БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Постепенное снятие карантинных мер в Европе

Испания

28.04.2020 10:22

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 128

Цветы роняют лепестки на песок...
Всегда быть в маске - судьба моя!

Red Actor

28.04.20 18:19

0 3

Цветы роняют лепестки на песок...Всегда быть в маске - судьба моя!

Браво

Bons

Red Actor

29.04.20 00:02

0 0

Когда весь этот карантин вводили, то единственное здравое рассуждение, зачем это нужно было - "чтоб растянуть поток заболевших на более продолжительное время и соответственно лучше подготовиться к наплыву больных". Нуууу???? Ребята у вас было время, почти два месяца, вы подготовились? Невозможно долго держать людей взаперти, они рано или поздно плюнут на все и пойдут на улицу. Ну то есть да, будет вторая волна, но подготовиться к ней время было.

nrb

28.04.20 14:36

0 7

Доктор Майк Мирер говорил о ситуации с больными коронавирусом сложившейся в Нью-Йорке и окрестностях (куда пришелся самый сильный удар) - система здравоохранения выдержала удар - с потерями, с большим напряжением сил, "крякнув", но она подняла этот почти непосильный "вес". Ну, т.е. совершенно понятно, что если бы не растянули время - была бы катастрофа.

И понятно, что "два месяца" последних (время карантина) - это уже не когда готовились, это уже разгар "боя".

И, да, кстати, все почему то считают что в Нью-Йорке был карантин. Губернатор отверг предложение Трампа о карантине в средине марта. Карантина не было, никаких проверок людей не было, все были на самоограничении. И если видели скопления людей, старались рассеять.

Есть режим ЧП - чрезвычайного положения - когда ограничивают и регулируют бизнесы, выделяют доп. финансирование и т.п.

Celestial

nrb

28.04.20 16:56

0 0

Я вот не пойму, почему Нью-Йорку никто не помог раз там такая "война" и "бои"? Французы развозили больных по всей стране на самолетах-поездах, когда в Эльзасе стало мало мест в больницах. A Нью-Йорке приплыл корабль-госпиталь, постоял и уплыл. А был ли мальчик?

Доктор Майк Мирер говорил о ситуации с больными коронавирусом сложившейся в Нью-Йорке и окрестностях (куда пришелся самый сильный удар) - система здравоохранения выдержала удар - с потерями, с большим напряжением сил, "крякнув", но она подняла этот почти непосильный "вес". Ну, т.е. совершенно понятно, что если бы не растянули время - была бы катастрофа.И понятно, что "два месяца" последних (время карантина) - это уже не когда готовились, это уже разгар "боя".И, да, кстати, все почему то считают что в Нью-Йорке был карантин. Губернатор отверг предложение Трампа о карантине в средине марта. Карантина не было, никаких проверок людей не было, все были на самоограничении. И если видели скопления людей, старались рассеять. Есть режим ЧП - чрезвычайного положения - когда ограничивают и регулируют бизнесы, выделяют доп. финансирование и т.п.

AKR

Celestial

28.04.20 17:15

2 0

Как раз помогали. 30 марта губернатор Куомо призвал докторов со всех регионов приехать в Нью-Йорк. У Дениса "Самсебесказал" в фейсбуке есть фотографии медицинских машин из других регионов, припаркованных у госпиталей. Врачи прямо в этих машинах и жили.
Но, понятно же, что в регионах тоже ЧП, и там тоже нужны доктора, это же не ситуация "Чернобыля", когда есть 30-километровая зона, а жизнь везде продолжается почти как обычно.

Военный госпиталь приплывал для приема "обычных" пациентов. Но, судя по всему это достаточно бессмысленно - почти невозможно было отделить "обычных" он "коронавирусных", нужно было строить работу на других принципах.

Весь анализ того, что сделано правильно, что неправильно еще впереди.

Celestial

AKR

28.04.20 17:36

0 0

До всего аврала в NY было 23000 обычных больничных мест. 10 Апреля занято было 20400. Корабли стояли пустые как и необычные места. Плач Ярославны из Бергамо.

New York City Hospital Beds
USNS Comfort, Javits Center still largely empty of NYC coronavirus patients

AKR

Celestial

28.04.20 18:20

1 1

Так это 10 апреля. А через 2 дня - 40 тысяч, а еще через 2 дня - 80.

В Нью-Йорке за месяц апрель умерло 17 тысяч человек. А диагостировали у 820 тысяч. Даже если половине из них понадобилась помощь... Даже если только десятой части. А для выздоровления нужны 3 недели.
Так что, 23000 - это "ни о чем".

И могло бы быть значительно хуже, если бы не сознательность граждан.

Celestial

AKR

28.04.20 21:20

0 0

На счёт Швеции и закрытия предприятий. В Швеции Volvo закрывала производство примерно на месяц, точно также, как и VW в Германии (в обоих случаях добровольно), сейчас же и те и те опять открывают. Это к вопросу о том, что в Германии из-за "карантина" всё закрывают, а в Швеции нет.

Еще один момент, в Швеции закрыли несколько ресторанов за несоблюдение официальных рекомендаций (рассаживать посетителей и т.п.). Так что рекомендации рекомендациями, а контроль есть (что совершенно правильно имхо).

Ну и в Германии, по прогнозам RKI, показатель воспроизводства R пополз вверх, судя по всему из-за послаблений мер, хотя он всё еще довольно низкий - 0,96 (он уже опускался до 0,75). Это так называемый Nowcasting, то есть прогноз текущего показателя на основе анализа данных. Рост, в общем-то, был предсказуемым, поскольку послабления ведут к большему числу контактов, но пока R держится в рамках, это не критично. Поглядим, что из этого выйдет. Резкое повышение скорости распространения вируса, думаю, маловероятно, скорее всего небольшое повышение.

wortkarg

28.04.20 12:53

1 2

Вольво могло и из-за смежников закрывать производство, или падения спроса. Или по совокупности факторов. Но в любом случае, добровольное закрытие не есть принудительное.

Valiok

wortkarg

28.04.20 13:02

0 2

Еще один момент, в Швеции закрыли несколько ресторанов за несоблюдение официальных рекомендаций (рассаживать посетителей и т.п.). Так что рекомендации рекомендациями, а контроль есть (что совершенно правильно имхо).

