БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Графики

коронавирус

28.04.2020 22:23

Комментарии 181

Что бы в Швеции без карантина было как в Испании с карантином - надо быть шведами. Много писали про их обычное дистанцирование, про привычку сидеть дома, если заболел, и т.д. Ну и плотность населения не сравнить.

algol

29.04.20 14:46

1 1

Хотелось бы в будущем увидеть какой-нибудь вдумчивый разбор от грамотного статиста, так как эти простейшие графики случаи\день смерти\день явно не учитывают региональных особенностей и не могут дать ответ по поводу эффективности карантина. Смотреть надо хотя бы статистику на 1 млн населения, с поправкой на коэффициент плотности населения, отношения населения в мегаполисах и в сельской местности, преобладания личного транспорта над общественным и пр.

Sergey_CH

29.04.20 12:57

0 1

Факторов очень много, согласен, и "разбор полётов" действительно был бы интересен. На смертность еще сильно влияют такие факторы, как количество стариков 70+, где эти старики преимущественно живут (отдельно, вместе с младшими поколениями, в домах престарелых и т.п.), как часто и с кем они общаются (нордическая отстраненность против южной общительности) и т.п..

wortkarg

Sergey_CH

29.04.20 13:14

0 0

Смотрите на сглаженный график по числу смертей в расчете на миллион, так лучше видно.
ourworldindata.org

VORON_SPb

29.04.20 12:27

0 4

Для наглядности хорошо бы добавить Данию, Норвегию и Финляндию.

Sergey_CH

VORON_SPb

29.04.20 12:58

0 0

Добавил (плюс Германия, Чехия, Австрия и Италия).

@VORON_SPb: спасибо за ссылку.

wortkarg

Sergey_CH

29.04.20 13:03

0 2

Хороший график. Жаль нет с накопленным итогом.

Crush

VORON_SPb

29.04.20 15:49

0 0

Есть

Sergey_CH

Crush

29.04.20 16:42

0 1

Что тут странного? В выходные не работают, сидят дома. В рабочие дни ходят, распространяют заразу. Больше зараженных - больше умерших. При том еще, что у болячки четко выраженный недельный цикл: состояние больных (большинства) зависит от недели заболевания. Это вот непонятно почему, но тем не менее недельные циклы в природе не редкость. Неделя длиною в 7 дней появилась не сама по себе, возьмите любую женщину, цикл в 28 дней, считай, тот самый хронометр.

Fast Fox

29.04.20 11:30

7 0

Я бы задумался почему любой серьезный коронавирус, разойдясь по миру, становится "испанкой" каждый раз.

IlyaSh

29.04.20 11:16

1 0

А они расходились по миру? От того же нашумевшего MERS-CoV, вспышка которого была в Южной Корее в 2015-м, там умерло всего 33 человека, а зараженных было 183. По COVID-19 уже 200+ тыс. и 3 млн. соответственно и всё еще далеко не закончилось. У MERS заразность 0,8, у COVID-19 2-3, то есть первый и сам затухает, а второй очень быстро распространяется, если ничего не делать. Подумаешь, еще один коронавирус, ага.

wortkarg

IlyaSh

29.04.20 12:03

1 2

MERS никакого отношения к Корее не имеет. И он никуда не делся. От него продолжают умирать, единицы но все же.

ThrowAway1

wortkarg

29.04.20 12:41

0 0

MERS никакого отношения к Корее не имеет. И он никуда не делся. От него продолжают умирать, единицы но все же.

Как не имеет, когда именно там была крупнейшая вспышка MERS? А умирают единицы именно потому, что у него заразность 0,8, то есть он сам затухает, тогда как COVID-19 распространяется экспоненциально (если ничего не делать, конечно). У MERS общая статистика за много лет это 2500/900 (число зараженных/смерти), тогда как у COVID-19 за пару месяцев 3 млн. / 200 тыс. и это при том, что пол мира на "карантине" сидят.

wortkarg

ThrowAway1

29.04.20 12:50

0 0

О чем вы? Это все несерьезные коронавирусы, до пандемий не доросли.
Вот был грипп век назад контактный - стал испанкой. Потом были новые штаммы и все в основном привели к проблемам в Испании. Вот эта новая эпидемия- и опять Испания впереди! Просто Алекс прав - традиции влияют на эпидемию очень сильно.
Именно поэтому северяне очень слабо подвержены.

IlyaSh

wortkarg

29.04.20 13:15

1 0

Именно поэтому северяне очень слабо подвержены.

На счёт очень слабо подвержены, я бы не сказал, скорее менее подвержены. Из-за особенностей менталитета и подобного в северных странах как правило удаётся ощутимо понизить скорость распространения за счёт того, что люди дистанцируются и соблюдают прочие правила. Если бы люди вообще ничего не предпринимали, ни добровольно ни принудительно, вирус распространялся бы экспоненциально. К примеру, в Германии R был в начале 3,3 и удвоение шло каждые 2,5 дня, но чем больше была опасность, тем сильнее люди перестраховывались и тем медленнее вирус распространялся (плюс официальные меры). Сейчас в Германии R 0,9, а удвоение где-то раз в 150 дней. Так что одного нордического менталитета тут даже близко не достаточно, хотя он, конечно, хорошо помогает.

wortkarg

IlyaSh

29.04.20 13:30

0 0

Немного занимательной статистики:
Why Do Patients Stop Dying When Doctors Go on Strike?

AKR

29.04.20 10:32

0 0

Всем надо у Греции учиться. Германия, Чехия скоро вымрут в сравнении.

AKR

29.04.20 10:03

0 0

Всем надо у Греции учиться. Германия, Чехия скоро вымрут в сравнении.

Так это понятно, локдаун в стране, где и так 70% населения не работали, наиболее успешен

mavf

AKR

29.04.20 10:08

0 2

Сарказмом на сарказм? Зачет! Креативная статистика это. Сейчас все страны мотивированы на это. С разной целью и цифрами, как следствие. Греки это еще со времен вступления в Евро умеют. Там столько мигрантов заперто в тесных резервациях, что статистика должна быть х100, как минимум.

Так это понятно, локдаун в стране, где и так 70% населения не работали, наиболее успешен

AKR

mavf

29.04.20 10:17

0 0

Вот график

raw.githubusercontent.com

который объясняет разницу между
www.worldometers.info
и их источником
experience.arcgis.com

PlusPlus

29.04.20 09:41

0 3

То есть, получается, что чудесное "падение" смертности на самом деле просто связано с задержкой регистрации смертей (что показывают серые столбики), а реальная каждодневная смертность остается примерно такой же. Это уже выглядит более реалистично.

wortkarg

PlusPlus

29.04.20 11:52

0 2

Это еще раз иллюстрирует тот факт, что практически вся статистика сейчас ненадежна чуть менее, чем полностью. Вся совокупность данных позволяет с уверенностью утверждать - Covid-19 крайне опасное заболевание, борьба с которым необходима, и инфекционная угроза такого масштаба, с которой не сталкивались уже много десятилетий. Но вот "более мелкие" сравнения (где хуже, где лучше) на основании одной статистики новых случаев или даже смертности (самой осымсленной на данный момент статистики) очень затруднены.

Camel1000

PlusPlus

29.04.20 11:56

1 2

Как дети, чесслово...
Ну что вы все смотрите на эти графики. Откройте вы глаза и оглянитесь по сторонам. Вот в ссср такие графики были, и чугуна выплавляли больше америки и надои постоянно увеличивались. А настоящая жизнь была рядом, суповые наборы в отделе «Мясо» и на покупку сапог очередь с ночи занимать.
Все тут математики-вирусологи. Большинство предсказывает пик втрой и третьей, ужасается, как это так рано можно ослаблять карантин, широко используются термины «праздношатающиеся идиоты» и так далее.
Но никто не может до сих пор внятно из всех этих умных и в совершенстве владеющих вопросом людей, ответить на простой вопрос: что именно делает врач с момента поступления коронабольного и почему все говорят эти врачи находятся на передовой.
Что вам графики, посмотрите вокруг и скажите, где все эти грузовики с трупами, лично кто-то видел? Почему для величайшей (это они сами про себя) страны мира, которая способна выделять триллионы !!! какое-то превышение на несколько тысяч заболевших вызывает ну прямо коллапс?
Почему при такой ужасающей заразности и смертности, до сих пор при огромном пассажиропотоке за январь, февраль, март не выкосило полмира? То есть три месяца все летали, ездили в метро, ужинали в ресторанах и работали в офиса. Даже, ходили, страшно сказать, гулять в парк с детьми (вообще ничего святого у людей, такой опасности собственных детей подвергать).
И почему именно тогда не забили тревогу не правительства, нет, а сами люди? Почему в феврале фейсбук не пестрел сообщениями: мой брат (сват, тесть, муж...) заболел и умер, а никто ничего не делает, что же это творится?
Ну и почему нет такого от Шведов? От обычных людей, массово? Ну знают же, чай не Северная Корея, что рядом во всех странах о своих заботятся, карантин, границы, во как! А нас, бедных, бросили на произвол судьбы, ну прям как белоруссов. Мы все умрем. Почему шведы не записывают обращения к потомкам, типа вот вы, счастливы, у вас карантин, а у нас многие не выживут, так хоть расскажите об этом миру, не делайте как мы. Где это все?
У кого есть знакомый швед? Ну пусть он напишет, как у него уже пять родственников и знакомых умерли вокруг, а правительство так ничего и не делает.
А вы говорите, графики

chingachgook

29.04.20 08:40

18 20

Абсолютно верно, меня тоже сильно интересуют ответы ровно на эти вопросы.

