Адрес для входа в РФ: exler.world
Пражский стрелок
22.12.2023 08:24
11436
Комментарии (282)
Что известно о вчерашнем пражском стрелке
По данным чешских СМИ, стрелка, убившего в Праге 15 человек и ранившего несколько десятков, зовут Давид Козак.
В Сети обнаружен русскоязычный Telegram-канал в котором автор готовится к шутингу. ФИО совпадают с предполагаемым стрелком в Праге. В мессенджере есть канал David Kozák, созданный 9 декабря, который велся на русском языке.
В нем автор заявляет, что "идет к скулшутингу" и "вдохновляется" стрелками, которые устраивали массовые убийства в школах.
"Я хочу сделать скулшутинг и возможно суицид... Этот канал - дневник, где я буду рассказывать о своей жизни до стрельбы", - пишет вероятный пражский стрелок еще 10 декабря. (Отсюда.)
Последнее сообщение в канале было 19 декабря, в нем автор жалуется на звон в ушах и желание "уши вырвать". Сообщения не редактировались с момента написания.
Скриншоты из предположительно его канала. (Вчера канал был снесен, скриншоты остались.)
Что еще мы знаем?
Что мы знаем более-менее точно:
Убийцу звали Давид К, он учился на Философском факультете, у него была винтовка с оптикой, из которой он убил как минимум 14 человек и ранил как минимум 25. Это самое крупное массовое убийство в Чехии: до этого была стрельба в ресторане в Угерском Броде (7 жертв) и в больнице в Остраве (6 жертв).
Что мы знаем с большой вероятностью, но не точно, со слов полиции, прессы и т.д.:
С одной стороны, убийца скорее всего говорил с однокурсниками по-чешски и учился в чешской школе как минимум в старших классах и имел как минимум очень хорошо интегрированных родителей. Но при этом он, скорее всего, вёл ТГ-канал на хорошем, хоть и не идеальном, русском языке. Он держал много оружия на факультете, но винтовку, из которой стрелял, пронёс с собой на факультет в этот день. Полиция подозревала о возможном убийстве заранее, но прибыла не в то здание, потому что сам убийца пошёл не в то здание, где у него были занятия. Скорее всего, он совершил самоубийство, но, возможно, был застрелен полицией.
Чего мы не знаем совсем, но подозреваем:
Убийца мог быть человеком, застрелившим несколько дней назад в лесопарке под Прагой мужчину и младенца в коляске. Младенец был именно намеренно убит. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Откуда информация, что в парке стрелял тот же человек?
Пафнутий жив? Всё, снимаю вопрос. Вижу его коменты. Сейчас он всё объяснит.
Пафнутий жив?
Так что вам придётся ещё немного потерпеть.
Так что вам придётся ещё немного потерпеть.
Я думаю, по этому вопросy вы согласны. 😄
Я не поняла, а зачем студенту хранить арсенал на философском факультете?
Я не поняла, а зачем студенту хранить арсенал на философском факультете?
У вас это единственный вопрос к процитированной статье? Завидую.
Память уже не та. Не помню, то ли Платон, то ли Сократ был олимпийским чемпионом по борьбе. Зачем это им/ему?
Не помню, то ли Платон, то ли Сократ был олимпийским чемпионом по борьбе.
а зачем студенту хранить арсенал на философском факультете?
Судя по карточке с чешского новостного сайта он был чех.
Абсолютно полноценный чех, честно учившийся в универе и с разрешением на все, что у него было.
Вопросы там не к его национальности, все эти русские следы - банальная хайполовка. Самое интересное это то, почему полиция его не взяла сразу после того, как в лесу были убиты отец с ребенком.
Вопросы там не к его национальности, все эти русские следы - банальная хайполовка. Самое интересное это то, почему полиция его не взяла сразу после того, как в лесу были убиты отец с ребенком.
По словам Мартина Вондрашка, у них не было шансов привязать его к жертвам в лесу, потому что они были совершенно случайно выбраны и с убийцей не знакомы. Связь стрелка с убийством мужчины и малышки обнаружилась только после осмотра дома, где он убил своего отца утром 21 декабря. Не знаю уж, что там нашли, но оружие подходящее, например, или мобильный с фотографиями.
Это понятно. Но пули? У него же всё оружие - зарегистрированное.
Ну по моим дилетантским представлениям, для идентификации оружия необходимо конкретное оружие. Тогда можно подтвердить, что выстрел был произведён из него. Или есть какой-то реестр по всему зарегистрированному оружию? Типа как у людей отпечатки пальцев снимают, а из оружия надо произвести тестовый выстрел и занести получившиеся отметины с гильзы и пули в картотеку?
Ну и гильзы он, наверное, забрал, а пуля может деформироваться и быть непригодной для экспертизы.
Ну не верю я в то, что полиция схалтурила в этом случае - слишком это за гранью, убийство двухмесячного младенца, наверняка они и сами хотели сделать все возможное и не возможное!
Ну и гильзы он, наверное, забрал, а пуля может деформироваться и быть непригодной для экспертизы.
Ну не верю я в то, что полиция схалтурила в этом случае - слишком это за гранью, убийство двухмесячного младенца, наверняка они и сами хотели сделать все возможное и не возможное!
Или есть какой-то реестр по всему зарегистрированному оружию?
Да, называется пулегильзотека.
Ясно, спасибо!
а искуственно крим. метки на ствол/ударник не наносят?
а искуственно крим. метки на ствол/ударник не наносят?
а искуственно крим. метки на ствол/ударник не наносят?
а искуственно крим. метки на ствол/ударник не наносят?
Даже если взять это за идею - как запихнуть в это несколько миллионов уникальных идентификаторов?
Даже если взять это за идею - как запихнуть в это несколько миллионов уникальных идентификаторов?
То есть, его натолкнула на мысль пострелять какая-то русская девушка Алина?
Ужель та самая Алина?..
То есть, его натолкнула на мысль пострелять какая-то русская девушка Алина?
Скриншоты из предположительно его канала
Почему. Потому что было редактирование уже после того, как его тушку регистрировали мертвой на земле.
Т.е. чувак владеет винтовкой и пишет в сеть, что будет убивать. Потом идет и убивает. Потом, видимо, убивает себя, а полиция, как обычно, прибывает к занавесу.
С другой стороны, в Чехии нет смертной казни, а его явно хотели убить в качестве мести за то, что он сотворил. Поэтому полиция могла легко сама и застретить и списать на самоубийство.
С другой стороны, в Чехии нет смертной казни, а его явно хотели убить в качестве мести за то, что он сотворил. Поэтому полиция могла легко сама и застретить и списать на самоубийство.
Т.е. чувак владеет винтовкой и пишет в сеть, что будет убивать.
А еще он мог писать в стол. И бросить конверт с написаным в почтовый ящик по дороге к школе. И опять бы полиция прибыла бы только к занавесу.
Слушаем ваши предложения на тему того, что должна была сделать полиция.
Не в сеть, а в закрытый канал. Который делает публичным перед тем как встал и пошел.
Слушаем ваши предложения на тему того, что должна была сделать полиция.
Он держал много оружия на факультете, но винтовку, из которой стрелял, пронёс с собой на факультет в этот день.
В остальном, все технически возможно, хотя и тоскливо... Чешские оружейные законы по европейским меркам достаточно либеральны, на рынке есть немало компактных штурмовых винтовок (складных или разборных на два куска) - тот же чешский Скорпион Эво легко помещается в спортивную сумку, а профилактически обнаруживать перекос крыши не могут пока ни западные ИИ, ни китайский цифровой концлагерь - одиночку отследить или остановить в такой ситуации практически нереально, а в центре Праги, в отличие от Техаса, шанс что его остановит любая случайная бабуля с Кольтом в сумочке, стремится к нулю...
а в центре Праги, в отличие от Техаса, шанс что его остановит любая случайная бабуля с Кольтом в сумочке, стремится к нулю...
шанс что его остановит любая случайная бабуля с Кольтом в сумочке
Да и в США что-то напряг с бабулями. Ну или все кольты у них, а полиции ничего не досталось, если по прошлогодней стрельбе в том самом Техасе судить.
и как бы бабулька с кольтом его остановила, когда он стреляет с крыши с большого расстояния?
Прямо представил себе, как бравая техасская бабуля с кольтом в сумочке легко снимает выстрелом навскидку стрелка, шмаляющего с крыши из винтовки с оптикой.
Прямо представил себе, как бравая техасская бабуля с кольтом в сумочке легко снимает выстрелом навскидку стрелка, шмаляющего с крыши из винтовки с оптикой. Крутые у вас там, в Техасе, бабули. Пора оторвать их от лото и отправить патрулировать улицы,
Помню, на каком-то фестивале в Лас-Венасе несколько лет назад один такой "шутер" убил больше 50 человек, и что-то вот никто из толпы не смог снять его в ответ метким выстрелом. Причем у него вроде как даже не снайперские винтовки были, и стрелял он с расстояния прямой видимости. Вот странно.
Причем у него вроде как даже не снайперские винтовки были, и стрелял он с расстояния прямой видимости. Вот странно.
Помню, на каком-то фестивале в Лас-Венасе несколько лет назад один такой "шутер" убил больше 50 человек, и что-то вот никто из толпы не смог снять его в ответ метким выстрелом. Причем у него вроде как даже не снайперские винтовки были, и стрелял он с расстояния прямой видимости. Вот странно.
Вообще, последние пару лет ужесточения оружейных законов в EU идет именно в эту сторону, европейские директивы запрещают сейчас магазины на винтовки более 10 патронов и на пистолеты более 20 патронов, там есть некоторые исключения, но на самом деле это все выполняют нормальные законопослушные граждане, для криминала или таких вот шизанутых - закон не препятствие.