О, как. То одни долго втирали, что шведы там сами добровольно сидят в изоляции. А теперь оказывается, что в ресторанах столько посетителей, что они аж на головах друг у друга сидят и их за это закрывают.

В Беларуси только по пятницам и субботам ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть проблема с рассадкой, и то многим заведениям о таком только мечтать. Правда у нас это скорее с ценами на нефть связано.

Nitro Junkie

wortkarg

28.04.20 13:10

5 1

Вольво могло и из-за смежников закрывать производство, или падения спроса.

Я так думаю, что и VW и прочие по тем же причинам закрывали производство, а совсем не из-за "сознательности" или "карантина".

wortkarg

Valiok

28.04.20 13:53

0 1

Я не помню, чтобы кто-то говорил, что шведы поголовно сидят дома и не посещают рестораны. Говорили о том, что они ощутимо МЕНЬШЕ посещают рестораны и другие людные места и стараются ПОНИЗИТЬ количество контактов. Между 0% и 100% есть множество промежуточных значений. То, что несколько ресторанов закрыли из-за нарушения правил даже близко не говорит о том, что там люди "друг у друга на головах сидят", скорее о том, что НЕКОТОРЫЕ рестораны, к примеру, не обеспечивают ДОСТАТОЧНУЮ дистанцию между столиками, которая больше, чем до короны. Или же, к примеру, они могли обслуживать людей за стойками, что запрещено.

То, что в Швеции меньше людей посещают рестораны многие писали, к примеру, вот цитата бывшего фигуриста Александра Майорова, который живет в Швеции:
Бизнес у некоторых людей упал, особенно это касается сферы ресторанов. Запретов прямых нет, но многие люди сами стараются не выходить часто из дома и не посещать людные места. Поэтому посетителей кафе и ресторанов сейчас заметно меньше, значит, меньше и выручка у владельцев.

wortkarg

Nitro Junkie

28.04.20 14:04

0 3

Мне кажется, вы путаете карантин с ограничениями на массовость. И обязательный карантин с рекомендательным.
Вполне логично, что в ресторанах не стоит создавать давку и в обычной жизни, не то что во время пандемии.
И да, они добровольно сидели в изоляции. Как и немцы. В Германии первые 2-3 недели вообще пусто было на улице и в транспорте, несмотря на то, что никакого карантина не было, а только добровольная изоляции.

Konron

Nitro Junkie

28.04.20 14:12

0 3

Знакомый работает в Даймлере. Их отправили в 2-недельный отпуск, несмотря на то, что с резервами все ОК было. С середины апреля работает снова.
За весь Даймлер говорить, конечно, не могу.

Отец моего друга тоже в Даймлер работает. И он полностью дома остался, т.е. сокрашенная до 0% работа. При этом он получает 60% от государства + 20% от Даймлера. Т.е. 80% зарплаты не работая.

Konron

wortkarg

28.04.20 14:16

0 0

в ресторанах столько посетителей, что они аж на головах друг у друга сидят

Несоблюдение правил вовсе не означает, что "на головах друг у друга сидят".
Расстояние между столикам меньше положенного – нарушение. Не решена проблема узких проходов, где могут скапливаться люди – нарушение. Обслуживают стоящих у бара – нарушение. И так далее. Даже если ресторан вообще пустой.
Короче, примерно как с противопожарной безопасностью – при нарушениях оштрафуют или закроют независимо от наличия посетителей.

Что же касается сознательности шведов:

«По сути, у нас действуют все те же ограничения, что и в других странах. Просто власти не указывают нам, что делать»,— говорит Тобиас Экман, хозяин четырехзвездного Waxholms Hotell с двумя ресторанами на острове Ваксён в 30 км от Стокгольма. «У нас очень красивые места и видовой ресторан, и мы по-прежнему открыты,— рассказал он “Ъ”.— Но конференции и корпоративные мероприятия больше не проводятся, один ресторан мы закрыли, на обед к нам теперь приходят 10–15 человек вместо 150. Даже на Пасху за весь день у нас было около 130 гостей вместо 450, как обычно...

Сказочный Добролюб

Nitro Junkie

28.04.20 14:17

2 2

Ну я фотки в прошлой теме кидал, как у них сейчас выглядят рестораны. Хотя не спорю что посетителей стало заметно меньше, но это везде так. В том же Минске если раньше в некоторые заведения нужно было бронировать столик, то сейчас можно спокойно попасть туда просто так причем в 20.00. Но все равно народу хватает. И как видите трупы на улицах не валяются ни у нас ни у шведов.

Nitro Junkie

wortkarg

28.04.20 14:20

0 0

В Германии первые 2-3 недели вообще пусто было на улице и в транспорте, несмотря на то, что никакого карантина не было, а только добровольная изоляции.

Это да. Мы, к примеру, перешли на дистанционку еще до введения мер, чисто по собственной инициативе. Плюс до этого санитайзеры, переход с общественного транспорта на автомобили и велосипеды, дистанцирование и т.п.. Это, на мой взгляд, сыграло огромную роль в борьбе с короной.

wortkarg

Konron

28.04.20 14:22

0 2

«По сути, у нас действуют все те же ограничения, что и в других странах. Просто власти не указывают нам, что делать»

Ну да. Доверие к государству + осознанность граждан + соцподдержка.

Konron

Сказочный Добролюб

28.04.20 14:22

0 1

Как-то не сходится добровольно сидят в изоляции и в ресторанах не соблюдают дистанцию. Потому как если у вас в ресторане только 20% посетителей, дистанцию очень тяжело не держать. Вот в Германии точно держали так как там 0% посетителей было в ресторанах.

Nitro Junkie

Konron

28.04.20 14:22

2 1

Как-то не сходится добровольно сидят в изоляции и в ресторанах не соблюдают дистанцию.

Всё сходится. См. выше.
Не посетители нарушают дистанцию, а рестораны не предприняли меры для предотвращения случайных нарушений дистанции.

Сказочный Добролюб

Nitro Junkie

28.04.20 14:26

2 0

Ну у нас в Беларуси все с точностью до наоборот.