И еще кончено изумляет механизм принятия решений. Миллиарды на локдаун не жалко вообще, якобы "жизни дороже". При этом попробуйте в любое другое время выбить деньги из бюджета на лечение множества опасных болезней, да хоть на тот же туберкулез, видели ли вы когда-нибудь туберкулезные больницы в РФ? Жуткое зрелище, доложу вам. На детей с СМА почему-то родители сами собирают. А как же "жизни дороже", это не те жизни?

mavf

chingachgook

29.04.20 09:25

3 9

Почему при такой ужасающей заразности
Вот как раз заразность и не ужасающая - чай не корь. Да и Китай давал миру шанс своим жестким карантином. Вот и понадобилось 2 месяца чтобы набрать критическую массу в мире.

Pavel_

chingachgook

29.04.20 09:29

3 5

Уже много раз обсуждалось. Взрывное количество больных короной ложит любое здравохранение. Банальный чирей пониже спины может быть смертельным тупо потому, что не будет свободного хирурга чтобы им занятся.

Pavel_

mavf

29.04.20 09:31

4 8

Так веселее другое. У нас в Беларуси 5.9% старше 70 лет, а в условной Швеции под 14% (про Италию вообще молчу). Думаете генетические особенности? Да нет хуже питание, меньше следят за здоровьем, хуже медицина и т.п. То есть люди умирают десятками тысяч, не доживая не один десяток лет. И что? Всем насрать. И знаете еще что? После эпидемии тоже будет всем насрать. Люди продолжат жрать майонез, курить и лежать на диване. Но сейчас конечно будут ретвитить всякую херню типа #оставайтесьдома. Лицемерие чистой воды.

Nitro Junkie

mavf

29.04.20 09:33

5 7

Почему при такой ужасающей заразностиВот как раз заразность и не ужасающая - чай не корь. Да и Китай давал миру шанс своим жестким карантином. Вот и понадобилось 2 месяца чтобы набрать критическую массу в мире.

Графики смòтрите? Ну-ну...

chingachgook

Pavel_

29.04.20 09:34

3 1

Но сейчас конечно будут ретвитить всякую херню типа #оставайтесьдома. Лицемерие чистой воды.

А кто верит в то, что правительство Бельгии ночами не спит в заботах о стариках?

Интересно, у Алекса были посты про вирус в декабре - феврале? вот все, кто тут объясняют что надо сидеть дома, что они писали?

chingachgook

Nitro Junkie

29.04.20 09:39

1 1

Взрывное количество больных короной ложит любое здравохранение.

Так вот видите что, вот вам Швеция без карантина и не легло здравоохранение. Вроде и в Беларуси не слышно про трупы на обочинах... Да и странная история с РФ, где огромное количество китайцев на Дальнем Востоке не выкосило никого в феврале-марте. Коронавирус появляется исключительно с появлением тестов.

mavf

Pavel_

29.04.20 10:04

1 5

Так вот видите что, вот вам Швеция без карантина и не легло здравоохранение

У них больных меньше в процентном отношении, чем Испании?

Вроде и в Беларуси не слышно про трупы на обочинах...

В Беларуси в мае 86-го про радиацию ничего слышно не было. Результат этого "ничего не слышно" расхлёбывается до сих пор.

Пафнутий Залипако

mavf

29.04.20 10:09

4 8

Еще один умник. У нас завод месяц на локдауне был. Начали работать, поставили тепловизоры, маски. Позавчера два субпотрядчика оказались положительными. У одного в семье мать и сестра в тяжелом состоянии, сам он получше. Опять послали на карантин все контакты, а это человек 25.
Трупы ему нужны, блядь.

Anarrich

chingachgook

29.04.20 10:15

10 18

У них больных меньше в процентном отношении, чем Испании?

Ну больных пересчитать не представляется возможным. Смертей очевидно меньше, но тоже ведь вопрос, кто как считает. А вот не легло здравоохранение нигде. И вопросы по врачам-героям всегда остаются без ответа...

mavf

Пафнутий Залипако

29.04.20 10:43

3 2

Еще один умник. У нас завод месяц на локдауне был

Так и сидите дальше в локдауне. Сдохнете с голоду.

mavf

Anarrich

29.04.20 10:46

13 3

Смертей очевидно меньше, но тоже ведь вопрос, кто как считает. А вот не легло здравоохранение нигде.

Ну потому и не легло, что больных меньше. Что вас удивляет-то, я не пойму? Почему без как бы карантина больных меньше? Дисциплина + генетика + общая ситуация со здоровьем. Раз 300 уже писалось про это.

И вопросы по врачам-героям всегда остаются без ответа...

Понятия не имею о чём вы и почему об этом мне.

Пафнутий Залипако

mavf

29.04.20 10:49

0 6

Вывод-то какой? От других заразных болезней в семьях рабочих никто никогда за всю историю завода не болел? Закрываем завод и расходимся по домам?

AKR

Anarrich

29.04.20 10:50

3 3

Так и сидите дальше в локдауне. Сдохнете с голоду.

Вот эти претензии - к своему альфастерху, который фонд, для именно таких ситуаций созданный, считает общаком своей банды.
Россия - единственная страна G20, не желающая помогать в этой ситуации своим гражданам. Вам эту страну рептилоиды построили?

Пафнутий Залипако

mavf

29.04.20 10:51

1 6

Это работает как и с любой страховкой - пока количество страховый случаев мало относительно взносов.

Так и сидите дальше в локдауне. Сдохнете с голоду.Вот эти претензии - к своему альфастерху, который фонд, для именно таких ситуаций созданный, считает общаком своей банды.Россия - единственная страна G20, не желающая помогать в этой ситуации своим гражданам. Вам эту страну рептилоиды построили?

AKR

Пафнутий Залипако

29.04.20 10:54

1 1

продолжат жрать майонез, курить и лежать на диване

Я, конечно, понимаю, что это просто штампы, но при чём тут майонез? Ладно там картоха фри, или хлеб с вареньем.
А упоминание в таком смысле майонеза говорит о умственных способностях автора, и соответственно снижает уровень доверия ко всему, что он говорит

Malysh

Nitro Junkie

29.04.20 10:56

1 7

Это работает как и с любой страховкой - пока количество страховый случаев мало относительно взносов.

Это в смысле вы из группы трескающегося бюджета? Или вам пару арифметических операций провести недосуг?

Пафнутий Залипако

AKR

29.04.20 11:01

0 0

Я понимаю, что для эмоциональности теста вы даже употребили мат, чтоб было видно ваше искреннее возмущение.
А завод снова остановили? И как, интересно, выявили 25 контактов? На 24, не 26, именно 25? А если кто из них ехал на метро или ходил в магазин?
Мы говорим про принцип. А вы эмоционально приводите данные, скромно умалчивания что за завод даже

chingachgook

Anarrich

29.04.20 11:03

5 4

Если бы завод каждый год проверяли на грипп, ты бы очень удивился, наверное. Или нет? Ведь это же не модный коронавирус, а какой-то там грипп, подумаешь, пара десятков человек умирает каждый на расстоянии одного рукопожатия.

Давай я тебе другую историю расскажу. Есть вот вроде очень заразный и смертельный коронавирус, да? Север Италии вдребезги, паника, все дела. А теперь самое интересное.
Я сам работаю на заводе, для которого Италия - основной потребитель наравне с Германией. Каждый день десяток-полтора фур едет на Италию и сколько же возвращается. Три тысячи работников на заводе, всех возрастов, от 18 до 65. Угадай, сколько заболело или умерло, по том, что в северной Италии побывало человек 150 за последние месяцы? Правильно, ни одного.

borale

Anarrich

29.04.20 11:05

3 4

Я сам работаю на заводе, для которого Италия - основной потребитель наравне с Германией. Каждый день десяток-полтора фур едет на Италию и сколько же возвращается. Три тысячи работников на заводе, всех возрастов, от 18 до 65. Угадай, сколько заболело или умерло, по том, что в северной Италии побывало человек 150 за последние месяцы? Правильно, ни одного.

Замечательная история про эффективность мер принятых в Италии.
И?

Пафнутий Залипако

borale

29.04.20 11:07

1 3

Я вот не пойму, с какой стати все вдруг решили, что деньги бесплатны и бесконечны? Ведь будь оно так, то деньги ничего бы не стоили. И почему по вашему мнению государства не были столь щедрыми до всего этого?

Это работает как и с любой страховкой - пока количество страховый случаев мало относительно взносов.Это в смысле вы из группы трескающегося бюджета? Или вам пару арифметических операций провести недосуг?