Расстрелять один магазин по толпе - дело нескольких секунд.
У него лас Вегасе только разных винтовок в номере было более 20 штук, стрельба продолжалась больше часа, господин «один магазин», прости господи.
У него лас Вегасе только разных винтовок в номере было более 20 штук, стрельба продолжалась больше часа, господин «один магазин», прости господи.
22:05 — стрелок открыл огонь
22:08 — один из полицейских, патрулировавших концерт, сообщил о стрельбе.
22:14 — с земли уточнили, что огонь ведется из отеля Мандалай-Бэй из разбитых окон номера верхних этажей и имеются многочисленные жертвы.
Вид из Мандалай-Бэй на концертную площадку
22:15 — стрельба прекращена.
Поздравляю, господин соврамши.
Шутер может стремиться к чему угодно, но люди когда по ним стреляют не склонны в течении часа стоять на месте и позировать.
для криминала или таких вот шизанутых - закон не препятствие.
С другой стороны, если таки добьются эффективного регулирования в этой области, все эти психи с огнестрела перейдут на бомбинг. Ибо проблема не в оружии, а у них в головах. А цель - нанести как можно больше урона.
Помню, на каком-то фестивале в Лас-Венасе несколько лет назад один такой "шутер" убил больше 50 человек, и что-то вот никто из толпы не смог снять его в ответ метким выстрелом. Причем у него вроде как даже не снайперские винтовки были, и стрелял он с расстояния прямой видимости. Вот странно.
Поздравляю, господин соврамши.Шутер может стремиться к чему угодно, но люди когда по ним стреляют не склонны в течении часа стоять на месте и позировать.
Вы ответили на текст об убийстве более 50 человек фразой про «один магазин» и потому я знаю с кем имею дело.
в центре Праги, в отличие от Техаса, шанс что его остановит любая случайная бабуля с Кольтом в сумочке, стремится к нулю...
Другое дело что там где он стрелял реально чехов - 1 к 100. 😄
"В центре Праги" закон точно так же позволяет скрытое ношение огнестрела, как в остальной Чехии.
:(
А что произошло в 22:18?
И кого еще полтора часа эвакуировал спецназ,
Вы ответили на текст об убийстве более 50 человек фразой про «один магазин» и потому я знаю с кем имею дело.
Опять же, где вы увидели утверждение про то, что все убитые были убиты с одного магазина?
(хотя у меня есть ЕвроПасс на все мое оружие
бравая техасская бабуля с кольтом
Т.е. шутер стремится дело своей мечты поскорее закончить, да?У него лас Вегасе только разных винтовок в номере было более 20 штук
Один из первых шутингов был как раз в Texas University в Остине в 1966-м. Тоже чувак с верхотуры стрелял. Разумеется, техасцы быстро похватали у кого что было и стали стрелять в ответ.
В итоге единственное, чего они добились - не то 2, не то три ранения прохожих шальными пулями. А чувака застрелил полицейский, поднявшийся на верх башни.
В итоге единственное, чего они добились - не то 2, не то три ранения прохожих шальными пулями. А чувака застрелил полицейский, поднявшийся на верх башни.
Разумеется, техасцы быстро похватали у кого что было и стали стрелять в ответ.
В итоге единственное, чего они добились - не то 2, не то три ранения прохожих шальными пулями.
В итоге единственное, чего они добились - не то 2, не то три ранения прохожих шальными пулями.
последний массшутинг в Техасе был остановлен проходящим мимо сантехником
на каком-то фестивале в Лас-Венасе несколько лет назад один такой "шутер" убил больше 50 человек, и что-то вот никто из толпы не смог снять его в ответ метким выстрелом
Так Лас-Вегас же в Неваде! Папробывал бы он это зделать в Техаси!
Т.е. шутер стремится дело своей мечты поскорее закончить, да?У него лас Вегасе только разных винтовок в номере было более 20 штук, стрельба продолжалась больше часа, господин «один магазин», прости господи.
Расстрелять один магазин по толпе - дело нескольких секунд.
Еще один повод запретить ввоз русских в Европу?
У людей бывают тяжёлые нарушения психики.
Иногда, очень редко, они приводят к ужасным последствиям. Практически это невозможно предотвратить.
На мой взгляд, наилучшие шансы имеет закрытие доступа рядовых граждан к мощному скорострельному оружию, но это тоже не всегда срабатывает.
Иногда, очень редко, они приводят к ужасным последствиям. Практически это невозможно предотвратить.
На мой взгляд, наилучшие шансы имеет закрытие доступа рядовых граждан к мощному скорострельному оружию, но это тоже не всегда срабатывает.
Оружие тут не причем, убить можно и без огнестрела. Нож есть на каждой кухне.
убить можно и без огнестрела. Нож есть на каждой кухне.
Оружие тут не причем, убить можно и без огнестрела. Нож есть на каждой кухне.
Вы верите, что Давид Козак смог бы ножом зарезать 14 человек?
Не надо перекладывать ответственность людей на железки: "оружие делает людей жестокими", "фильмы делают людей психами", "игры делают людей психопатами" и т.д. Людей делают психопатами другие люди благодаря безразличию, пренебрежению, презрению, наглости и т.д. По этому ограничение в играх, фильмах, оружии никак не решит проблему. Потому что проблема не в них!
Разница в количестве жертв - огнестрел, да еще дальнобойный и с оптикой, резко повышает это число по сравнению с простым ножом.
ну вот в Норвегии 2 года назад такой же долбанутый с луком вышел, тоже трупы были......
Проблем много; но ограничение мощного скорострела - да. Понимаете, когда после какой-то очередной бойни в Штатах я чуть ли не тут читал в очередной раз про вторую поправку, про то, что в некоторых штатах зимой в дверь может медведь постучаться (а может, да), то мне никто не ответил - и что, вам для защиты ваших конституционных прав или для обороны от опасного хищника действительно нужно иметь дома четыре штурмовых винтовки, десяток пистолетов и более трёх тысяч патронов? Не дали ответа, обозвали леваком, что пытается у них любимую "беретту" отобрать.
У меня самого есть оружие. Но мне хватает одного пистолета и пары коробок патронов (иногда потренироваться надо, это факт). Но на месте шерифа я бы очень насторожился, узнав, что кто-то себе купил арсенал как у того подонка.
Жил бы на Аляске, купил бы, конечно, и AR-15. Но я там не живу, потому мне она и не нужна. Ну ладно, допустим, в каком-нибудь "плохом" районе крупного города - пусть; но не две и не четыре.
Ограничение и запрет - очень разные вещи.
Но все прекрасно понимают, какой бизнес за этим стоит, и кого этот бизнес многими десятилетиями лоббирует.
У меня самого есть оружие. Но мне хватает одного пистолета и пары коробок патронов (иногда потренироваться надо, это факт). Но на месте шерифа я бы очень насторожился, узнав, что кто-то себе купил арсенал как у того подонка.
Жил бы на Аляске, купил бы, конечно, и AR-15. Но я там не живу, потому мне она и не нужна. Ну ладно, допустим, в каком-нибудь "плохом" районе крупного города - пусть; но не две и не четыре.
Ограничение и запрет - очень разные вещи.
Но все прекрасно понимают, какой бизнес за этим стоит, и кого этот бизнес многими десятилетиями лоббирует.
Ну ладно, допустим, в каком-нибудь "плохом" районе крупного города - пусть; но не две и не четыре.
А там и к лесорубам с топорами можно присмотреться будет.
Зачем вы передёргиваете? Это очень некрасивый способ вести диспут.
P.S. Кстати, я знаю человека, у которого дома семь ружей; он охотник. Я охоту не люблю, но и не против его права. Все ружья, кажется, двустволки. Вряд ли с ними человек полезет на крышу стрелять по толпе, верно? Обычно он берёт с собой в лес одно-два, они на разную дичь.
Повторю, если вдруг с одного раза непонятно, запрет и ограничение суть разное. Не надо прикрываться гитарами.
P.S. Кстати, я знаю человека, у которого дома семь ружей; он охотник. Я охоту не люблю, но и не против его права. Все ружья, кажется, двустволки. Вряд ли с ними человек полезет на крышу стрелять по толпе, верно? Обычно он берёт с собой в лес одно-два, они на разную дичь.
Повторю, если вдруг с одного раза непонятно, запрет и ограничение суть разное. Не надо прикрываться гитарами.
а еще люди по 4 собаки и 7 котов заводят.
Хуйло. Плюс росияне.
С февраля 22го.
Скоро два года.
Какой доктор в этом случае нужен?
ХАМАС. Октябрь.
Разница в масштабах бойни.
С февраля 22го.
Скоро два года.
Какой доктор в этом случае нужен?
ХАМАС. Октябрь.
Разница в масштабах бойни.
Зачем вы передёргиваете? Это очень некрасивый способ вести диспут.
Кто-то собирает ножи, кто-то ружья, кто-то машины или гитары. Пока они не делают ничего противоправного - их нельзя ограничивать.
Нет, это не так, и вы это прекрасно знаете. Если вы купите двести пивных бокалов, то вас, в общем, тоже заподозрить в некоем психическом расстройстве. Но вы не слишком опасны, хоть человека вообще можно убить не то что одним бокалом, но даже одним кулаком. И я маньяк, в век электронных книг в комнате, где я сейчас сижу, пять стеллажей бумажных книг, а на стенах висят картины. Но мы не опасны. Или, как минимум, не слишком опасны.
Если бы вы сказали, что у вас три штурмовых винтовки, я бы задал вопрос - а на хрена вам?! И это был бы резонный вопрос; ответь вы, что вот этот на мало ли что, а те два - от папы и дедушки, ветеранов Вьетнама и Кореи, память, я бы понял.