Недоверие к государству + массовый идиотизм (молодые самоизолируются, старики гуляют как ни в чем не бывало) + денег нет, но вы держитесь.

И результат пока тот же что у шведов - массово никого не кремируют.

Nitro Junkie

Konron

28.04.20 14:26

0 2

Вот свежие фотки.

Кстати что забавно на всех фотках нет никого из группы риска. Вот это действительно сознательность на высшем уровне. В этом правда Беларуси повезло, основной группы риска мужчин от 65 у нас очень мало.

Nitro Junkie

Сказочный Добролюб

28.04.20 14:31

0 2

И результат пока тот же что у шведов - массово никого не кремируют.

А разве кто-то говорил, что там прям полная катастрофа будет и трупы на улицах? В основном говорили, что шведская модель сомнительна и "будем посмотреть".

На самом деле, если посмотреть на теперешние данные, похоже на то, что большую роль сыграли именно действия людей, то, что они стараются дистанцироваться, поменьше посещать людные места, путешествовать и т.п.. Понятно, что есть и такие, кто всё это игнорирует, но в среднем всё же разница ощутима.

И еще момент, на счёт группы риска. Шеф рассказывал, что у него двое знакомых переболели короной, причем оба не старые, спортивные и без каких-то болезней. Так вот, у одного не было симптомов вообще, зато другому понадобилась госпитализация и он был в тяжелом состоянии, а после выздоровления у него проблемы с лёгкими (он постепенно восстанавливается, но всё же). Так что лично я вот рисковать не хочу.

wortkarg

Nitro Junkie

28.04.20 14:37

0 3

Вы все перемешали в одну кучу.
В Германии была добровольная самоизоляция. Но при этом закрыты места массового скопления людей, т.е. непродовольственные магазины, рестораны, стадионы, выставки, школы и т.д. Продовольственные магазины и аптеки работают, рестораны работают на доставку и самовывоз.
Но приэтом ты не ограничен в передвижении внутри страны.
Со вчера ввели обязательное ношение масок в магазинах и транспорте (в отдельных землях). Так же в отдельных землях с 4 мая ограничения понемногу отменяются.

Konron

Nitro Junkie

28.04.20 14:38

0 1

Вот свежие фотки.

Отдельные фотки это такое себе, это не статистика.

В этом правда Беларуси повезло, основной группы риска мужчин от 65 у нас очень мало.

Об этом, в частности, говорил Комаровский, что в России/Беларуси/Украине 80-летних стариков крайне мало, поэтому и группа риска меньше. В Германии стариков много, так что и риски выше.

wortkarg

Nitro Junkie

28.04.20 14:42

0 1

В Германии была добровольная самоизоляция. Но при этом закрыты места массового скопления людей, т.е. непродовольственные магазины, рестораны, стадионы, выставки, школы и т.д.

Закрыты я предполагаю тоже добровольно? Вы как говорится или крестик снимите или трусы наденьте.

Вот в Швеции да добровольная. Хочешь ходи в ресторан, каток или спортзал, а хочешь не ходи. Или у вас какое то свое определение добровольности?

Nitro Junkie

Konron

28.04.20 14:45

1 0

К сожалению избежать контакта с короной скорее всего не получится. Нет возможности полностью выявить всех болеющих и изолировать их на время. То есть вирус будет ещё долго циркулировать. Весь вопрос был, а может ли масочный режим и запрет на скопления людей дать такой же эффект, как более жёсткие меры, типа России, Украины. Я про них просто знаю больше. Я верю, что разницы не будет. Болеть будут но если, но это не будет массовый ядерный взрыв. И это самый главный вопрос. Я бы рад сидеть в своём поместье, с миллионами на счету. И не отсвечивать. Но нет у меня такой возможности 😒

Mifun

wortkarg

28.04.20 14:45

0 1

О ресторанах, особенно, если это не конюшни на 150 столов, можно надолго забыть, т.к. им не выжить, если им из 20 столов разрешат открыться только с 3мя-5ю. В масках не поешь...

AKR

Nitro Junkie

28.04.20 14:48

0 1

Вот свежие фотки.

Так это не ресторан – открытая кафешка на свежем воздухе. Да и никто не "сидит на головах" (хотя выглядит достаточно рисково, всё же)...
В целом же, шведские рестораторы массово жалуются на резкое падение посещаемости, как в приведённом мной ранее примере.

Сказочный Добролюб

Nitro Junkie

28.04.20 14:55

1 0

Закрыты я предполагаю тоже добровольно? Вы как говорится или крестик снимите или трусы наденьте.

Нет. Законодательно.
НО !!! Тебя не закрыли дома. При этом никто не ограничивает тебя в передвижении, не запрещает выходить из дома, выносить мусор, гулять с собаками, никаких разрешений и QR-кода. Это и означает добровольная самоизоляция. Т.е. люди могли бы всюду гулять, тем более погода располагает, но все сидят дома.
В компании, где я работаю, все перешли на хоумофис в середине марта, с 4.05 по желанию: хочешь - работай в бюро, хочешь - из дома. Т.е. тебя никто не напрягает и не принуждает.

Konron

Nitro Junkie

28.04.20 14:56

1 3

Л-логика. Я также могу сказать, что даже если бы заварили подъезды, тебя же не закрыли в комнате, ты можешь ходить между комнатами, выходить на лесничную клетку.

То есть я бы тоже скорее всего не гулял, так как ходить то все равно некуда, все закрыто нафиг.

Еще раз вот у шведов ДОБРОВОЛЬНАЯ самоизоляция. А в Германии просто сделали что ходить некуда, вот все и сидят по домам.

Nitro Junkie

Konron

28.04.20 15:03

3 1

То есть я бы тоже скорее всего не гулял, так как ходить то все равно некуда, все закрыто нафиг.
Еще раз вот у шведов ДОБРОВОЛЬНАЯ самоизоляция. А в Германии просто сделали что ходить некуда, вот все и сидят по домам.

В Германии по воскресеньям (обычным имею ввиду) закрыто практически все. Из списка выше кроме ресторанов и кинотеатров. Даже продуктовые магазины.
Но при этом, очень много людей гуляет и тд. Тем более в такую хорошую погоду.
А тут никого на улице, потому что им делать нечего.

