапонство". Когда внутри копится и достаточно прийти умелым людям, которые покажут, что это всё ведьмы, евреи, либералы и т.д.
08.11.22 13:05
0 1

Я с вами совершенно согласен и вовсе не требую ограничивать свободу слова, или, тем более, наказывать за произнесение речей, "не совпадающих с линией партии". (Ну разве что это какой то совершенный зашквар, который неприемлем в любой, даже самой свободной стране.) Вопрос только являются ли эти речи просто выражением мнения того или иного политика, или же этот политик банально состоит на службе у другого государства. В последнем случае эта информация должна быть доведена до его избирателей, а если он еще и госчиновник, то тут уже должна разбираться прокуратура. И да, совершенно верно, в Штатах, насколько я знаю, тоже есть законы об инагентах.

Вопрос только являются ли эти речи просто выражением мнения того или иного политика, или же этот политик банально состоит на службе у другого государства.
Именно тем и ценна та политическая система, что нет абсолютно никакой разницы - мнение это или отработка гонорара, значение имеет лишь выполнение взятых на себя в этих речах обязательств и неизбежный пинок под зад в противном случае.

Если человек призывает не рубить деревья в парках- мне абсолютно до лампады, сам он до этого дошел или его надоумила закулисная секта рептилоидов-масонов, сопроводив напутсвие тремя сотнями долларов и банкой варенья.
Главное чтобы он, придя к власти, не начал их рубить.

Скорее всего это всё проплачено Кремлём.
Звучит конспирологически, но то что эти "пацифисты" в основном активизируются на фоне фронтовых успехов Украины реально наводит на определённые мысли.
08.11.22 16:20
0 3

Пользователи Твиттер больше не могут скрывать аккаунт Маска, чтобы не его не было видно в ленте и предложениях подписаться - он автоматически снова появляется спустя несколько часов.

Маск - гений.
08.11.22 12:54
6 1

Перестаньте везде следовать за ним и будет вам щасте.

Я по работе залогинена на трех околополитических аккаунтах в Твиттере и ни на одном Маск за мной не гоняется.
08.11.22 13:43
0 2

У меня нет -> у других нет.

Логике жертв современного образования.
08.11.22 14:09
5 0

Логике жертв современного образования.
Общее утверждение опровергается единственным контрпримером. В логике жертв любого образования, начиная с Аристотеля.
08.11.22 14:19
1 7

Отпишись от Маска?

Вне зависимости от твитера Маска, я думал тебе как раз нравится Твитер теперь 😄 Можно кого угодно кем угодно обзывать, и (по идее) не будут банить.
08.11.22 15:30
0 1

Маск у меня всплывает просто все время, по той причине что половина моих контактов так или инче его отслеживают.
Прм этом еще у половины на поводке аккаунт перезидента США, который настоящий.

ОФТОП
Я изредка заглядываю к репликам на твиты и того и другого. "Единичное наблюдение": Покупка Твиттера, ослабление цензуры и увольнения практически никак не поменяли коментарии к постам Маска, как было так и есть 50/50 розовые сопли и ядовитая слюна.
А вот все то же самое - кардинально поменяли реакцию на посты дедушки Потуса. Если раньше топ был забит однотипными постами в стиле "Я люблю тебя, Петрович!", то сейчас лента пестрит очень и очень некомплиментарными откликами. Конечно надо сделать поправку на дни голосования и вот этого всего, но КМК боты начали исчезать.
09.11.22 02:45
0 0

на поводке аккаунт перезидента США, который настоящий.
настоящий аккаунт, или настоящий президент?
09.11.22 10:27
0 0

Настоящий аккаунт настоящего президента. Тот кторый @POTUS.
09.11.22 13:27
0 0

Ну я так понял не совсем уж и бездарны российские спецслужбы. Российский президент делает ставку на такие процессы в Европе, будем посмотреть сработает ли. Искренне надеюсь что нет, но не уверен что не получится.
08.11.22 12:52
0 0

Ну я так понял не совсем уж и бездарны российские спецслужбы. Российский президент делает ставку на такие процессы в Европе
Если делают ставку именно на эти процессы в Европе как на возможность изменить её политику - как раз бездарны. Более бездарны даже, чем в истории с трусами.

Если делают ставку именно на эти процессы в Европе как на возможность изменить её политику - как раз бездарны. Более бездарны даже, чем в истории с трусами.
Будем посмотреть. Вряд-ли они собираются всю Европу заколдовать. Упор идёт на разрыв общего течения по украинскому вопросу. Я не считаю такой неприятный сценарий невозможным.

Упор идёт на разрыв общего течения по украинскому вопросу.
Который, разрыв, и так есть. Просто потому что в странах, где за мнение не преследуют не может быть одного утверждённого мнения. Но это не приводит к изменению политики потому что политическая система учитывает мнения всех. Что невозможно представить обладая мозжечком страны, где мнение иметь запрещено.
Я же сказал - бездарны.

Я же сказал - бездарны.
Смотря с какого угла посмотреть. Кто-то может сказать что давление идёт на население именно потому что в Кремле понимают европейскую систему и важность роли избирателей в ней. Газовый шантаж не нацелен на политиков, но на избирателей. Кремль прекрасно понимает что оппозицию в Европе не сажают в тюрьмы и не отравляют их трусы, а значит можно и подогреть их беспокойство. Никак не означает это что завтра придет к власти в какой нибудь Франции какая нибудь Лепен (или другой популист, не знаю местную фауну) и развернет всю французскую политику на 180⁰, подаст заявку на ОДКБ и публично назовёт Зеленского нацистом и наркоманом. Но вот такой сценарий с приходом таких политиков может снизить/затянуть/задержать помощь жертве. И даже это будет уже успех на европейском фронте для российских властей. Но опять же, гадать бесполезно, остаётся только понаблюдать как оно будет. Если вдруг (а мало ли) интересен мой прогноз, то я выбираю "а хрен его знает". Но никак не "точно не получится". Не обладаю даром ясновидения, увы.

публично назовёт Зеленского нацистом и наркоманом
И тут же со свистом вылетит из кресла и хорошо если не за решетку.
08.11.22 13:39
0 3

Кто-то может сказать что давление идёт на население именно потому что в Кремле понимают европейскую систему и важность роли избирателей в ней.
И надеются, что сторонников разоружить полицейских вместо бандитов будет больше, чем сторонников обратного.
Бездарны. Как кусок камня бездарны.
Но вот такой сценарий с приходом таких политиков может снизить/затянуть/задержать помощь жертве.
Не может.
Но опять же, гадать бесполезно, остаётся только понаблюдать
Так мы все и наблюдаем. Не может.

то я выбираю "а хрен его знает"
Самый 100% выгодный прогноз. Можно даже более загадочно переформулировать: знает лишь мудрец мохнатый.
08.11.22 13:41
0 1

И тут же со свистом вылетит из кресла и хорошо если не за решетку.
Разумеется.
08.11.22 13:42
0 0

И надеются, что сторонников разоружить полицейских вместо бандитов будет больше, чем сторонников обратного.
Для многих товарищей в Европе это не бандиты и полицейские, ибо это эмоциональные характеристики. Для них всё может быть сформулировано попроще, это русские которые напали на украинцев. И далее будем наблюдать насколько сильны симпатии к украинцам, они безусловно сильны, жертве всегда симпатизируют. Но насколько, как далеко готовы зайти, какую жертву готовы принести чужие в общем то люди во имя украинской свободы, посмотрим.

