Адрес для входа в РФ: exler.world
Электросамокатчики
11.07.2022 17:26
20423
Комментарии (395)
С электросамокатчиками во многих странах наблюдается куча проблем. Они носятся, не разбирая дорог, не соблюдают никаких правил, нередко налетают на пешеходов и травмируют людей, также, разумеется, конкретно бьются сами, потому что многие из них мозгами не думают вот прям совсем.
В Испании это все пытаются как-то регулировать, выпустили какие-то новые законы, регулирующие использование электросамокатов, но, насколько я вижу, это ни на что не повлияло - на каждом шагу можешь наткнуться на упоротого самокатчика.
Вот только что ездил в магазин. Еду по главной дороге, ее пересекают второстепенные дороги с соответствующими знаками - выезд на главную дорогу или знак "Стоп". Причем и на главной, и на второстепенных дорогах почти вплотную стоят дома, то есть увидеть, что кто-то приближается по второстепенной, можно только в последний момент.
Еду, подъезжаю к пересечению - со второстепенной на большой скорости вылетает чувак на электросамокате, причем он даже голову не повернул в сторону, откуда по главной дороге едут машины: я еле успел дать по тормозам. Так он так и уехал, не повернув голову. На вид ему лет шестнадцать. Что-то мне подсказывает, что до двадцати он может и не дожить с такой манерой езды.
Ну, ладно, еду дальше, заехал на другую одностороннюю улицу, которая в одном месте резко поворачивает. Еду по ней, подъезжаю к повороту - из-за дома поперек движения вылетает самокатчик прямо мне в лоб. Я опять успел дать по тормозам (ну и в таких случаях я всегда езжу предельно медленно, потому что жду чего-то подобного), парень в последний момент вильнул вправо, избежав столкновения, проорал какое-то ругательство - мол, куда прешь, козел, - и умчался. Ему тоже на вид лет шестнадцать-семнадцать. Он тоже имеет все шансы не дожить до двадцати.
Тут в чем главная проблема? То что он убьется из-за того, что у него мозгов в голове нет - это как бы его проблемы и проблемы его родственников и близких. Но если он подобным образом попадет, не дай бог, под мою машину, то меня посадят. Даже если будет доказано, что я ни в чем не виноват. Вот тут, как мне кажется, есть некоторая логическая несостыковка.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
На самом деле, проблема очевидна - массово появилось транспортное средство, использование которого никак не отрегулировано на законодательном уровне. Подобна фигня творилась более полутора веков назад, когда на дорогах появились первые (еще паровые) автомобили. Тоже пытались решить проблему по старинке, приравняв их к обычным повозкам, а чтобы у водил не было соблазна их обгонять и устраивать прочие безобразия, ограничили их скорость до 3 км/ч в городе и до 6 км/час за городом. Естественно, так это не работает и для решения проблемы в итоге пришлось вводить ПДД, в которых подобно прописывались требования к автомобилю, к водителю и то, как и где они могут передвигаться. С самокатами нужно то же самое - отдельный раздел в ПДД и допуск к управлению только тех, кто правила изучил и готов выполнять.
В смысле "меня посадят" ? Я думал такая дебильность, когда водитель в любом случае виноват только у нас ... А что, Алекс и у тебя тоже такая же ересь ? А по всяким американским книжкам, детективам, там чуть ли не пешехода могут посадить, если он виноват, а уж за смерть дебила вообще никто никогда не отвечает.... Вот тебе и цивилизованная Европа, дикари-с похлеще нас....
С Америкой не все так просто. В любом случае вам светит убийство по не осторожности (manslaughter) и серьезные разбирательства. Тяжесть всего сильно зависит от места проишестивия до погодных условий и времени суток.
Грубо говоря, если вы собъете какого нибудь оленя (в том фисле и натурального) ночью и на хайвее, где пешеходам не только неечего делать но и вовсе запрещено находится, то скорее всего вас оправдают. Обойдется это в немалые деньги на адвоката, штрафы и прочее. Плюс ремонт плюс страховая мкорее всего задерет вам выплаты.