Konron

Nitro Junkie

28.04.20 15:23

0 4

Ну у нас в Беларуси все с точностью до наоборот.Недоверие к государству + массовый идиотизм (молодые самоизолируются, старики гуляют как ни в чем не бывало) + денег нет, но вы держитесь.И результат пока тот же что у шведов - массово никого не кремируют.

В белоруссии реальный рост инфекций начался намного позже чем в Швеции, поэтому сравнение некорректное.
И почему почему удивляться недоверию к государству, если изрядная часть идиотизма от главного лица в государстве исходит?
Результат пока что скрывается изобретатальной статистикой, но через две недели шило будет таких размеров, что никаких мешков не хватит.

Kubinets

Nitro Junkie

28.04.20 15:40

0 1

Nitro Junkie

Konron

28.04.20 15:57

0 0

через две недели шило будет таких размеров

Первый случай в Беларуси был зарегистрирован 28-го февраля, первая смерь — 31-го марта. Хорошо, подождем еще две недели. Хотя со Швецией сравнивать некорректно
из-за разных ожидаемых продолжительностей жизни.

ThrowAway1

Kubinets

28.04.20 15:58

0 0

И почему почему удивляться недоверию к государству, если изрядная часть идиотизма от главного лица в государстве исходит?

Ну это скорее тонкий троллинг. И кстати настроение в обществе меняются, потому как никто не может понять почему в Европе карантин снимают, когда количество смертей и заболевших в сутки больше чем было на момент введения карантина, а оффициально переболело 0.5%. И главное лицо уже высказалось по этому поводу именно с такой формулировкой, что мы хотя бы последовательно себя ведем.

Результат пока что скрывается изобретатальной статистикой, но через две недели шило будет таких размеров, что никаких мешков не хватит.

Ну тоже самое я про шведов уже второй месяц подряд слышу. А у них население куда старше чем у нас. Я тут прикинул, у них мужчин старше 70 13,5%, а у нас 5.9%. А учитывая что у них только 300 человек погибло до 70 лет (то есть 14%), то у нас цифры скорее всего в 2,5 раза меньше будут через месяц, то есть человек 900 умрет максимум. При том что у нас в прошлом году ЕМНИП 120к умерло.

Nitro Junkie

Kubinets

28.04.20 16:09

0 0

А как же "чистая экспонента"?! Удвоение каждые десять дней? Все зря что ли?

ThrowAway1

Nitro Junkie

28.04.20 16:20

0 0

Нет. Они по воскресеньям открыты. Но и без этих заведений на улице людей достаточно бывало. Меньше, конечно, чем в будни, но достаточно.
Многие магазины уже открылись, но люди все равно соблюдают рекомендации.
К примеру, вот вебка главной пешеходной зоны Штуттгарта. Большинство магазинов открылись. И в это время там обычно толпа. https://www.wetter.com/hd-live-webcams/deutschland/stuttgart-schlossplatz/5d9e5884a5b4b9182071207b/
Рядом со мной есть озеро, на берегу которого всегда отдыхали и делали шашлыки. И там целый месяц пусто было, несмотря на хорошую погоду. Лишь на последних выходных я там людей видел, когда все уже расслабились.
Как правило, не придерживаются рекомендаций мигранты.
Сам лично абсолютно не переживаю из-за вируса, но рекомендации из-за взаимоуважения соблюдаю.

Konron

Nitro Junkie

28.04.20 16:48

0 0

Подозреваю, что людям просто страшно. Два месяца стращают без остановки.

Что реально бассейны, спортзалы, теннисные корты, катки, квест-румы, вейк-парки, аквапарки, батутные, детские центры и т.д. и т.п. закрыты? Когда же люди тогда развлекаются? В одну только субботу?Нет. Они по воскресеньям открыты. Но и без этих заведений на улице людей достаточно бывало. Меньше, конечно, чем в будни, но достаточно.Многие магазины уже открылись, но люди все равно соблюдают рекомендации.К примеру, вот вебка главной пешеходной зоны Штуттгарта. Большинство магазинов открылись. И в это время там обычно толпа. www.wetter.com со мной есть озеро, на берегу которого всегда отдыхали и делали шашлыки. И там целый месяц пусто было, несмотря на хорошую погоду. Лишь на последних выходных я там людей видел, когда все уже расслабились.Как правило, не придерживаются рекомендаций мигранты. Сам лично абсолютно не переживаю из-за вируса, но рекомендации из-за взаимоуважения соблюдаю.

AKR

Konron

28.04.20 17:02

0 1

Так может эти люди ходили во все эти заведения, попутно прогуливаясь? Поэтому их сейчас так мало на улицах и поэтому это никакая не добровольная, а вынужденная самоизоляция?

Nitro Junkie

Konron

28.04.20 17:25

0 0

И кстати настроение в обществе меняются, потому как никто не может понять почему в Европе карантин снимают, когда количество смертей и заболевших в сутки больше чем было на момент введения карантина

Где его снимают? Ослабляют постепенно, до снятия там еще очень далеко.

то у нас цифры скорее всего в 2,5 раза меньше будут через месяц, то есть человек 900 умрет максимум. При том что у нас в прошлом году ЕМНИП 120к умерло.

По этой логике можно и полицию распустить. Подумаешь, 300 убийств в год, на общем фоне вообще копейки.

wortkarg

Nitro Junkie

28.04.20 17:38

1 1

Не надоело еще натягивать белорусскую сову на шведский кактус?
Кроме того, допустим 900 это через месяц, а сколько будет всего, если мер не предпринимать?

Kubinets

Nitro Junkie

28.04.20 18:48

1 1

Где его снимают? Ослабляют постепенно, до снятия там еще очень далеко

Ну после того как откроют школы, рестораны и все магазины, все не сильно от Беларуси отличаться будет.

По этой логике можно и полицию распустить. Подумаешь, 300 убийств в год, на общем фоне вообще копейки

Ну если бы без полиции было бы 400 убийств в год, то да лучше было бы распустить.