Не может.
А вдруг может? ( я тоже так умею)

Так мы все и наблюдаем. Не может.
Эта история ещё не закончилась, эти итальянские ребята это какая никакая тенденция, как и
meduza.io

meduza.io

meduza.io

Это все вовсе не означает разворот, всего лишь мелкие тенденции которые конечно же будут медленно разогревать, как лягушку.

P.s. я за ребенком, чуть не забыл из за моего бро своего ребенка. Гореть мне в аду.

Для многих товарищей в Европе это не бандиты и полицейские
Ровно наоборот - для очень, сравнительно, НЕ многих. Что и подтверждается выборами и демонстрациями. В отличии от твоих гаданий на кофейной гуще.
А вдруг может? ( я тоже так умею)
Не умеешь. Я говорю про факты, ты - про вдруг.
Это все вовсе не означает разворот, всего лишь мелкие тенденции которые
Шла 87-я минута матча. Гол назревал.
Гореть мне в аду.
Нет у вас никакого ада. Так, прогулки под тёмными сводами с богатой экскурсионной программой после короткого речного круиза.

Ну я не уверен что подтвердили итальянские выборы, и недавние в Израиле. Ну а про демонстрации на площади близ твоего дома я конечно помню, это разумеется неоспоримый факт))).
Ладно, бро, удачи. Улетел я.

P.s. я за ребенком, чуть не забыл из за моего бро своего ребенка.
Эх, башорга нет, приходится цитировать по памяти. (Скоро будет, как в "451° F": - "Это Джон. Он помнит цитаты с 237115 по 237194")

- Приятель, ты ничего у меня в гостях не забыл?
- Сейчас проверю... ключи, часы, мобильник... Нет, вроде, все на месте. А что?
- Да ничего. Сын твой с моим сидит, мультики смотрит. Мне-то что, пусть смотрит.
- ^%!@#^&@! Сейчас буду.
08.11.22 14:16
0 8

Ну я не уверен что подтвердили итальянские выборы
А ты не пробовал читать вместо писать?
Член-основатель НАТО Италия поддерживала Украину с самого начала войны, в том числе поставляя ей оружие. Новый ультраправый премьер-министр Джорджия Мелони заявила, что это не изменится

Обожаю японские аниме. Новые не особо, но старые бывают прекрасны.
"Адская девочка" с ее завораживающей музыкой и безнадежным сюжетами. "Хладнокровный Ходзуки" с его бюрократическими разборками в администрации ада.

Ну я так понял не совсем уж и бездарны российские спецслужбы. Российский президент делает ставку на такие процессы в Европе, будем посмотреть сработает ли. Искренне надеюсь что нет, но не уверен что не получится.
Вы просто не хотите понять одной вещи. Да, помощь Европы и США важна. Но гораздо важнее то, что Украине просто не оставили выхода как сопротивлятся. И как выяснилось Украина это умеет очень хорошо. Гораздо лучше более сильного и богатого соседа. Не важно что и какие усилия прилагает, какие мутки и спецоперации делают.
Они обречены. Как прах и тлен, в который превратилась страна под воздействием бездарности, криминала и коррупции.
08.11.22 23:30
0 1

Ой.
08.11.22 12:50
0 0

Можно подождать освобождения всех захваченных территорий. Думаю, минус пол-миллиона украинцев или больше.

Можно подождать абрамсов в Кремле (тм). Думаю, минус миллиардрд-другой землян как итог.

Можно подождать балета. Но тут такое дело. Возможно балетов надо будет штуки 3, пока Горбачёв придёт. Тем, кому тут за 50 не доживут.

Можно сесть за стол переговоров. Много жизней можно будет спасти. Территории всё равно придётся вернуть. С контрибуцией и репарацией. Возможно, после трёх балетов.

Какие ещё варианты, если капитуляция ни одной из сторон пока не просматривается? Что объявлять победой? И когда?

А может, мы сейчас в июле 1991-го, и всё уже скоро кончится.
08.11.22 12:49
24 7

Много жизней можно будет спасти.
Садились уже. В 2014 и 2015м. Помогло не очень.
08.11.22 12:52
0 16

Можно сесть за стол переговоров. Много жизней можно будет спасти.
Как в Мюнхене 1938. Просто миллионы жизней спасли переговорами.
08.11.22 12:52
0 24

Возможно балетов надо будет штуки 3, пока Горбачёв придёт.
Хочу напомнить, что Горбачев пришел не после балета, а до.
08.11.22 12:54
2 5

Верните Петю, это уже совсем какой-то позор. "Прекратите войну, ведь война это смерти".
08.11.22 12:55
1 10

Хочу напомнить, что Горбачев пришел не после балета, а до.
Речь, вероятно, о похоронах Брежнева, Черненко и Андропова.
08.11.22 12:56
0 5

Можно подождать абрамсов в Кремле (тм). Думаю, минус миллиардрд-другой землян как итог.
Шантажировать изволите? Нет на территории Кремля никаких миллиардов землян.

Можно сесть за стол переговоров.
Не садятся за стол переговоров с теми, кто постоянно лжёт или хочет невозможного. Нет смысла.

Территории всё равно придётся вернуть. С контрибуцией и репарацией.
Пока десятки тысяч половозрелых не угробят, не дойдёт. Также туго понимают, что мародёрство потом придётся оплачивать и выйдет намного дороже.
Jks
08.11.22 13:09
0 12

Можно сесть за стол переговоров. Много жизней можно будет спасти.
Не получится. Какое-то время отсрочка, передышка, а потом по новой, с еще бОльшим количеством жертв.
08.11.22 13:26
0 10

Речь, вероятно, о похоронах Брежнева, Черненко и Андропова.
Там балета не было. Были праздничные гонки на лафетах.
08.11.22 13:59
1 2

Там балета не было. Были праздничные гонки на лафетах.
Было-было. Я был маленький, и мне эти танцы приелись. Мало того, что телевизор размером с футбольный мяч, мало того, что в нем два с половиной канала, мало того, что в них мультики два раза в сутки по пять минут, и то кукольные, так ещё и вместо мультиков периодически видишь этот балет на много часов. И ты уже крепко желаешь всему этому политбюро цекака пээсэс и другим официальным лицам ничего, кроме этого балета, не видеть.

В СССР и постсоветском пространстве демонстрация по телевизору «Лебединого озера» на сцене Большого театра стала верным признаком серьёзных политических событий в стране. Этот балет показывали по телевизору в дни траура и похорон Генеральных секретарей ЦК КПСС Брежнева, Андропова, Черненко. Наконец, спектакль «Лебединое озеро» стал одним из наиболее запоминающихся символов Августовского путча 1991 года (из вики)
08.11.22 14:06
1 5

Павнутий, Прагу накроет. Как и Берлин.
Или есть планы на Перт или Окленд, мм?

