БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Риски мясоедов и вегетарианцев

здоровье

05.05.2021 11:04

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 59

Где-то я уже это видел... А, точно www.exler.ru

kasperyan

11.08.21 21:38

0 0

Лонгевита

igMamont

07.05.21 18:38

0 0

Общий вывод - ПОФИГ, едите вы мясо или нет. Риски в данном случае примерно одинаковые.

Так и есть.
Вообще, вегетарианство (а уж тем более, упоротое веганство)) – исключительно мировоззрение, но ни разу не научно доказанная теория. И едим мы именно то, что заложено в нас миллионы лет назад самой нашей природной сутью – не только овощи, но и обязательно (!) мясо...

Сказочный Добролюб

06.05.21 01:25

3 2

И едим мы именно то, что заложено в нас миллионы лет назад самой нашей природной сутью – не только овощи, но и обязательно (!) мясо...

Очень спорное утверждение (это вежливое мнение). Человеку в биологическом плане надо прожить лет 35-40, чтобы человечество не вымерло, все остальное - лишняя нагрузка на общество и окружающую среду. Для этого неважно, что есть - можно и мясо, и овощи, и рыбу.
Для здоровья мясо не нужно - белки вполне можно получать из рыбы, и они намного безопаснее. Можно обойтись и сырами - тоже никаких проблем. По слухам, проблемы наступают только при упоротом веганстве, когда не едят ничего животного происхождения. В остальном, опыт Японии показывает, что хорошая еда из моря вместе с очень хорошей медициной обеспечивает одну из самых высоких в мире продолжительность жизни. Мясо при этом можно спокойно не есть.

igori-san°

Сказочный Добролюб

06.05.21 05:30

1 3

хорошая еда из моря вместе с очень хорошей медициной обеспечивает

Так то оно так, но не все народы живут на берегах морей. А речной рыбой (даже при специальном разведении в прудах) толпу не накормишь. Плюс проблемы с логистикой. Да, царям осетров в бочках возили, но не для рядовых граждан. Современные методы заморозки и консервирования помогают, но проще коровку да поросят с курями...

Red Actor

igori-san°

06.05.21 18:13

0 1

Человеку в биологическом плане надо прожить лет 35-40, чтобы человечество не вымерло, все остальное - лишняя нагрузка на общество и окружающую среду.

Но мы-то хотим больше, как ни странно... ))

Для здоровья мясо не нужно - белки вполне можно получать из рыбы, и они намного безопаснее.

Но мясо-то ведь – не только белок (он лишь основной плюс). Там целая куча всякого-разного.

В целом, конечно, почти всему можно найти какие-нибудь аналоги-заменители – но вопрос в порциях для "замещения", а также в полезности (поскольку продукты могут обладать не только полезными, но в больших количествах одновременно и вредными свойствами).

В остальном, опыт Японии показывает, что хорошая еда из моря вместе с очень хорошей медициной обеспечивает одну из самых высоких в мире продолжительность жизни.

Вопрос лишь в том, что именно обеспечивает – именно рыба или, всё же, медицина. ))

"Рыбоеды" ведь не только лишь японцы – в мире полно приморских народов с плюс-минус похожим рыбным рационом.
Но вот долгожители среди них почему-то именно японцы. Да и то, настолько высокой продолжительности жизни они добились только лишь вместе с развитием экономики в целом – просто сравните современные цифры с цифрами полвека-век назад (когда рыбу они ели не менее активно, напомню)).
Поэтому тут у вас классический вариант "post hoc non est propter hoc".

Тем более, что ваша "рыбная теория" совершенно никак не объясняет хоть то же знаменитое "горское долгожительство", например, или высокую продолжительность жизни в ряде других далёких от обитаемых водных ресурсов регионов...
Уж там-то рыбы точно минимум, исторически всё больше скотоводство – поэтому мясо они лопают только так. Как вы объясните этот "феномен"? ?