А вот если у человека лет в тридцать дома арсенал на боевые действия, которого хватит человек на пять минимум, я всерьёз задумаюсь.
И бабушка с пистолетом в сумочке редко когда кого защитила.
Я понимаю, что я вас не переубедил, но я и не ставил себе это целью, я лишь объяснил свою позицию. Позицию человека, который любит свободу (потому, в том числе, и живёт тут), но не видит в ограничении ничего страшного и который никогда не поверит в мантру - ах, открыли ящик Пандоры, завтра у меня отнимут удочку и кухонный нож. Я не сторонник пустых споров.
Если бы вы сказали, что у вас три штурмовых винтовки, я бы задал вопрос - а на хрена вам?! И это был бы резонный вопрос; ответь вы, что вот этот на мало ли что, а те два - от папы и дедушки, ветеранов Вьетнама и Кореи, память, я бы понял.
А вот если у человека лет в тридцать дома арсенал на боевые действия, которого хватит человек на пять минимум, я всерьёз задумаюсь.
И бабушка с пистолетом в сумочке редко когда кого защитила.
Я понимаю, что я вас не переубедил, но я и не ставил себе это целью, я лишь объяснил свою позицию. Позицию человека, который любит свободу (потому, в том числе, и живёт тут), но не видит в ограничении ничего страшного и который никогда не поверит в мантру - ах, открыли ящик Пандоры, завтра у меня отнимут удочку и кухонный нож. Я не сторонник пустых споров.
Но проблема в том, что если начать "ограничивать", то ящик Пандоры будет уже не закрыть.
Проблем много; но ограничение мощного скорострела - да.
Вы верите, что Давид Козак смог бы ножом зарезать 14 человек?
На мой взгляд, наилучшие шансы имеет закрытие доступа рядовых граждан к мощному скорострельному оружию, но это тоже не всегда срабатывает.
Вряд ли с ними человек полезет на крышу стрелять по толпе, верно?
Тут то же самое: можно запретить все, что угодно.
Основная идея у людей (на мой взгляд) здравомыслящих - ввести разумные ограничения. Например, на количество стволов на человека; я уже написал - и его опасность; ну вот вам же не нужна гаубица, верно?; усилить меры по проверке психики покупающего, ну и его криминальной истории (тут-то вы не будете против, надеюсь); более серьёзный контроль за хранением самих стволов и боеприпасов на дому, а то случаев, когда мальчик берёт у папочки пистолетик, а потом... их не так и мало; более скоординированную, в том числе и между штатами, систему обмена информацией о продажах огнестрела.
Что из этого ограничивает права и свободы человека, не замысляющего преступление?
А лечить надо всё сразу. Если у больного высокая температура, и его в полукоматозном состоянии доставляют в больницу, то и температуру сбивают и диагноз ставят практически одновременно. Иногда это врачебная ошибка, но мы пока не в госпитале, верно? Есть ещё время поговорить. Но одна из сторон принципиально не хочет говорить - ах, у меня отбирают дробовик! И мы оба знаем причину; кто там один из крупнейших спонсоров тех, кто не хочет даже обсуждать?
Я даже боюсь спросить - Кабаева?
Если кроме шуток - то, кажется, с охотничьим ружьём. И как это противоречит тезису о введении разумного контроля? Дать, например, люлей местному участковому, который обязан раз в какое-то количество времени (месяц? не помню, я давно не в России) проверять условия хранения - ружьё отдельно, патроны отдельно, всё в сейфе, доступ к которому никакая Алина получить не может). Запретить (тут я уже про США) покупать винтовки, что по скорострельности весьма сильно отличаются от обычной двухстволки, как минимум в товарном почти количестве? Патроны тысячами штук? Это я сейчас ущемляю права человека?
Впрочем, если вам хочется просто спор ради спора, а у вас это порой, увы, бывает, то не отвечайте, пожалуйста.
Если кроме шуток - то, кажется, с охотничьим ружьём. И как это противоречит тезису о введении разумного контроля? Дать, например, люлей местному участковому, который обязан раз в какое-то количество времени (месяц? не помню, я давно не в России) проверять условия хранения - ружьё отдельно, патроны отдельно, всё в сейфе, доступ к которому никакая Алина получить не может). Запретить (тут я уже про США) покупать винтовки, что по скорострельности весьма сильно отличаются от обычной двухстволки, как минимум в товарном почти количестве? Патроны тысячами штук? Это я сейчас ущемляю права человека?
Впрочем, если вам хочется просто спор ради спора, а у вас это порой, увы, бывает, то не отвечайте, пожалуйста.
Основная идея у людей (на мой взгляд) здравомыслящих - ввести разумные ограничения.
Скажите какие нужно ввести разумные ограничения оборота оружия, чтобы этого не повторилось?
Не надо всё доводить до абсурда; если верить одной книге, первая мировая война, в которой погибла ровно одна четвёртая часть человечества, началась из-за того, что у одного боженька жертву принял, а у второго нет. Тюк - и нет Авеля.
Естественно, убийства были, есть, будут. Я о минимизации рисков.
Естественно, убийства были, есть, будут. Я о минимизации рисков.
в Киеве до войны устроил шутинг мент, ужравшийся водовки до синих крокодилов. ... Скажите какие нужно ввести разумные ограничения оборота оружия
Основная идея у людей (на мой взгляд) здравомыслящих - ввести разумные ограничения.
1.Разумные ограничения или даже запреты, как правило принимают люди в этом ничего не соображающие.
2.Три категории "юзеров" - криминал, теppористы и поехавшие кукухой массшутеры - напрочь игнорируют любые законы и правила.
Не надо всё доводить до абсурда; Я о минимизации рисков.
1.Разумные ограничения или даже запреты, как правило принимают люди в этом ничего не соображающие.
И конечное решение будет учитывать мнение разных групп, так что по определению идеального решения для любителей спортивной стрельбы не будет. Как и идеального решения для тех, кому стрельба параллельна.
Со вторым - я про психов, точнее, их наличие, мы вообще никогда ничего не сделаем; если за многотысячелетную (уже) историю человеческой цивилизации толком не смогли их выявлять, то, видимо, уже и не будем. Но можно ограничить им возможность приносить вред.
По первому... понимаете, я ведь согласен, что очень многие законы, в том числе и по ограничениям, принимаются болванами.
Но я-то (какой уже раз только сегодня) говорю - нужен диалог. Надо собрать людей; ну, знаете, как порой присяжных отбирают, каждая сторона может сделать столько-то отводов вообще без объяснения причин; это долгая процедура, потом таки дюжина находится, из тех, которым обе стороны более-менее доверяют.
Там должны быть и республиканцы и демократы, продавцы оружия, психологи, юристы... Да хоть кактусоведы! Это займёт хрен знает сколько времени, конечно, но единый документ появится.
А пока я не вижу ни одного желания у тех, кто не хочет никакого регулирования (я настаиваю на этом термине) оборота оружия, такой диалог вообще вести. Я слышу только одно - нет, это запрет! Никаких диалогов!
По первому... понимаете, я ведь согласен, что очень многие законы, в том числе и по ограничениям, принимаются болванами.
Но я-то (какой уже раз только сегодня) говорю - нужен диалог. Надо собрать людей; ну, знаете, как порой присяжных отбирают, каждая сторона может сделать столько-то отводов вообще без объяснения причин; это долгая процедура, потом таки дюжина находится, из тех, которым обе стороны более-менее доверяют.
Там должны быть и республиканцы и демократы, продавцы оружия, психологи, юристы... Да хоть кактусоведы! Это займёт хрен знает сколько времени, конечно, но единый документ появится.
А пока я не вижу ни одного желания у тех, кто не хочет никакого регулирования (я настаиваю на этом термине) оборота оружия, такой диалог вообще вести. Я слышу только одно - нет, это запрет! Никаких диалогов!
Если кроме шуток - то, кажется, с охотничьим ружьём. И как это противоречит тезису о введении разумного контроля?
Дать, например, люлей местному участковому, который обязан раз в какое-то количество времени (месяц? не помню, я давно не в России) проверять условия хранения
Тезису о полезности разумного контроля противоречит другое - банальная логика.
Видите ли, дело в том что стрельба по людям - преступление гораздо более серьёзное, чем незаконное владение огнестрелом. Вы способны осознать этот простенький факт?
Впрочем, если вы считаете что проблему можно решить просто издав указульку с требованием перестать ей быть, можете не отвечать.
Извините, но с людьми, начинающими свой ответ "Если включить мозг" я беседу не продолжаю, их комментарий не дочитываю, я вышел из этого возраста. Можете написать любимое такими людьми слово "слился".
Всего доброго.
Всего доброго.
Человек с охотничьим ружьём не менее опасен человека с автоматом?
ОК. Разговор завершён; вам хочется пофлудить, мне нет.
ОК. Разговор завершён; вам хочется пофлудить, мне нет.
Человек с охотничьим ружьём менее опасен человека с автоматом.
Извините, но с людьми, начинающими свой ответ "Если включить мозг" я беседу не продолжаю, их комментарий не дочитываю, я вышел из этого возраста. Можете написать любимое такими людьми слово "слился". Всего доброго.
Двустволка. Два выстрела, потом перезарядить.
Автомат - скорострел и от тридцати патронов в обойме, перезаряжается за пару секунд - отстегнул "рожок", вставил новый.
При стрельбе одинаковы опасны (копирайт Пафнутий).
Ну успокойтесь уже, не надо настолько-то так себя дураком выставлять.
Автомат - скорострел и от тридцати патронов в обойме, перезаряжается за пару секунд - отстегнул "рожок", вставил новый.