AKR

Пафнутий Залипако

29.04.20 11:09

0 1

продолжат жрать майонез, курить и лежать на диванеЯ, конечно, понимаю, что это просто штампы, но при чём тут майонез? Ладно там картоха фри, или хлеб с вареньем. А упоминание в таком смысле майонеза говорит о умственных способностях автора, и соответственно снижает уровень доверия ко всему, что он говорит

Вопрос не мне, но очевидно, что автор имел в виду разные пагубные привычки, ведущие к разного рода заболеваниям сердечно-сосудистой системы.
Неуемное поедание майонеза как универсального соуса к той же картохе фри (не пишите сразу "не знаю, я с кетчупом ем") как раз может загнать в могилу раньше срока так же как и любой вирус

chingachgook

Malysh

29.04.20 11:09

1 1

Он про Германию том числе. И вот вам замечательный прием ведения дебатов. Подмена вопроса. Браво, Пафнутий!

chingachgook

Пафнутий Залипако

29.04.20 11:12

0 1

Неужели? А по мне, так история о том, что херня этот коронавирус, очередная медиастрашилка. В каком-то моменте враньё. Или Италия не болела, или вирус не заразный, или, что наиболее вероятно, совсем не такой смертельный, как это пишут истеричные паникеры.

И да, на моем заводе все работники ложили хер на карантин. Мы все так же здороваемся за руку, работаем одними и теми же инструментами и обедаем за одним столом.

borale

Пафнутий Залипако

29.04.20 11:14

5 0

Ну майонез я привел как один из самых ярких примеров усилителя вкуса, обладающего при этом очень большой калорийностью и приводящих к лишнему весу. Ну и плюс трансжиры всякие, но там конечно надо тщательнее исследования изучать.

Nitro Junkie

Malysh

29.04.20 11:23

0 1

А меня вот удивляет, когда такие вот товарищи требуют для доказательства существования какой-то опасности грузовиков с трупами. Детка, если ты видишь грузовики с трупами - это значит, жизнь на Земле кончилась. Потому что после этого начнутся техногенные катастрофы и альтернативно одаренные тоже не выживут.

Fast Fox

chingachgook

29.04.20 11:34

2 3

Ну нарратив таков, что не только грузовики, но целые составы должны везти трупы в, наскоро переоборудованные, теплоэлектростанции, уж точно в странах третьего мира.

AKR

Fast Fox

29.04.20 11:39

1 1

Не понимаю вашего панибратства и рекомендую такой тон использовать в общении с вашими близкими или с теми, кому вас приходится терпеть по иным причинам.

Теперь по сути: развёртывание полевых госпиталей (заметьте, именно развертывание), вывоз военными грузовиками трупов в Италии (это помните, там где крематории уже не справляются), рефрижераторы наготове для трупов в Нью-Йорке (там коллапс, массовые захоронения). Так вот именно это и было (и продолжает) использоваться как аргумент для остановки жизни. Плюс - графики

chingachgook

Fast Fox

29.04.20 11:46

2 1

Это ты наверное мне писал.
Да, именно так. Пока не будет грузовиков с трупами, нахрен за мой счёт решать проблемы непонятно кого.

Не, я понимаю, что бестолковая прослойка общества вроде маркетологов и прочего мусора радостно восприняла идею карантина, как же, они же теперь не офисные крысы, а спасатели мира!
Все эти 'давайте остановим все не жизненно важное', 'останься дома' и прочая херня.
Только вот когда все начиналось, я спросил у всех этих 'осталсядомаспасмир', что он будет делать, когда в доме трубу с водой прорвет? То есть тогда, когда это коснется именно их и их удобства? И тут внезапно начались мычания во все стороны. Ни один не сказал, что будет сидеть без воды в кране до конца карантина, будет звать сантехника исправить. Как только дело коснулось личного удобства, сама идея карантина померкла в глазах самых жестких адептов секты сидидома.
Хотя даже тут в ленте найдется не один человек, проживший без воды в кране неделями.

borale

Fast Fox

29.04.20 12:03

5 5

Рука-лицо. Жизненно важные работы никто не отменял. Важно было уменьшить контакты. Чем карантин и добился.

Pavel_

borale

29.04.20 12:07

0 2

Мне на графики несколько положить. У меня жена - доктор, поэтому вся инфа из первых рук.

Pavel_

chingachgook

29.04.20 12:09

1 2

Ну молодцы - че. У нас тут в местной лавре (киевской) тоже такие же умники были - теперь РФ грозится им прислать гум конвой). Придет несколько работников с ковидом - поляжет условно весь завод.

Pavel_

borale

29.04.20 12:10

0 1

Вот именно - рука-лицо. Вода в кране - не жизненно важная вещь, и в супермаркете купишь десяток баклаг по 10 литров, когда припечет.

А, погоди, я же забыл... Ты же именно с этих офисных крыс, для которых собственное удобство на первом месте.

Или ты все таки купишь воды несколько десятков литров и будешь использовать экономно, лишь бы не вызывать сантехника (это новые контакты и типа как способ распространения)?

borale

Pavel_

29.04.20 12:11

4 0

А я думаю, что наши водители очень даже привезли коронавирус с Германии и Италии. И все им давно уже переболели. Как и гриппом каждый год. Кто-то дома пару дней пролежал, кто-то так и ходил на работу. Все как обычно.

borale

Pavel_

29.04.20 12:15

1 2

Россия - единственная страна G20, не желающая помогать в этой ситуации своим гражданам. Вам эту страну рептилоиды построили?

Вы видели в кино, как в войну картины и золото на хлеб меняли? Доллары кушать не будешь, если заводы и крестьяне остановятся.
Или вы думаете, что еда в супермаркетах самозарождается, главное, чтобы государство выделило всем денежки на ее покупку? Тогда вы чем вы отличаетесь от товарищей, сообщающих населению: сидите дома, работодатели всем сохранят зарплату?

mavf

Пафнутий Залипако

29.04.20 12:40

2 2

Ладно там картоха фри, или хлеб с вареньем. А упоминание в таком смысле майонеза говорит о умственных способностях автора,

Простые люди любят майонез, я кстати тоже люблю, хоть и не ем.
А хлеб с вареньем не так уже и вреден, о чем вы вообще?

mavf

Malysh

29.04.20 12:43

0 0

Мне на графики несколько положить. У меня жена - доктор, поэтому вся инфа из первых рук.

Наконец-то!
Я тут всех уже извел, расскажите хоть вы, каков алгоритм действия врача с коронавирусными больными? Вот привезли больного, чт происходит дальше? Чем конкретно занимается врач с каждым больным и сколько времени это в среднем занимает. Буду очень благодарен.
Я так понимаю, что помимо опытных вирусологов, которые сами-то все понимают и знают, но считают ниже своего достоинства поделиться информацией, этот вопрос интересует не одного меня.

chingachgook

Pavel_

29.04.20 12:45

1 1

Мы все так же здороваемся за руку, работаем одними и теми же инструментами и обедаем за одним столом.

Ну и зря. Я, к примеру, не особенно верю в ужасы коронавируса, но элементарные меры соблюдаю. А так, знаете, завтра чума будет, а вы на нее не обратите внимания.

mavf

borale

29.04.20 12:47

0 2

100%. Дело в том, что ежедневная пугалка с ростам зараженных, она работает именно как счетчик позитивных проверок. Чем больше тестов - тем больше зараженных. Не значит абсолютно, что их тут же везут в морг.
А всех остальных, которых просто не проверили, в расчет не принимают.

chingachgook

borale

29.04.20 12:48

0 1

А меня вот удивляет, когда такие вот товарищи требуют для доказательства существования какой-то опасности грузовиков с трупами.

А что по вашему доказывает опасность? Истеричные блоггеры перепечатывающие статейки про "легкие в труху"?

mavf

Fast Fox

29.04.20 12:49

1 1

ридет несколько работников с ковидом - поляжет условно весь завод.

Как поляжет, так и выздоровеет

mavf

Pavel_

29.04.20 12:50

0 0

Мы все так же здороваемся за руку, работаем одними и теми же инструментами и обедаем за одним столом.Ну и зря. Я, к примеру, не особенно верю в ужасы коронавируса, но элементарные меры соблюдаю. А так, знаете, завтра чума будет, а вы на нее не обратите внимания.

здороваться за руку и есть за одним столом на самом деле ни к чему страшному привести не может.
Вы в метро взялись за поручень, а до этого за минуту, вы просто не видели, за этот же поручень держался кто-то, больной не знаю какой страшной болезнью. И?

То же и при еде. Ну и что? Ну едите вы. Дальше? Если: конечно, ваши сотрапезники громко сморкаются в вашу тарелку, ну, тогда, конечно...

А вот заказали вы еду с курьером. Вы верите, что он после каждого открытия двери меняет перчатки? Что из заготовщиков, поваров, упаковщиков нико не заражен страшным вирусом?

Единственное, что разумно, это: возможно, не целоваться взасос и не орать друг на друга так, чтоб слюна летела в лицо.

chingachgook

mavf

29.04.20 12:53

0 1

Выше все предельно точно написано.