Не говоря уж о том, что природа ничего не делает "просто так". Когда-то она, конечно, сделала нас всеядными – но это не значит, что можно всю жизнь прожить только на какой-то одной половине этого рациона (а питаться только лишь мясом, разумеется, тоже крайне вредно).

P.S. Но вот про упоротое веганство, разумеется, согласен – там всё действительно намного-намного хуже и опаснее...

Сказочный Добролюб

igori-san°

07.05.21 05:40

1 0

Специально прочитал, и комментарии.
Эксперимент не чистый, в нашем понимании...
Какие, в каком порядке и с какой частотой напитки употребляли?
Или все подследственные только на воде?
Это же не наш метод! (с)
Реально, часто сытый оптимизм к жизни важнее сухих ингредиентов. В балансе...

P.S.
Может и не написал бы.
Но навеяло воспоминания.
Был у нас добрый одногруппник. С его подачи выражение и закрепилось.
Вариант: "Пошли мы недавно за грибами. Ну... В нашем понимании.."

P.S.2
А по Веничке Ерофееву эксперимент не учитывает бабу (язык оригинала)...
Это ж тоже стресс. Хоть траву ешь, хоть кровь пей...

Читал еще в советской бумаге исследование. Из стаи (или что там у высших) выдернули гориллу в клетку и посадили чтоб он видел жизнь после него.
На его глазах, борьба за власть, оргии, новые порядки... Итог - скоропостижно скончался. Вскрытие - обширно все, инфаркт, атеросклероз и пр...
Возможно, неточно. Как запомнилось..

======
Всем добра и здоровья!
Алекс, искренне благодарен за все, что даже сам не знаешь) оказалось здесь иногда проще встретиться с друзьями, чем дома)

vobl

05.05.21 18:48

0 4

Нет уж! Лучше мясо. Сердце — это, конечно, тревожно. Но после инсульта дураком стать — хуже всего.

Vinny_The_Poo

05.05.21 18:07

0 1

a) Японцы едят очень мало жира и поэтому сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
б) Французы едят достаточно жирной пищи, но сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
в) В Индии практически не пьют вина, поэтому сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
г) В Испании, наоборот, пьют много вина, но сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
д) В Алжире практически не занимаются сексом, поэтому сердечных
заболеваний у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
е) В Бразилии все время трахаются, но при этом сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
ВЫВОД: Пей, жри, трахайся сколько угодно: убивает людей английский язык.

пароцетомол

05.05.21 17:07

1 16

Э! А Австралия, Новая Зеландия и прочие Ирландии??

Timur-san

пароцетомол

06.05.21 02:18

0 0

ОДНАКО! У вегетарианцев риск инсульта увеличивается на 20% по сравнению с мясоедами.
Общий вывод - ПОФИГ, едите вы мясо или нет. Риски в данном случае примерно одинаковые.

Нет, из приведённых фактов нельзя сделать такой вывод.
Только если сам риск одинаковый.
А если изначальный риск ишемической болезни сердца скажем 10%, а инсульта 3%, то быть вегетерианцем будет безопасней.
И в исследовании как раз указывается, что изначальные риски отличаются в три раза примерно.

Olmer

05.05.21 16:31

2 3

Теперь еще просто необходимо сравнить продолжительность жизни и риски сов и жаворонков.
⏰

RoxNW

05.05.21 13:16

1 2

Несколько неудачный перевод:

Michaell

RoxNW

05.05.21 13:22

0 7

Ага, пасип!

RoxNW

Michaell

05.05.21 13:24

0 1

И голубей!
Но там грустная часть начинается уже в детстве. Системы образования построены для жаворонков. Совы в них преуспевают хуже, чем могли бы из-за неподходящих циркадных ритмов. Ну и дальше вероятность преуспеть снижается, а вместе с ней, по идее, и продолжительность жизни.