Совсем другая история - если вы сделаете то же самое в городе, днем и ввиду пешеходного перехода.
И очень-очень третья если в вашей крови окажутся остатки ряженки или какой-нибудь аскарбинки.
Так или иначе все зависит от законов штата, судьи, ваших адвокатов, и прокурора.
Грубо говоря, если вы собъете какого нибудь оленя (в том фисле и натурального) ночью и на хайвее, где пешеходам не только неечего делать но и вовсе запрещено находится, то скорее всего вас оправдают. Обойдется это в немалые деньги на адвоката, штрафы и прочее. Плюс ремонт плюс страховая мкорее всего задерет вам выплаты.
Совсем другая история - если вы сделаете то же самое в городе, днем и ввиду пешеходного перехода.
И очень-очень третья если в вашей крови окажутся остатки ряженки или какой-нибудь аскарбинки.
Так или иначе все зависит от законов штата, судьи, ваших адвокатов, и прокурора.
Буквально недавно "отрегулировали" скутеристов... автомобилисты вздохнули с облегчением... и тут повылазили электро-скутеристы...
Чес.слово, один из этих укурков нюхнёт слезоточивого газа, и от этого у него сломается рука. (По мотивам сегодняшней встречи с сабжем на дороге)
Чес.слово, один из этих укурков нюхнёт слезоточивого газа, и от этого у него сломается рука. (По мотивам сегодняшней встречи с сабжем на дороге)
C чего посадят то, они участнки движения как и авто. В Норвегии им запретили ездить бухими (теже требования что и на авто), и скоро будет требоватся страховка ответственности. Что убивает всю идею эл-самоката.
Наверное, уже было. Всё решается очень просто - приравнять самокатчиков к участникам ДД средств повышенной опасности, и всё.
У нас в городе на днях столкнулись на перекрёстке электросамокат и ламборгини. Вроде лёгким испугом самокатчик отделался, а то смех и грех бы был.
Природа всё же берет своё.
Так как хищников в городах нет, естественный отбор адаптировался.
Так как хищников в городах нет, естественный отбор адаптировался.
Старый анекдот. Из морга звонят в магазин спорттоваров: "Сколько вы вчера продали мопедов?" Ответ: "Семь". Из морга: "Странно, трое ещё где то ездят"
Урбанисты левацкая шваль и грантоеды. И в этом мнении только укрепился после радостных воплей урбанистов в соцсетях когда из-за войны и взрыва нефтебаз сначала пропало, а потом подорожало топливо. "Этим летом будет велобум, наконец-то не будет вонючих корыт..." такой была первая реакция в урбанпабликах. Потом немножко опомнились, когда им накидали.
Сколько экспрессии. А чего плохого было бы в том, увеличься процент велосипедистов в городе? У нас это решили через фактически бесплатный сервис по аренде велосипедов.
вы где живете? попросите путина калибрами у вас снести все нефтебазы. а потом поблагодарить за увеличение процента велосипедистов.
вы где живете?
попросите путина калибрами у вас снести все нефтебазы
Принципиально что плохого в велосипедистах-то?
они леваки
а где котлеты и где мухи? я написал по факту, что творилось в урбанпабликах Киева и Львова позле уничтожения нефтебаз. Ну может они и не леваки, а просто долбо--бы.
а где котлеты и где мухи? я написал по факту, что творилось в урбанпабликах Киева и Львова позле уничтожения нефтебаз. Ну может они и не леваки, а просто долбо--бы.
заехал на другую одностороннюю улицу, которая в одном месте резко поворачивает. Еду по ней, подъезжаю к повороту - из-за дома поперек движения вылетает самокатчик прямо мне в лоб
"Вывести бы их в чистое поле, поставить лицом к стене и пустить пулю в лоб."©
Сильно тоже ссать не надо, там не так то просто убиться, если ты сам на машине не летишь как бешенный.