Nitro Junkie

wortkarg

28.04.20 19:50

1 0

Шведов логично брать потому как их модель борьбы с вирусом максимально похожа на нашу. Старикам говорим что пусть сидят дома, ну а населению у нас можно ничего не говорить оно у нас и так паникерское. И у шведов все уже идёт на спад, то есть в следующем месяце погибших будет минимум в два раза меньше, а к июлю все вообще скорее всего сойдёт на нет.

Nitro Junkie

Kubinets

28.04.20 19:54

0 0

Подозреваю, что людям просто страшно. Два месяца стращают без остановки.

Не без этого тоже. По своему кругу общения я бы сказал 50/50.
Знакомые старшего возраста реально заперлись и это правильно (им по 70-80 лет). Молодых и коллег, с которыми я эту тему обсуждал, вообще это не напрягает. Но это только мой круг общения.

Konron

AKR

28.04.20 19:58

0 0

То, что я описывал выше, было первые 3-4 недели.
С прошлой недели людей чуть больше. Но все равно очень мало.
В этой зоне (на вебке) половина магазинов открыта и я вполне могу оценить масштаб толпы.
Я писал уже здесь ранее: на 2-й день самоизоляции пришлось на работу в "метро" ехать. Поезд был пустой в час пик (абсолютно пустой), хотя обычно в него не протолкнешься в это время. И в тот момент еще не все заведения были закрыты

Более того, я могу оценить восприятие немцев по личному общению с ними.

Konron

Nitro Junkie

28.04.20 20:03

0 0

Тогда тем более непонятно нахрена все закрывать если у населения высокая самосознательность и каждый сам может оценить все риски и принять правильное решение в его конкретном случае. Вот скажем если у меня семья до 40 лет нахера мне сидеть дома? Во всей Швеции 13 человек погибло в этой возрастной группе (и те скорее всего со всякими лейкимиями). В больницы думаю человек 100 попало в сумме. В магазины при этом согласен ходить в специальное время для таких же людей не из группы риска.

Nitro Junkie

Konron

28.04.20 20:27

1 0

как их модель борьбы с вирусом

Ну какая борьба? Процесс естественный и слабоконтролируемый. Да, большая часть стран его растянули, заплатив некоторую цену.

ThrowAway1

Nitro Junkie

28.04.20 20:27

0 0

И у шведов все уже идёт на спад, то есть в следующем месяце погибших будет минимум в два раза меньше, а к июлю все вообще скорее всего сойдёт на нет.

Пока еще смертность в 3 раза выше, чем в Германии и скорость распространения намного выше. Как будет дальше, посмотрим. В любом случае, не факт, что в Германии шведская модель сработала бы так, как в Швеции, везде свои особенности и своя специфика.

wortkarg

Nitro Junkie

28.04.20 20:35

0 0

Со вчера ввели обязательное ношение масок в магазинах и транспорте (в отдельных землях).

Отдельно во всех землях.

Witalij

Konron

28.04.20 20:59

0 0

Шведов логично брать потому как их модель борьбы с вирусом максимально похожа на нашу.

Вы хотели "минимально" сказать наверное? В Швеции достоверно и подробно информируют о ситуации, пытаются защитить группы риска, запретили массовые мероприятия больше 50 человек. А у вас футбол, субботники, парады, из зомбоящика пенсионерам про "психоз" и отсутствие смертности от короны вещают. Просто близнецы.

Kubinets

Nitro Junkie

28.04.20 21:22

0 3

А вы думаете у нас люди не в курсе ситуации? 21 век на дворе. У нас все равно нет доверия власти, поэтому фактически на бытовом уровне делают все тоже самое что и шведы. И да массовые мероприятия кроме парада (субботник это не массовое мероприятие) тоже не проводят. А чего все к параду прицепились неясно, по факту там только молодежь скорее всего будет и та на свежем воздухе, да и к 9 мая и так пик эпидемии уже будет.

В общем уже понятно, что ничего особенного в Беларуси не будет. Эх, а так пугали всех.

Nitro Junkie

Kubinets

28.04.20 21:51

0 0

Может я закошмарен.
Возможно я пессемист.
Но рано, слишком рано. Аукнется.

dmitri

28.04.20 12:53

4 2

А что слишком рано? Людей невозможно бесконечно держать в карантине, уже полтора месяца отсидели. Если меры не смягчать, они просто выйдут сами.

Alex Exler

dmitri

28.04.20 12:56

0 7

Смягчать можно только при одновременном введении целого комплекса мер. Нужно понять, что возврата к жизни "как до всего этого" нет и быть не может. Посмотрим на Китаю и Южную Корею. Вот это все должно стать повседневной нормой для всех. Обязательное ношение масок для всех, соблюдение дистанции всегда и везде, никаких телесных контактов, запрет на любые массовые собрания\соревнования\фестивали, строгий контроль и учет заболевших с изоляцией их и их контактов.

Camel1000

Alex Exler

28.04.20 13:55

10 4

Если в масках и без скопления длительного в помещении групп людей, ничего не будет. А на улице даже если без маски заразить кого то трудно

Mifun

dmitri

28.04.20 14:00

1 1

Заразить вполне можно и на улице, это совсем не так трудно. Трудно только тогда, когда люди на этой самой улице соблюдают дистанцию в 1,5-2 метра, а если люди, к примеру, устроили пикник и сидят рядом, то запросто. Если рядом с вами человек чихнет или кашлянет, то улица вас не сильно спасет. Понятно, что в замкнутом и плохо проветриваемом помещении шансы заразиться намного выше, но и на улице, если не соблюдать дистанцию, они всё еще достаточно высоки.

PS: я не против "послаблений" мер, просто это послабление определенно приведет к увеличению скорости распространения вируса, но скорее всего, к сравнительно небольшому.

wortkarg

Mifun

28.04.20 14:13

1 3

Ни как не заразить. Вы вот сейчас пишите СМИфигню. Если в 5 метрах человек чихает, то он заразит? А если в другую сторону? А если ветер от вас? А если он в маске? А если вирусемия недостаточна у него для заражения кого-то через чих? Один вирус не заразит. Нужна достаточная концентрация в крови и как следствие в слюне и выделениях из носа. Это я несколько если вам набросал

Mifun

wortkarg

28.04.20 14:18

2 1

Главное, чтобы не согнали всех на заседания в закрытых помещениях. Берём 1000 человек, садим в замкнутое помещение. На месяц. Итого 700 заболевших. Доказано американским флотом

Mifun

wortkarg

28.04.20 14:21

0 0

Нужно понять, что возврата к жизни "как до всего этого" нет и быть не может. ..все должно стать повседневной нормой для всех. Обязательное ношение ...., соблюдение дистанции всегда и везде, никаких телесных контактов, запрет на любые массовые собрания\соревнования\фестивали, строгий контроль и учет заболевших с изоляцией их и их контактов.

Прям видно, что вам так и хочется добавить «и желательно навсегда»

chingachgook

Camel1000

28.04.20 14:39

4 7

Не обращайте внимания. Он просто вирусы в микроскоп видит. В увеличенном виде они гораздо страшнее

Mifun

chingachgook

28.04.20 14:46

7 5

ппкс

runcyclexcski

Camel1000

28.04.20 16:50

3 1

вирусы в микроскоп видит.

"под" "микроскопом" "увидеть" вирусы нельзя, доктор.

runcyclexcski

Mifun

28.04.20 16:51

2 3

Это достаточно пустые пожелания - государство не может управлять людьми, и сейчас происходит осознание этого факта. А сами люди готовы поступиться чем-то ради общего блага, но чем именно - они решают сами, а не ждут указаний.

igori-san°

Camel1000

28.04.20 17:54

0 2

вирусы в микроскоп видит."под" "микроскопом" "увидеть" вирусы нельзя, доктор.

А к него электронный 😉

igori-san°

runcyclexcski

28.04.20 17:55

0 3

Фигура речи. Понятно, что вирус в обычный микроскоп не увидишь

Mifun

runcyclexcski

28.04.20 19:00

0 0

Ни как не заразить. Вы вот сейчас пишите СМИфигню. Если в 5 метрах человек чихает, то он заразит?

Специально же написал про дистанцию в 1,5-2 метра и опасность от кучкования, откуда уже 5 метров взялось? Если соблюдать дистанцию, то шанс заразиться околонулевой, но если находиться рядом, особенно долгое время, то запросто (как в примере с пикником, который я приводил).

wortkarg

Mifun

28.04.20 19:04

0 0

О том и речь. Маски и дистанция. И бить людей, которые везде ходят в одних и тех же перчатках 😄

Mifun

wortkarg

28.04.20 19:10

0 0

А в общественном транспорте как, особенно в самолетах? Сколько ж билеты стоить будут, если по 10 человек в салоне летать? Все это ересь несоблюдаемая, чтоб оправдаться за дурацкие решения и людей утешить и выманить, карантином запуганных, назад на фабрики.

Ни как не заразить. Вы вот сейчас пишите СМИфигню. Если в 5 метрах человек чихает, то он заразит?Специально же написал про дистанцию в 1,5-2 метра и опасность от кучкования, откуда уже 5 метров взялось? Если соблюдать дистанцию, то шанс заразиться околонулевой, но если находиться рядом, особенно долгое время, то запросто (как в примере с пикником, который я приводил).

AKR

wortkarg

28.04.20 19:21

0 0

А к него электронный ?

мне бы сетчатку, настроенную на электроны 😄

runcyclexcski

igori-san°

28.04.20 19:26

1 1

А в общественном транспорте как, особенно в самолетах? Сколько ж билеты стоить будут, если по 10 человек в салоне летать?

поeтому всем выдаем одноразовые респираторы стоимостью в 1/100 стоимости билета и вперед, как обычно.

runcyclexcski

AKR

28.04.20 19:27

0 0

OK!

runcyclexcski

Mifun

28.04.20 19:29

0 0

Как? У вас ещё нет? Тут лекарство скоро появится от ковид 19, а вы еще сетчатку не настроили 😄

Mifun

runcyclexcski

28.04.20 19:30

0 1

Возить в открытых кузовах 😄 грузовиков и тракторов:)

Mifun

AKR

28.04.20 19:31

0 0

12 часов полета? И это даже не презерватив - гарантий куда меньше 99,9%. И пить/есть как? Туалет опять же? Мне вот даже интересно, как они юлить будут объясняя, почему в самолетах можно.

А в общественном транспорте как, особенно в самолетах? Сколько ж билеты стоить будут, если по 10 человек в салоне летать?поeтому всем выдаем одноразовые респираторы стоимостью в 1/100 стоимости билета и вперед, как обычно.

AKR

runcyclexcski

28.04.20 19:33

0 0

Нездоровые фантазии.

ThrowAway1

runcyclexcski

28.04.20 20:20

0 0

О том и речь. Маски и дистанция. И бить людей, которые везде ходят в одних и тех же перчатках ?

Вас не поймешь, то вы выступаете против ограничений контактов, то говорите, что дистанция решает и предлагаете бить тех, кто нарушает правила. Ограничение контактов, это же и есть контроль дистанции, чтобы люди в кучи не сбивались.

wortkarg

Mifun

28.04.20 20:46

0 2

Я за Шведский вариант в масках. По поводу перчаток это шутка отчасти. Просто вы не встречали персонажей в магазинах, которые ходят в своих перчатках? Все трогают? Блин меня такие бесят.

Mifun

wortkarg

28.04.20 21:06

0 0

Обязательное ношение масок для всех, соблюдение дистанции всегда и везде, никаких телесных контактов, запрет на любые массовые собрания\соревнования\фестивали, строгий контроль и учет заболевших с изоляцией их и их контактов.

Добавьте к этому обязательный 2-х недельный карантин всех, кто приехал, например, в Пекин.

Witalij

Camel1000

28.04.20 21:08

0 0

Государство прекрасно может управлять людьми, только это управление должно быть чуть более сложным, чем тупо волочь в кутузку нарушившего.

Camel1000

igori-san°

28.04.20 21:27

2 0

Да, с мобильностью сейчас будет трудно. Но, в отличие от многих активизировавшихся сейчас кликуш, я уверен, что это не навсегда и даже не очень надолго (относительно).

Camel1000

Witalij

28.04.20 21:33

0 0

Вы имеете в виду antisense? Сейчас это вообще очень развивающаяся тема, еще и до всякого коронавируса. За ними, вероятно, будущее.

Camel1000

kvasyunin

28.04.20 21:34

0 0

Хорошо бы чем-то подкрепить это утверждение. Я вижу, что правительство может либо выполнять то, что от него требует общество (тогда правительство - хорошее), либо не выполнять (тогда правительсто - плохое). Речь идет о более-менее демократических странах, не о Северной Корее.
Сделать что-то такое, что народ не хочет не получится - у правительства для этого нет средств.

igori-san°

Camel1000

29.04.20 07:22

0 0

Ну вот повышение пенсионного возраста в России.
а) его не хотел никто
б) его эффективность не доказана
в) деньги можно было найти во многих местах.
Однако реформа была произведена.

Camel1000

igori-san°

29.04.20 12:21

0 0

Интересная статья на эту тему, по крайней мере, повод для обсуждения
el-murid.livejournal.com

bort777

28.04.20 12:05

10 1

по крайней мере, повод для обсуждения

Ну а чего там обсуждать? Очередная порция лютой конспирологии от Несмияна. Всемирный заговор капиталистов, медикомасоны, новое "Дело врачей", не иначе. Под управлением Ротшильдов, разумеется... ))

Сказочный Добролюб

bort777

28.04.20 12:30

1 6

Интересная статья на эту тему, по крайней мере, повод для обсуждения el-murid.livejournal.com

С Мюридом можно иногда соглашаться. Но это не отменяет того факта, что он съехавший на всю голову имперец с соответствующими тараканами в голове.
Если бы Путин в 2014 полностью оккупировал восточную Украину, то он сегодня вылизывал бы его в одной студии с Соловьевым. Только поэтому он поносит Пу сегодня.
Хотя очевидно, что тема короны будет использоваться властями многих стран в своих интересах. Тут ничего нового.

Konron

bort777

28.04.20 14:31

0 2

Ну на счет Несмияна здесь я даже спорить не буду. Но доля логики в его словах, как по мне, есть. Сейчас под эту вирусную лавочку много чего интересного будет происходить. Мы все только в начале пути, а на верхах отнюдь не добрые самаритяне сидят.

bort777

Konron

28.04.20 16:43

0 0

Но доля логики в его словах, как по мне, есть. Сейчас под эту вирусную лавочку много чего интересного будет происходить.

Ну, в любой ситуации, даже самой плохой – всегда находятся те, кто спекулирует на ней в своих интересах, ловит рыбку в мутной воде. Поэтому тут он не открыл совершенно ничего нового, увы.

Согласен, изредка от него можно услышать дельные вещи (хотя чаще всего это откровения а-ля Кэп). Но конкретно в этой статье чувство логики просто покинуло его напрочь.
Кому это надо, зачем это надо, кто якобы "бенефициар" сего феерического действа – автор скромно умалчивает. Но зато он твёрдо уверен, что эпидемия (цитата) "чистой воды вымысел и имитация".
После чего, глазом не моргнув, заявляет, что все (sic!) страны мира самостоятельно (sic!!!) устроили себе "экономическое харакири", чтобы... А чтобы что? Но и про это автор скромно умалчивает. Зато, дескать, это всё – (цитата) "пилотный проект войн нового типа". Доктор Зло затеял, видать, "войну" каждой страны против... самой себя. ))

Одним словом, Несмиян и раньше-то не особо блистал способностями к логическому мышлению – но этим опусом он просто превзошёл сам себя, скатившись уже совершенно ниже плинтуса. ИМХО.

Сказочный Добролюб

bort777

28.04.20 17:17

0 4

По телевизору сказали, что нам нечего бояться. С неба льется кровь и падают кусочки внутренностей. Все будет хорошо. (ц) Рик и Морти

Злобный Фей

28.04.20 11:44

2 1

Друзья, семейная пара, из Дании, которая выходит из карантина уже пару недель, сообщили, что их сегодня ОБОИХ уволили (из разных БОЛЬШИХ международных компаний) . Белые воротнички, работали удаленно. Докарантинились, блять...

AKR

28.04.20 11:37

1 7

Как? Законно это сделать невозможно. Или они не были в штате?

Pferd

AKR

28.04.20 13:07

1 0

Фантазер? Скоро много таких фантазеров вернутся в реальность. Кто запретит и почему? Все по закону. Компесация, деньги за неиспользованный отпуск, две недели на сборы.

AKR

Pferd

28.04.20 13:29

2 1

Фантазер?

А, трололо... И ты думало, что здесь никто в Дании не работал и не работает? Две недели уведомления ты с Россией попутало. В Дании это минимум 30 дней, даже если работаешь меньше 5 месяцев. Иди, методичку обновляй.

Pferd

AKR

28.04.20 13:51

0 4

Так 30 дней заменяют оплатой. Хочешь уволься сейчас и деньги. Или типа поработай 30 дней и тогда и тоже деньги. Здравые люди понимают, что увольнять лучше сразу. Как пластырь. Единственное законы помогают получить уверенным какие-то деньги

Mifun

Pferd

28.04.20 14:02

1 0

Я и не говорил, что я там живу-работаю. Мне друг сказал, I've got a notice, я и перевел на русский, как понятно. Так почему это может быть незаконно? Передам друзьям, мож они не знают чего, а то им с 3мя детьми, ипотекой и прочим багажом сейчас не легко.

Фантазер?А, трололо... И ты думало, что здесь никто в Дании не работал и не работает? Две недели уведомления ты с Россией попутало. В Дании это минимум 30 дней, даже если работаешь меньше 5 месяцев. Иди, методичку обновляй.

AKR

Pferd

28.04.20 14:06

0 0

Меня уведомили. Я получил уведомление. Понял - I've got you

Mifun

AKR

28.04.20 14:13

0 0

Никому не интересно, как лучше увольнять. Для этого существует закон. В Дании, Германии и прочее это - месяцы (зависит от стажа). То, что новую работу лучше искать, будучи трудоустроенным, надеюсь, объяснять не надо.

Pferd

Mifun

28.04.20 14:23

0 2

Это понятно. Но если человек получил уведомление, то он как бы уже дефакто безработный в поисках работы

Mifun

Pferd

28.04.20 14:28

0 0

Кому интересно де-факто. Это не проверишь.

Pferd

Mifun

28.04.20 15:49

0 0

Точно не интересно, что де-юре, что де-факто - работу сейчас нормальную, что за месяц, что за три не найти.

Кому интересно де-факто. Это не проверишь.

AKR

Pferd

28.04.20 16:03

0 0

Проверишь.

Mifun

Pferd

28.04.20 16:50

0 1

Точно не интересно, что де-юре, что де-факто - работу сейчас нормальную, что за месяц, что за три не найти.

Странно. Только вчера в Xing объяснял, что менять место работы не собираюсь. Это при том, что у меня в профиле стоит, что я новую работу не ищу.

Witalij

AKR

28.04.20 21:14

0 0

не ну нормально. сначала всех закошмарить, потом уже можно и выпускать на прогулки и на работу. а статистикой все страны хорошо жонглируют. кто там отчего помрет в итоге аллах и народ рима разберутся.

khol

28.04.20 10:57

1 10

Статистика - дело такое.

Pferd

khol

28.04.20 11:11

0 13

не ну нормально. сначала всех закошмарить, потом уже можно и выпускать на прогулки и на работу.

Нормально.
За одного битого двух небитых дают. То бишь, "закошмаренный" будет куда как более тщательно соблюдать все меры предосторожности (что, кстати, положительно скажется на профилактике не только коронавируса, но и кучи других зараз).
Впрочем, открывается всё постепенно и осторожно. Так что "будем посмотреть" на их опыт первых шагов...

Сказочный Добролюб

khol

28.04.20 12:16

8 1

Нормально. Можно в качестве профилактитки преступлений сажать в тюрьму, нопремер. Или лайтово - выписывать штрафы. То бишь, закошмаренные будут куда как более тщательно соблюдать законы.

Злобный Фей

Сказочный Добролюб

28.04.20 12:22

3 3

Вы совершенно исказили смысл сказанного, перевернув всё с ног на голову. То есть – ничего не поняли.

Речь шла не о том, что карантин был нужен для "закошмаривания в целях профилактики". А о том, что в условиях карантина народ стал более осмотрителен – что и позволяет постепенно ослаблять меры.

Так понятнее? Или ещё раз объяснить?

Сказочный Добролюб

Злобный Фей

28.04.20 12:48

1 1

"Разъяснения" ваши ни к чему.

Злобный Фей

Сказочный Добролюб

28.04.20 13:37

4 0

"Разъяснения" ваши ни к чему.

Вам – явно пригодятся.

Сказочный Добролюб

Злобный Фей

28.04.20 13:50

2 3

Вон оно как. Ну вы это писшите исчо. Супер. Вы так и до оправдания насилия дойти можете. В чо норм же бей жену сейчас, чтобы она не накосячила потом. Типа жизнь длинная ещё полюбому накосячит. Да уж сказочный д..

Mifun

Сказочный Добролюб

28.04.20 14:04

5 1

Вы так и до оправдания насилия дойти можете. В чо норм же бей жену сейчас, чтобы она не накосячила потом.

Скажите, у вас дислексия, или просто врождённая идиотия?

Сказочный Добролюб

Mifun

28.04.20 14:19

5 5

У меня нет психопатии. А вы тут Сталинизм развели. Растреляем половину, зато другая не пикнет даже. Ваши моральные установки очень понятны

Mifun

Сказочный Добролюб

28.04.20 14:35

4 1

Ясно. Всё-таки – дисклексия на фоне врождённой идиотии, усиленной весенним периодом.

P.S. У вас, глуп человек, сейчас "типа-логические построения" аккурат как у той блондики в анекдоте, где "Мама, он меня сукой назвал!"... ?

Сказочный Добролюб

Mifun

28.04.20 15:02

4 5

Высокая мысль. Не понял вас. Вы видно не для средних умов пишете. А сильно ниже среднего.

Mifun

Сказочный Добролюб

28.04.20 15:21

3 1

Высокая мысль. Не понял вас. Вы видно не для средних умов пишете. А сильно ниже среднего.

Я же предупреждал, что таким как вы понадобятся пояснения. И даже привёл их выше. Но даже они вам не помогли. Увы, увы...

Сказочный Добролюб

Mifun

28.04.20 15:26

5 1

Вы случаем не маркетолог?

Mifun

Сказочный Добролюб

28.04.20 15:43

1 0

Вы случаем не маркетолог?

Случаем да. Но вам это никак не поможет.

P.S. Кстати, встречный вопрос – а вы, случаем, не анархист? Ну, или хотя бы либертарианец там какой, может?

Сказочный Добролюб

Mifun

28.04.20 16:07

3 0

Та я смотрю у вас каша из графиков и чуши. Маркетолог что ли? По вашему вопросу не по одному пункту не угадали. Хотя я не знаю что такое либертарианец. Мандалорец знаю. С Либры что ли?

Mifun

Сказочный Добролюб

28.04.20 16:35

3 1

Та я смотрю у вас каша из графиков и чуши.

Я знаю, что цифры не любите. Ни вы, ни ваши "коллеги". То-то же ни одна "чушь" так и не опровергнута, а при просьбе самостоятельно пересчитать "правильно" – тут же сбегаете... )))

Хотя я не знаю что такое либертарианец.

Верю вам. Поскольку вижу, что вы ещё много чего не знаете, только кричать и хамить горазды. Но, поверьте – вы именно к этому детскому саду и относитесь (в лучшем случае)...

Сказочный Добролюб

Mifun

28.04.20 16:44

3 2

То что вы маркетолог, вообще никому не помогает 😄. Поверьте насмотрелся на маркет ресерчи, 4п, брендирования, таргетирование, позиционированное. Вы даже свою мысль промаркетировать не можете. О многом понятно стало

Mifun

Сказочный Добролюб

28.04.20 17:02

1 0

О многом понятно стало

Рад. Просвещайтесь.

маркет ресерчи, 4п, брендирования, таргетирование, позиционированное

Весь наспех нагугленный словарный запас исчерпали? )))

Сказочный Добролюб

Mifun

28.04.20 17:22

2 2