Olmer

RoxNW

05.05.21 16:36

0 1

Пусть совы не так успешны, зато богаче и умнее . www.inc.com

пароцетомол

Olmer

05.05.21 17:06

0 1

Но там грустная часть начинается уже в детстве. Системы образования построены для жаворонков. Совы в них преуспевают хуже, чем могли бы из-за неподходящих циркадных ритмов. Ну и дальше вероятность преуспеть снижается, а вместе с ней, по идее, и продолжительность жизни.

RoxNW

Olmer

05.05.21 19:21

0 5

Ох уж эти выводы британских учёных...

CybeRin

05.05.21 13:05

0 0

Краткие выводы.

"Обильная пища вызывает склероз сосудов.
Ограниченная – вспыльчивость.
Сидение – гипотонию.
Стояние – тромбофлебит.
Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище…"

Michaell

05.05.21 13:03

0 19

Есть такое +)

RoxNW

Michaell

05.05.21 13:23

0 3

От ходячей работы - мозоли, от стоячей - варикоз, от сидячей - геморрой, от лежачей - пролежни. Вывод - любая работа вредна!

Дядя Лёша

Michaell

06.05.21 19:32

0 0

А еще если болит печень - работа намного вреднее!
"В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду»." (c)

Zmitrok

Дядя Лёша

07.05.21 15:37

0 1

Это уже про депрессию.

Zmitrok

VitMir5

07.05.21 17:23

0 0

ишемическая болезнь в три раза чаще, чем инсульт

Oleg_mb

05.05.21 12:53

1 1

это не совсем правильное заключение. частота ишемической болезни намного выше, чем инсульта.

Oleg_mb

05.05.21 12:50

1 1

Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрёт)

dolphinn

05.05.21 12:38

3 1

Короче, с едой надо завязывать. Сплошное увеличение рисков...

Saladt

05.05.21 12:21

0 16

Простая арифметика. Складываем вычитаем и готов заголовок - "Морепродукты и рыба повышают риск ишемической болезни на 9%".

Red Actor

05.05.21 11:51

0 6

Не, современный заголовок должен звучать так: "Раскрыто отрицательное влияние морепродуктов на продолжительность жизни."

Valiok

Red Actor

05.05.21 13:12

0 2

Истину глаголешь!

Red Actor

Valiok

05.05.21 13:27

0 0

Получается, лучше всего есть рыбу. Как говорицца, и рыбку съесть, и инфаркт не получить.

Pferd

05.05.21 11:50

0 3

Не хочется говорить банальное, но человек - животное всеядное. И любые ограничения, кроме количественных, только вредят. Чем разнообразней, тем лучше.

Tijuana

05.05.21 11:49

1 18

Умирают пожилые люди и попадают в рай. И там...все очень хорошо. Тут дед дает бабке крепкую затрещину! Если бы не твое здоровое питание, давно здесь бы были!

Tanar

05.05.21 11:47

0 23

Это редкое везение - жили долго вместе и умерли в один день. Пожар или ДТП? 😄

Zmitrok

Tanar

05.05.21 18:26

0 0

Нет не ПОФИГ. И вот почему. Мясо содержит большое количество насыщенных жиров, это в свою очередеь увеличивает LDL, что приводит у атеросклерозу. Поэтому при потреблении мяса выше риск ишемической болезни. Зачастаю вегетарианцы едят больше junk food-а вместо мяса, а эта высокопереработаннная пища увеличивает риск инсульта. Таким образом мясо увеличивает риск смерти, но сравнимо с чипсами и прочим.

masepi

05.05.21 11:42

22 1

Вопросы на засыпку представителю секты "Мы боремся с насыщенными жирами" А ваш мозг, состоящий на 60% из жира, это насыщенный жир или не насыщенный? А большое количество насыщенных жиров это сколько? А мясо какое? А может LDL(холестерин) повышает не факт поедания мяса, а избыточный процент жира в организме? А вы думаете если вы будете иметь ожирение, но при этом потреблять только суперполезные насыщенные жир, то холестерин у вас не повысится?

kalombo_jungle

masepi

05.05.21 12:19

1 14

Таким образом мясо увеличивает риск смерти, но сравнимо с чипсами и прочим.