Замечу вот что, если вам всем сейчас вернуть 12-16 лет вы с огромным удовольствием запрыгнет на эти самокаты и будете гонять как отмороженные. Гарантия 100%.
Вы рассуждаете будто взрослыми родились и детьми и подростками никогда не были.
Вы рассуждаете будто взрослыми родились и детьми и подростками никогда не были.
Замечу вот что, если вам всем сейчас вернуть 12-16 лет вы с огромным удовольствием запрыгнет на эти самокаты и будете гонять как отмороженные. Гарантия 100%.
Замечу вот что, если вам всем сейчас вернуть 12-16 лет вы с огромным удовольствием запрыгнет на эти самокаты и будете гонять как отмороженные.
Я с 12 гонял на отцовской Планете с коляской.
Куда тем самокатам 😉
Да, Пафнутий, ты прав. Есть дети типа Шелдона Купера, но во-первых их процент исчезающе мал, а во-вторых это часто говорит о проблеме у ребенка или в семье.
Или так:
Ну ты мажор!👍
Ну ты мажор!👍
А примерно до 12 мне не хватало массы двиг мотоцикла запустить.
Такие доживают и до старости, дуракам везет и их жалеют по правилу ДДД.
Два раза уже по дороге на работу резко тормозил перед одной и той же тётей лет под 60.
Выруливает на велосипеде прямо на дорогу из переулка, "не повернув головы кочан и чувств никаких не изведав".
Два раза уже по дороге на работу резко тормозил перед одной и той же тётей лет под 60.
Выруливает на велосипеде прямо на дорогу из переулка, "не повернув головы кочан и чувств никаких не изведав".
С точки зрения эффективности самокат перевозит 60-90% полезного груза. Для авто в городе - это до 15% максимум при наличии пассажиров.
С точки зрения эффективности самокат перевозит 60-90% полезного груза.
С точки зрения эффективности самокат перевозит 60-90% полезного груза. Для авто в городе - это до 15% максимум при наличии пассажиров.
А это с учётом машин "поддержки", которые по ночам их собирают и меняют им аккумуляторы?
Я вот тут у нас возле работы регулряно вижу парнишну на прокатном самокате, которые везет на нем 4 аккума от них же. Т.е. он явно собирает аккумы в радиусе пары километров и возит на подзарядку на одном из этих же самокатов. 😉
Надо внедрять ограничение для использование авто в городской черте : только инвалидам или мамам отвозящим детей. Все остальные - за городскую черту.
Ага! я ждал этого коммента. Вначале угрохиваем общественный транспорт, заставляя всех пересесть на авто, а потом принудительно всех авто лишаем. Вы точно не в мерии работаете? При чем, заметьте, проблема имеет место в мегаполисах, где коренных жителей дайбох %20, остальные - понаехавшие мамы с детьми и заробитчаны из дальних гребеней. Я вот мечтал чтоб ради их удобства мне кто то что то рассказал на чем мне ездить)
Добро пожаловать в 21век. Там на въезде табличка была.
Так это не 21, это 19. И то что вместо угольного метро электрический троллейбус не должно вводить в заблуждение
В 21 веке люди больше заботятся о эффективности, чем о понтах .
Метро, даже угольное, кстати намного эффективнее конных шарабанов для города.
Метро, даже угольное, кстати намного эффективнее конных шарабанов для города.
проблема имеет место в мегаполисах, где коренных жителей дайбох %20, остальные - понаехавшие мамы с детьми и заробитчаны из дальних гребеней. Я вот мечтал чтоб ради их удобства мне кто то что то рассказал на чем мне ездить)
надо выселять предлагающих подобные идеи в сёла - там проблем с загруженностью дорог нет
Загруженность дорог как раз отлично решается резким ограничением размера транспортного средства в расчете на одну перевозимую тушку.
Загруженность дорог как раз отлично решается резким ограничением размера транспортного средства в расчете на одну перевозимую тушку.
Надо внедрять ограничение для использование авто в городской черте : только инвалидам или мамам отвозящим детей.