Pavel_

borale

29.04.20 12:56

0 0

В упрощенном виде происходит так:
Приходит больной с потенциальной чумкой к семейному доктору (терапевту).
Ему делают ПЦР и рентген легких. Быстрые тесты - до жопы. Точность их сравнима с подбрасыванием монетки. Кстати, рост больных в разных странах в том числе и из-за совершенствования тестирования.
Через несколько дней приходит результат. В это время больной сидит на самокарантине и отписывает доктору в тот же Вайбер, что еще дышит. Если вдруг что - скорая и стационар.
После прихода результатов ПЦР, больной остается дома на самокарантине, если состояние не угрожает жизни. Естественно что дается рекомендация чуть что - скорая-стационар.
Если ПЦР был положительный, то после ухода симптомов делают еще минимум два ПЦР. Если два последних отрицательны - больной считается выздоровевшим и идет на работу.

Остальное чуть позже напишу.

Pavel_

chingachgook

29.04.20 13:05

0 0

Я вот не пойму, с какой стати все вдруг решили, что деньги бесплатны и бесконечны?

С хреналь они бесплатны? Это ВАШИ налоги, которые собирались в этом фонде именно для таких случаев.

И почему по вашему мнению государства не были столь щедрыми до всего этого?

Потому что не было таких случаев. Doh

Пафнутий Залипако

AKR

29.04.20 14:03

0 0

Доллары кушать не будешь, если заводы и крестьяне остановятся.

Почему крестьяне остановятся?

Пафнутий Залипако

mavf

29.04.20 14:05

0 0

Неужели? А по мне, так история о том, что херня этот коронавирус, очередная медиастрашилка.

Раз вам херня - вы очень нужны. Идите работать в больницу к изолированым. В Германии их полно.

Пафнутий Залипако

borale

29.04.20 14:06

0 0

Уже врешь. Пришел я такой в больничку, кашель, температура. Больничный мне дадут? Фиг там. Температура не 40, а всего 37.5 ? Полежи до вечера, а утром на работу. Будет хуже - придёшь снова.
Все.

borale

Pavel_

29.04.20 14:07

0 0

Ок. Не подскажешь, куда обратиться за рабочей визой в Германию? Я готов. Честно.

Жаль, Германия не в курсе, что им нужны санитары...

borale

Пафнутий Залипако

29.04.20 14:09

0 3

Если у тебя долбанутая больница - это твои проблемы.

Pavel_

borale

29.04.20 14:14

0 0

Обычная боьница реального мира. Находится в Польше.
А ты дальше сказки рассказывай, дочь офицера.

borale

Pavel_

29.04.20 14:16

4 0

Продолжаю.

Ковид несколько заразнее гриппа и заметно тяжелее переносится. Однако большинство просто не заметит: от бессимптомности (да-да несколько ПЦР положительных, а симптомов нет совсем!) до легких соплей. Лечится условно также как и грипп - условно никак, ждут пока пациент выздоровеет и делают все чтобы он пережил кризис.

Но опасность короны по сравнению с гриппом заключается в следующем:
1) Нет иммунитета условно ни у кого. Нет вакцинопрофилактики. От гриппа есть и прививки и кое-какой иммунитет у популяции за счет заражения им в предыдущие годы.
2) В отличии от гриппа, пневмония при короне развивается гораздо быстрее и жестче.
3) Несмотря на относительно маленький процент вероятности отправки больного в реанимацию, этого процента хватит чтобы положить систему здравоохранения
4) Доктора - тоже люди, и тоже могут заболеть. Даже в Китае с их суперкостюмами переболело дохрена медиков.
5) В СНГ и Украине большое число медиков - пожилые люди с кучей сопутствующих заболеваний. Группа что ни на есть риска.
6) Когда (не если! А когда!) медики за болеют, это еще сильнее уменьшит доступность медицины и условно любой ерундовый ранее медвопрос может стать смертельным.

Так что с одной стороны паниковать не стоит, Корона - не чума, с другой надо быть сознательным и не шастать в местах где есть люди. Если уж надо идти, то элементарно не здороваться за руку, соблюдать дистанцию и т.д..

Pavel_

chingachgook

29.04.20 14:31

0 0

Еще раз говорю - это твои проблемы, что ты не можешь найти адекватную больницу\поликлинику. И да, 37.5 не признак того что ты 100% болен короной. Полежишь и пойдешь утром на работу, если не станет хуже.
И да, в разных странах - разные правила выдачи больничных. Ах как удивительно и неожиданно.

Pavel_

borale

29.04.20 14:40

0 0

Про опасность говорят практикующие врачи с положительной репутацией.

Pavel_

mavf

29.04.20 14:43

0 0

Ну такое, 1% полегших могут слечь в гроб. А бабушки-дедушки рабочих? Их тоже не считать?

Pavel_

mavf

29.04.20 14:44

0 0

Больничный мне дадут? Фиг там. Температура не 40, а всего 37.5 ? Полежи до вечера, а утром на работу.

А вот теперь врешь конкретно ты. Ибо я, например неоднократно получал больничный вообще без наличия температуры. Температура не является ключевым критерием поставновки диагноза. И нормальный врач об это в курсе.

Khul

borale

29.04.20 16:23

0 1

Продолжаю. Ковид несколько заразнее гриппа и заметно тяжелее переносится. Однако большинство просто не заметит: от бессимптомности (да-да несколько ПЦР положительных, а симптомов нет совсем!) до легких соплей. Лечится условно также как и грипп - условно никак, ждут пока пациент выздоровеет и делают все чтобы он пережил кризис. Но опасность короны по сравнению с гриппом заключается в следующем:1) Нет иммунитета условно ни у кого. Нет вакцинопрофилактики. От гриппа есть и прививки и кое-какой иммунитет у популяции за счет заражения им в предыдущие годы.2) В отличии от гриппа, пневмония при короне развивается гораздо быстрее и жестче. 3) Несмотря на относительно маленький процент вероятности отправки больного в реанимацию, этого процента хватит чтобы положить систему здравоохранения4) Доктора - тоже люди, и тоже могут заболеть. Даже в Китае с их суперкостюмами переболело дохрена медиков. 5) В СНГ и Украине большое число медиков - пожилые люди с кучей сопутствующих заболеваний. Группа что ни на есть риска. 6) Когда (не если! А когда!) медики за болеют, это еще сильнее уменьшит доступность медицины и условно любой ерундовый ранее медвопрос может стать смертельным. Так что с одной стороны паниковать не стоит, Корона - не чума, с другой надо быть сознательным и не шастать в местах где есть люди. Если уж надо идти, то элементарно не здороваться за руку, соблюдать дистанцию и т.д..

Многабувкаф.
Но я просил четко написать что делает врач с момента поступления коронабольного в больницу. Этого я ни разу не увидел.

chingachgook

Pavel_

29.04.20 16:35

2 0

Почему крестьяне остановятся?

А они, как бы это, зависят от всех остальных. ИМ технику чинить надо, продукты упаковывать, вывозить, продавать и пр. А как, если все геройски сидят в домике?

mavf

Пафнутий Залипако

29.04.20 18:26

0 0

Про опасность говорят практикующие врачи с положительной репутацией.

Про легкие в труху? Вряд ли.
Между "опасности нет" и "опасность преувеличена" есть две большие разницы, любой может умереть от этого злосчастного ковида, но точно также можно умереть от множества других опасностей и невозможно понять почему именно из-за этой опасности следует разрушать бизнесы, коверкать жизни, подвергать опасности сотни тысяч больных другими заболеваниями.

mavf

Pavel_

29.04.20 18:30

0 0

А как, если все геройски сидят в домике?

Если все - да. Но все не сидят. Так почему крестьяне остановятся? У нас не остановились. У немцев не остановились.

Пафнутий Залипако

mavf

29.04.20 18:57

0 0

Чтобы далеко не ходить - поищи записи Алекса о испанских больницах. А потом расскажешь, как мы с ним на пару врем.

borale

Khul

29.04.20 19:03

1 0

Чтобы далеко не ходить - поищи записи Алекса о испанских больницах.

Между госпитализацией и получением больничного две большие разницы это раз. А два, кто-то утверждал, что никто не даст тебе больничные если у тебя 37.5 еще и обвиняя других во враньем, при этом не потрудившись объяснить, кто, где и в каком случае. Т.е. уровень истерички из Лондона, которая кричала про то, как ей все мед. страховки за которые она платила отменили.