Если мясо перед поеданием нужно выследить, догнать, забороть - никакой атеросклероз не грозит.
Особенно, когда ещё нужно заботиться о том, чтобы самому не стать мясом 😄

xoxol

masepi

05.05.21 12:54

0 8

Во-первых это не секта, а научный консенсус. Насыщенные жиры увеличивают LDL. Источник не особо важнн, мясо - прочто один из основных источников. Есть и растительные источники - напртмер, кокосовое масло. LDL является независимым фактором риска. Т.е. даже при равном весе.
Если хотите разобраться - не читайте популярные книги о питании про веганство, палео, карниворе, и пр. Это не наука. За наукой идите на pubmed, medline и изучите основы статистики и методологии исследований в областиинауки о питании. Если не хотите разбираться - то почитайте рекомендации ВОЗ о питании. Они довольно адекватные

masepi

kalombo_jungle

05.05.21 13:08

6 3

Это Вы сейчас про жизнь бушменов или про очереди в СССР? 😄

Michaell

xoxol

05.05.21 13:18

1 5

Таким образом мясо увеличивает риск смерти, но сравнимо с чипсами и прочим.Если мясо перед поеданием нужно выследить, догнать, забороть - никакой атеросклероз не грозит.Особенно, когда ещё нужно заботиться о том, чтобы самому не стать мясом 😄

Интересно, почему же в те времена средняя продолжительность жизни была лет 40. Как же так

Costy

xoxol

05.05.21 13:27

0 2

В науке принято употреблять конкретные цифры и факты, ваш текст научным назвать сложно. Особенно вот эту фразу: Насыщенные жиры увеличивают LDL. Какое количество увеличивает? На сколько? Вот съел я сегодня 30г насыщенных жиров, на сколько поднялся LDL? Что потом с ним происходит, уменьшается он или копится? Основы статистики я как раз знаю и хорошо знаком с понятием ложные корелляции.

kalombo_jungle

masepi

05.05.21 13:32

0 1

а научный консенсус.

Так в мозгу у вас насыщенный жир или нет?

d.gray

masepi

05.05.21 13:34

0 1

Интересно, почему же в те времена средняя продолжительность жизни была лет 40

Зато жизнь была насыщенной и активной!

Dmitry 777

Costy

05.05.21 13:54

0 0

Интересно, почему же в те времена средняя продолжительность жизни была лет 40. Как же так

Хотите сказать, что объедались мясом и поэтому умирали от атеросклероза в 40 лет? 😄)

kalombo_jungle

Costy

05.05.21 13:58

0 2

Нет такого понятия как ложная корреляция. Корреляция или есть или ее нет. Но корреляция не означает причинно-следственной связи. При образовании бляшек в сосудах известен механизм. Как что образуется и как на это влияет LDL и как насыщенные жиры повыщают этот LDL. У меня нет цели вам что-то доказывать. Научное мышление от ненаучного отличается тем, что стремится опровергнуть свои убеждения, а не подтвердить их. Я вам показал место, где ваши убеждения неверны и рассказал как проверить. Для научного подхода этого достаточно. Убеждать кого-то я не хочу, мне это не интересно.

masepi

kalombo_jungle

05.05.21 14:36

5 2

Детская смертность, голод и инфекционные болезни.

masepi

Costy

05.05.21 14:47

1 3

Если мясо перед поеданием нужно выследить, догнать, забороть - никакой атеросклероз не грозит.Особенно, когда ещё нужно заботиться о том, чтобы самому не стать мясом 😄Интересно, почему же в те времена средняя продолжительность жизни была лет 40. Как же так

не вижу противоречия. Люди жили до 40 лет и затем умирали, но не от атеросклероза, а потому что бегать быстро уже не могли 😄

ihar

Costy

05.05.21 14:57

0 5

Интересно, почему же в те времена средняя продолжительность жизни была лет 40. Как же так