При стрельбе одинаковы опасны (копирайт Пафнутий).
Ну успокойтесь уже, не надо настолько-то так себя дураком выставлять.
Основная идея у людей (на мой взгляд) здравомыслящих - ввести разумные ограничения.
Лично мне хватает одного. Да, ровно одного, на все случаи жизни. Самого распрокитайского, купленного у китайцев под домом за 2 бакса. Затупился окончательно через месяц - пошел и купил новый.
Ты точно хочешь сказать, что коллекционеры или просто любители ножей - помешанные на орудиях убийства шизофреники? Или двигаешь левацкую повесточку 'давайте наказывать за возможность'?
Вы плохо знаете правила ведения беседы; я знаю. Я сообщил вам, что разговор завершён и ваши дальнейшие реплики по её сути для меня закончились на вашем хамстве.
И вежливо попрощался.
Но вы, да, продолжаете погоню. Не переживайте, на вашую следующую реплику (а я уверен, что она будет) я не отвечу, да и далее постараюсь не замечать тут.
И вежливо попрощался.
Но вы, да, продолжаете погоню. Не переживайте, на вашую следующую реплику (а я уверен, что она будет) я не отвечу, да и далее постараюсь не замечать тут.
Двустволка. Два выстрела, потом перезарядить.
В закрытом помещении я предпочту противника с АК74 чем с восьмизарядным ремменгтоном. Из первого надо хорошо целится чтоб убить, из второго чтоб убить не надо не то что целится, а даже часто вообще видеть цель.
Автомат - скорострел и от тридцати патронов в обойме, перезаряжается за пару секунд - отстегнул "рожок", вставил новый.
У вас там в голове как всё это происходит? Люди стоят и ждут пока вы остреляете один и перезарядитесь? А масс шутинг с постоянным огнём вы часто видели? Про то, что случится с 74-м после уже третьего рога если их все очередью выпустить - знаете?
Во всех расстрелах в школах/помещениях у убийц всегда было, есть и будет достаточно времени чтоб перезарядить что угодно.
не надо настолько-то так себя дураком выставлять.
Не забудьте рассказать про четыре гитары и коллекцию марок. Я это уже сегодня читал; скучно. Не понимаете разницу - и не надо.
Например, на количество стволов на человека;
Что из этого ограничивает права и свободы человека, не замысляющего преступление?
Слушай, ну слился и слился, зачем продолжаешь? Снова дефицит внимания?
ЗЫ. Кстати, я вспомнил. Именно ты прямо угрожал лично мне убийством. Со своего пистолетика. Отрицать будешь, ограничитель ? 😄
ЗЫ. Кстати, я вспомнил. Именно ты прямо угрожал лично мне убийством. Со своего пистолетика. Отрицать будешь, ограничитель ? 😄
Ну вот, допустим, я достаточно богат чтобы собрать коллекцию знаковых для истории оружия стволов. Да, скажете вы, можно придумать, как в россии - сверлить все коллекционные стволы, чтобы из них нельзя было бы вести огонь. Но зачем?!?
Проникающее раненение от 545 гораздо чаще не летальное, чем заряд картечи в тушку.
Вы плохо знаете правила ведения беседы; я знаю.
Если посмеете ввалиться в мой дом без прриглашения, да. И мне для этого не понадобится автомат.
Нет-нет, мой милый. Ни о каком твоём доме речь не шла. Точно нужно напомнить и натыкать тебя мордочкой в твое же дерьмо или лучше всё-таки молча заткнешься? 😄
ЗЫ. Напомню, ты ещё бан получил, естественно. Но потом как-то ухитрился Алексу в личной переписке отлизать так, что тебя разбанили. Вспомнил, шалунишка? 😄
ЗЫ. Напомню, ты ещё бан получил, естественно. Но потом как-то ухитрился Алексу в личной переписке отлизать так, что тебя разбанили. Вспомнил, шалунишка? 😄
Двустволка. Два выстрела, потом перезарядить.
Автомат - скорострел и от тридцати патронов в обойме, перезаряжается за пару секунд - отстегнул "рожок", вставил новый.
Автомат - скорострел и от тридцати патронов в обойме, перезаряжается за пару секунд - отстегнул "рожок", вставил новый.
Если 545 действительно менее летален, чем дробовик, то почему бы армию не вооружить двустволками?
Если 545 действительно менее летален, чем дробовик, то почему бы армию
Потому что у регулярных армейских подразделений цель, как правило, защищена.
Потому что на обычной войне (внимание, сейчас возможен выплеск удивления) ранить противника чаще всего ВЫГОДНЕЕ, чем убить.
Ну и потому что у некоторых подразделений на вооружении - дробовики. Вы сейчас в Британии? Вот, например, ваши.
армию не вооружить двустволками?
ОК, интересно, спасибо. Но перезаряжать всё равно надо (если двустволка) после каждых двух выстрелов? У чувака, вроде, с магазином, а не как у охотника (постоянно в Англии находил гильзы, написано было "на голубей")
Я больше не B Англии (слава богу).
Я больше не B Англии (слава богу).
А пока я не вижу ни одного желания у тех, кто не хочет никакого регулирования (я настаиваю на этом термине) оборота оружия, такой диалог вообще вести. Я слышу только одно - нет, это запрет! Никаких диалогов!
Как думаете, если в Сомали, насупив брови, издать ещё более строгое и грозное регулирование, проблема там решится?
Разговор шёл о владении оружием, верно?
Мой тезис (устал уже..) - право на оружие должно быть; ограничения просты - обычному человеку не нужен арсенал из нескольких штурмовых винтовок и чёртовой тучи патронов.
Если бы в той деревне у Оноприенко у каждого в доме было по пистолету, то не факт, что он бы рискнул пойти кого-то убивать; даже если бы был пьян в хлам. Это, конечно, не факт, логику идиота не предскажешь, но, возможно, его бы кто-то успел пристрелить раньше; ещё раз - я за то, чтобы оружие было.
Если бы у данного Оноприенко был АК и десяток "рожков" с патронами к ним, то жертв могло быть больше. Именно о таком ограничении я и говорю.
Мой тезис (устал уже..) - право на оружие должно быть; ограничения просты - обычному человеку не нужен арсенал из нескольких штурмовых винтовок и чёртовой тучи патронов.
Если бы в той деревне у Оноприенко у каждого в доме было по пистолету, то не факт, что он бы рискнул пойти кого-то убивать; даже если бы был пьян в хлам. Это, конечно, не факт, логику идиота не предскажешь, но, возможно, его бы кто-то успел пристрелить раньше; ещё раз - я за то, чтобы оружие было.
Если бы у данного Оноприенко был АК и десяток "рожков" с патронами к ним, то жертв могло быть больше. Именно о таком ограничении я и говорю.
обычному человеку не нужен арсенал из нескольких штурмовых винтовок и чёртовой тучи патронов.
А вот, к примеру, человек который вдруг решил что он лучше знает что нужно другим - он в вашей системе координат обычный, или не очень?
Обращайтесь к жителям Сомали. Меня эта страна совершенно не интересует.
Смысл слова "истерика" поищите в словаре.
Смысл слова "истерика" поищите в словаре.
Но перезаряжать всё равно надо (если двустволка) после каждых двух выстрелов?
Но что за две, что за четыре секунды даже обычный неподготовленный человек успеет слинять с линии огня. Так что время перезарядки (если мы не про мушкеты 😄 ) - очень маловлияющий на что-либо фактор.
У чувака, вроде, с магазином
Обращайтесь к жителям Сомали.
Пошлите их туда, куда часто посылают вас.
слова, которые я не говорил.
то жертв могло быть больше.
Нет, оба заражаются "паравозиком".
Разговор шёл о владении оружием, верно?Мой тезис (устал уже..) - право на оружие должно быть; ограничения просты - обычному человеку не нужен арсенал из нескольких штурмовых винтовок и чёртовой тучи патронов.
А охотничьи ружья тоже есть, которые паравозиком заряжаются (7+1)?
Да блин, сцена "убийства" коровы в "Особенностях национальной охоты".
А, вспомнил, в Т-2 видел. А охотничьи ружья тоже есть, которые паравозиком заряжаются (7+1)?
обычному человеку не нужен арсенал из нескольких штурмовых винтовок и чёртовой тучи патронов.
Ну и что-то гладкое, для защиты дома и опять же, для пострелушек с друзьями. Короткое - для самообороны. Мне и жене. Жене, возможно, что-то гладкое .410. Ну и патронов - пусть 100-200 на тренировку, раз в две недели - вы же не хотите, чтобы я не умел с этим обращаться?
В вашей системе координат - уже псих?
Мои слова - сесть и обсудить, пригласив самых разных специалистов - юристов, психологов, экономистов, специалистов по конкретным видам оружия и пр. Полицейских позвать.
Да, может, и ограничить количество стволов определённой категории, я это назвал не как требование, а как один из вариантов компромисса. И, кстати, пока что не услышал ни одной разумной версии, да вообще ни одной, что была бы в подтверждению одному человеку иметь несколько штурмовых винтовок. Может, в каком-то штате разрешить хоть миномёт, а в другом не разрешить автомат. Это всё предмет для дискуссии.
Но пока что-то желания обсудить у желающих "хочу всё!" не видится.
Да, может, и ограничить количество стволов определённой категории, я это назвал не как требование, а как один из вариантов компромисса. И, кстати, пока что не услышал ни одной разумной версии, да вообще ни одной, что была бы в подтверждению одному человеку иметь несколько штурмовых винтовок. Может, в каком-то штате разрешить хоть миномёт, а в другом не разрешить автомат. Это всё предмет для дискуссии.