ОК, значит, забыл. Видимо, "Лебединое озеро-1991" вытеснило из контекста предыдущие телепостановки.
08.11.22 15:24
0 0

Павнутий, Прагу накроет. Как и Берлин.
Ну значит я успею ещё и конец света посмотреть.
Но с гораздо большей вероятностью я увижу как в очередной раз накроет димона.

мало того, что в них мультики два раза в сутки по пять минут, и то кукольные
"...ты просмотрел программу на неделю, а там для тебя мало чего приготовили, но ты все свои интересы подчеркнул карандашиком. А тут целых двадцать минут мультфильмов. И ты не можешь переждать, пока говорит диктор, потом дурацкую кинозарисовку с особой, такой особой музыкой. Ты предвкушаешь удовольствие, радость, надеешься... А мультфильм кукольный!" 😄
08.11.22 15:40
0 6

Он приходил и до, и после.
08.11.22 18:29
0 0

Но зато на зимних каникулах ... И мы получали удовольствия больше от мультей, чем нынешнее племя, которое может их смотреть 7\24
08.11.22 18:30
0 0

Проезжал пару раз мимо этого озера. Ничего особенного. Ну, король баварский там утопился (или его).
08.11.22 18:33
0 0

Если не лень, поищите телепрограммы в конце 70-х, начале 80-х. Каждый понедельник перед программой "Время" были либо балет, либо опера. Да и 19 августа 91-го "Лебединое озеро" было в программе.
08.11.22 20:29
0 0

Ну я соглашусь. К сожалению, эту вполне разумную риторику разделяют немногие: Трамп, Маск, Эрдоган, из россиян - Явлинский. Ещё, кажется, папа Римский. Не забыл, что означает в действительности быть миротворцем.

Остальные верят в возможность тотальной победы и капитуляции противника, при чем каждая из сторон (и россияне, и украинцы) верит в свою победу. Россияне ждут падения Киева, украинцы - непонятно, чего конкретно, но если верить Арестовичу, то каким-то магическим образом должен исчезнуть Путин, либо у него закончатся ракеты.

И никто как бы не замечает, что фронт стоит на одной линии, никуда не движется, и люди там ежедневно умирают. Не только на фронте, но и в тылу.

И мобилизация идёт полным ходом не только в России, но и в Украине.

Мне кажется, что ни у одной из сторон в действительности сил на осуществление своих целей нет.

Как-то так. А ещё не понимаю, почему никто не предлагает подписать перемирие, обязательным условием при нарушении которого будет прямое вмешательство в конфликт сил НАТО?

Это, кажется, остановит войну быстрее, чем накачивание фронта оружием.
09.11.22 01:14
7 0

И мобилизация идёт полным ходом не только в России, но и в Украине.
Oh, really?
09.11.22 09:51
0 0

А ещё не понимаю, почему никто не предлагает подписать перемирие
1. Потому, что позволит хуйлу сохранить конроль над захваченными территориями и восстановить боеспособность его армии.
2. Потому что договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они нписаны.
09.11.22 10:34
0 5

Oh, really?
В начале ноября 2022 года В. А. Зеленский внёс в Верховную раду два законопроекта, один — о продлении военного положения, предположительно на 90 дней, до 19 февраля 2023 года, и второй — о всеобщей мобилизации.

В России она формально закончилась, но по факту военкоматы об этом не знают. И новые законы, регулирующие правила её проведения, продолжают приниматься.
09.11.22 11:26
1 0

В начале ноября 2022 года В. А. Зеленский внёс в Верховную раду два законопроекта, один — о продлении военного положения, предположительно на 90 дней, до 19 февраля 2023 года, и второй — о всеобщей мобилизации.
Удивительно наблюдать, как пользователь с почтовым аккаунтом moscow2009@gmail.com рассказывает жителю Украины, причём, прифронтового города, как в Украине что происходит.
09.11.22 11:37
0 1

Скажите, житель прифронтового города Украины, а почему вы никогда не реагируете на Петра Рамилова тут?

Скажите, житель прифронтового города Украины, а почему вы никогда не реагируете на Петра Рамилова тут?
Хм, а как именно вы предлагаете реагировать? Вам накидать сюда список моих комментариев к его бредням только в дискуссии к этой статье? Или ко всем моим комментарием к его бредням за последний месяц (это дороже)?

Ну да, я родился и вырос в Москве. Сейчас живу у другом месте.
Как и, например, Алекс Экслер.

И, да, являюсь живым человеком, который особенно и не прячет и не прятал свою идентичность, хотя меня здесь уже называли ботом.

Не вижу, каким образом это может повлиять на мою способность воспринимать и обрабатывать информацию, по открытым источникам.

Я процитировал Википедию. Там пишут, что военное положение и мобилизация в Украине были объявлены, и не прекращаются до сих пор.

Кроме того, я уж не стал цитировать, но собственными ушами слышал, как Арестович говорил, что "если Путин призовет миллион человек, это не шутки, мы призовем 5,5 миллионов", "может быть, в том числе и студентов".
Если есть другая информация, поделитесь.

В целом у меня вполне искренняя позиция, я с первых дней войны надеялся, что это безумие закончится, уповал на переговоры. И сейчас по-прежнему не теряю на это надежды.

Язык и дипломатия для того и даны, чтобы обходиться без насилия.
09.11.22 13:22
3 0

Хм, а как именно вы предлагаете реагировать?
Да как вы обычно на подобное непотребство реагируете - громко и выразительно.
Вам накидать сюда список моих комментариев к его бредням только в дискуссии к этой статье?
Конечно, тех где вы ему отвечаете. Вчерашних.

Я процитировал Википедию. Там пишут, что военное положение и мобилизация в Украине были объявлены, и не прекращаются до сих пор.

Кроме того, я уж не стал цитировать, но собственными ушами слышал, как Арестович говорил, что "если Путин призовет миллион человек, это не шутки, мы призовем 5,5 миллионов", "может быть, в том числе и студентов".
Если есть другая информация, поделитесь.
На сегодня в Генштабе хватает тех людей, которые были мобилизованы, — заместитель министра обороны Украины Анна Маляр.
09.11.22 16:18
0 1

Ну, хорошо, если так. Но в том же выступлении оставляют лазейку под продолжение - что "военное положение и мобилизация не закончилось, дальнейшее будет зависеть от происходящего на фронте".

В России формально тоже закончили "частичную мобилизацию", но повестки людям продолжают приходить, и законы, которые ее регулируют, продолжают принимать и обсуждать.

Плюс начался осенний призыв, и разные прокремлевские "говорящие головы" начали продвигать тему о том, что, мол, пусть лучше на войне умирают 18-летние пацаны срочники, чем 40-летние мужики с семьей, детьми и ипотекой - ничего страшного, якобы, в этом нет.