Khul

borale

29.04.20 19:39

0 1

Сейчас можно выбрать или бизнес или жизни некоторой части граждан. Готов принять решение?
А про опасность Ковида я писал. Главная опасность - организационная, а не непосредственное воздействие вируса на организм:
1) Нет иммунитета условно ни у кого. Нет вакцинопрофилактики. От гриппа есть и прививки и кое-какой иммунитет у популяции за счет заражения им в предыдущие годы.
2) В отличии от гриппа, пневмония при короне развивается гораздо быстрее и жестче.
3) Несмотря на относительно маленький процент вероятности отправки больного в реанимацию, этого процента хватит чтобы положить систему здравоохранения
4) Доктора - тоже люди, и тоже могут заболеть. Даже в Китае с их суперкостюмами переболело дохрена медиков.
5) В СНГ и Украине большое число медиков - пожилые люди с кучей сопутствующих заболеваний. Группа что ни на есть риска.
6) Когда (не если! А когда!) медики заболеют, это еще сильнее уменьшит доступность медицины и условно любой ерундовый ранее медвопрос может стать смертельным.

Pavel_

mavf

29.04.20 20:13

0 0

Ну, если тебе вытяжки не хватило - вот полный документ nszu.gov.ua
На украинском - гуглпереводчик в помощь.

Pavel_

chingachgook

29.04.20 20:19

0 0

Ну такое, 1% полегших могут слечь в гроб. А бабушки-дедушки рабочих?

Бред. Со статистикой ознакомьтесь. Ну разве что у вас там на заводе труд инвалидов используют. А бабушек и дедушек надо беречь от любого гриппа. Если на вашем уникальном заводе рабочие живут с бабушками и дедушками, то должны о них заботиться.

mavf

Pavel_

29.04.20 21:24

0 0

Так почему крестьяне остановятся

За месяц и не остановятся. А через два встанут. Или вы думаете, что промышленность вообще никому не нужна?

mavf

Пафнутий Залипако

29.04.20 21:26

0 0

Сейчас можно выбрать или бизнес или жизни некоторой части граждан. Готов принять решение?

Лично я готов. Это конечно бизнес. Особенно вместо жизней вымышленных рабочих и их бабушек. Вот блин не жалко же онкобольных, сердечников. А жалко загрипповавших.. скажите честно, что за себя страшно боитесь, чего рабочими прикрываться

mavf

Pavel_

29.04.20 21:31

0 0

А сделать логическую цепочку заболел_рабочий-посетил_родителей-заболели_родители слабо?
А про статистику не надо - я сам де-факто контактный...

Pavel_

mavf

29.04.20 21:33

0 0

-Лично я готов. Это конечно бизнес

Хорошо, позвони своей маме и скажи что она может умереть, лишь бы ты смог пойти в парикмахерскую.

Pavel_

mavf

29.04.20 21:34

0 0

Китай давал миру шанс, больше месяца скрывая передачу от человека к человеку и позволив 7 млн хубейцев разъехаться по миру?

Suddenly

Pavel_

29.04.20 21:50

0 1

Хорошо, позвони своей маме и скажи что она может умереть, лишь бы ты смог пойти в парикмахерскую.

Это ты своим родственникам сообщай любые пакости. Моя мама сидит исправно дома, в соседнем подъезде, общаюсь с ней по видео, продукты ей приносят мои сотрудники. Правда психологически ей это тяжело.

Особенно, учитывая, что из-за подобных паникеров-карантинщиков вся эта история вообще непонятно когда закончится.

mavf

Pavel_

30.04.20 06:23

2 0

заболел_рабочий-посетил_родителей-заболели_родители

Если люди идиоты, им никакой карантин не поможет. При обычном гриппе, они их тоже каждый раз заражали? Сомневаюсь.

mavf

Pavel_

30.04.20 06:25

0 0

про статистику не надо - я сам де-факто контактный...

Попей для профилактики тами-флю по одной. Тут народ начитался якобы медицинской прессы, что осельтамвир не помогает. Это на самом деле чепуха..У меня сотрудники болели в других городах, судя по всему КВ, и тамифлю явно помог снизить симптомы (не вылечил конечно. Ну и антибиотики хорошие потом от бронхита. Сейчас, слава Богу, вроде все бодры и веселы.

mavf

Pavel_

30.04.20 06:37

1 0

Когда все окончательно выяснялось - Китай несколько месяцев держал осаду. Но вместо принятия жесткого карантина во всем мире, мир решил проводить футбольные матчи.

Pavel_

Suddenly

30.04.20 08:48

0 0

Моя мама сидит исправно дома,

Ой чего же она дома сидит, раз сынуля так против карантина!

Pavel_

mavf

30.04.20 08:49

0 1

Попей для профилактики тами-флю по одной.

Это от гриппа. И есть более дешевый способ - римантадин.

Тут народ начитался якобы медицинской прессы, что осельтамвир не помогает. Это на самом деле чепуха.

Нуда, у тебя же офигенная статистика из пары человек. Куда там мед прессе))).

Pavel_

mavf

30.04.20 08:52

0 0

Нуда, у тебя же офигенная статистика из пары человек. Куда там мед прессе))).

Видимо все же на мозг влияет коронавирус... Выпей водки с перцем, глупость все равно не лечится, а водка хотя бы взбодрит.

mavf

Pavel_

30.04.20 09:20

1 0

Моя мама сидит исправно дома,Ой чего же она дома сидит, раз сынуля так против карантина!

Я против того, чтобы здоровые лбы вроде тебя сидели по карантинам и строчили истеричные посты. А группы риска должны беречься.

mavf

Pavel_

30.04.20 09:21

0 0

Покажи хоть один мой истеричный пост по короне))

А группы риска должны беречься.

Да-да. В вакууме.
Блин, да в разгар эпидемии на прийом к жене косяком бабки рвались. Да и на дом вызывали. Сильно недооцениваешь глупость народную.

Pavel_

mavf

30.04.20 09:40

0 1

Видимо все же на мозг влияет коронавирус...

Вот и сделай ПЦР)

Pavel_

mavf

30.04.20 09:41

0 1

Вы же сами рекламировали подкаст с Сэмом Клебановым, он там про это рассказывает.
Шведы статистику тщательно проверяют. В выходные этим заниматься не кому, поэтому график имеет синусообразный вид, с провалами в выходные.

Basil_T

29.04.20 08:24

0 7

Вот да, то же самое хотела сказать: и про интервью Клебанова, и про причину, там приведённую.

Ver-on-ika

Basil_T

29.04.20 10:30

0 0

В Швейцарии тоже график на worldometers какой-то рваный, а в наших локальных источниках нормальный, хотя общее количество совпадает.

Suddenly

Basil_T

29.04.20 21:56

0 0

www.bbc.com

Вот тут тоже правильный график с учётом реального разнесения данных по дням.

А вот очередной ужасный прогноз по Швеции.
covid19.healthdata.org

Пока у них почему-то все очень неплохо в реальности, но ужас-ужас в прогнозах

mavf

29.04.20 06:15

4 0

Не знаю насчет прогнозов, давайте посмотрим не на прогнозы, не на графики, а на подтвержденные цифры.
Швеция
Заражений: 19621
Смертей: 2355
Выздоровлений: 1005
Финляндия
Заражений: 4740
Смертей: 199
Выздоровлений: 2800
Почему в Швеции больше мрут, чем выздоравливают? Потому что модель "ты умри сегодня, а я завтра?"
Еще два примера
Великобритания
Заражений: 161145
Смертей: 21678
Выздоровлений: 437
Франция
Заражений: 165911
Смертей: 23660
Выздоровлений: 46886
Вроде бы по смертности эти две страны рядом. Но в Британии почему-то все больные мрут. Никто не выздоравливает. И модель та же, что и в Швеции.
В тех странах, где активный карантин, выздоровевших много больше.
Так что ну ее, эту Швецию. Там все умрут.

Fast Fox

mavf

29.04.20 11:46

0 4

Так что ну ее, эту Швецию. Там все умрут.

Точно. Карантин животворящий оздоравливает!

mavf

Fast Fox

29.04.20 13:15

2 0

Потому что модель "ты умри сегодня, а я завтра?"

Как раз наоборот, они хотят, чтобы у них все, кому суждено умереть, умерло сразу, а остальные выработали иммунитет, а в остальных странах будут приходить и уходить волны и все равно столько же умрет (так они говорят).

Suddenly

Fast Fox

29.04.20 21:59

1 0

фееричная статья в Гардиане про теперешний рынок масок N95 (дешевых, о респираторах речи не идет). НачиHается с того, что владелец мелкой компании в Гонконге хотел купить N95 для своих 20 сотрудников, чтобы они могли на работу спокойно ходить. B розницу ничего ^окально не нашел (Гонконг, ограничения из-за протестов, CoV-19 и пр). В Гонконге ему аптеки сказали "у нас нет, но если найдешь, мы у тебя купим". Оптом не у кого не было: Китай запретил экспорт.

В конечном итоге нашел фабрику в Южной Африке, которая продовала толъко 500 000 штук за раз, по доллару за штуку. Ему тут же сказали, что рекомендуют нанять охрану для грузовика, так как "при выезде водил уже поджидают и дают взятку, чтобы они уехали по другому адресу". Чувак нанял 6 челов с пистолетами, в бронежилетах. Eму еще рекомендовали пулеметы, но он отказался. В конечном итоге продал первую партию за 6 долларов за штуку, и теперь уже закупает партиями по нескольку миллионов.

И это только первый параграф, жесткость идет дальше.

www.theguardian.com

Так что это... если у кого есть лишний миллион, которого не жалко, еще может быть не поздно тскзть. Если думаете, что это неэтично... по-видимому эта стадия правительствами уже пройдена, и кто кого. B аптеках в гонконге раньше масок не было по любой цене, а теперь ест' по 6 долларов за штуку. Не 6000 долларов же.

runcyclexcski

29.04.20 03:53

0 3

Да херня, рынок быстро отреагирует, будет глобальное перепроизводство масок. Себестоимость у них несколько центов. Чувак закупает их по доллару. Останется с инвентарем, который быстро обесценится.

oleg_k

runcyclexcski

29.04.20 05:02

0 3

есс-сно все когда-нить закончится, кэп. Чувак давно уже все эти партии $1 продал. И уже себе купил свои плавильные машины для вытягивания полимеров.

Вакцина через год, если повезет, то же самое с лекарством. Фабрикам в Китае запрещают экспортировать, а перед этим 95% производства этот мудрый рынок сконцентрировал именно в Китае. Налаживать произвоство с нуля и быстро не каждый рискнет.

A мудрый рынок не отреагировал до сих пор, даже через 4 месяца после начала эпидеии в Ухане.

runcyclexcski

oleg_k

29.04.20 06:06

0 2

У нас этих масок уже валом по полдоллара, никто не берёт, санитайзеры вообще пенсионерам беспокойтесь раздают - тоже никому не надо

aka_mik

runcyclexcski

29.04.20 06:40

0 0

И это только первый параграф, жесткость идет дальше.
www.theguardian.com

Круто. Вот и реализовали идею каце в жизни.

ptero

runcyclexcski

29.04.20 06:59

0 0

Что-то ни фига рынок не реагирует 😒

igori-san°

oleg_k

29.04.20 07:52

0 0

Везет же некоторым. У нас как не было, так и нет в свободной продаже. Только по утрам, в очереди. Некоторые префектуры ввели карточную систему.

igori-san°

aka_mik

29.04.20 07:55

0 0

В Украине очень быстро отреагировал, а пределах 1-2 недель, по крайней мере интернет-продажи. В оффлайн аптеках не знаю, они очевидно менее гибкие.
Не обошлось, конечно, без всплеска мошенничества. Но я был приятно удивлен, что их даже ловят, и успешно. У меня жена месяц назад по работе попала на такого "с предоплатой" - так уже поймали и дело завели.

Quartz

igori-san°

29.04.20 11:12

0 0

Со Швецией сравнивать надо будет за весь год. Так то никто не спорит, что если всех запереть дома, то случаев заражения и соответственно смертей будет меньше. Вопрос в том как все повернется когда снова все выйдут на улицу.

rb3

29.04.20 03:13

0 3

Со Швецией сравнивать надо будет за весь год.

Действительно. Как раз сегодня в CNN статья о том, что шведская система не работает. Это основывается исключительно на числе смертей на миллион населения, которое в Швеции действительно на уровне Испании и гораздо выше стран, где карантин работает, не важно, из-за особенностей менталитета или жёсткости мер.

Это не очень интересно, ибо очевидно. Интереснее высказанная точка зрения о том, что теория создания herd immunity не имеет строгих научных обоснований.

Так что, как говорят французы, кто выживет, увидит, но для тех, кто уже не выжил, такого вопроса нет.

Starshoy

rb3

29.04.20 03:31

3 6

Тут еще один очевидный фактор - какая смертность от падения экономики. ООН говорит о 130миллионов голодающих.

В основном все это напрямую зависит от закрытия экономики, а не от вируса самого. Как все это посчитать и принять решение?

Если считать что локдауны даются бесплатно, то конечно шведы неправы и надо все закрыть на полгода.

rb3

Starshoy

29.04.20 04:22

0 0

Если не работает herd immunity, то значит нет иммунитета? То есть и вакцина не поможет (если она вообще будет).

Может и так все повернется, но пока все данные на то что иммунитет таки есть.

rb3

Starshoy

29.04.20 04:24

0 0

Если не работает herd immunity, то значит нет иммунитета?

Мне кажется речь не об индивидуальном иммунитете, а о теории создания коллективного иммунитета посредством того, что он естественным образом выработается у критической части стада. Стаду не очень это нравится, тем более, если это не доказано. Не хочу сейчас искать ссылку, найдёте, источник то популярный.

Starshoy

rb3

29.04.20 06:03

0 0

"гораздо выше стран, где карантин работает" - не так, гораздо выше соседей - Финляндии и Норвегии. По Европе Швеция на 8ом месте.

Ilya A. Sorokin

Starshoy

29.04.20 08:45

0 0

Ну в Китае уже вон вышли. И все нормально. Ловят только приехавших и привезших ковид с собой.

Fast Fox

rb3

29.04.20 11:48

1 0

Ну не в Швеции же эти голодающие, господь с вами. Шведы могли бы спокойно покарантинить, но их правительство решило иначе.

Fast Fox

rb3

29.04.20 11:50

1 1

Интереснее высказанная точка зрения о том, что теория создания herd immunity не имеет строгих научных обоснований.

Это очень странная точка зрения. То, что коллективный иммунитет существует, это азбучный факт. Особняком стоят только инфекции, поражающие саму иммунную систему, вроде HIV. Вопрос в другом - неизвестно, какой процент населения должен выработать устойчивый иммунитет. Потому что оценки числа жертв для разных значений различаются на пару порядков.

Camel1000

Starshoy

29.04.20 12:04

0 0

Не знаю откуда CNN взяли данные о числе смертей на миллион населения в Швеции и Испании, но по данным worldometers.info в Швеции от коронавируса умерло примерно в 10 раз меньше людей чем в Испании, при этом по населению Швеция уступает Испании почти 4,7 раза

Lad-S

Starshoy

30.04.20 10:43

0 0

Не знаю насколько это правда, но слышал такое мнение что в странах северной европы (германию я сюда же причисляю) традиционно больший уровень доходов и немного другой менталитет. Поэтому старшее поколение более самостоятельное. Живут отдельно, имеют традиционно меньше контактов с детьми и внуками. В южных же странах наоборот, нередки случаю когда старики живут в одной квартире с детьми и внуками, что серьезно ускорило распространение вируса и увеличило смертность.

Насчет германии могу подтвердить, здесь я практически не знаю случаев когда дети взрослые живут вместе с родителями.

surus

29.04.20 01:51

0 3

+1
Только в семья приезжих, мигрантов и тд. Т.е. у людей с другим менталитетом.
Я в начале был немного "ошарашен" когда прочел статью в газете (или в инете, не помню), где приводилась статистика, что четверть (могу ошибиться) совершеннолетних, совершаюших правонарушения, проживают с родителями.
Т.е. это считается чем-то ненормальным, асоциальным.

Konron

surus

29.04.20 02:22

0 0

Где-то была статистика по Италии о мужчинах старше 30, живущих с родителями. Точных цифр не помню, но меня они шокировали - там десятки процентов, чуть ли не больше 50%.
Я понимаю, что все люди разные, но блин...

Quartz

Konron

29.04.20 11:05

0 1

Меня в целом вся статистика кажется любопытной. Почему такая разница в смертности у стран. Это менталитет или способ регистрациии.
Или вот интересно, что там в Австралии? В Африке и в южной Америке? Судя по статистике - удар пришёлся только на Европу и Америку. Посему? Это опять менталитет или потому что тепло? Или просто не делают тестов?

Godeira

29.04.20 00:56

0 0

Много факторов. Как считают статистику, плотность населения, изолированность (актульано для Австралии), средний возраст (в Африке 19 лет, в Италии - 47).

rb3

Godeira

29.04.20 03:16

0 1

Средний возраст смертности от квируса в Европе - 80 лет. Причем чаще всего умирают от осложнений которые вызвано может быть чем угодно, если специально не искать - будет записано как естественная смерть.
Ну как бы и всё.

Ilya A. Sorokin

Godeira

29.04.20 08:38

0 2

в Австралии

Все относительно хорошо, выходят из карантина (при строжайшем карантине внешнем), число случаев постоянно падает. Надо вспомнить, что Австралия ввела жесточайший карантин, когда было 250 случаев и 3 смерти.

В Африке

Этого, боюсь, мы не узнаем. Какой коронавирус в ситуации, когда средняя продолжительность жизни около 40 лет.

Camel1000

Godeira

29.04.20 12:07

0 2

А вот Германия. Считаю, есть чему поучиться

Don Alberto

29.04.20 00:46

0 3

О, наконец-то фильтрованая кривая с фитом к некоей гауссиане. Будем надеяться, что германия останется на сегодняшнем уровне, без новых повышений.... до появления вакцины. Людей непреболевших еще миллионов 50, так что хватит надолго. Mаски обязательны в местах скопления, имеет смысл.

Germany: Measures eased last week, leading to an increase in social activity that has worried some health authorities. Masks to be mandatory in shops and on public transport from 27 April.

Spain: A loosening in four phases, with rural areas, the Balearic and Canary islands allowed to move faster than the cities. Bars and restaurants will be allowed to run at 30% capacity if they have outdoor space. Т.е. никаких особых контролируемых мер.

Испания, думаю, получит рост, с предсказанным пиком через месяц.

runcyclexcski

Don Alberto

29.04.20 02:44

3 0

Считаю, есть чему поучиться

А чему тут надо поучиться? Вроде бы карантин был нужен для сглаживания кривой, а не для снижения до нуля? И как теперь не допустить роста? Так и будут сидеть с закрытыми границами, без футбола и ресторанов, с изолированными (теперь уже видимо до самой смерти) стариками?

mavf

Don Alberto

29.04.20 06:24

2 4

Нет.

Очень глубокомысленный ответ)
Ну то есть все откроют - футбол, границы. рестораны, старики на улицах, а заражаться никто не будет?

mavf

Хорн

29.04.20 09:15

0 0

кривая с фитом к некоей гауссиане.

Господь с тобой, где ты тут гауссиану увидел. Да ее и не должно быть.

Camel1000

runcyclexcski

29.04.20 12:08

0 0

Ну то есть все откроют - футбол, границы. рестораны, старики на улицах, а заражаться никто не будет?

Ситуации разные, в начале, когда шло удвоение каждые 2,5 дня, люди сами по себе не делали практически ничего, то есть не соблюдали дистанцию, не пользовались антисептиками, посещали людные места и т.п. Чем более серьёзной становилась угроза, тем больше люди начинали дистанцироваться и следовать рекомендациям ВОЗ и прочих, что само по себе, даже без официальных мер, ощутимо понизило скорость распространения вируса. Меры сейчас ослабляют постепенно, сначала магазины, в мае вроде рестораны могут открыть, но многие важные меры всё еще будут действовать (ограничение контактов, запрет массовых мероприятий и т.п.) и вкупе с действиями самих людей это позволит предотвратить рост новых случаев. Более серьёзные меры, которые были введены ранее, позволили понизить количество активных случаев заражения. Лучше пусть каждый день по 1 тыс. новых случаев будет, чем по 6-7 тыс.

wortkarg

mavf

29.04.20 12:23

0 1

Лучше пусть каждый день по 1 тыс. новых случаев будет, чем по 6-7 тыс.

Как в Швеции)

mavf

wortkarg

29.04.20 13:17

1 1

Как в Швеции)

В Швеции население в 8 раз меньше, так что нет, не как в Швеции.

wortkarg

mavf

29.04.20 13:34

0 0

Слышал про статистику Нью-Йорка, в которой говорилось, что среди испаноговорящих и афроамериканцев количество заболевших больше чем у белых. Одна из причин, что они болтаются по улицам, тусуются группами в своих гетто.
Посмотрите на разницу в плотности населения в Швеции и Испании. В Испании плотность в 4 раза больше. Отсюда и результаты.
Интересно сравнить Чехию и Швецию. И там и там по 10 с небольшим миллионов, только в Чехии в 6 раз больше плотность населения чем в Швеции, при этом умерших в 10 раз меньше. И заболевших по Чехии в 2,6 раза меньше. Чехия первая в EC закрыла границы и быстро приняла меры. Причем обошлись без каких-либо систем слежения, пропусков, заполнения бумажек. На работу, в магазин, гулять можно было. Всех обязали закрыть лицо подручными средствами. Это единственное за чем полиция следила, ну и чтобы группами не собирались. Короче, Чехия справилась без какой-либо особой черезвычайщины и без больших жертв. На сегодня у нас 225 человек умерло.

AlexCZ

29.04.20 00:24

2 11

Где-то тут уже были ссылки, по которым можно попасть на комментарии кого-то из Швеции, что у них тоже весьма отличается статистика коренного населения и мигрантов, в частности упоминалось Сомали. Мол, у них в культуре все родственники приходят навестить болеющего, и для коронавируса естественно ничего не изменилось. Возможно тут есть доля какого-то упрощения, но в целом я ничуть не сомневаюсь, что статистика для разных социальных/расовых групп разная.

Quartz

AlexCZ

29.04.20 00:31

0 1

Слышал про такое.
Но мне кажется более правдоподобным вариант с домами престарелых. В начале эпидемии они их не изолировали и в них были основные очаги.
Распределение по возрастам это подтверждает.

Konron

Quartz

29.04.20 01:04

0 0

Испании плотность в 4 раза больше

Стокгольм очень плотный город примерно равный по плотности Мадриду и в разы плотней Ухан, к примеру. По крайней мере, если верить comparecities.org

mavf

AlexCZ

29.04.20 06:34

0 0

мне кажется более правдоподобным вариант с домами престарелых

Вообще то распределение по возрастам везде такое, посмотрите Нью-Йорк, к примеру. Потом можно будет кстати посчитать по распределению индекс эффективности изоляции стариков. Тут надо будет учесть среднее распределение по миру оно явно одинаково и наложить на демографической состав населения конкретного населенного пункта.
Полагаю, что в сильно карантинных Италии и Испании вполне может выясниться, что эффективно изолировались только молодые.

mavf

Konron

29.04.20 06:38

0 0

Я бы ещё добавил, что менталитет чехов ближе к шведам чем к испанцам. Т. е. есть социальное дистанцирование и всё такое.

Deryni

AlexCZ

29.04.20 10:30

0 0

В Испании плотность в 4 раза больше.

Стокгольм очень плотный город

Стокгольм – огромное исключение на фоне остальной Швеции. Вместе со своим одноимённым округом это почти четверть населения страны (при том, что весь округ занимает всего около 1,5% территории).
Остальная Швеция представляет собой в разы менее крупные города и городишки, где плотность населения очень низкая (во втором по величине лене плотность в 3 раза ниже стокгольмской, в остальных ниже в 5 раз и более).

Поэтому Стокгольм и сконцентрировал в себе более половины всей шведской статистики – 55% смертей. А также 40% всех больных в реанимации и 39% всех заражений.
Показатель смертности от эпидемии в Стокгольме с округом – 541 на миллион населения (на фоне 228 в среднем по Швеции). Для сравнения, в самом критичной области соседней Германии, в Баварии – смертность от эпидемии 134 человека на миллион (на фоне 74 в среднем по стране)...

примерно равный по плотности Мадриду

В Стокгольме плотность около 5140 чел/км², в Мадриде около 8654 чел/км². Разница примерно в 1,7 раза.
В лене Стокгольм плотность около 360 чел/км², в провинции Мадрид около 830 чел/км². Разница примерно в 2,3 раза.

Сказочный Добролюб

mavf

29.04.20 12:56

0 0

Нужно учитывать, что население Швеции примерно в 5 раз меньше населения Испании. И если оценивать смертность в пике с учётом популяции, то в обеих странах она получается практически одинаковая.

Kaleva

28.04.20 23:42

0 1

С чего это вдруг? По данным того же worldometers.info (last updated: April 30, 2020, 07:18 GMT) в Испании умерло от коронавируса 24 275 человек, в Швеции – 2462. Если считать от количества заболевших, то в Швеции смертность выше, примерно 12%, а в Испании чуть выше 10%. Но если считать от населения, то будет наоборот, в Швеции смертность меньше почти в 2 раза.

Lad-S

Kaleva

30.04.20 10:36

0 0

Это, на сколько я знаю, статистика регистраций, тогда как если перейти к источнику данных, там уже откорректированная статистика именно по дате смерти (её правят постоянно), а не по дате регистрации. Общая сумма, говорят, та же.

wortkarg

28.04.20 23:22

1 5

Умерших в субботу и воскресенье шведы записывают в основном на следующую неделю
Пока тесты, то се
Не надрываются в общем

ot_shell_nick

28.04.20 23:16

0 5

Умерших в субботу и воскресенье шведы записывают в основном на следующую неделюПока тесты, то сеНе надрываются в общем

В Японии также - часть организаций по тестированию в выходные не работает, поэтому в субботу и воскресенье делается меньше тестов.

igori-san°

ot_shell_nick

29.04.20 02:45

0 0

Швеция, как раз не очень хорошо статистику собирает, у них соотношение тестов на миллион граждан очень низкое - в Испании почти 30000/1М, а в Швеции меньше 12000/1М

redgoga

28.04.20 23:14

1 11

Они наращивают количество тестов, было вообще 5 тыс. (остальные, правда, тоже наращивают, включая Испанию).

wortkarg

redgoga

28.04.20 23:25

0 0

У них официальное позиция (рассказывал в интервью глава минздрава) - смысла в массовом тестировании не видят - человек с симптомами должен быть на больничном и лечить симптомы, тестирование для этого не нужно.

Ilya A. Sorokin

redgoga

29.04.20 08:36

0 1

varlamov.ru
"Человек умер, например, в среду, но зарегистрирована эта смерть будет лишь после подтверждения причины. Это подтверждение займёт ещё, например, пару дней. В пятницу заключение будет отправлено в центр. И только в следующий понедельник оно появится в статистике. Графики регистрации уже вызвали массу шуток в интернетах, что шведы стараются не умирать по выходным, и делают это лишь в случае крайней необходимости".