Но пока что-то желания обсудить у желающих "хочу всё!" не видится.
Тут добавлю одну строчку. меня аж корежит, от мысли, что ее сейчас напишу, но
Пафнутий прав.
Пафнутий прав.
Действительно; из одного пистолетика по толпе или из автомата? Никакой, конечно.
ограничить количество стволов
И, кстати, пока что не услышал ни одной разумной версии, да вообще ни одной, что была бы в подтверждению одному человеку иметь несколько штурмовых винтовок.
Действительно; из одного пистолетика по толпе или из автомата? Никакой, конечно.
Плюс про автомат пишут люди, которые его никогда в руках не держали и пересмотрели идиотских фильмов. Прицельную стрельбу в автоматическом режиме вести реально невозможно. Так что из пистолетика по толпе получится результативнее. Хотя из автомата - эффектнее.
иметь несколько штурмовых винтовок.
Они и есть охотничьи. Обычное гладкоствольное ружье с помповым затвором. В просторечии дробовик. Имеющеюся практически у каждого охотника.
А, вспомнил, в Т-2 видел.
Нет; как раз в моей системе координат я получил абсолютно логичное объяснение.
Мне столько не надо, я бы для тренировки просто ходил в тир, но тут каждый, конечно, решает сам. Мне с женой два короткоствола, ну и если бы жили в менее благополучном месте, то, наверное, одну винтовку; пострелушки с друзьями.. Не моё, но никому бы и не запретил, конечно, у всех свои интересы.
Заметьте, кстати, патроны-то вы считаете сотнями, не тысячами, и расклад у вас на семью, а не на одного.
Вот вроде уже почти и договорились 😄
Мне столько не надо, я бы для тренировки просто ходил в тир, но тут каждый, конечно, решает сам. Мне с женой два короткоствола, ну и если бы жили в менее благополучном месте, то, наверное, одну винтовку; пострелушки с друзьями.. Не моё, но никому бы и не запретил, конечно, у всех свои интересы.
Заметьте, кстати, патроны-то вы считаете сотнями, не тысячами, и расклад у вас на семью, а не на одного.
Вот вроде уже почти и договорились 😄
ну в моём идеальном мире я бы хотел, например, иметь один ствол .223 как основной, тренироваться на стрельбище, один ствол .22 - для тренировок и плинкинга (чтобы патроны .223 не жечь - дорогие, заразы). Это оба в формате АРки, разумеется.
Плюс про автомат пишут люди, которые его никогда в руках не держали и пересмотрели идиотских фильмов. Прицельную стрельбу в автоматическом режиме вести реально невозможно. Так что из пистолетика по толпе получится результативнее.
Ну да, именно поэтому люди, задумавшие стрельбу по толпе, залезают на крышу с маленьким пистолетом, а не с тремя автоматами.
Заметьте, кстати, патроны-то вы считаете сотнями, не тысячами
Мне столько не надо, я бы для тренировки просто ходил в тир
Мои слова - сесть и обсудить, пригласив самых разных специалистов - юристов, психологов, экономистов, специалистов по конкретным видам оружия и пр. Полицейских позвать.
Ты угрожал мне убийством. Со своего единственного пистолетика. Прям по классике - пообещав приехать в Польшу ко мне.
И ты теперь будешь рассказывать, что ты за 'разумные ограничения'? Ограничь себя, угрозой убийства незнакомого человека ты лишил себя любого права не то что обладать оружием, а даже ходить по улицам без полицейского надзора.
Или как обычно у разных левых ублюдков - ограничения только для других?
И зачем люди придумали пулемёты? Можно же стрелять и из винтовки Мосина, результат тот же. Или немного другой?
Ну да, именно поэтому люди, задумавшие стрельбу по толпе, залезают на крышу с маленьким пистолетом, а не с тремя автоматами.
Теперь продолжай. 😄
И зачем люди придумали пулемёты?
Может ты хоть Чапаева посмотришь? Начнёшь, так сказать, с АЗОВ? ))))
Ну да, именно поэтому люди, задумавшие стрельбу по толпе, залезают на крышу с маленьким пистолетом, а не с тремя автоматами.
Более менее похожий эпизод был только один за всю историю - уже упомянутая стрельба в вегасе. Причем автомат был нелегално модифицирован (несмотря на то что у челиовека была лицензия на настоящее автоматическое оружие, из которого стрельба таки не велась). Печально известный стрелок в техасе, который стрелял с церковной колокольни имел охотничью винтовку, что очень сильно не автомат и даже не полу-.
Не перескакивай с темы. Ты напирал на количество стволов, а не на тип. Количество стволов роли не играет.Плюс про автомат пишут люди, которые его никогда в руках не держали и пересмотрели идиотских фильмов. Прицельную стрельбу в автоматическом режиме вести реально невозможно. Так что из пистолетика по толпе получится результативнее. Хотя из автомата - эффектнее.
И зачем люди придумали пулемёты? Можно же стрелять и из винтовки Мосина, результат тот же. Или немного другой?
Это все что вы хотели знать о сравнительнной эффективности автоматической стрельбы.
Тут даже ответить нечего.
Мы про бой на войне в современном мире или про бойню, устраиваемую маньяком? Вроде как мы тут пока ни с кем не воюем. Тогда автоматы, получается, американцам вообще не нужны. Да и инструкторы по стрельбе из них, как минимум в таком количестве.
Слово "логика" вам недоступно?
Слово "логика" вам недоступно?
Слово "логика" вам недоступно?
А охотничьи ружья тоже есть, которые паравозиком заряжаются (7+1)?
И тот, и другой могут за пару минут убить 10+ человек. Это уже на 10+ человек выше приемлемого. Это уже переводит опасность в очень высокую, безотносительно точных цифр в идеальных условиях.
если заряжать квадами, по спортивному, то это даже быстрее, чем коробчатый магазин отстегнуть-пристегнуть.
Вот видео с человеком, которого мы все очень хорошо знаем, и про которого мы точно знаем, что он научился это делать что называется "за летние каникулы".
В реальности это будет 8 гарантированных трупов. 10 секунд. Я не уверен что с весла (а с ним я дружил уж точно дольше) такие показатели реальны.
обычному человеку не нужен арсенал из нескольких штурмовых винтовок и чёртовой тучи патронов.
Тогда автоматы, получается, американцам вообще не нужны.
Да и инструкторы по стрельбе из них, как минимум в таком количестве.
Тут даже ответить нечего. И зачем люди придумали автоматы? Проще же из нагана!
Я не уверен что с весла (а с ним я дружил уж точно дольше) такие показатели реальны.
...может, и ограничить количество стволов определённой категории, я это назвал не как требование, а как один из вариантов компромисса. И, кстати, пока что не услышал ни одной разумной версии, да вообще ни одной, что была бы в подтверждению одному человеку иметь несколько штурмовых винтовок.
1.Самооборона.
2.Спорт.
3.Охота.
4.Коллекционирование.
В каждом случае потребности совершенно разные.
1.Для самообороны достаточно одного-двух стволов, мощных и не слишком дальнобойных. Наличие 15-ти автоматов не улучшит шансы отбиться в случае нападения.
2.Для спорта - сильно зависит от спортивных дисциплин и уровня соревнований. Например у нас в Германии, стандартный контингент оружия для спортивного стрелка - 2 короткоствола + 3 винтовки/ружья из которых одно может быть полуавтоматом (этот набор кстати полностью перекрывает и все нужды самообороны, которая у нас законодательно отсутствует). У меня этого немного больше, но каждый пистолет, начиная с третьего - мне нужно было серъезно обосновывать спортивными дисциплинами, чтобы получить разрешение. Но поскольку я реально стреляю соревнования, вплоть до чемпионата Германии и имею некоторые спортивные титулы, то разрешения все у меня есть (и их периодически контроллируют). И тут обойтись парой стволов невозможно, поскольку разные дисциплины предполагают разный класс оружия, разные калибры и т.д. За исключением мелкашки, у меня все остальные пистолеты/револьверы/винтовки - в разных калибрах.
3.Охота. Опять-таки по немецким правилам, охотник может иметь 2 пистолета (любых) + сколько угодно винтовок или ружей, что в общем-то логично, т.к. разные охоты означают разные дистанции, разную дичь - и соответственно разные калибры винтовок, а пистолетов, чтобы отбиться сидя на дереве от кабана-подранка не нужно много.
4.Коллекционеры - тут понятно, что никакому коллекционеру или музею не интересно будет иметь 25 Глоков или АРок, смысл всего этого - именно в собирании разных, исторически интересных образцов (коллекционеры у нас кстати, зарегулированы намного жестче всех остальных категорий).
Так что, ввести уравниловку по ограничениям, не так логично, как кажется. Это не решит проблему преступников и массшутеров, среди которых никто не использовал сразу 15 винтовок, обычно 2-3 ствола в таких событиях фигурируют.
На самом деле вопрос тренировок. У меня сейчас такая пусинька. Позволяет много делать быстро и точно. Даже оптику поставить можно.
Для тех кто в вопросе не разбирается совершенно, пистолетом я это назвал потому, что все что стреляет пистолетными патронами принято называть пистолетом. Хотя назвать это винтовкой под пистолетный патрон - тоже будет корректно, несмотря на то, что конкретно эта модель, насколько мне известно, именно под пистолетный патрон и разрабатывалась.
Гриффон пусть поправит, если я неправ.
Причём чтоб научится это делать необязательно быть фанатом всю жизнь и на всю голову.
Для примера, в обычной армейской учебке на оружие отведено 5 дней, из которых 3 дня теория, а непосредственно работа с оружием и стрельба - 2 дня (включая сборку/разборку и чистку).
А, вспомнил, в Т-2 видел.
Кстати, если речь про сцену с коробкой цветов, то у Арни не совсем обычный дробовик.
Кстати, если речь про сцену с коробкой цветов, то у Арни не совсем обычный дробовик.
0:46
У нас в таком виде он тоже не сильно легален - из магазина он идет с нескладным прикладом и тогда общая длина оружия соответствует разрешенной. Ствол - 27 см, специально удлинен для нашего рынка, чтобы влезать в ограничения, для того же якобы несъемный пламегаситель. Сейчас военное положение и на многое смотрят сквозь пальцы, но могут и придраться. Патронов тоже должно в магазине быть не больше 10, поэтому в 30-ти зарядный магазин вставляется фторопластовая вставка. Ну на это уже точно все забили, я заказал два дополнительных магазина, ни в одном, включая комплектный, этой вставки не было. Что до названия, у нас все нарезное без разницы в калибре называется "охотничьим карабином". Хоть пистолетный 9мм, хоть .50BMG. Причем у нас оружие под 9х19 не продается. Все идет в его гражданском аналоге 9х21, также, как например, в Италии. Бесит это прям люто. Для релоада 9х21 номально ничего не достанешь. Впрочем, релоад патронов к нарезному у нас тоже запрещен.
И все это на фоне того, что. закон об оружии у нас вообще не принят. Никакой. Только внутренняя инструкция МВД.
И все это на фоне того, что. закон об оружии у нас вообще не принят. Никакой. Только внутренняя инструкция МВД.
Я имел в виду Сару Коннор версус Т-1000 за неск секунд до того, как Арни выехал на conveyor belt.0:46
оружие под 9х19 не продается. Все идет в его гражданском аналоге 9х21
У нас, впрочем, такая же ботва с подствольными гранатометами. Армейский на 40 мм нелегален для гражданских (подозреваю из-за возможности использования и доступности армейских гранат этого калибра), поэтому частникам можно только покупать гранатометы на 37 мм. А к нему гранаты ты хрен найдешь, даже если у тебя есть на них лицензия (правда со стоимостью акциза $200 за каждую гранату - нафик надо, я не Дональд Трамп чтобы деньгами раскудываться). Так что ограничиваемся дымовыми гранатами и фейeрверками. Хотя они тоже по 15-20 баксов за выстрел. 😒
не забывая о том, что преступники клали с прибором на все законы и ограничения)
- преступники не устраивают массовых расстрелов.
Это такой специальный патрон, у которого общая длина как у люгера, но сама гильза длиннее на 2 мм, при этом пуля нормального размера и поэтому сидит глубже. Все магазины и затворы одинаковы с версиями 9х19. То есть можно просто заменить ствол и перейти на нормальный калибр. Если зарядить 9мм в мой карабин (я не пробовал), теоретически патрон просто провалится в казенник глубже, чем требуется для накола капсуля. Но, например, продаваемый у нас Kel-Tec SUB 2000 идет в калибре 9х21, но прекрасно хавает и обычный люгер)))
Если зарядить 9мм в мой карабин (я не пробовал), теоретически патрон просто провалится в казенник глубже, чем требуется для накола капсуля. Но, например, продаваемый у нас Kel-Tec SUB 2000 идет в калибре 9х21, но прекрасно хавает и обычный люгер)))
У нас похожая ситуация с калибрами .223 и 5.56 НАТО.
Да, я в курсе, те АР-ки. которые у нас продаются, как правило идут с "универсальными" патронниками, которые примерно одинаково хавают и то и другое.
Подозреваю, что могут найтись самоделкины, которые действительно сделают ресивер посередине и напишут 223/5.56 но он не будет идеальным ни для одного ни для другого.
Нижний ресивер всегда четко проштампован на .223 или 5.56.
Вот мультикалиберный. Такие же идут спрингфилды. Нету фотки под рукой, на ловере написано мультикалибер и 223/556
У нас похожая ситуация с калибрами .223 и 5.56 НАТО. Разница микроскопическая, но у натовского патрона шея на децл длинее, вследствие чего в казеннике повышается давление достаточно для того, чтобы при продолжительном использовании привести его в негодность скорее, нежели с предписаным .223. А в обратном слушае, пониженное, хоть и незначительно, давление приводит к потере в accuracy.
.223Rem и 5,56x45 - это одно и то же! Просто НАТО-вские патроны более жестко нормированы, а у гражданских допускается больший разброс возможных пуль/порохов, но они абсолютно совместимы, а проблема точности и стабилизации лежит исключительно в соответствии веса пули твисту ствола.
Это о чем вообще, камарады?.223Rem и 5,56x45 - это одно и то же!
Даже с точки зрения здравого смысла посуди - патрон .223 делается по стандартным размерам, 5.56 по метрическим. Идеального попадания до долей милиметра там по определению не может быть.
Но высадить пару магазинов одного калибра таки можно из винтовки другого без вопросов.
Мне столько не надо, я бы для тренировки просто ходил в тир, но тут каждый, конечно, решает сам.
Заметьте, кстати, патроны-то вы считаете сотнями, не тысячами,
И это, если тренироваться, немного.
Отдельной строкой. Конкретно этот пистолет у нас нелегален. Нелегальным его делает комбинация длины ствола (судя по фото - менее 16-ти дюймов) и наличие приклада.
Увы, нет. Как я уже написал, шея у 5.56 длиннее (хоть и микроскопически), всвязи с чем и имеются проблемы описанные ниже.
Это такие же близнецы-братья, как .308Win и 7,62x51 NATO, они абсолютно совместимы в любом стандартизированном оружии, а размеры патронника, если не брать спортивные кастомные винтовки - всегда имеют приличный люфт, иначе бы ни один пулемет или автомат с ними бы не функционировал.
Увы, нет. Как я уже написал, шея у 5.56 длиннее (хоть и микроскопически), всвязи с чем и имеются проблемы описанные ниже. Даже с точки зрения здравого смысла посуди - патрон .223 делается по стандартным размерам, 5.56 по метрическим. Идеального попадания до долей милиметра там по определению не может быть.Но высадить пару магазинов одного калибра таки можно из винтовки другого без вопросов.
Так что с учетом отдачи и задирания ствола я не смогу гарантировать, что поражу из него все 7 мишеней на этой дистанции в режиме полностью автоматической стрельбы.
Нас в армии надрачивали по ростовым именно так, кто делал больше выстрелов за серию - гонялись на второй, а особо непонятливые - и на третий круг.
Но то было при ссср, да и то только один учебный период, потом - забили.
4иновники будут консультироваться с полицейскими и пр. Есс-сно не лично с копами на улицах, а полицейскими-манагерами.
223Rem и 5,56x45 - это одно и то же!
Там еще разное давление газов в стволе, в 5.56 более высокое давление, чем в .223
Даже короткими сериями по три?
Не считается, в общем. Потому что я за 7 выстрелов одиночными (сравнивали с семизарядным наганом) все семь мишеней без проблем поражу.
Он легален, это то, что называется SBR (short barreled rifle).
нужна специальная лицензия, на получение которой нужны деньги, минимум пол-года времени и куча геморроев
На автомат и SBR одинаковая процедура.
К слову, у меня у приятеля, который не поленился лицензию получить есть теперь визуально точная копия P90 из Старгейта, только стреляет одиночными. Красота 😄
А на обрез двустволки тоже какая-то специальная бумажка нужна, кажется?
Просто НАТО-вские патроны более жестко нормированы
Штатские гоплолюбы испытывают микрооргазм каждый раз, когда пpикасаются к чему-то с надписью mil spec. Люди же отслужившие предпочитают от этого mil spec держаться подальше, потому что за время службы они реально узнали, чего это стоит 😉
А на обрез двустволки тоже какая-то специальная бумажка нужна, кажется?
Камень преткновения в наличии ствола длиной менее 16-ти дюймов и приклада. Если есть и то и другое - то это нелегально без дополнительной геморройной лицензии. Технически, обрез ружья без приклада будет легален, но он формально станет пистолетом, поэтому на него будут налагаться соответствующие ограничения.
Но если твоему дробану со стволом 20 дюймов местный моэль решит обрезать два - носите на здоровье 😄
Ха! геморойная лицензия. Человека, который второй месяц ездит в разрешиловку за переоформлением, этим не напугаешь. У нас обрез вообще нелегален от слова совсем, хоть с прикладом, хоть без.
56 жертв
ну вот он же пишет, что собирался стать серийным, то есть не одновременно и не в один день, потом передумал. если бы не передумал, неизвестно скольких убил бы втихаря.
Штатские гоплолюбы испытывают микрооргазм каждый раз, когда пpикасаются к чему-то с надписью mil spec. Люди же отслужившие предпочитают от этого mil spec держаться подальше, потому что за время службы они реально узнали, чего это стоит
:)
Вам напомнить с чем в школу пришла та самая упомянутая тут Алина?
Ну, я имел опыт реальной стрельбы и меня очень умиляют всякие иксперды, которые по умолчанию считают один выпущенный патрон одним трупом.
Вот прямо свежий пример, сколько выстрелов нужно на один организм, чтобы его тэкскэть стабилизировать.
Вот прямо свежий пример, сколько выстрелов нужно на один организм, чтобы его тэкскэть стабилизировать.
И скольких она убила? Одного.
"Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны"
Зачем писать ответ кому-то на реплики, чтобы сказать "я беседу не продолжаю"?
Тут можно просто проигнорировать сообщение.
это на одного больше, чем оценивают нормальные люди.
Офигенный про#₽ полиции.
Перестали учить русский язык - вот и не прочитали вовремя об открыто обнародованных планах стрелка...
Если это вообще правда, и он действительно писал о своих намерениях.
Если это вообще правда, и он действительно писал о своих намерениях.
Если это вообще правда, и он действительно писал о своих намерениях.
Перестали учить русский язык
писал на арабском
Да но не совсем там где вы думаете. Они его ждали в университете, но Карлов университет - это не единый комплекс зданий как например МГУ, здания Карлового университета разбросаны по всему центру Праги.
У него должна была быть лекция в здании на Целетной, это около пороховой башни. Это здание эвакуировали заранее. А он пошёл на факультет искусств/философский. Это сильно в другом месте, уже у реки.
У него должна была быть лекция в здании на Целетной, это около пороховой башни. Это здание эвакуировали заранее. А он пошёл на факультет искусств/философский. Это сильно в другом месте, уже у реки.
Обязать всех психов вести ТГ по-арабски 😄
Обязать всех психов вести ТГ по-арабски 😄
И аватарки, аватарки обязательно с пометкой ISIS
А потом художник пытается разгонять по сетям свою картину на тему Изиды и не понимает, почему на утро заблокированы нахрен все аккаунты, от твитера до гугладс.
Прикол. Вчера сидел у зубного (сверлили......) и раздался очень громкий вой из соседнего кабинета. Немка-врач ногой закрыла дверь и сказала "Oх уж эти арабские женщины. Совсем не могут терпеть, обязательно надо вопить на весь этаж". У меня рот уже был оTкрыт (так как там сверлили), так что ничего я на это ей не сказал.
Ты в детсве застал советскох стоматологов. Ты должен был просто криво усмехнуться.
Да, она мне напомнила именно детство и советские бор-машины с резиночками и колесиками на каждом шарнире. Но тогда у меня были детские зубы, не так больно было. Или же я просто не запомнил адской боли. Hе помню, кололи ли обезболивающие. Но "животного" ужаса от зубного кабинета я не испытываю, как многие.
Интересное наблюдение: в Америке делают круче. Все до единой пломбы, которые стаBили в Англии, вылетели в течение неск месяцев. Американские держатся уже лет 10-20. Не знаю, может, Джизус вместе с конституцией передал американцам рецепт эпоксидки для пломб.
Интересное наблюдение: в Америке делают круче. Все до единой пломбы, которые стаBили в Англии, вылетели в течение неск месяцев. Американские держатся уже лет 10-20. Не знаю, может, Джизус вместе с конституцией передал американцам рецепт эпоксидки для пломб.
советскох стоматологов.
криво усмехнуться.
на утро заблокированы нахрен все аккаунты, от твитера до гугладс.
Oх уж эти арабские женщины. Совсем не могут терпеть, обязательно надо вопить на весь этаж
Ты в детсве застал советскох стоматологов. Ты должен был просто криво усмехнуться.
Но тогда у меня были детские зубы, не так больно было. Или же я просто не запомнил адской боли. Hе помню, кололи ли обезболивающие.
Так штааа сейчас, со всеми этими крутыми технологиями и новейшими обезболивающими я в кабинете стоматолога просто наслаждаюсь. Почти все зубы уже из металлокерамических имплантов. Так что не гневите меня, а то укушу, как Jaws.
Прекрасная зимняя Прага, а тут вот такое, нате вам 😒
Соболезнования и сочувствие.
Соболезнования и сочувствие.
Прекрасная зимняя Прага, а тут вот такое
14 июля 2016 года Мохамед Лауэж Булель проутюжил её своим грузовиком, раздавив 86 человек. И теперь меня с неё рвёт.
Во время стрельбы в Праге журналист пытался отвлечь стрелка: Эй, ты, ублюдок! Стреляй в меня!
В соцсетях распространяется видео, на котором зафиксирован момент стрельбы в Карловом университете в Праге. Как пишет издание Reflex.cz, на нем журналист Иржи Форман, который одним из первых прибыл на место происшествия, пытается привлечь внимание стрелка, который с крыши университета стреляет в сторону площади Яна Палаха. Форман кричит стрелку: "Эй, ты, ублюдок! Стреляй в меня! Эй, я здесь!" В какой-то момент стрелок действительно обратил внимание на Формана и открыл огонь в его сторону.
На видео слышно, что полицейский, который подошел к журналисту, спрашивает: "Что ты делаешь?", — на что получает ответ: "А что, блядь, мне делать? Ведь люди повсюду".
В соцсетях распространяется видео, на котором зафиксирован момент стрельбы в Карловом университете в Праге. Как пишет издание Reflex.cz, на нем журналист Иржи Форман, который одним из первых прибыл на место происшествия, пытается привлечь внимание стрелка, который с крыши университета стреляет в сторону площади Яна Палаха. Форман кричит стрелку: "Эй, ты, ублюдок! Стреляй в меня! Эй, я здесь!" В какой-то момент стрелок действительно обратил внимание на Формана и открыл огонь в его сторону.
На видео слышно, что полицейский, который подошел к журналисту, спрашивает: "Что ты делаешь?", — на что получает ответ: "А что, блядь, мне делать? Ведь люди повсюду".
"А что, блядь, мне делать? Ведь люди повсюду".
Героический мужик.
А разве вот эти шутинги делают не для того чтобы потом почитали его никому не нужные стенания в подобных каналах?..
Правильно их сносят, и скрины делать не надо
Правильно их сносят, и скрины делать не надо
"Мне зовут", "сделать скулшутинг", "кое-одну"... Так много вопросов, так мало ответов...
А всего-то надо было сходить к врачу - у парня явно шизофрения.
Тоже уверен, что больной человек был...
Когда шизофрения, это ситуация "да их здесь тысячи". Ты здоров, а все больные, доктора лохи и пр.
это ситуация "да их здесь тысячи". Ты здоров, а все больные
Когда шизофрения, это ситуация "да их здесь тысячи". Ты здоров, а все больные, доктора лохи и пр.
Нужно вернуть смертную казнь для такого рода ублюдков
Нужно вернуть смертную казнь для такого рода ублюдков
Скорее всего, он совершил самоубийство
Нужно вернуть смертную казнь для такого рода ублюдков
Нужно вернуть смертную казнь для такого рода ублюдков
После криминалистических исследований, показавших, что отмена смертной казни не приводит к увеличению преступности, требовать её введения имеет смысл только для удовлетворения нашего чувства мести.
Ну то есть наилучшее применение для (какой-то части) ваших налогов - пожизненное содержание таких давидов?
Ну то есть наилучшее применение для (какой-то части) ваших налогов - пожизненное содержание таких давидов?
И да, я понимаю, что гуманнее будет убивать таких монстров.
Человек был явно болен, надо бы лечить.
Это если давать им пожизненное. Тот же Брейвик не так давно уже подал на досpочное; он не раз писал, что ни в чём не раскаивается. Надеюсь, что он подавится рыбной косточкой ещё в тюрьме; о, тюремному повару, конечно, надо будет оставить на вид и даже, возможно, лишить премии.
После криминалистических исследований, показавших, что отмена смертной казни не приводит к увеличению преступности, требовать её введения имеет смысл только для удовлетворения нашего чувства мести.
Это если давать им пожизненное
Пожизненное конечно, никаких амнистий, это даже не обсуждается. Абсолютно не понимаю, каким животным нужно быть, чтобы выпустить на свободу существо типа Брейвика.
Пожизненное конечно, никаких амнистий, это даже не обсуждается. Абсолютно не понимаю, каким животным нужно быть, чтобы выпустить на свободу существо типа Брейвика.
с Брейвиком фишка в том, что в Норвегии нет пожизненного, максимальный срок 21 год у них....
Как раз попался свежий пример на "Медузе".
Тут надо думать над правовой системой, чтобы у таких людей не было шанса на амнистию.
В Петербурге за организацию убийства задержали Александра Тютина. В 2021 году его приговорили к 23 годам по такому же обвинению, но он вышел на свободу, вступив в ЧВК Вагнера
После истечения срока контракта c ЧВК Тютин вместе с женой улетел в Турцию. Спустя около года он вернулся в Петербург, после чего попытался организовать новое убийство, пишет 47news.
По данным издания, Тютин предложил сослуживцу по ЧВК Вагнера, ранее осужденному за серию убийств, убить человека, живущего в Турции. По информации Baza, речь шла про жену Тютина. В то же время 47news пишет, что Тютин пытался организовать убийство российского спецназовца, любовника его жены.
В итоге сослуживец Тютина сообщил о полученном предложении сотрудникам Следственного комитета, после чего заказчика убийства задержали в торговом центре «Европолис». Согласно 47news, Тютин уже дал признательные показания.
В 2018 году Тютина задержали по обвинению в подготовке убийства племянницы. В ходе следствия выяснилось, что летом 2005 года Тютин организовал убийство своего делового партнера Дмитрия Зейналова и всей его семьи — жены и двух детей — в их доме в Ленинградской области.
Изрешеченные пулями трупы Дмитрия и его беременной жены Татьяны лежали в луже крови неподалеку друг от друга, почти у самой входной двери. На втором этаже нашли тело застреленного сына Зейналовых, 11-летнего Алексея. А в пристроенной к коттеджу сауне оперативники обнаружили убитую 15-летнюю дочь Александру - преступники зарубили ее топором.
В колонии Тютин провел меньше двух лет.
После истечения срока контракта c ЧВК Тютин вместе с женой улетел в Турцию. Спустя около года он вернулся в Петербург, после чего попытался организовать новое убийство, пишет 47news.
По данным издания, Тютин предложил сослуживцу по ЧВК Вагнера, ранее осужденному за серию убийств, убить человека, живущего в Турции. По информации Baza, речь шла про жену Тютина. В то же время 47news пишет, что Тютин пытался организовать убийство российского спецназовца, любовника его жены.