Плюс прошедшая волна мобилизации многократно называлась "первой". Особых сомнений в том, что ничего не кончилось, нет.
09.11.22 17:17
0 0

Арестович говорил, что "если Путин призовет миллион человек, это не шутки, мы призовем 5,5 миллионов", "может быть, в том числе и студентов".
как прикажешь быть с теми украинцами, которым в "военкоматах" сказали, что пока они нужнее на своих рабочих местах, а не на фронте?
Проблем с мобилизацией дополнительных сил как-то не предвидится у нас.
10.11.22 23:24
0 0

Los Estados Estupidios
Или это про мериканцев...
08.11.22 12:46
0 0

"Полезные идиоты", как говорил В.И. Ленин.
08.11.22 12:44
0 0

"Полезные идиоты", как говорил В.И. Ленин
Авторство термина приписывается В. И. Ленину. Однако словосочетание отсутствует в опубликованных ленинских трудах. Грант Харрис, старший библиограф Библиотеки Конгресса США: «Мы не смогли найти фразы „полезные идиоты“ ни в одной из работ Ленина».
08.11.22 15:33
0 0

Это в спецхране.
08.11.22 18:34
0 0

Ну да, "формула секретная - ученые могут и не знать".
09.11.22 13:25
0 0

Сейчас нельзя произносить слово мир, нельзя произносить слово война, ничего нельзя.
**** ***, нет *****! Полный пиздец, ах да это слово тоже нельзя писать, извините )))
08.11.22 12:41
0 2

"Дай отдохнуть и фонтану" ©
08.11.22 12:42
0 0

Сейчас нельзя произносить слово мир, нельзя произносить слово война, ничего нельзя.
Мне показалось, что с началом мобилизации российские власти как-то спокойнее начали относиться к слову война.
08.11.22 15:51
0 1

Мне показалось, что с началом мобилизации российские власти как-то спокойнее начали относиться к слову война.
А с собственной гибелью многие военнослужащие рф снизили свой уровень агрессии к Украине.
08.11.22 17:39
0 1

А с собственной гибелью многие военнослужащие рф снизили свой уровень агрессии к Украине.
И стали хорошими русскими.
08.11.22 21:58
1 2

Поскольку уговорить агрессора прекратить нападение тяжело, то проще вместе с агрессором надавить на жертву и принудить поскорее сдаться. Мир - это когда покорная жертва не отбивается.
08.11.22 12:41
0 40

Посмотрите на факты: отправка оружия не помогает остановить войну, оружие помогает разжечь войну
Смотрю на факты. С помощью оружия война была остановлена на огромной части Украины, с которой был выбит агрессор.

Впрочем, если бы это не были проплаченные клованы, а действительно люди, радеющие за мир, значит дошли бы последовательно, что "надо отобрать оружие у России". И против этого хрен кто бы возразил.
08.11.22 12:38
0 14

Подойти к такому демонстранту. Дать в морду. Сказать "давай не будем конфликтовать, я за мир". Если согласится - повторить.
08.11.22 12:37
0 29

Если согласится - повторить.
Если не согласиться - тем более.

Подойти к такому демонстранту. Дать в морду. Сказать "давай не будем конфликтовать, я за мир". Если согласится - повторить.
Я думаю он поинтересуется "почему я за твою победу должен платить?". И вряд-ли что то похожее на "потому что вы следующие" убедит его. Карман как правило побеждает неопределенное будущее "возможно".

Не пойми неправильно, этих ребят я точно не поддерживаю, они мудаки. Но и ответ на такой поставленный неким европейцем вопрос очень не просто сформулировать. Для них Украина и Япония находятся в примерно одинаковом расстоянии от их границ, это где-то там далеко, местные славянские разборки.
08.11.22 13:00
3 2

Но и ответ на такой поставленный неким европейцем вопрос очень не просто сформулировать.
Ничего подобного. Ответ на этот вопрос европецам давно сформулирован. Дату назвать?

Ничего подобного. Ответ на этот вопрос европецам давно сформулирован. Дату назвать?
Вот не дай бог напишешь 24/02/2022. Но нет, я не закурю, я не закурю, я не закурю.

Вот не дай бог напишешь 24/02/2022
Нет, я напишу 1 сентября 1939.

Нет, я напишу 1 сентября 1939.
Точно, итальянцы вспомнят 1 сентября 1939 года. И вместе с ними немецкие фермеры и английские завсегдатели пабов, у которых подорожало 🍺 чтобы наблюдать игру любимого Ливерпуля с Эвертоном. Ты говоришь о интеллектуалах, Пафнутий, не учитывая что они далеко не большинство среди избирателей. Про Польшу 39го вспомнят не так много людей как хотелось бы мне и тебе.

Лучше бы назвал 24/02/2022... Это было бы менее банальным, хотя бы.

Про Польшу 39го вспомнят не так много людей как хотелось бы мне и тебе.
Я тебе больше скажу - они все тут и первую мировую прекрасно помнят. Может, тебе настало врема прокатиться из Греции в Европу, посмотреть как тут и чего?

Я тебе больше скажу - они все тут и первую мировую прекрасно помнят. Может, тебе настало врема прокатиться из Греции в Европу, посмотреть как тут и чего?
Ну лааадно, прям уж помнят. Чёто у вас в Чехии все какие-то супер дупер интеллектуалы, сидит такой фермер и прям помнит.

Ну и раз такая пьянка, не могу не ответить на укол в сторону любимой Греции, в несколько дружеской и детской так сказать манере. Она в ЕС с 85го. А Чехия))?

Чёто у вас в Чехии все какие-то супер дупер интеллектуалы, сидит такой фермер и прям помнит.
Да.

Ну и раз такая пьянка, не могу не ответить на укол в сторону любимой Греции, в несколько дружеской и детской так сказать манере. Она в ЕС с 85го.
Ух ты, вступила в ЕС за семь лет до его создания? Круто.
А Чехия))?
А Чехия из него клянчит на полтора миллиона евро в год меньше.

Ух ты, вступила в ЕС за семь лет до его создания? Круто. А Чехия из него клянчит на полтора миллиона евро в год меньше.

Бро, ну вот заставляешь за рулём ёмае. Я вот почти уверен что ты понял о чём я говорил, ведь поискал в Википедии и не мог не заметить про Европейское сообщество, предшественника ЕС. Хотя знаешь чё? Инициалы тоже подходят (ЕС) а потому фигу тебе братскую мою. Из за тебя я сегодня только выяснил что не в 85ом году вступила Греция а в 81ом. Почему то думал что в 85ом, супруга соврала блин давно и столько лет так и думал. Ну хоть на этом спасибо.

Я вот почти уверен что ты понял о чём я говорил
Не-а. Я не очень понял куда вступила Греция в 81-м. В союз наблюдателей за странами осилившими атомную энергетику?

Не-а. Я не очень понял куда вступила Греция в 81-м. В союз наблюдателей за странами осилившими атомную энергетику?
Потом приеду сообщу о названиях организаций составляющих Европейское сообщество в 1981ом году. О, как раз в тот год Чехословакия была в Варшавском договоре, или ошибаюсь я? Тоже надо проверить.

РАУНД!!!
😎✋ Бро, мы когда перестанем мерить пенисы? Или думаешь местным дамам нравится зрелище?

Бро, мы когда перестанем мерить пенисы?
Чтоб ответить на этот вопрос мне сначала надо понять - зачем вы это делаете.
О, как раз в тот год Чехословакия была в Варшавском договоре, или ошибаюсь я?
И до него, и после. Что не помешало ей прекрасно сохранить память о своей истории. Чего и вам желаю.