Есть соответствующие отчеты статистиков?
Да и волкам с тиграми тоже кушать хотелось.

xoxol

Costy

05.05.21 15:12

0 1

Всё с ног на голову. Это я вам показал место, где ваши убеждения неверны. Я 3й пост подряд пишу, озвучьте цифирь блин. Сколько жиров вредно есть из расчета на день? Вообще не употреблять? А если всё-таки сколько-то можно и даже нужно, в чем я до сего дня был уверен, то заявлять, что "Поэтому при потреблении мяса выше риск ишемической болезни." абсолютно неверно, т.к. мясо разное бывает, да и количество этого мяса тоже можно варьировать.

kalombo_jungle

masepi

05.05.21 15:38

0 3

А ваш мозг, состоящий на 60% из жира, это насыщенный жир или не насыщенный?

Вот и прекращайте выедать мозг.

Алекс У

kalombo_jungle

05.05.21 17:06

0 2

мозг состоит не из жиров,а из липидов(к которым и относится холестерин)

qezalqoatl

kalombo_jungle

05.05.21 20:54

0 0

я изучал биостатистику. На основе детального изучения, могу сказать, не будьте так уверены в исследованиях. Большинство статей (порядка 80%) понятия не имеют о том, как правильно проводить исследования и их результатам не стоит полностью доверять. Особенно в таком сложном деле как питание.

lotgon

masepi

06.05.21 11:59

0 1

Мясоеды умирают от ИБС, а вегетарианцы продолжают жить овощами после инсульта. Трудный выбор.

Дядя Лёша

masepi

06.05.21 19:10

0 1

Добавлю свои пять копеек.
Вегетарианство какое брали?
Водка, чипсы, всё мучное и сладкое и много чего ещё, всеми признанного вредным- делается не из мяса.
Провели исследование, чтобы написать статью

Tanar

05.05.21 11:36

10 2

Провели исследование, чтобы написать статью

Вы вообще по ссылке ходили? Или как обычно - читать не читал, но мнение имею?

phanex

Tanar

05.05.21 12:32

0 0

Ок. Пошел читать

Tanar

phanex

05.05.21 17:19

0 0

Интересно, а вот как выяснялось, что именно вегетарианский образ жизни влияет на эти проценты болезней? Допустим вегетарианцы в массе своей не имеют избыточный вес из-за своего стиля питания, а мясоедов, например, брали всех подряд. Тогда вывод то будет, не то, что морковку надо есть или мясо, а худеть или толстеть.

kalombo_jungle

05.05.21 11:30

10 4

Слово мясоеды как-то всегда коробит, как племя какое-то или хищные сородичи муравьеда. Мясо я ем и люблю, но как-то странно, что мой рацион ограничивают мясом.

crc

05.05.21 11:20

1 16

У них в арсенале слова и похуже есть. "Трупоеды", например. Хотя сами тоже помидоры не с куста едят.

Black Krok

crc

05.05.21 12:23

1 11

Зов джунглей. Хищники и травоядные))

Unkind

crc

05.05.21 12:33

0 1

Хищники и травоядные))

Традиционно, глаза у травоядных расположены по бокам головы, а у хищников - спереди, как и у человека.

Выходит, вегитарианцы - травоядные нетрадиционной ориентации...

Алекс У

Unkind

05.05.21 17:35

3 2

глаза у травоядных расположены по бокам головы, а у хищников - спереди

Это логично. Дичь должна видеть, с какой стороны могут напасть, а охотник - как лучше атаковать. Видели, как кошки перед прыжком траекторию просчитывают? Баллистический компьютер 😄

Zmitrok

Алекс У

05.05.21 18:17

0 1

Ну как бы да. Но глаза спереди означают менее объёмное восприятие окружения. Кошки, покачиваясь перед прыжком, повышают трехмерность пространства перед собой

Алекс У

Zmitrok

05.05.21 18:56

1 1

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги