История Ноэлии Кастильо
26.03.2026 14:00
6205
Комментарии (228)
Ноэлия Кастильо Рамос
Я писал об истории Ноэлии Кастильо Рамос, которая в 2024 году воспользовалась наконец-то принятом в Испании законе о праве на эвтаназию, она это право получила, но тут вмешался ее долбанутый отец, которого еще в детстве Ноэлии лишили родительских прав, и он с помощью ультракатолической ассоциации "Христианские юристы" подал апелляцию с просьбой запретить его дочери совершить эвтаназию. Также эти "Христианские юристы" преследовали Ноэлию, врывались в ее жилье, проводили какие-то обряды.
Апелляцию папаши суд отклонил довольно быстро, но "Христианские юристы" обжаловали ее, и вот только сейчас Европейский суд по правам человека поставил точку в этой истории, отказавшись отменить разрешение на эвтаназию.
Все эти два года девушка страдала от невыносимых болей, а эти скоты развлекались тем, что снова и снова обжаловали решения очередного суда. В итоге они дошли до Европейского суда по правам человека, и это уже последняя инстанция.
После вердикта суда Ноэлия дала небольшое интервью, в котором рассказала о причинах, заставивших ее принять решение об эвтаназии. Впрочем, вряд ли кто-то не знает об этой истории, и в 2024 году, и сейчас о Ноэлии писали многие испанские СМИ, также на ТВ выходили сюжеты о ней.
Upd: Люди собираются у больницы в Барселоне, где сегодня должны провести эвтаназию 25-летней Ноэлии Кастильо Рамос.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Мда, жаль её.
Вот мне интересно. Те, кто решает, что для абсолютно постороннего человека выносимо или невыносимо, и утверждает, что современная медицина позволяет решить эти проблемы, вопрос к вам. Если у человека в семейной истории болезнь Хантингтона, ему можно разрешить эвтаназию или нет? Автосомно доминантное наследование, то есть если у твоего родителя была болезнь Хантингтона, шанс заболеть у тебя - 100%. Когда проявится - неизвестно. Умирать ты будешь долго и мучительно, распадешься и телом и психикой, это неизбежно и неотвратимо, на данный момент лечения нет. Дать человеку право на эвтаназию - это милосердие по отношение к нему или вы ему тоже будете втирать о ценности жизни?
Девушка подверглась сексуализированному насилию - один раз бывшим партнером, другой раз стала жертвой группового изнасилования. Не все это переживают и то, что у человека при этом происходит в душе, вряд ли хочется узнать. Можете вообразить, как чувствуют себя мужчины, которые, к примеру, в тюрьме подверглись пыткам и изнасилованию. Только у мужчин это не очень часто случается, а у женщин - более чем часто. И теперь другие мужчины начнут рассказывать, что эта девушка может или не может чувствовать и может или не может она хотеть уйти из жизни.
Девушка подверглась сексуализированному насилию - один раз бывшим партнером, другой раз стала жертвой группового изнасилования. Не все это переживают и то, что у человека при этом происходит в душе, вряд ли хочется узнать. Можете вообразить, как чувствуют себя мужчины, которые, к примеру, в тюрьме подверглись пыткам и изнасилованию. Только у мужчин это не очень часто случается, а у женщин - более чем часто. И теперь другие мужчины начнут рассказывать, что эта девушка может или не может чувствовать и может или не может она хотеть уйти из жизни.
Невыносимая боль - странный диагноз какой-то. А что именно болит и почему - не искали?
Современный уровень анестезиологии и медицины вообще проблемы боли в целом помогает решать.
Может, плохо лечили?
Читал как-то про одного австралийского пенсионера 104 года, который поехал в Швейцарию делать эвтаназию, поскольку по его словам "качество жизни стало настолько плохим, что жить больше не хочется". Можно понять...
А тут молодая девушка и современная медицина. Что-то не то...
Современный уровень анестезиологии и медицины вообще проблемы боли в целом помогает решать.
Может, плохо лечили?
Читал как-то про одного австралийского пенсионера 104 года, который поехал в Швейцарию делать эвтаназию, поскольку по его словам "качество жизни стало настолько плохим, что жить больше не хочется". Можно понять...
А тут молодая девушка и современная медицина. Что-то не то...
Невыносимая боль - странный диагноз какой-то. А что именно болит и почему - не искали?
Справедивости ради, боли у нее уже были ДО травмы позвоночника.
А люди у больницы собирались, чтобы поддержать решение девушки или протестовать против него?
Папашу, как раз таки можно понять, у него чувство вины; поздно, конечно, спохватился…
Папашу, как раз таки можно понять, у него чувство вины; поздно, конечно, спохватился…
То, что сейчас происходит в «прогрессивной» Испании, — это не просто политика, это настоящий симптом глубокой болезни общества. Когда вместо того, чтобы лечить и поддерживать душевнобольную девушку, государство услужливо предлагает ей «помощь в смерти», становится ясно: сегодняшние левые всё чаще выбирают смерть вместо жизни.
Самое парадоксальное здесь то, насколько современные марксисты в этом вопросе сблизились с фашистами. Историческая ирония зашкаливает:
В нацистской Германии душевнобольных истребляли тысячами в рамках программы «Т-4», считая их «жизнью, недостойной жизни».
В Испании времен Франко процветали идеи Антонио Вальехо-Нахеры — «испанского Менгеле», который искал у красных «марксистский ген» психического вырождения, чтобы оправдать репрессии.
Сегодняшняя ультралевая повестка — это зеркальное отражение той же античеловечной логики. И это не локальная проблема одной страны. В США та же Александрия Окасио-Кортес (AOC) на полном серьезе ставит под сомнение этичность рождения детей из-за климатического кризиса. По её мнению, продолжение рода в современном мире — это «правомерный моральный вопрос».
Вывод пугает: будь то эвтаназия для молодежи в Европе или отказ от деторождения в Америке, левая идеология всё больше превращается в культ отрицания жизни. То, что раньше называли «евгеникой» и «фашизмом», сегодня подается под соусом «свободы выбора» и «заботы об экологии». Но суть осталась прежней: человек и его жизнь больше не являются высшей ценностью.
Самое парадоксальное здесь то, насколько современные марксисты в этом вопросе сблизились с фашистами. Историческая ирония зашкаливает:
В нацистской Германии душевнобольных истребляли тысячами в рамках программы «Т-4», считая их «жизнью, недостойной жизни».
В Испании времен Франко процветали идеи Антонио Вальехо-Нахеры — «испанского Менгеле», который искал у красных «марксистский ген» психического вырождения, чтобы оправдать репрессии.
Сегодняшняя ультралевая повестка — это зеркальное отражение той же античеловечной логики. И это не локальная проблема одной страны. В США та же Александрия Окасио-Кортес (AOC) на полном серьезе ставит под сомнение этичность рождения детей из-за климатического кризиса. По её мнению, продолжение рода в современном мире — это «правомерный моральный вопрос».