Для них Украина и Япония находятся в примерно одинаковом расстоянии от их границ, это где-то там далеко, местные славянские разборки.
Если это настолько вот так, зачем эти добрые люди мало того, что имеют своё мнение по данному вопросу, ещё и ходят выражать это мнение на площади?
Следовательно, не настолько им и пофиг.
08.11.22 17:36
0 0

А 2202/2022 симметрично относительно центра масс.
08.11.22 18:37
0 0

Вау! Целых полтора миллиона? Да они с ума сошли!

К чести этих прекрасных людей, если, после передышки, Путин пойдет дальше, они опять выйдут на марш и будут требовать миру мир.
08.11.22 12:34
1 5

Эти "прекрасные люди" будут требовать все, что им скажет требовать тот, кто им платит.
08.11.22 12:48
0 7

Путин пойдет дальше, они опять выйдут на марш и будут требовать миру мир.
Причем не от путина, а от следующей жертвы, как и сейчас.

Если я кого-то граблю, то это не драка, а мирное перераспределение средств. Драка начинается, когда жертва ограбления начинает сопротивляться. Вот жертва-то и начинает драку.

Кто из кремлевских давеча говорил, что Вторую Мировую начала Польша с союзниками?
08.11.22 12:50
0 14

Кто из кремлевских давеча говорил, что Вторую Мировую начала Польша с союзниками?
3 сентября 1939 г. Британская Империя объявила войну Германии, в тот же день это сделала Франция. С этого дня в войне стало участвовать больше трети населения Земли, что можно считать фактической датой начала Второй мировой войны.
08.11.22 13:51
10 0

Эти "прекрасные люди" будут требовать все, что им скажет требовать тот, кто им платит.
Им не обязательно платят. Они просто не хотят думать.
08.11.22 13:52
0 1

Им не обязательно платят. Они просто не хотят думать.
Платят их организаторам. Которые уже вдувают в уши своим последователям нужные нарративы.
08.11.22 14:11
0 3

Есть просто полезные идиоты. Им никто не платит.
08.11.22 14:21
0 2

3 сентября 1939 г. Британская Империя объявила войну Германии, в тот же день это сделала Франция. С этого дня в войне стало участвовать больше трети населения Земли, что можно считать фактической датой начала Второй мировой войны.
Вот как ловко действуют пропагандоны. Если отрезать от последовательности исторических событий произвольные кусочки, доказать можно прямо противоположное тому, что было на самом деле.

31 марта 1939 года в ответ на нарушение Германией Мюнхенских соглашений 1938 года и немецкой оккупацией Чехословакии Британия пообещала Польше, что Англия и Франция будут гарантами независимости Польши. 6 апреля 1939 года, во время визита польского министра иностранных дел Юзеф Бека в Лондон, было договорено, что эти гарантии будут официально оформлены в виде Англо-польского военного союза.

25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией о взаимной помощи. Договор содержал взаимные обещания об оказании военной помощи в случае, если одна из сторон подвергнется нападению какой-либо европейской державы. В дополнительном секретном протоколе фраза «Европейская держава» истолковывалась как Германия. Так Британия старалась исправить предыдущие ошибки соглашательства с Гитлером и предотвратить дальнейшую экспансию Германии.

1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу. Англия и Франция, предъявив Германии ультиматум, 3 сентября объявили войну Германии.

Именно поэтому общепризнанной в мире датой начала Второй Мировой Войны считается 1 сентября 1939 года.
08.11.22 20:12
0 2

Можете считать 1 сентября 1939 г. датой начала Второй мировой войны. Но именно, начиная с 3 сентября 1939 г. в войну формально вступила значительная часть населения Земли и по логике с этой даты данная война и может считаться Мировой.
Кстати, в 1938 г. Германия оккупировала Чехословакию не единолично, а совместно с Польшей, разделив с ней захваченные территории.
08.11.22 20:36
3 0

Но именно, начиная с 3 сентября 1939 г. в войну формально вступила значительная часть населения Земли и по логике с этой даты данная война и может считаться Мировой.
Эту логику вы сами придумали? Ведь по ссылке в предыдущем комменте нет никаких критериев, подобных вашему. Там просто таблица предвоенной популяции и всё. Что ж разработанный вами метод датировки вы можете представить на каком-нибудь симпозиуме, но я сразу скажу, что он — говно.

Представим себе некую гипотетическую войну, которая перманентно развивается, вовлекая всё новые страны. Первые три года количество вовлечённых стран с их населением не достигает разработанной вами границы (1/3 населения Земли), затем преодолевает её, после чего война продолжается ещё три года и заканчивается. И что, мы теперь должны говорить о ДВУХ разных войнах? Последние три года — мировая, а первые три года какая-то другая? Ну ведь глупость же.

А всё потому, что датой начала войны является событие, положившее этой войне начало. И, да. Участие Польши в разделе с Германией оккупированных территорий Чехословакии таким событием не является. Не знаю, зачем вы его привели. Вижу только натужные попытки натягивания совы на глобус в стремлении переиначить историю.
08.11.22 21:11
0 3

...Но именно, начиная с 3 сентября 1939 г. в войну формально вступила значительная часть населения Земли и по логике с этой даты данная война и может считаться Мировой.
Формально Германия не объявляла войну СССР. Чем они занимались без малого 4 года?
Путин тоже войну Украине не объявлял, против чего эти юродивые выступают - непонятно.
09.11.22 07:30
0 3

Но именно, начиная с 3 сентября 1939 г. в войну формально вступила значительная часть населения Земли и по логике с этой даты данная война и может считаться Мировой.
А китай настаивает на том, чтобы считать началом мировой войны 7 июля 1937 года - с момента "Инцидента на мосту Лугоу". Тоже отличная логика, да и по факту, если считать суммарное население Китая и Японии, то "значительная часть населения Земли" была именно там, и война на Европейском театре военных действий - незначительный эпизод Японо-Китайской войны 1937-1945 годов.
09.11.22 09:48
0 0

Мир может быть разным. В границах 1991 года или в границах 2022.
Этим прекрасным людям в Италии не до нюансов, я так понимаю.
08.11.22 12:30
1 8

Ты за мир и я за мир:
Открывай свой двер в квартир.
Я немножко грабить бу,
И, возможно, не убью!
08.11.22 12:24
1 15

Как агрессивно. Добрее надо быть! 😄
"Трактор в поле дыр-дыр-дыр -
Ты за мир, и я за мир!"
08.11.22 13:40
0 0

Ты за мир, и я за мир
"Хто за що, а ми за мир!." (укр.)© П. Тичина

"А Тичина то все пише.
І чим далі, то все гірше.
Дайте мені патичину
Я приб'ю того Тичину."© Народное творчество
08.11.22 13:58
0 3

У меня складывается такое впечатление, что недофюрер готов хоть завтра закончить войну и вернуться к границам 24 февраля. В противном случае надвигается неминуемая катастрофа, на фоне которой события 16 марта 1917 покажутся детским мультиком. Правда сей чудесный шанс слинять недофюреру не дадут - от него коллективный Запад требует вернуть еще Крым, а так же понести полную ответственность за эту войну. А для него и его режима это означает полную катастрофу.
08.11.22 12:17
18 3

к границам 24 февраля, я думаю все (ну кроме Путина) были готовы договорится в феврале. И Крым признать, и даже ДЛНР... Когда дутый пузырь еще выглядел грозным и непобедимым.
А сейчас кремлю надо будет ОЧЕНЬ капитально напрячься что-бы не то что Крым сохранить, а в своих границах 2013года остаться... А то сейчас Ичкерия может некстати себя вспомнить, Китай может уже непрозрачно напомнить, что всё еще считает Дальний Восток - своими территориями...