В итоге сослуживец Тютина сообщил о полученном предложении сотрудникам Следственного комитета, после чего заказчика убийства задержали в торговом центре «Европолис». Согласно 47news, Тютин уже дал признательные показания.
В 2018 году Тютина задержали по обвинению в подготовке убийства племянницы. В ходе следствия выяснилось, что летом 2005 года Тютин организовал убийство своего делового партнера Дмитрия Зейналова и всей его семьи — жены и двух детей — в их доме в Ленинградской области.
Изрешеченные пулями трупы Дмитрия и его беременной жены Татьяны лежали в луже крови неподалеку друг от друга, почти у самой входной двери. На втором этаже нашли тело застреленного сына Зейналовых, 11-летнего Алексея. А в пристроенной к коттеджу сауне оперативники обнаружили убитую 15-летнюю дочь Александру - преступники зарубили ее топором.
В колонии Тютин провел меньше двух лет.
Тут надо думать над правовой системой, чтобы у таких людей не было шанса на амнистию.
Напомните, кто-то из них сидел пожизненно? Ах, ни один
Это вопросы к российскому правосудию. Но среди вышедших были и те, кому дали лет 15 и выше, т.е. не "ромовую бабу" в булочной спёрли.
"Тут всю систему менять надо" (с), а не только правосудие.
Я считаю, что да. Это ценнейшие экспонаты для изучения, для тренировки психологов-криминалистов. Живые они пользы приносят больше чем мертвые. И да, я понимаю, что гуманнее будет убивать таких монстров.
Человек был явно болен, надо бы лечить.
В Штатах есть. И чо, помогает?
Человек был явно болен, надо бы лечить.
зеленкой на лбу?
зеленкой на лбу?
И это приведёт к тому, что они 100% будут знать, что их убьют, когда поймают.
Люди, которые готовы на массовое убийство уже не хотят дальше жить.
Они всегда - почти всегда - хотят совершить самоубийство, унеся с собой как можно больше людей.
Но не у всех хватит храбрости застрелиться.
Если они будут знать, что их убьёт полиция при задержании/казнят, то пойти на массовое убийство будет гораздо легче.
Люди, которые готовы на массовое убийство уже не хотят дальше жить.
Они всегда - почти всегда - хотят совершить самоубийство, унеся с собой как можно больше людей.
Но не у всех хватит храбрости застрелиться.
Если они будут знать, что их убьёт полиция при задержании/казнят, то пойти на массовое убийство будет гораздо легче.
красной
Ну то есть наилучшее применение для (какой-то части) ваших налогов - пожизненное содержание таких давидов?
Законником, блин. Вот такие у них законы, что прикажете делать? В моём-то понимании, естественно, пристрелить при задержании; как в таких случаях в детективах один полицейский говорит другому - отпишемся, не впервой..
так что во всем мире у реальной полиции такой негласный договор с преступниками - мы не убиваем вас почем зря, а вы - нас.
Из обширного американского опыта - это банально дешевле чем бесконечные апелляции с прошениями отменить или отложить смертную казнь.
что мешает установить лимит в количестве одной апеляции?
Особенно с учетом сильно отличной от нуля вероятности ошибки.
Особенно в современном мире, когда жюри из белых расистов с радостью присудит вышку черному, потому что "если черный - значит виновен", а жюри из черных расистов с такой же радостью присудит вышку белому "ибо нехрен".
- жури не назначает наказания. Они решают виновен или нет. Наказание назначает судья.
Так вот, жюри расистов не будет иметь проблем признать человека противной им расы виновным по "расстрельной" статье. Так будет лучше? Специально написал про присяжных, зная что если напишу про судей - найдется ^%$&, который напишет что "виновным признают присяжные".
Полностью согласен.
Вне зависимости от вероятности ошибки - убийство кого либо (пусть и виновного) от нашего имени не вернет жертв, но сделает нас соучастниками убийства.
My thoughts exactly.
Ох сколько копий по этому вопросу сломано с "однопартийцами". Едва ли не больше чем по абортам.
Удивительно как люди (R), настолько подозрительно и презрительно относящиеся к центральной власти готовы с радостью этой власти отдать право кого казнить, а кого миловать. В прямом смысле.
Вы звучите прямо как либерал какой-то 😄))
Но я помню, что у тебя прогрессивные взгляды по отдельным вопросам -- аборты и профсоюзы, например. Я примерно так же спорю с либералами про ядерную энергию. Кроме жены, мне с ней жить. С ней не спорю.
Вне зависимости от вероятности ошибки - убийство кого либо (пусть и виновного) от нашего имени не вернет жертв, но сделает нас соучастниками убийства.
Что за левацкий бред?
прогрессивные взгляды по отдельным вопросам -- аборты и профсоюзы
Что за левацкий бред?
Внимание - вопрос. По твоему мнению, какое количество невиновных людей можно убить для того, чтобы удовлетворить твою жажду мести и убить, скажем, 100 преступников, уже изолированных пожизненно без права на УДО и уже не представляющих опасности для общества?
Ох как все перемешано. Штаты, читатило и т.д. Кейс с Чикатило базируеться на рукожопом следствии. Внимание вопрос. Что мешает убить ублюдка, осужденного по прямым, а не косвенным?
Ну то есть наилучшее применение для (какой-то части) ваших налогов - пожизненное содержание таких давидов?
Вы правда верите, что если везде будет введена смертная казнь, вам скостят процентик с налогов?
Вам освободившиеся по путинско-пригоженской амнистии люди с оружием не внушают опасения?
Законником, блин. Вот такие у них законы, что прикажете делать?
с Брейвиком фишка в том, что в Норвегии нет пожизненного, максимальный срок 21 год у них....
Тут надо думать над правовой системой, чтобы у таких людей не было шанса на амнистию.
Да вам-то что?
Да на каждую европейскую страну с её причудами и исторически обусловленными особенностями вообще нервов не хватит. Вон, в Австрии авто регистраторы запретили. Дескать, в кадр попадают люди на улицах, а это вторжение в прайвеси. Я сначала принялся на говно исходить от такого бзика, как тот мальчик "в интернете кто-то не прав", а потом решил "да деритесь вы конём" и плеснул ещё бренди в стакан.
Всё бы так, кабы друзей не разбросало по разным странам.
Ну, надеюсь, по таким, где причуды местного законодательства подобны обсуждаемым и их не касаются. Хотя... Вот у нас Борис Акунин объявлен террористом. Так и вижу его со снайперской винтовкой на балконе.
Порой очень быстро прокручивается временнОй промежуток, когда убеждаешься, что всё вокруг тебя, как в страшной сказке, оборачивается скопищем монстров, прикидывающихся людьми. И вроде есть доступное лекарство, но печень не резиновая.
Порой очень быстро прокручивается временнОй промежуток, когда убеждаешься, что всё вокруг тебя, как в страшной сказке, оборачивается скопищем монстров, прикидывающихся людьми. И вроде есть доступное лекарство, но печень не резиновая.
Я читал, что Борис Моисеев в своё время удалил себе два нижних ребра ради того, чтобы стройнее выглядеть, когда на него перед выступлениями надевали корсет.
Я не верю - про корсет.
Просто печени надо где-то жить!
Я не верю - про корсет.
Просто печени надо где-то жить!
Ох как все перемешано. Штаты, читатило и т.д. Кейс с Чикатило базируеться на рукожопом следствии.
Что мешает убить ублюдка, осужденного по прямым, а не косвенным?
УК РСФСР гласило, что смертная казнь была "исключительной" мерой наказания. Но применение ее направо и налево как бы намекало на то, что именно исключительно она де факто не была.
-Оператор, до меня не доходят сообщения!
-Попробуйте перечитывать их дважды!
Как вам удалось построить связь между "наилучшее применение" и "скостят процентик"?
Оке, пойдем длинным путем. У вас есть NNN денег. Вы можете потратить их на постройку детского садика - или тюрьмы для пожизненных. Проиндексировать зарплату учителям - или надзирателям. Ваш выбор?
-Попробуйте перечитывать их дважды!
Как вам удалось построить связь между "наилучшее применение" и "скостят процентик"?
Оке, пойдем длинным путем. У вас есть NNN денег. Вы можете потратить их на постройку детского садика - или тюрьмы для пожизненных. Проиндексировать зарплату учителям - или надзирателям. Ваш выбор?
О, какое грубое и порочное упрощение, доводящее до абсурда. Для государственного бюджета с его миллионом разнообразных статей расходования не существует альтернативы "детский садик vs. тюрьма". Это только в вашем воображении. И вообще типичный приём пропаганды.
... в общем - ушел от ответа. © ММЖ.
1. Приписать собеседнику выдуманную сентенцию (скостят процентик).
2. Не ответить на простой прямой конкретный вопрос, но тут же приписать собеседнику "прием пропаганды".
Был о вас лучшего мнения. Составьте компанию Пафнутию! Всех благ!
ЗЫ: Справедливости ради, до прямых оскорблений не дошло. И тем не менее...
1. Приписать собеседнику выдуманную сентенцию (скостят процентик).
2. Не ответить на простой прямой конкретный вопрос, но тут же приписать собеседнику "прием пропаганды".
Был о вас лучшего мнения. Составьте компанию Пафнутию! Всех благ!
ЗЫ: Справедливости ради, до прямых оскорблений не дошло. И тем не менее...
Не ответить на простой прямой конкретный вопрос
Если был не прав, и вы чистосердечно так мыслите, то извините. Но тогда получается, что я был о вас лучшего мнения. Точнее, о ваших умственных способностях.
P.S. Встречный вопрос: вы уже прекратили пить коньяк по утрам?