Вывод пугает: будь то эвтаназия для молодежи в Европе или отказ от деторождения в Америке, левая идеология всё больше превращается в культ отрицания жизни. То, что раньше называли «евгеникой» и «фашизмом», сегодня подается под соусом «свободы выбора» и «заботы об экологии». Но суть осталась прежней: человек и его жизнь больше не являются высшей ценностью.
Во. Именно это я слышал вчера по рос.тв
Убийство сотен тысяч на войне за территорию и "далекое от политики" отношение к этому общества, это не "настоящий симптом глубокой болезни".
А право человека на жизнь и смерть по СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ - это, оказывается, как-то коррелирует с программами по уничтожению людей?
Привязать её к батарее и обколоть лекарствами! Чтобы покончить с собой не могла. Ещё дешевле и надёжнее, предоставить это делать родственникам. Ещё эффективнее - ввести уголовную ответственность за "оправдание" суицида. Куда войдёт и бездействие
Убийство сотен тысяч на войне за территорию и "далекое от политики" отношение к этому общества, это не "настоящий симптом глубокой болезни".
А право человека на жизнь и смерть по СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ - это, оказывается, как-то коррелирует с программами по уничтожению людей?
Привязать её к батарее и обколоть лекарствами! Чтобы покончить с собой не могла. Ещё дешевле и надёжнее, предоставить это делать родственникам. Ещё эффективнее - ввести уголовную ответственность за "оправдание" суицида. Куда войдёт и бездействие
О, точно, а у них негров линчуют
О, точно, а у них негров линчуют
сегодняшние левые всё чаще выбирают смерть вместо жизни.
Вывод пугает: будь то эвтаназия для молодежи в Европе или отказ от деторождения в Америке
Не знаю, как в Америке, а у нас в Швейцарии левые партии выступают за бесплатные или дешёвые ясли и садики и более высокое налогообложение на большое наследство, имущество или доход в пользу помощи, в том числе, малоимущим семьям с детьми. Не знаю, почему ты считаешь их виноватыми в низком деторождении.
Уже читала о паре случаев, когда зумеры подавали в суд на своих родителей, мотивируя это тем, что они не просили их рожать и поэтому дальнейшая ответственность за их содержание остается и дальше за родителями.
Для чего сейчас рожать детей? Чтобы они выросли и работали и дальше на благо кучки богатеев? Будет у них достаточно рабочих мест? Если нет, будет ли социальная система в состоянии их обеспечить так, как сейчас? Кто будет материально вкладываться в будущую социальную систему? Вопросов много…
Для чего сейчас рожать детей? Чтобы они выросли и работали и дальше на благо кучки богатеев? Будет у них достаточно рабочих мест? Если нет, будет ли социальная система в состоянии их обеспечить так, как сейчас? Кто будет материально вкладываться в будущую социальную систему? Вопросов много…
Уже читала о паре случаев, когда зумеры подавали в суд на своих родителей, мотивируя это тем, что они не просили их рожать и поэтому дальнейшая ответственность за их содержание остается и дальше за родителями.
Для чего сейчас рожать детей?
Я считаю, что тут, как с творчеством. Если можешь не писать, не пиши. Если ты задаешься вопросом, зачем заводить детей, не заводи. Или твое время ещё не пришло, или ты из тех людей, к кому это никогда не придет. Жизнь без детей имеет кучу плюсов, и, если она тебе и без них кажется полноценной, то и хорошо.
Да это риторический вопрос. Каждая женщина, одна или с партнером, сама для себя решает, конечно.
Просто сам вопрос интересен, поднимать демографию для чего?
Просто сам вопрос интересен, поднимать демографию для чего?
Уже читала о паре случаев, когда зумеры подавали в суд на своих родителей, мотивируя это тем, что они не просили их рожать и поэтому дальнейшая ответственность за их содержание остается и дальше за родителями. Для чего сейчас рожать детей? Чтобы они выросли и работали и дальше на благо кучки богатеев? Будет у них достаточно рабочих мест? Если нет, будет ли социальная система в состоянии их обеспечить так, как сейчас? Кто будет материально вкладываться в будущую социальную систему? Вопросов много…
Просто сам вопрос интересен, поднимать демографию для чего?
Чтобы они выросли и работали и дальше на благо кучки богатеев?
Сын с нами в отпуск ездил. Много разговаривали. Среди его поколения несколько другие представления о том, что их ждет в будущем.
Сын с нами в отпуск ездил. Много разговаривали. Среди его поколения несколько другие представления о том, что их ждет в будущем.
25 будет через месяц.
25 будет через месяц.
Сын с нами в отпуск ездил. Много разговаривали. Среди его поколения несколько другие представления о том, что их ждет в будущем.
Сложно вкратце объяснить, да и молодёжь, конечно же, разная. Общество переходит из одного состояния в другое (тучные годы позади), что не придает молодым людям уверенности в завтрашнем дне. И ответственность за ухудшение ситуации в какой-то мере перекладывается на их плечи.
Это ты свое мнение высказала, а не как на будущее смотрят сверстники твоего сына.
Я не настаиваю конечно.
Я не настаиваю конечно.
Это именно его мнение. Мы на эти темы разговаривали по-немецки, поэтому может не совсем понятно перевела. Происходит Wandern von Wohlstandsgesellschaft.
То, что наша молодость прошла в конце 80х-90х и мы многое пережили, не отменяет того, что у современной молодежи есть проблемы. Другие, конечно, но для них серьезные.
Я могу судить только о его ближайшем окружении. Конечно же есть его сверстники, обладающие бОльшей резильентностью.
То, что наша молодость прошла в конце 80х-90х и мы многое пережили, не отменяет того, что у современной молодежи есть проблемы. Другие, конечно, но для них серьезные.
Я могу судить только о его ближайшем окружении. Конечно же есть его сверстники, обладающие бОльшей резильентностью.
У каждого поколения есть проблемы только они разные. Так что ничего необычного.
Статья на BBC Тут более спокойный тон.
У меня очень неоднозначное впечатление (изначально). По причине возраста.
У меня примерно в этом возрасте несколько одноклассников-друзей ушло. По разным причинам, и убийства были, и суицид. Так вот я вам скажу, что суицид сложнее всего. На окружающих очень влияет, на родителей, на друзей. Очень сложно. А сейчас, по прошествии пары десятков лет, проблемы тех лет как-то уже не видятся такими безысходными.
У меня очень неоднозначное впечатление (изначально). По причине возраста.
У меня примерно в этом возрасте несколько одноклассников-друзей ушло. По разным причинам, и убийства были, и суицид. Так вот я вам скажу, что суицид сложнее всего. На окружающих очень влияет, на родителей, на друзей. Очень сложно. А сейчас, по прошествии пары десятков лет, проблемы тех лет как-то уже не видятся такими безысходными.
На окружающих очень влияет, на родителей, на друзей. Очень сложно
Да, влияет. Аспирантка в институте себе мозг выбила из пистолета. Пили с ней джин за неделю до этого.
Так вот я вам скажу, что суицид сложнее всего. На окружающих очень влияет, на родителей, на друзей. Очень сложно.
Из-за неразделенной любви?
У тебя знакомые так делали?
Усыпили уже. И на органы разобрали, чего ж добру пропадать-то. Максимально гадко на душе, надеюсь всех причастных к этой кошмарной истории настигнет кара от высших сил. Очень хочется верить в их существование в такие моменты.
Она САМА хотела этого и добивалась этого,
а на органы - я только за, я свои отдам ежели кому понадобятся, может кому жизнь спасу,
мне то они зачем после смерти
а на органы - я только за, я свои отдам ежели кому понадобятся, может кому жизнь спасу,
мне то они зачем после смерти
... надеюсь всех причастных к этой кошмарной истории .. .
Она САМА хотела этого и добивалась этого
Максимально гадко на душе, надеюсь всех причастных к этой кошмарной истории настигнет кара от высших сил. Очень хочется верить в их существование в такие моменты.
Или всё-таки вызовете психиатрическую неотложку?
Мсье садист?
Сбегаете за мылом с веревкой для загрустившего друга? Ну а что он, сам так решил, его священное право.
Для загрустившего или испьітующего невьіносимьіе боли, которьіе нельзя излечить на данном етапе развития медициньі?
для загрустившего друга
Существуют и подлежат лечению. У психиатра/психотерапевта, желательно толкового. Чего сказать-то хотели?
или испьітующего невьіносимьіе боли, которьіе нельзя излечить на данном етапе развития медициньі?
Если ваш близкий родственник (не дай бог) умом тронется и решит руки на себя наложить - тоже пожмете плечами и скажете "Ну раз сам захотел, его право"? Или всё-таки вызовете психиатрическую неотложку?
какие боли считать невыносимыми, а какие приемлемыми?
Окей, уже прогресс.
Рак, неизлечимьій - такое бьівает, отказьіваем в праве на евтаназию?
Рак, неизлечимьій - такое бьівает, отказьіваем в праве на евтаназию?
Паллиативная медицина вышла из чата.
Существуют и подлежат лечению. У психиатра/психотерапевта, желательно толкового.
Паллиативная медицина
Психотерапия не слишком-то эффективна, не спорю.
Зато сильная депрессия наотлично давится специализированными препаратами. В том числе нейролептиками, если есть такая необходимость.
Зато сильная депрессия наотлично давится специализированными препаратами. В том числе нейролептиками, если есть такая необходимость.
Я за то, чтобы не упрощать сложные вещи. Паллиативную медицину придумали не просто так, причем она нацелена не только на неизлечимо больного, но и (сюрприз!) на его родственников. Вы не живете в вакууме, то что больно лично Вам - совершенно не дает вам права причинять боль другим. Подумайте об этой сложной философской концепции на досуге. А то разит инфантилизмом от этого всего сильно, не обижайтесь.
Паллиативная медицина вышла из чата.
Вы не живете в вакууме, то что больно лично Вам - совершенно не дает вам права причинять боль другим. Подумайте об этой сложной философской концепции на досуге.
то что больно лично Вам - совершенно не дает вам права причинять боль другим.
разит инфантилизмом
Если меня убьет на войне, что, безусловно, причинит родственникам боль, я тоже буду виноват?
А если кому-то не нравится доживать свои дни в опиатном дурмане, гадя в утку
Если мой близкий родственник решит уйти из жизни из-за неизлечимой болезни (
У вас же все сводится "это его или ее решение" это не то что бы инфантилизм, это просто равнодушие к другим. В противном случае надо заниматься чужой судьбой, прикладывать свои усилия
Если ваш близкий родственник (не дай бог) умом тронется и решит руки на себя наложить - тоже пожмете плечами и скажете "Ну раз сам захотел, его право"? Или всё-таки вызовете психиатрическую неотложку?
По личному опыту скажу что очень жаль что в подобных случаях эвтаназии нет.
И кстати, когда ваш родственник все таки отмучается, будут ещё пару недель экспертизы делать доблестные российские органы - не вы ли ему помогли и все ли волшебные таблетки он употребил и не осталось ли у вас чего.
Если ваш близкий родственник (не дай бог) умом тронется и решит руки на себя наложить - тоже пожмете плечами и скажете "Ну раз сам захотел, его право"?
А вот девочку бросил мальчик и она хочет отравится, её уговаривать надо этого не делать?
P. S. Рекорд обленился совсем. "хочет отравится"? 😉
А вот девочку бросил мальчик и она хочет отравится, её уговаривать надо этого не делать?
Таблеточки неприятные, девочка на них растолстела, вялая, плохо соображает и влачит довольно жалкое существование. Замуж не берут, с работой не клеится, инвалидность дали, но не слишком серьезную, пособий ни на что не хватает. Пошла просить эвтаназепамчика, клянется и божится, что боль невыносимая, вот прямо 12/10. По прогрессивным европейским нормам получается ей нельзя отказывать, так как лучше ей уже особо не станет, жизнь жестянка, да и вообще, очередь из желающих на ее органы. Глупые и косные родственники начитались своих христианских сказок и резко против. Что делать-то будем?
Речь о неизлечимо больном человеке, которому нельзя помочь, которому уже никогда не будет лучше, и который всю оставшуюся жизнь потратит на попытки эту жизнь закончить
Поднаброшу слегка остроты в дискуссию.
Да черт с ним с Хокингом, у львиной доли инвалидов-колясочников с травмами позвоночника бывают сильные нейропатические боли. Желающих лезть в петлю среди них (при условии относительного психического здоровья) едва ли намного больше, чем в остальной человеческой популяции. Особенно если оказывается квалифицированная медицинская помощь.
ястненько, эфтанзию применяем только в этом случае. Я ж это и хотел узнать. Шкалу, где применяем, а где нет.
Да черт с ним с Хокингом, у львиной доли инвалидов-колясочников с травмами позвоночника бывают сильные нейропатические боли. Желающих лезть в петлю среди них (при условии относительного психического здоровья) едва ли намного больше, чем в остальной человеческой популяции.
Вроде есть определение... Эвтаназия — это практика прекращения жизни неизлечимо больного человека, испытывающего невыносимые страдания, по его добровольной просьбе.
Вроде есть определение... Эвтаназия — это практика прекращения жизни неизлечимо больного человека, испытывающего невыносимые страдания, по его добровольной просьбе
1- неизлечимо больной.
2- невыносимые страдания
3- добровольная просьба.
Так вот " невыносимые страдания" самый сложный пункт. Как они измеряются и кем в определении не сказано. Если пациент не хочет жить в опийном дурмане вы сами придумали. Официально это называется отказ от лечения. Короче в описании этого нет. Из всего что у вас есть это лепет " он сам этого хочет"
лепет " он сам этого хочет"
Не отказывать же яркой индивидуальности в мелкой просьбе, это негуманно. А он так мучается, что аж кушать не может, причем абсолютно уверен в своих ощущениях и собственной правоте.
Поднаброшу слегка остроты в дискуссию. Девочку бросил мальчик, у нее поехала крыша (в роду был дедушка шизофреник, например), она загремела в дурдом, позагорала там пару месяцев, потом ее выпнули пинком под зад и выдали пачку рецептов на таблеточки, которые нужно ежедневно принимать.Таблеточки неприятные, девочка на них растолстела, вялая, плохо соображает и влачит довольно жалкое существование. Замуж не берут, с работой не клеится, инвалидность дали, но не слишком серьезную, пособий ни на что не хватает. Пошла просить эвтаназепамчика, клянется и божится, что боль невыносимая, вот прямо 12/10. По прогрессивным европейским нормам получается ей нельзя отказывать, так как лучше ей уже особо не станет, жизнь жестянка, да и вообще, очередь из желающих на ее органы. Глупые и косные родственники начитались своих христианских сказок и резко против. Что делать-то будем?
Если бьі "вьісшие сильі" существовали и несли справедливость в етот мир, то в россиюшке должно бьіло бьі уже сдохнуть в муках где-то 10-20 миллионов человек, во главе с хуйлом, разумеется. А етого не наблюдается, так что нет никаких вьісших сил, мучайтесь так.
Шо, рашик, подгорает? Терпи, эта ненависть лет на 50
для загрустившего друга?
Первостатейный лицемер.
Это вы такую аналогию нашли для многолетних страданий этой девушки?Первостатейный лицемер.
И тут эти благородные люди решили проявить гуманность. Самоубить ее, чтоб не мучалас ь.
А может её много лет назад лечить надо было?
По мне история премерзкая. По мне лицемеры те, кто выписал разрешение на эфтаназию
почему он фтаназии не просил?
Шо, рашик, подгорает?
Шо, рашик, подгорает? Терпи, эта ненависть лет на 50
Окей, давай поговорим о девушке. Много лет ей не занимались вообще. То есть поставили диагноз и все. Ну изнасиловали пару раз. Ну желание самоубится. Ну разок попробовала сама и не очень получилось. И тут эти благородные люди решили проявить гуманность. Самоубить ее, чтоб не мучалас ь. А может её много лет назад лечить надо было? По мне история премерзкая. По мне лицемеры те, кто выписал разрешение на эфтаназию
Ти вже вибачив всіх своїх кривдників і вважаєш тих, хто бажає справедливого покарання ворогів - маразматиками? І де ж ти, "українець", живеш своє краще життя, коли українці гинуть під ракетами та бомбами рашистів?
Потому что у такого человека есть смысл жизни,
Я украинец если что) подгорает у меня только от маразматиков)
Кто должен уйти? Те кто строит город? Военных тут сейчас меньше чем с 14 по 22. Разбитые бетонные дороги, которые во времена СССР положили наконец-то закатали ровным асфальтом, строят объездную вокруг города, о которой все мечтали.
Некомфортно только от санкций.
Некомфортно только от санкций.
Меня в данном случае удивляет позиция суда. На каком основании они вообще рассматривали аппеляции этих сектантов.
Если она недееспособна, то у неё есть опекун. Это единственный человек аппеляции которого может принять суд
Еще не зватало, чтобы религиозные фанатики вмешивались через суд в чужие дела
Если она недееспособна, то у неё есть опекун. Это единственный человек аппеляции которого может принять суд
Еще не зватало, чтобы религиозные фанатики вмешивались через суд в чужие дела
На каком основании они вообще рассматривали аппеляции этих сектантов.
С т.з. суда это группа активных граждан. Нормальный подход в правовом государстве. "Эти сектанты" с правовой т.з. ничем не отличаются от "Лизы Алерт", которая тоже не спрашивает людей - надо ли их искать
С т.з. суда это группа активных граждан. Нормальный подход в правовом государстве. "Эти сектанты" с правовой т.з. ничем не отличаются от "Лизы Алерт", которая тоже не спрашивает людей - надо ли их искать
Вбнормальном правовом обществе их бы завернули на пороге суда, а за попытку продолжить еще и статью бы навесили.
Это только в мракобесных обществах группа активных граждан может решать что мне делать и как себя вести.
Это только в мракобесных обществах группа активных граждан может решать что мне делать и как себя вести.
Тоесть если я пойду лечить зубы то некие активные граждане могут потребовать в суде запретить врачу это делать, потому что это противоречит их убеждениям?
Ну или запретить ресторану подавать свинину.
Что за идиотизм?
Ну или запретить ресторану подавать свинину.
Что за идиотизм?
с какого бодуна группа активных граждан имеет право вмешиваться в личную жизнь других что мне делать и как себя вест
Тоесть если я пойду лечить зубы то некие активные граждане могут потребовать в суде запретить врачу это делать, потому что это противоречит их убеждениям?
А вот если вы захотите перейти дорогу на красный свет, вам впаяют штраф. Хотя это ваше личное дело, на какой свет переходить улицу.
Так работают суды в нормальных странах. И только в ненормальных суды решают сразу, по каким-то пичинам решив, что вот этот гражданин похож на сектанта, а этот. - нет
С такого. Какая-то группа заставила меня в своё время соблюдать ПДД. Или сортировать мусор. Или платить алименты
А группа может только потребовать ходить в зеленой шапке, или женщин замотанными в тряпку. И будет послана в цивилизованной стране.
Суд их пошлет еще до первого заседания. На стадии рассмотрения. И ключевым вопросом будет, а какое это имеет отношение к вам.
Интересно было прочитать заметки и публичные выступления я Терри Пратчетта по поводу такого способа ухода из жизни, эта тема затрагивала его лично
A в Бильдцайтунг только что написали, что ей сегодня в 18 часов все же сделают инъекцию.
m.bild.de
m.bild.de
Жалко девушку..
Хотя с другой стороны попалась както на Ютубе канал женщины, которая много лет работает в хосписе, описывает такие случаи, что по ее мнению происходит после смерти, что она ощущает когда кто то умирает, спойлер кто не хочет знать 😀
Поживем - увидим
Хотя с другой стороны попалась както на Ютубе канал женщины, которая много лет работает в хосписе, описывает такие случаи, что по ее мнению происходит после смерти, что она ощущает когда кто то умирает, спойлер кто не хочет знать 😀
В общем, она верит, что есть жизнь после смерти, душа и пр.
Поживем - увидим
Хотя с другой стороны попалась както на Ютубе канал женщины, которая много лет работает в хосписе, описывает такие случаи, что по ее мнению происходит после смерти, что она ощущает когда кто то умирает, спойлер кто не хочет знать
Краткая выжимка от чатжпт:
В статье “Who, by Very Slow Decay” автор описывает свои размышления о старости и качестве жизни у очень пожилых людей. Он делится наблюдениями из хосписов и исследований, показывая, что с возрастом люди часто теряют не только физическое здоровье, но и эмоциональное удовлетворение. Даже те, кто доживает до 90–100 лет, сталкиваются с постепенной потерей памяти, независимости и социальных связей, что делает их жизнь часто менее радостной, чем молодость или зрелость.
Автор рассматривает идею долгожительства с критической точки зрения. Он подчеркивает, что современное общество слишком часто идеализирует долгую жизнь, при этом забывая о том, что продление жизни без сохранения её качества может превратиться в долгий период страданий и постепенного вырождения. По его мнению, медицина и технологии должны фокусироваться не только на продлении жизни, но и на сохранении когнитивных и эмоциональных функций, чтобы старость была действительно достойной.
В заключение, статья поднимает моральные и философские вопросы о смысле продления жизни. Автор задаётся вопросом: что важнее — прожить дольше любой ценой или прожить счастливо, пусть и меньше лет? Он призывает к внимательному обсуждению политики в области здравоохранения, хосписов и старения, чтобы общество не гонялось за цифрами продолжительности жизни в ущерб качеству человеческого существования.
Автор рассматривает идею долгожительства с критической точки зрения. Он подчеркивает, что современное общество слишком часто идеализирует долгую жизнь, при этом забывая о том, что продление жизни без сохранения её качества может превратиться в долгий период страданий и постепенного вырождения. По его мнению, медицина и технологии должны фокусироваться не только на продлении жизни, но и на сохранении когнитивных и эмоциональных функций, чтобы старость была действительно достойной.
В заключение, статья поднимает моральные и философские вопросы о смысле продления жизни. Автор задаётся вопросом: что важнее — прожить дольше любой ценой или прожить счастливо, пусть и меньше лет? Он призывает к внимательному обсуждению политики в области здравоохранения, хосписов и старения, чтобы общество не гонялось за цифрами продолжительности жизни в ущерб качеству человеческого существования.
Думаю, что по мере старения многочисленного поколения бумеров, которые сейчас уходят на пенсию, человечество в цивилизованных странах начнет спокойнее относиться к достойному добровольному безболезненному уходу из жизни, когда жизнь становится мучением.
что важнее — прожить дольше любой ценой или прожить счастливо, пусть и меньше лет?
Может даже начать его предлагать со скидкой в прайм-день
человечество в цивилизованных странах начнет спокойнее относиться к достойному добровольному безболезненному уходу из жизни, когда жизнь становится мучением.
Понимаю, что здесь ложная дихотомия, помогать же надо всем. И старым, и молодым. Но пока еще не все в изобилии, денег вечно не хватает. И это тоже проблема.
Через пару сотен лет, я надеюсь, помогать будут действительно всем. И старым, и молодым. И пусть никто не уйдет обиженный.
но тут искусственно разделено
Правильно, но тут искусственно разделено - а почему бы не оба - и жить дольше и качественнее
Детям бы помочь. Финансово.
Впрочем, есть альтернативы. Вернуть страну в средневековье. Запретить аборты, контрацепцию и разводы. Вернее, оставить, но только для избранных. Это ещё эффективнее. Если интересуют только цифры
Где-то слышал (не от официальных лиц конечно, а так частное мнение) предложение, чтобы часть денег уходящих в пенсионные фонды можно было напрямую перенаправлять родителям.
Т.е. лишние 10 детей в семьях наркоманов предпочтительнее 8 детей в среднем классе. Да и дешевле выходит.
часть денег уходящих в пенсионные фонды можно было напрямую перенаправлять родителям
О, да. Это как раз тот контингент, с которым я смотрю интервью каждый вечер. Сначала платишь мамашам много денег, чтоб рожали, потом платишь их детям, чтобы шли подыхать в соседнюю страну. Хороший конвейер. Главное, чтобы перед уходом ещё своих личинок наплодили.
Он оценит.
Где-то слышал (не от официальных лиц конечно, а так частное мнение) предложение, чтобы часть денег уходящих в пенсионные фонды можно было напрямую перенаправлять родителям.
Правильно, но тут искусственно разделено - а почему бы не оба - и жить дольше и качественнее
Потому что ложные дихотомии - наше всё.
удержать здоровье, не дать ему отделиться от стареющего организма — это искусственное действо, работа медицинских технологий
Третий путь есть, если захотеть, чтобы он был.
Искать пути решения сложных задач - естественный процесс. Но его можно искусственным образом запретить, объявив сложившееся положение дел единственно возможным.
Если оставить за скобками историю с изнасилованием (безусловно ужасную), то насколько я понимаю, эта девушка глубочайше психически больна и с 13-ти лет фактически живет в различных спецучреждениях. Крайне сложный этический/медицинский/философский вопрос в том, осознает ли она вообще, чего хочет от этой жизни и гипотетической смерти. Очень любопытно, как ее заявку на эвтаназию одобряли и как выглядело заключение комиссии психиатров. Потому как в "классической" медицине, склонность к суициду - это гарантированная путёвка в дурдом, до тех пор пока не отпустит. А так получается, что она не мытьем, так катаньем добилась своего. Звучит цинично, но уж извините. Какой-то от этого всего душок, нехороший. И прецедент создается такой, от которого потом не отвертеться. Завтра еще какой-нибудь, извините, дурак со справкой решит помереть, ему тоже одобрят?
Если оставить за скобками историю с изнасилованием (безусловно ужасную), то насколько я понимаю, эта девушка глубочайше психически больна и с 13-ти лет фактически живет в различных спецучреждениях.
Тем более. Какой-то апофеоз бессилия государства, его социальной функции и местами доказательной медицины. У любого опытного психиатра таких как она наберется несколько случаев.
Тем более. Какой-то апофеоз бессилия государства, его социальной функции и местами доказательной медицины. У любого опытного психиатра таких как она наберется несколько случаев.
У нас на сайте организации, которая занимается ассистированным суицидом
Ты там работаешь?
Это ее жизнь и ее выбор. Почему кто-то должен иметь право запретить человеку уйти из жизни, если ему хочется.
Это ее жизнь и ее выбор. Почему кто-то должен иметь право запретить человеку уйти из жизни, если ему хочется.
(я предполагаю, что это происходило на территории центра, где они все жили, но не видела прямого упоминания места)
Я это прочитала 5 минут назад, причем на английском. Ищется одним кликом.
Это ее жизнь и ее выбор. Почему кто-то должен иметь право запретить человеку уйти из жизни, если ему хочется.
Там главное, это осознанное решение уйти из жизни. Если человек психически болен, то с этим могут быть проблемы. Тем более, что пассивные суицидальные мысли-это симптом её заболевания.
Это ее жизнь и ее выбор. Почему кто-то должен иметь право запретить человеку уйти из жизни, если ему хочется.
Точнее так, сначала определить необходимость. Просто постоянные боли не необходимость. Потом определить как она воспринимает абстрактную концепцию. Если воспринимает, то это вроде как насилие над свободой воли. Если не воспринимает, то общество как бэ вправе решать за пациента. Такова нынешняя мораль
Потом определить как она воспринимает абстрактную концепцию. Если воспринимает, то это вроде как насилие над свободой воли. Если не воспринимает, то общество как бэ вправе решать за пациента. Такова нынешняя мораль
Крайне сложный этический/медицинский/философский вопрос в том, осознает ли она вообще, чего хочет от этой жизни и гипотетической смерти.
Просто ты написала "у нас".
У меня у жены, у меня у друзей...
Сорри, я и сам косноязычен.
Сейчас все пишут "у нас" или "у меня".
У детей абстрактное мышление ещё не развито, так что на них свобода воли не распространяется. Короче все решают за детей и никого это не напрягает. В случае с этой девушкой надо было определить насколько она успеет воспринимать абстрактные концепции. Может она сама решить умирать ей или не может.
Смерть - это прекращение жизни в ее текущем состоянии. Вполне себе конкретная концепция. Если жизнь не устраивает и не может быть изменена другим способом. Это выход из нее.
Вы замучали бы ее вопросами о том, чего она собственно хочет от этой жизни и гипотетической смерти. А если она ответит, по вашему мнению, недостаточно глубоко на такие вопросы - то, значит, никакой эвтаназии, мучайся дальше.
И да, замучал бы. Лишать кого-то жизни, знаете ли, серьезная ответственность. Впрочем, суицид и ответственность вещи не очень совместимые, вполне себе в современном духе времени.
Вполне себе конкретная концепция.
ИИ думает по другому.
Смерть — это одновременно абстрактное понятие и образное представление, в зависимости от контекста. Философски и биологически это абстракция, означающая прекращение жизни и необратимое биологическое разрушение. Культурно и психологически смерть — это образ (персонификация, например, с косой), используемый для осмысления страха и неизвестности.
Основные аспекты:
Абстрактное понятие: В науке и философии смерть — это понятие, обозначающее предел жизни, биологический процесс прекращения обмена веществ.
Образное представление (персонификация): В мифах, искусстве и фольклоре смерть часто изображается в виде существа (скелет, старуха, Мрачный жнец), что помогает человеку визуализировать необъяснимое.
Экзистенциальный аспект: Смерть воспринимается как граница, событие или состояние, часто описываемое метафорами (переход, сон, возвращение).
Таким образом, смерть — это абстрактное понятие, которое человек часто визуализирует через образы, чтобы справиться с ним психологически.
Сейчас бы на ИИ ссылаться как на достоверный источник....
Я и до него знал. Правда не так подробно.
Смерть это состояние биологического организма. И прекращение его жизнедеятельности. А сон не царство Морфея. Я тоже это знала без ИИ.
Изучите на досуге как проводится судебно-психиатрическая экспертиза.
Вопрос лишь в том как сделали.
У детей абстрактное мышление ещё не развито, так что на них свобода воли не распространяется. Короче все решают за детей и никого это не напрягает. В случае с этой девушкой надо было определить насколько она успеет воспринимать абстрактные концепции.
У меня такое мнение: свобода воли распространяется на тех индивидумов или социальные группы, которые смогли отстоять свою свободу воли (с оружием в руках или без оного).
Это называется "право сильного". Очень соблазнительно. Пока ты сильный. Или кажешься себе таковым
Непонятно, почему какие-то левые люди могут подать апелляцию на судебное решение, которое их вообще не касается.
Непонятно, почему какие-то левые люди могут подать апелляцию на судебное решение, которое их вообще не касается.
Непонятно, почему какие-то левые люди могут подать апелляцию на судебное решение, которое их вообще не касается.
Если на том свете меня ждет рай, то чем мучаться на земле лучше самоубиться и и мучениям конец.
А кто будет работать? Кто будет кормить богатьiх и попов? Неее, самоубийство грех. Вот и вся религия.
Читал где то, что какой то чел не хотел жить, но самоубийство грех. Так он взял да убил ребенка, чтоб его судили и повесили.😀
А кто будет работать? Кто будет кормить богатьiх и попов? Неее, самоубийство грех. Вот и вся религия.
Читал где то, что какой то чел не хотел жить, но самоубийство грех. Так он взял да убил ребенка, чтоб его судили и повесили.😀
Из того, что помню, боли у неё из-за, неудачного прыжка с крыши, а прыжок из-за того, что она была зверски изнасилована ублюдочными иммигрантами-малолетками в центре помощи которым она и работала. Ублюдкам ничего кроме соц. помощи, девушке жить с тем, что эта мразь ходит по улицам.
Велком в Испанию. Папаша бы лучше с подельниками с бензопилой по ублюдкам прошёлся.
Жалко трандец как девушку. Её решение сейчас. До прыжка могли и помочь психически еще.
Велком в Испанию. Папаша бы лучше с подельниками с бензопилой по ублюдкам прошёлся.
Жалко трандец как девушку. Её решение сейчас. До прыжка могли и помочь психически еще.
Про это некоторые всем тут известные форумчане - жители Европы не напишут -
как такого рода пост, так так они пропадают - у них ICE в Америке главная проблема -
они там в первых рядах во всех ветках..
(только втихаря минусуют..😁)
как такого рода пост, так так они пропадают - у них ICE в Америке главная проблема -
они там в первых рядах во всех ветках..
(только втихаря минусуют..😁)
у них ICE в Америке главная проблема
(только втихаря минусуют..😁)
Про это некоторые всем тут известные форумчане - жители Европы не напишут
Ну наконец то свой ICE потеребили, второго только не видно в этой ветке, обычно вы парами ходите..
В этом то как раз и мой пойнт, что я не берусь обсуждать и тем более агрессивно навязывать свое мнение жителям стран, в которых я не живу, про событиях и тенденциях в их странах
Вьі их просто пинаете из-под тишка?
Ну наконец то свой ICE потеребили, второго только не видно в этой ветке, обычно вы парами ходите..
В этом то как раз и мой пойнт, что я не берусь обсуждать и тем более агрессивно навязывать свое мнение жителям стран, в которых я не живу, про событиях и тенденциях в их странах
из-под тишка
исподтишка
Именно поэтому, я всем подобным рьяным "боголюбам" сразу бы отказывал в бесплатной медицине: бог дал - бог взял.
Чё орёшь?
Чё орёшь?
Именно поэтому, я всем подобным рьяным "боголюбам" сразу бы отказывал в бесплатной медицине: бог дал - бог взял. Чё орёшь?
не все так просто - когда они в бессознательном состоянии - все равно приходится их спасать
интересно, их можно посадить за пытки? не расеюшка все-таки
Я ознакомился с представленной ссылкой. Девушка мучается от болей и парализована ввиду предыдущей неудавшейся попытки уйти из жизни, а также, что у нее диагностировано пограничное расстройство (ранее называлось маниакально-депрессивный психоз). "Пограничники" так или иначе рано уходят из жизни, потому что у них почти нет внутренних ресурсов жить как "нормальные" люди, т.е. до смертельной болезни или до старости. Тут либо очень длительная грамотная психотерапия (и то без гарантий), либо действительно позволить уйти. У больных фазы меняются от глубокого нежелания жить до состояния эйфории, но со временем они становятся все короче, а в ее состоянии так и вовсе сплошной депресняк.
"Пограничники"
Дорожим ли мы звездой нашего братства?
пограничное расстройство (ранее называлось маниакально-депрессивный психоз
Пограничное расстройство личности-это не БАР, как уже правильно указали, а эмоциональная нестабильность (борделайн). Самоповреждения и склонность к суициду-типичные ее симптомы. Плюс, видимо, посттравматическое стрессовое расстройство. Все это, хотя и сложно, но лечится годами психотерапии (например, диалектическая поведенческая терапия). Если мысли у суициде у девушки хронические-то можно понять отношение к этому семьи.
При постриге в монахи игумен трижды просит ножницы, а постригаемый трижды подает их
здесь тоже надо что то подобное
капельницу настроили - вышли все из палаты
и пациент сам должен включить её
здесь тоже надо что то подобное
капельницу настроили - вышли все из палаты
и пациент сам должен включить её
Между прочим, реальная схема для случаев, когда эвтаназии нельзя добиться. Почерпнуто из сериала "Доктор Хауз", так что за соответствие реальности не поручусь. Но, учитывая, что в его основе лежат реальные медицинские кейсы...
Врач-онколог, не в силах помочь пациенту, страдающему от невыносимых болей, как бы случайно делает известным ему пароль от автомата подачи опиоидного обезболивающего, что позволяет дать команду ввести смертельную дозу. Что пациент и осуществляет. Это для стран, где эвтаназия запрещена.
Врач-онколог, не в силах помочь пациенту, страдающему от невыносимых болей, как бы случайно делает известным ему пароль от автомата подачи опиоидного обезболивающего, что позволяет дать команду ввести смертельную дозу. Что пациент и осуществляет. Это для стран, где эвтаназия запрещена.
Хауз
Потому что слово "house" произносится именно так: [haʊs].
:::
Сердечно благодарю за поддержку в ходе обсуждения формы мн. ч. слова «профессор»! 🙏
да, assisted suicide.
два года назад создатель Флибусты Stiver так ушёл в Германии.
два года назад создатель Флибусты Stiver так ушёл в Германии.
автомата подачи опиоидного обезболивающего
При постриге в монахи игумен трижды просит ножницы, а постригаемый трижды подает ихздесь тоже надо что то подобноекапельницу настроили - вышли все из палатыи пациент сам должен включить её
Доктор Робби и доктор Маккей сталкиваются с юридическим и моральным конфликтом. Хотя медицинская помощь в уходе из жизни (эвтаназия) в Пенсильвании незаконна, они прибегают к «доктрине двойного эффекта». Этот принцип позволяет врачам назначать высокие дозы обезболивающих для облегчения страданий, даже если это несет в себе известный риск угнетения дыхания и ускорения смерти.
От себя скажу - сценарий маловероятный. ED стараются "выпихнуть" больных в такой стадии в домашний или стационарный хоспис, чем к сожалению, продлевают мучения больного и их семьи - это из собственного опыта.
Ого, звучит как фантастика. Футурама какая-то.
У онкологических больных в терминальной стадии, помещённых в стационар, стоит подключённый к ним прибор, программируемый на регулярную выдачу им определённой дозы обезболивающего. Ведь боли становятся постоянными, а действие лекарства со временем проходит. В сериале это описывается, как обыденность. Прибор имеет блокировку, чтобы исключить ошибочную настройку на введение опасной для жизни данного больного дозы. Со временем предельно допустимые дозы уже не оказывают воздействия и больной испытывает муки.
Если интересно, это S06E07, "Known Unknowns".
Хаус отправляется вместе с Уилсоном и Кадди на конференцию по фармакологии, где Джеймс собирается прочитать доклад о своем последнем пациенте и признаться, что помог ему умереть. Это может стоить Уилсону карьеры, но тот не желает ничего слушать. В итоге Хаус накачивает Уилсона наркотиками и читает доклад вместо него.
Опишу подробнее то, что узнал из сериала.
Познавательно.
Но это там, где данная процедура разрешена и проводится официально. Там, где нет, врачи, оказывающие помощь пациентам, рискуя собой, ограничены в средствах.
Но это там, где данная процедура разрешена и проводится официально. Там, где нет, врачи, оказывающие помощь пациентам, рискуя собой, ограничены в средствах.
А эти христианские юристы аппелировали к тому что девушка не смертельно больна, а просто мучается?
А эти христианские юристы аппелировали к тому что
Это общий постулат для всех религий, не обязательно для христанутых.
Нет, они занимались юридический "крючкотворчеством". Сдается мне что религиозные фанатики редко становятся высококлассными юристами, а вот высококлассные юристы нередко играют на религиозных чувствах своих клиентов.
Это общий постулат для всех религий
бараны не должны иметь власть над своей жизнью. Это общий постулат для всех религий, не обязательно для христанутых.
Ай какая неправда.
В смысле, если религия позволяет лишить себя жизни - это не религия, а, скажем, учение.
Нет
Ай какая неправда.
Чем ты подтвердишь своё заявление, бросишься показывать религии, в которых самоубийство ПРЕДПИСАНО, путая, как обычно, термины, в данном случае "позволяет" с "указывает"?
Тем что великий знаток пера и умной мысли, коим Пафнутий себя считает, написал ВСЕХ религий.
Так что лучше я подожду как умнейший комментатор приведет список всех религий и ссылки на подтверждение своего высказывания.
Как там великий писал ранее: сел в лужу.
Так что лучше я подожду как умнейший комментатор приведет список всех религий и ссылки на подтверждение своего высказывания.
Как там великий писал ранее: сел в лужу.
Вы не понимаете, это друг гоя.В смысле, если религия позволяет лишить себя жизни - это не религия, а, скажем, учение.
При том часто учение может сохраниться даже в виде, чего-то здравого. Но на основе люди умудряются выстроить такой балаган.
Та же Вики называет религию:
система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организацию
То есть вполне может быть система взглядов и ритуалов в которой самовыпил может быть "аргументирован"
Так что лучше я подожду как умнейший комментатор приведет список всех религий и ссылки на подтверждение своего высказывания.
Не тролька, "это вряд ли" (с)
Ложись спать голодным сегодня.
При том часто учение может сохраниться даже в виде, чего-то здравого.
То есть Пафнутий ляпнул что-то про общий постулат для всех религий
Что является просто ложью неправдой глупостью
Но это я должен что-то доказывать не не
Сам ляпнул сам приводи аргументы
,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот куча запятых расставь где тебе твоя религия велит
Что является просто ложью неправдой глупостью
Но это я должен что-то доказывать не не
Сам ляпнул сам приводи аргументы
,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот куча запятых расставь где тебе твоя религия велит
Что является просто ложью неправдой глупостью
Сам ляпнул сам приводи аргументы
Если ты считаешь по-другому, значит "у меня для вас плохие новости": один из побочных эффектов этого контроля заключается в том, что бараны баранами себя не считают и вообще думают что религия это про духовность, самосовершенствование и тп.
То есть Пафнутий ляпнул что-то про общий постулат для всех религий
Счастливого плавания.
Я не вызвался опровергать это уже какая-то галлюцинация
Но для тебя нормально что-то выдумать и приписать другому а потом это прокомментировать
Но и делать то мне есть чего я профессиональным комментатором у Алекса на форуме не работаю
И так уже поход в туалет ассоциируется с перепиской пафнутиевою пока хватит
,,,,,, ------ .....
!?!!!!????))))((((
Знаков препинания накидал ни в чем себе не отказывай
Но для тебя нормально что-то выдумать и приписать другому а потом это прокомментировать
Но и делать то мне есть чего я профессиональным комментатором у Алекса на форуме не работаю
И так уже поход в туалет ассоциируется с перепиской пафнутиевою пока хватит
,,,,,, ------ .....
!?!!!!????))))((((
Знаков препинания накидал ни в чем себе не отказывай
Ай какая неправда.
Я не вызвался опровергать
Суть любой религии - контроль над баранами.
Похоже, что это просто побочный эффект нашего мозга, вера во что-то.
Похоже, что это просто побочный эффект нашего мозга, вера во что-то.
Это такая же марксистская чушь, как и многое оттуда.
Похоже, что это просто побочный эффект нашего мозга, вера во что-то.
Это такая же марксистская чушь, как и многое оттуда.Похоже, что это просто побочный эффект нашего мозга, вера во что-то.
Любая религия имеет в своем ядре какое-то учение.
расскажу где на этой планете самые вкусные круассаны
Верить в то чего не существует это психическое заболевание.
Даже "друг гоя" не намекнул на сарказм в моих словах?
Верить в то, что существует, называется "знать".
Ну мы тоже в немало чего лишь верим, будучи уверены, что знаем это наверняка.
Ну мы тоже в немало чего лишь верим, будучи уверены, что знаем это наверняка.
Уточните состав множества "вы", пожалуйста.
Я в него включаю и вас, пока вы не сможете неопровержимо доказать, что все обстоятельства существования нашего мира, которые вы считаете непреложными, действительно таковы и никогда не будут опровергнуты новыми научными изысканиями.
Знаете, что я только что подумал про такого прокурора?
Вы пытаетесь, как и многие до вас, поставить знак равенства между верой в нечто, существование чего доказать неможете, и результатами изучения мира полученные через научный подход. Вы думаете, что можете ставить такой знак равенства потому, что вам кажется будто некоторые новые открытия "перечёркивают", то есть доказывают ложность каких-то старых.
Вы, как и многие подобные до вас, ошибаетесь - такого никогда не было. Новые открытия полученные таким образом могут только дополнять старые, полученные тем же методом.
Вы буквально сейчас выступаете как очень "умный" прокурор, который пытается заставить обвиняемого ДОКАЗЫВАТЬ НЕВИНОВНОСТЬ по _ВСЕМ_ статьям уголовного и административного кодекса.
Вы в курсе красивой софистической конструкции, что человек не знает тем больше, чем больше он знает? Поясню на всякий случай: незнание находится на границе со знанием, вернее по ту сторону границы от известного человеку. Чем больше человек знает, тем больше размеры условной линии, ограничивающей его знания, - и тем больше непосредственная область того, что ему неизвестно, находящегося прямо по ту сторону от этой границы. То есть, софистическая уловка в том, что неизвестным полагается лишь то, о чем самому человеку ведомо, что он этого не знает. А то, о чем ему в принципе неизвестно, для него не существует - а значит, не существует в его мире.
Шутки шутками,но мы не подозреваем о существовании очень много чего, пока некие новые исследования не обнаружат наличие этого. До той же поры этого для нас просто не существует. И вообще, то, что мы именуем реальностью, дано нам в ощущениях и если только мы, подобно профессиональным сертифицированным свидетелям из "Чужака..." Хайнлайна, увидев на холме дом, не говорим, что МЫ ВИДИМ на холме дом, а искренне считаем, что на холме находится дом - и что там находися и сам холм, - мы верим в это.
Верить в то, что существует, называется "знать".
А это уже не знание, а допущение - и надежда, если вы хотите, чтобы он там был.
Ну это не интересно. Тот же самый текст доказывающий наличие чайника на основании того, что мы чего-то не знаем, только неоправдано длинный.
Скучно.
Скучно.
Эх, я вам там столько возможностей предоставил, вырвать кусочки из моих фраз, составить их вместе в некий новый идиотский текст и довольно посмеяться, а вы всё профукали. Стареете.
безумно жаль девушку
но это её выбор
и это не просто подростковая блаж
я думаю я бы тоже решился , чем мучиться самому и быть обузой для родственников
но это её выбор
и это не просто подростковая блаж
я думаю я бы тоже решился , чем мучиться самому и быть обузой для родственников
В Швейц же можно тазик-эвтаназик, AFAIK. Пара десятков тысяч, всё удовольствие.
"Пару десятков тысяч" даже здоровому, трудоспособному человеку не так просто собрать.
Взять кредит /s.
P.S. Думаю, всю ветку зарубят.
P.S. Думаю, всю ветку зарубят.
"Пару десятков тысяч" даже здоровому, трудоспособному человеку не так просто собрать.
Около десятки вроде. Местным-дешевле.
Пара десятков тысяч, всё удовольствие.
Пара десятков тысяч, всё удовольствие.
Чем обусловлена такая цена?
Чем обусловлена такая цена?
"Пару десятков тысяч" даже здоровому, трудоспособному человеку не так просто собрать.
Там же не шприц с передозом дают в подворотне -- там все цивильно обустроено.
Но ночь в пятизвёздочной гостинице вместе с цивильным шприцем не стоят и одной тысячи.
Но ночь в пятизвёздочной гостинице вместе с цивильным шприцем не стоят и одной тысячи.
Здесь все услуги стоят в несколько раз дороже, чем в соседних странах. Не понимаю, почему тебя только эта удивляет.
Около десятки вроде. Местным-дешевле.
4000 - подготовительные административные услуги (анализ документов и т.д.)
1000 - консультация врача и выписка рецепта на препарат
2500 - сама процедура, включая услуги ассистентов и проживание
Опционально: 2500 кремация и выдача урны и 1000 оформление факта смерти.
1000 - консультация врача и выписка рецепта на препарат
2500 - сама процедура, включая услуги ассистентов и проживание
Опционально: 2500 кремация и выдача урны и 1000 оформление факта смерти.
Ты полезный контакт 😉. Как и Sbr.
Кстати, знаю один такой случай. Женщина-психолог, одинокая, родом из Швейцарии. Пару месяцев назад приняла решение об эвтаназии. Ей уже было лет 85, страдала сердечной недостаточностью, жила одна, родственников не было. Она даже в какой-то организации состояла, что-то типа красного креста, но врать не буду (там услуги намного дешевле получались). Говорила, что не хочет мучиться.
Брат её старший, который оставался жить в Швейцарии и тоже не имел семьи, несколько лет назад этой возможностью уже воспользовался.
Брат её старший, который оставался жить в Швейцарии и тоже не имел семьи, несколько лет назад этой возможностью уже воспользовался.
2500 - сама процедура, включая услуги ассистентов
Думаю за сотку возьмуться.
Проблема в том, что намешают что-нибудь не то, и получится, как у девочки из сабж после выпрыга из окна (т.е ни то, ни сё).
Она даже в какой-то организации состояла, что-то типа красного креста, но врать не буду (там услуги намного дешевле получались).
Так организации по ассистированному самоубийству - это и есть клубы с членскими взносами.
Так организации по ассистированному самоубийству - это и есть клубы с членскими взносами.
Но, наверное, только для швейцарцев?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Что случилось осенью
19.01.2026
57
Хамнет: История, вдохновившая «Гамлета»
23.02.2026
95
Обзор премиальных умных часов Huawei Watch 5
17.03.2026
57