Судя по тому, что постоянно повторяет "я не жалею, я не жалею" - жалеет и еще как, вернулся бы, да и всё бы нафиг отдал, но это будет конец его власти. Поэтому - для него это дорога с односторонним движением, он уже ничего изменить не может. Сам стал заложником своей абсолютной власти. Вот этого всего - мы самые великие и крутые.

Китай может уже непрозрачно напомнить, что всё еще считает Дальний Восток - своими территориями
Китаю не нужно воевать с бедными и отсталыми странами, особенно управляемыми вороватыми диктаторами. Китай такие страны скупает на корню вместе с их элитами без единого выстрела. Чего стоит реально бояться недофюреру - сепаратизма на Дальнем востоке. Этот регион имеет у себя в земле всю таблицу Менделеева, они и сами рады будут строить свою жизнь не под московским паханатом, а среди азиатскхи тигров.

А то сейчас Ичкерия может некстати себя вспомнить
Кавказу некуда двигаться. Демократия с ЛГБТ и феминизмом не в почете у них. Европа вряд ли будет счастлива от такого "подарка". Так куда идти Кавказу в случае появления сепаратизма? Ну разве что в сторону Турции. Вот только у Кавказа нет сухопутной границы с Турцией, как у Украины с Евросоюзом. Как-то трудно будет строить "богатую и счастливую" без российского спонсора.

Ну разве что в сторону Турции.
Нифига себе - "разве что".

Вот только у Кавказа нет сухопутной границы с Турцией
Это пока Армения жива. Если России настанет окончательный военно-политический трындец - надолго ли хватит той Армении? (А Азербайджан - это уже практически филиал Турции.)

(А Азербайджан - это уже практически филиал Турции.)
На самом деле это только кажется. Алиев очень сильно сопротивляется и не дает Эрдагану сделать Азербайджан своим вассалом. И не забывайте, что в Азербайджане 85% населения - шииты, в то время как в Турция ислам суннитского толка. А еще по ту сторону иранской границы живут их братья.

Это пока Армения жива.
Никуда Армения не денется. Карабах - да, но вот с Арменией точно ничего не случится. И скорее всего, уже в скором времени, на границе Армении появятся войска НАТО, может даже при Пашиняне.

Как-то трудно будет строить "богатую и счастливую" без российского спонсора.
А со спонсорством они построили рай на Земле? *facepalm*

Алиев очень сильно сопротивляется и не дает Эрдагану сделать Азербайджан своим вассалом.
Прям как Лукашенко - Путину?

уже в скором времени, на границе Армении появятся войска НАТО
Ага. Вот эти.

В противном случае надвигается неминуемая катастрофа, на фоне которой события 16 марта 1917 покажутся детским мультиком.
C чего вдруг?
Бодаться РФ может еще долго, в разной степени эффективности, но долго. Внутри нее нет никакой особой напряженности: хлеб и зрелища у населения в избытке, силовики у кормушки, недовольства среди них вроде нет. Альтернативных сил нет ни снаружи ни внутри.
Если путен помрет, единогласно изберут нового такого же. Да может и просто актера нарядят и будут показывать издали, пока заготовленные телеконсервы идут.
Все то же самое применимо и к ситуации если он вернется к границам 24 февраля.

То есть с чего тут аналогии с 1917м годом - неочевидно. Предпосылки скорее к внутреннему переделу власти, и вот тут внешняя политика может поменяться. Но вряд ли, уж очень там безальтернативная система.

хоть завтра закончить войну и вернуться к границам 24 февраля.
Не-а. Это у вас просто какие-то розовые стеклышки-пенсне на носу.

Согласно этой логике, дверь в квартиру тоже ведет к эскалации насилия, ведь преступникам приходится носить с собой разные фомки и взламывать двери. А это насилие? Безусловно. Ведь работая фомкой преступник может сломать палец. К черту двери!
Вооруженные полицейские тоже провоцируют насилие. Ведь из оружия можно выстрелить и попасть в преступника! А он возможно ничего такого не хотел и вообще просто шел мимо и нашел пистолет. Лучшее оружие полицейского - в одной руке конституция в другой библия!
И последнее - женщина не должна сопротивляться насилию, это только порождает новое насилие. А должна сесть с насильником за стол переговоров. Возможно во всем этом есть и ее вина - зачем она носит такие откровенные юбки и вообще, зачем такая красивая.
08.11.22 12:15
0 25

"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор" (с) не пойми кому, но какая разница, даже если никому.
08.11.22 12:13
3 5

"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор"
Ну Италия и война - это традиционная тема для шуток их соседей.
"Самая короткая книга в мировой истории? Список итальянских героев войны" (с) Швейцарцы

Ну Италия и война - это традиционная тема для шуток их соседей."Самая короткая книга в мировой истории? Список итальянских героев войны" (с) Швейцарцы
швейцарцам бы помолчать
а то станут еще напоминать, как они героически "поучаствовали" во 2й мировой
про скупку золота у рейха там
в т.ч. полученного от Холокоста
вот эти все неприятные вещи
которые вспоминать не хочется совсем же!
почитать про

швейцарцам бы помолчать
а то станут еще напоминать, как они героически "поучаствовали" во 2й мировой
Они, в итоге, оказались самыми умными. Пока вокруг обезьяны дырявили себе головы, швейцарцы спокойно заработали денег, причём, в отличии от сами знаете кого - не десятку индивидов в карман, а всей стране.
Не вижу причин почему делать деньги на идиотах я должен считать более постыдным занятием, чем идиотами быть.
которые вспоминать не хочется совсем же!
Ну не хотите - не вспоминайте. Сами швейцарцы их прекрасно помнят но не очень по этому поводу комплексуют.

швейцарцам бы помолчать
Почему бы стране, чья воинская слава относится к временам Вильгельма Телля, не обстебать страну, чья воинская слава относится к временам Юлия Цезаря?
08.11.22 12:46
0 8

Ну Швейцария, в отличие от Италии, и сейчас вполне способна кому угодно навалять военным путем. 1,5 ствола на человека, говорят о многом.
08.11.22 12:53
5 6

"Самая короткая книга в мировой истории? Список итальянских героев войны" (с) Швейцарцы
А какие именно швейцарцы и где такое говорят? Вы меня очень удивили.

А какие именно швейцарцы и где такое говорят?
Я услышал это от швейцарского коллеги ещё в лохматом 99-м году, когда там работал. Берн, Герехтигкайтс. Вам ещё и фамилию дать коллеги? Пол, возраст, род занятий?

Я услышал это от швейцарского коллеги ещё в лохматом 99-м году, когда там работал. Берн, Герехтигкайтс. Вам ещё и фамилию дать коллеги? Пол, возраст, род занятий?
Тогда возможно. 23 года назад, возможно, кто-то мог так "шутить". Фамилию не нужно, спасибо.