Барселонский Кот

28.04.20 23:05

0 12

по-любому, провалы или не провалы, открыв испанию сейчас (без понятных условий, без вакцины и без лекарств) можно предсказать, когда будет следующий пик. Рисуем гозиронтальную линию, смотрим, где она пересекается с графиком на подьеме, отсчитываем вперед столько же. А будет пик выше или нет -- не знаю. У испанки было три пика, каждый выше предыдущего.

runcyclexcski

28.04.20 22:58

4 1

У испанки было три пика, каждый выше предыдущего.

У гриппа каждый год пик. И как это сказывается на короне?

Konron

runcyclexcski

28.04.20 23:05

2 6

Рисуем гозиронтальную линию, смотрим, где она пересекается с графиком на подьеме

Это вряд ли. Если предположить летальность 0,2%, то по количеству умерших можно предположить, что крупные города уже почти создали групповой иммунитет. Тут конечно большой вопрос кто и как считал жертвы и летальность, надо полагать, сильно зависит от возрастного состава общества то есть в Испании может быть повыше.

Идея, что иммунитет не вырабатывается мне кажется бредовой, наш академик Чучалин правильно говорил, что мы много знаем про коронавирусы и нет никаких оснований предполагать, что этот какой-то особенный.

Ну и погода. Вполне очевидна статистика - в теплых странах заражений много меньше. Ну если не считать российской прессы про "пылающий коронавирусом Таиланд"...

mavf

runcyclexcski

29.04.20 07:23

0 0

иммунитет не вырабатывается мне кажется бредовой,

иммунитет однозначно вырабатывается. Вот только, сколько процентов населения должно обладать иммунитетом, чтобы остановить распространение коронавируса, никто сказать не может.
Ну и как долго будет сохраняться этот иммунитет тоже непонятно. Успеет ли образоваться групповой иммунитет до того, как первые заболевшие перестанут быть иммунными к этому вирусу.

Witalij

mavf

29.04.20 08:02

0 0

Помоему все в выходные отдыхают. Ну может шведы пунктуальнее других. Считайте среднее на 7 прошедших дней

пароцетомол

28.04.20 22:51

1 0

Честно говоря, не вижу никакого смысла смотреть на абсолютные цифры. Статистика далеко не полная и верная. В каждой стране свои методики тестирования + фальсификации в некоторых из них.
В данной статистике я бы рассматривал всерьез только смертность (число умерших/млн.чел). И то весьма условно, т.к. в некоторых странах к короне относят и без тестов, лишь по симптомам

Konron

28.04.20 22:48

0 13

Из Нью-Йорка есть не одинокие свидетельства того как к жертвам коронавируса причисляют раковых больных с коронавирусом. Трудно конечно сказать какая доля подобных случаев, но очевидно что даже статистика смертности не полностью показательна.

Quartz

Konron

29.04.20 00:34

1 2

Более того, это рекомендации Минздрава США как интерпретировать ICD код короны и оформлять свидетельство о смерти.
Читайте последний абзац по ссылке
https://www.cdc.gov/nchs/data/nvss/coronavirus/Alert-2-New-ICD-code-introduced-for-COVID-19-deaths.pdf

www.cdc.gov

Konron

Quartz

29.04.20 00:58

0 5

Спасибо, правильная ссылка. Это многое объясняет.

> Читайте последний абзац по ссылке
www.cdc.gov

Should “COVID-19” be reported on the death certificate only with a confirmed test?
COVID-19 should be reported on the death certificate for all decedents where the disease caused or is assumed to have caused or contributed to death. Certifiers should include as much detail as possible based on their knowledge of the case, medical records, laboratory testing, etc. If the decedent had other chronic conditions such as COPD or asthma that may have also contributed, these conditions can be reported in Part II. (See attached Guidance for Certifying COVID-19 Deaths)

В данных worldodometer.info по штатам летальность довольно долго была около 40%; сейчас в районе 29%. По мере выздоровления, процент должен спадать далее - по мировой статистике (там же) количество угрожающих случаев около 3%. Цифры выглядят завышенными. Кто-то (но это уже быз ссылок на статистику) вообще оценивал теоретическую летальность в 0.1% - на уровне гриппа.

Однако, действительно, всё это очень похоже, что текущие штатовские данные с worldodometer получены следуя вышеприведенной рекомендации CDC.

RoxNW

Konron

29.04.20 03:48

0 1

Честно говоря, не вижу никакого смысла смотреть на абсолютные цифры. Статистика далеко не полная и верная. В каждой стране свои методики тестирования + фальсификации в некоторых из них.В данной статистике я бы рассматривал всерьез только смертность (число умерших/млн.чел). И то весьма условно, т.к. в некоторых странах к короне относят и без тестов, лишь по симптомам

Я вам больше скажу - даже в соседних провинциях Канады смертность считают по-разному

yuu

Konron

29.04.20 04:56

0 1

Я вам больше скажу - даже в соседних провинциях Канады смертность считают по-разному

Странно, а я думал, что в Канаде все настолько спокойно и хорошо, что даже корона мимо прошла.

Konron

yuu

29.04.20 08:29

0 0

Например, в США. Привел же пруф выше

Konron

Хорн

29.04.20 11:44

0 1

Смертность по гриппу 0.01%, а не 0.1%. 1/10тыс

Tanar

RoxNW

29.04.20 11:45

0 0

к жертвам коронавируса причисляют раковых больных с коронавирусом

И это совершенно правильно.

Сказочный Добролюб

Quartz

29.04.20 13:04

0 1

U.S. Coronavirus Death Toll Is Far Higher Than Reported, C.D.C. Data Suggests

How reported coronavirus deaths compare with deaths above normal
Numbers are from March 8 to April 11, 2020.
AREA PCT. OF NORMAL EXCESS DEATHS − REPORTED COVID-19 DEATHS = GAP
New York City 325% 11,900 − 10,261 = 1,700
New Jersey 172% 5,200 − 2,183 = 3,000
New York (excluding N.Y.C.) 142% 4,200 − 2,425 = 1,700
Michigan 121% 2,000 − 1,391 = 600
Illinois 113% 1,400 − 682 = 700
Massachusetts 120% 1,200 − 686 = 500
Maryland 115% 700 − 207 = 500
Colorado 116% 600 − 274 = 300
In New Jersey, deaths have been 172 percent of the normal number so far — more than 5,000 additional deaths, compared with an average count from the past five years. In Michigan, the partial death count is 121 percent of the count in a normal year, the equivalent of nearly 2,000 more deaths.

These numbers are preliminary because death certificates take time to be processed and collected, and complete death tallies from the Centers for Disease Control and Prevention can take up to eight weeks to become final. The speed of that data reporting varies considerably by state. In Connecticut, for example, where reported coronavirus deaths are high, the C.D.C. statistics include zero reported deaths from any cause since Feb. 1, because of reporting lags.

We compared these provisional death counts with the average number of deaths each week over the past five years. Public health researchers use the term “excess deaths” to describe a gap between recent trends and a typical level of deaths.

It’s difficult to know whether the differences between excess deaths and the official counts of coronavirus deaths reflect an undercounting of coronavirus deaths or a surge in deaths from other causes. It’s probably a mix of both.

There is evidence, in New York and other places, that the official coronavirus counts are probably too low. Tests for the illness can be hard to get, and not all who die now are being tested, particularly if they die outside a hospital. New York City recently revised its own statistics for the number of coronavirus-related fatalities, saying thousands of additional deaths were probably because of Covid-19, even though no tests had been conducted.

www.nytimes.com

Camel1000

Konron

29.04.20 21:37

0 0

Смертность по гриппу 0.01%, а не 0.1%. 1/10тыс

Приведите ссылку, пожалуйста. Это где вы живете, что там такая высокая смертность?

Мы говорили про летальность. Вот аппроксимация CDC по гриппу за сезон 2019-2020 в штатах. Смертность (грубо) 0.001%, летальность 0.1%. То есть где-то 1% народа заразился гриппом, из заболевших один из тысячи умер от гриппа.

RoxNW

Tanar

30.04.20 00:05

0 0

U.S. Coronavirus Death Toll Is Far Higher ... www.nytimes.com

Ну так, похоже, уже исправляются: с 11 апреля число зарегистрированных смертей выросло с 24k до 59k.

RoxNW

Camel1000

30.04.20 00:18

0 0

Поправка: сезон 2018-2019, естественно.

аппроксимация CDC по гриппу за сезон 2018-2019

RoxNW

30.04.20 04:16

0 0

Там особенность в том, что шведы постоянно уточняют (изменяют) данные за последние 3-5 дней. Агрегаторы же достают последние данные и дальше сами строят динамику, поэтому конечное число у них правильное, а вот промежуточные показывают такую ерунду.

Nitro Junkie

28.04.20 22:41

0 2

Почему такие странные провалы в графике в районе выходных и начале недели? Вроде Швеция-то статистику довольно четко собирает.

Потому что эти данные не релевантны. Смотрите оригинал.
Другие писали это раньше: шведы корректируют эти данные.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/bekraftade-fall-i-sverige/