23 года назад, возможно, кто-то мог так "шутить".
А сейчас, что, всех таких шутников сбросили со скал?
Я проверил - нет, живёт до сих пор. Картинки постит в ФБ.

А какие именно швейцарцы и где такое говорят? Вы меня очень удивили.
Не знаю насчёт швейцарцев, но в исторических кругах, изучающих военно-морскую историю по этому поводу давно сложился консенсус - итальянские моряки бесшабашные храбрецы и герои, как правило, посмертно. Лихие атаки торпедных катеров, боевые пловцы князя Боргезе, бой миноносца Лупо против трёх британских крейсеров и четырёх эсминцев...
Но, только пока они не поднялись в чине выше Capitano di corvetta... Дальше начинается парад безумных косяков и трусливых решений, достигающий пика у адмиралов. Битва при Лиссе, уничтожение трёх из четырёх крейсеров типа Зара (попались "со спущенными штанами", массовые разгромы Африканских конвоев... "Господь создал Итальянский военно-морской флот, чтобы Австро-Венгерскому военно-морскому флоту тоже было кого побеждать"
08.11.22 13:19
0 4

Они, в итоге, оказались самыми умными. Пока вокруг обезьяны дырявили себе головы, швейцарцы спокойно заработали денег, причём, в отличии от сами знаете кого - не десятку индивидов в карман, а всей стране.
Не вижу причин почему делать деньги на идиотах я должен считать более постыдным занятием, чем идиотами быть.
Сможешь то же самое сказать о войне Россия—Украина и её бенефициаторах (скажем, странах, помогающих России обходить санцкии)?

А сейчас, что, всех таких шутников сбросили со скал? Я проверил - нет, живёт до сих пор. Картинки постит в ФБ.
Не слышала ни об одном, сброшенном со скал 😁
Такие шутки неприличны, надеюсь, он сдерживается. Но все же подписывать его цитату "швейцарцы" - преувеличение. Эдак можно и "русские" много под чем подписать, сейчас особенно.

Мне просто немного странно видеть насмешки над каким-либо народом, учитывая, что за долгую человеческую историю облажаться и опозориться по-крупному успели все и много раз.
08.11.22 13:31
0 10

Черчилль
08.11.22 13:32
0 0

в узком кругу и сейчас нередко рассказывают неполиткорректные шутки. Например, немцы, при всей показательной скорби по поводу ВМВ, втихаря нередко подкалывают французов за то что они капитулировали практически без боя. И про винтовки без единого выстрела анекдоты ходят, и про танки с одной передней передачей и пятью задними
08.11.22 13:33
1 2

Серьезно? Швейцарцы потеряли погибшими пару десятков человек. Страна - целая, денег - куча.
Какие они нехорошие, да?
08.11.22 13:34
0 4

Сможешь то же самое сказать о войне Россия—Украина и её бенефициаторах
Нет, потому что Украина не собиралась нападать на Россию и потому что Украина на пару с Россией не пилили пополам РБ.

Такие шутки неприличны
Неприличны люди, считающие ЛЮБЫЕ шутки - неприличными.

кого пилила Франция, Британия?

кого пилила Франция, Британия?
Индокитай.
08.11.22 13:41
0 0

кого пилила Франция, Британия?
Богемию в Мюнхене.

1,5 ствола на человека, говорят о многом.
Как мы убедились в феврале, количество стволов не говорит ровным счетом ни о чем.
08.11.22 13:54
0 2

Как мы убедились в феврале, количество стволов не говорит ровным счетом ни о чем.
Зато много о чём говорят регулярные, минимум два раза в год, тренировки с оным всего населения.

швейцарцам бы помолчать
а то станут еще напоминать, как они героически "поучаствовали" во 2й мировой
По крайней мере рейх не рискнул на них напасть. Они всерьез приготовились к сопротивлению в 1940 году. Танками в горах не очень хорошо воевать, особенно против бункеров, устроенных в пешерах и конторллирующих основные дороги, которых в горах совсем не много.
08.11.22 14:06
0 2

в узком кругу и сейчас нередко рассказывают неполиткорректные шутки. Например, немцы, при всей показательной скорби по поводу ВМВ, втихаря нередко подкалывают французов за то что они капитулировали практически без боя.
Сейчас нет в живых ни французов, ни немцев, участвовавших во второй мировой. Наверное, единицы считанные остались. Какой смысл над этим шутить людям, которые этих событий даже не видели?
08.11.22 14:06
0 0

Мне просто немного странно видеть насмешки над каким-либо народом, учитывая, что за долгую человеческую историю облажаться и опозориться по-крупному успели все и много раз.
Если мы всё ещё о военной истории, то, кмк, в немалой степени насмешки обсуждаемого типа порождены чрезмерным пафосом и выпячиванием своей крутизны армией, над которой смеются. "Вторая армия мира", слышали, наверное?
Над французами смеются, например, потому что их военная доктрина перед первой мировой строилась на концепции "Элан" - боевого порыва. Кто сейчас помнит, что до 1871 года французы считались самой воинственной нацией Европы, в то время как немцы - нацией поэтов и мечтателей?
Над итальянцами - в упомянутой мной шутке - не смеются. Храбрость и безумный порыв итальянских военных моряков неоспорим. Вот только результат, в стратегической перспективе, регулярно печальный.
08.11.22 14:07
0 2

Какой смысл над этим шутить людям,
А шутки, они вообще очень редко имеют какой-то глубинный смысл.
08.11.22 14:08
0 2

Неприличны люди, считающие ЛЮБЫЕ шутки - неприличными.
Шутка - глупая. Желание возвыситься за счёт унижения других. Я не возражаю, чтобы Вы считали меня неприличной за неприятие таких "шуток".

Шутка - глупая.
Зато "основана на реальных событиях". (с)
Желание возвыситься за счёт унижения других.
Чего-чего? Чьё именно желание - швейцарца или моё?
Какой смысл над этим шутить людям

Если мы всё ещё о военной истории, то, кмк, в немалой степени насмешки обсуждаемого типа порождены чрезмерным пафосом и выпячиванием своей крутизны армией, над которой смеются. "Вторая армия мира", слышали, наверное?
Кто же не слышал про "вторую армию мира" и "можем повторить"... Как раз перед попыткой повторить количество "шуток" о других странах увеличилось во много раз. Не хочется, чтобы желание почувствовать себя лучше, унизив кого-то, было таким популярным и дальше. И когда его прячут за "шуткой" тоже. Человечество ведь уже это переросло.
08.11.22 14:26
0 0

Не хочется, чтобы желание почувствовать себя лучше, унизив кого-то
Нет, мне всё же интересно - вы серьёзно думаете что для швейцарцев единственный путь почуствовать себя лучше итальянцев это унижать их?

Нет, мне всё же интересно - вы серьёзно думаете что для швейцарцев единственный путь почуствовать себя лучше итальянцев это унижать их?
Я серьёзно думаю, что для кого угодно вообще странно желать чувствовать, что он лучше, чем кто-то ещё. У нас у каждого своя жизнь.
И, раз уж Вы не согласны с тем, как я поняла слова швейцарца, объясните, пожалуйста: что он хотел сказать? Какой смысл вкладывал? И за счёт чего должно быть смешно?

Я серьёзно думаю, что для кого угодно вообще странно желать чувствовать, что он лучше, чем кто-то ещё.
Отменив вокруг себя юмор вы, я смотрю, не остановились на достигнутом, и теперь хотите прекратить ещё и вещание спортивных каналов?
И, раз уж Вы не согласны с тем, как я поняла слова швейцарца, объясните, пожалуйста: что он хотел сказать?
Он хотел сказать шутку. И, как это нередко бывает со швейцарцами, качественно воплотил идею в жизнь.
И за счёт чего должно быть смешно?
- Проблемы? - воскликнул Форд. - Проблемы?! В каком смысле - проблемы? Это же самый простой механизм во всей Вселенной!
Девушка по маркетингу измерила его взглядом.
- Ладно, мистер Всезнайка, - сказала она. - Вы такой умный, скажите нам, какого оно должно быть цвета?

Какой смысл над этим шутить людям, которые этих событий даже не видели?
Национальные стереотипы складываются долго, а отмирают еще дольше.

Смеяться над национальными стереотипами можно, пока есть два чувства - чувство такта и чувство меры. Замена чувства такта и чувства меры категорическим запретом не приводит ни к чему хорошему, кроме оголтелой политкорректности.

Проблема чувства такта и чувства меры в том, что их трудно измерить и еще труднее воспитать. Проблема оголтелой политкорректности в том, что чувство такта и чувство меры при ней атрофируются вообще, начисто. За ненадобностью.
08.11.22 15:36
0 4

Там кроме стволов еще очень много чего.
Это одна из сильнейших армий. И нейтралитет у них совсем не с позиции слабости, а с позиции силы. Могут себе позволить.
08.11.22 15:44
0 2

Это одна из сильнейших армий.
"А стройбат у них вообще звери. Им даже оружия не дают"*

*Швейцарским военнослужащим запрещено иметь при себе оружие находясь за пределами Швейцарской федерации. Единственное исключение - папская гвардия.

- Вы такой умный, скажите нам, какого оно должно быть цвета?
- Да, простого колёсного цвета.

Думаете, я уже перешла к оголтелой политкорректности?
Я вот тоже сомневаюсь. Но все же, а как шутка про капитуляцию практически без боя может не быть неприятной? И ведь сказать ее сейчас можно только человеку, который на это повлиять вообще никак не мог.
08.11.22 17:54
0 0

Ну Италия и война - это традиционная тема для шуток их соседей."Самая короткая книга в мировой истории? Список итальянских героев войны" (с) Швейцарцы
Как говорится, «дура - не дура, а Южный Тироль у Австрии отжала».

Не так давно, кстати.

Например, немцы, при всей показательной скорби по поводу ВМВ, втихаря нередко подкалывают французов за то что они капитулировали практически без боя.
Я слыхал, что прежде всего англичане горазды так шутить над французами. Например, что национальным флагом Франции по праву должен быть белый. Стивен Фрай прохаживался на этот счёт. И англичан понять можно. Позорное поведение союзничков дало для этого все основания. Вспомнить хотя бы операцию "Катапульта".

Что же до немцев, то увидев на церемонии подписания капитуляции Германии представителей Франции, Кейтель воскликнул: "Как, и эти нас тоже победили?" (по другой версии "Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.")
08.11.22 19:51
0 2

Но все же, а как шутка про капитуляцию практически без боя может не быть неприятной?
Так же, как и любая другая шутка про отрицательные качества - пьянство, заносчивость, лень, жадность, чрезмерную религиозность и т. п. Если воспринимается как дружеская, что подтверждается правом так же пошутить в ответ и так же не нарваться на обиду.
09.11.22 00:02
0 0

Они, в итоге, оказались самыми умными.
Швейцарцы довольно активны на рынке вооружения. Но, как показала российско-украинская война, они свой ВПК пустят под откос. Некоторые страны ЕС пытаются закупить у Швейцарии боеприпасы для передачи их Украине или получить у Швейцарии разрешение на передачу боеприпасов, ранее купленных у Швейцарии или производимых по швейцарской лицензии к уже переданной Украине технике. Но Швейцария отказывает в просьбах, ведь они нейтральные и не желают поставлять вооружение какой бы то ни было стороне конфликта. Если купившие у Швейцарии вооружение страны столкнуться с агрессией и закончатся боеприпасы, ведь Швейцария откажется им поставлять новые боеприпасы как нейтральное государсиво. Нафига тогда связываться с их ВПК?
С Израилем та же история. Частные производители вооружения стонут от невозможности продавать в Украину вооружение. Но Израиль не хочет ссориться с Россией.

Я слыхал, что прежде всего англичане горазды так шутить над французами.
Не только. Вот пример (Because you lost the bloody war!), утверждается что это имело место быть в реальности.

Если так, то немецкие пилоты — тупые козлы. Разумеется, единым языком переговоров в гражданской авиации утверждён английский. Будь ты хоть в сердце Германии на отечественном лайнере, тебя должны понимать и другие борты, иностранные в том числе. Всё это способствует безопасности полётов. Их жОско и правильно поставили на место.

Более того, после чудовищной и нелепой катастрофы на Тенерифе регламентируется сам состав фраз, которыми обмениваются пилоты и наземные службы.

P.S. А почему "не только"? Текст явно даёт понять, что то были англичане. Потомки тех, кто выиграл воздушную битву за Англию, имеют право.

P.P.S. Заметьте, первой их поставила на место наземная служба мюнхенского аэропорта.

ак же, как и любая другая шутка про отрицательные качества - пьянство, заносчивость, лень, жадность, чрезмерную религиозность и т. п.
Шутки про отрицательные качества обязательно должны быть. Острые, едкие и совсем не дружеские.
09.11.22 15:55
0 0

А почему "не только"?
Не только над французами я имел ввиду.

Да это одни и те же с гастролями по всему ЕС катаются. На позапрошлой неделе в Берлине, на прошлой - в Праге, сегодня вот в Риме.
Каждый раз после их шабаша собираются люди с противоположными взглядами - в кратно превышающих их количествах.

"Оружие было отправлено в самом начале на том основании, что это предотвратит эскалацию", - сказал AFP участник протестов Роберто Дзанотто.

"Прошло девять месяцев, и мне кажется, что эскалация уже произошла. Посмотрите на факты: отправка оружия не помогает остановить войну, оружие помогает разжечь войну".
Роберто оделся, что б было теплее. Но посмотрите на факты - он одет, а теплее не становится, одежда помогает наступать холодам!
Раздеть Роберто.
08.11.22 12:11
2 47

Вспоминается шутка из КВН:

- Хочу, чтобы не было бедных!
- Там все бедные умерли!

Так же и про мир во всём мире.
08.11.22 12:07
1 16

хуйлу как воздух нужна передышка. По этому активизируются вот такие вот "прекрасные" люди за хуйловские деньги. Так было раньше, так есть и сейчас. Смысл в том, сколько бы хуйло не ввалило денег в подобных "людей" - ничего это не изменит. Оружие поставлялось и будет поставляться до полной победы Украины.

А вот это вот - обычная информационная война.
08.11.22 12:05
5 44
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 131
шоу 6