надо выселять предлагающих подобные идеи в сёла - там проблем с загруженностью дорог нет
Не посадят тебя. Знакомый чувак ехал себе спокойно, и ему под колёса вылетел пьяный чорт. Насмерть. Ничего водителю не было, хотя тоже перетрухал.
Электросамокаты удобная штука. Но конечно нужно пользоваться с умом. Я был в Питере в отпуске, ноги уже отваливались ходить, поэтому иногда катался, особенно если по пути был какой-то прикольный парк, который хочется быстро посмотреть. Был удивлён, что в парках ограничение 15 км/ч, т.е. я не понимал, а нахрена где-то можно на большей скорости на них ездить? Это ж реально или себя покалечить можно, или других. Вообще 10 км/ч - предел бы сделали, просто чтобы пешком не идти и колени не стирать.
Электросамокаты удобная штука. Но конечно нужно пользоваться с умом. Я был в Питере в отпуске, ноги уже отваливались ходить, поэтому иногда катался, особенно если по пути был какой-то прикольный парк, который хочется быстро посмотреть. Был удивлён, что в парках ограничение 15 км/ч, т.е. я не понимал, а нахрена где-то можно на большей скорости на них ездить? Это ж реально или себя покалечить можно, или других. Вообще 10 км/ч - предел бы сделали, просто чтобы пешком не идти и колени не стирать.
НБыл удивлён, что в парках ограничение 15 км/ч, т.е. я не понимал, а нахрена где-то можно на большей скорости на них ездить?
Другой вопрос, что люди голову не включают. Я когда еду и вижу впереди детей или просто прогуливающихся людей всегда сбавляют скорость почти до пешеходной проезжая мимо них. Просто потому, что человекам свойственно резкие смены курса движения без дополнительных сигналов окружающим. И регулярно вижу, как мимо летит прокатный самокатчик уткнувшись в смартфон.
Есть места в Питере где ширина тротуаров больше трех метров и очень мало людей.
Короткоствол, видимо, решает
.
.
Короткоствол всегда решает.
Вот только что?
Вот только что?
Я самокатчик. Хочу написать коммент на комменты. Люди, хейтерство бессмысленно. Задумайтесь над этим. От того что вы кого-то ненавидите, тот не станет думать иначе или вести себя иначе. Ведь это другой человек, и у него есть причины, а ваше мнение он учитывать не будет. Для того, чтобы оценить явление правильно, его надо рассматривать комплексно, а не узко - со стороны пешеходов или водителей, чьи интересы ущемляют самокатчики.
1. Основная причина происходящего - технический прогресс в области литиевых аккумуляторов. Ваше хейтерство - не более чем протест извозчиков против метро. Вы вообще в курсе, что метро ущемляет интересы гужевого транспорта?
2. В интересах (любых) важен баланс, а не текущие показатели. Кто Вам сказал, что Ваши интересы никто не будет двигать? Двигали, двигают и будут двигать.
3. Самокат - лучший городской транспорт. Он экологичный, бесшумный, скоростной и дешёвый. Езде нем не надо обучаться, а риск попасть в дтп на тротуаре минимальный. Теперь сравните с машинами. Сравнили? Происходящее закономерно.
4. Кто Вам сказал, что транспорт должен быть общедоступным? Не может бабушка на самокате. Так это проблемы бабушки. Другие люди почему должны страдать из-за неё?
5. Развитие научно-технического прогресса нарушает миропорядок. Вы не знали об этом? Думаете что ЗАКОН - это такое всемогущее средство? Ни одна страна мира ничего не может сделать с самокатчиками уже много лет. Ни скорость ограничить, ни правила заставить выполнять. Видите-ли, понятие власти сильно завязано на собственность. А если транспортное средство стоит 500$ и в аренде, то возможности законодательного регулирования ограничены. Это не утверждение, но наблюдаемый факт. Давайте их заставим, то это не работает. Давайте их накажем - тоже не работает. Давайте запретим - тоже не работает.
Если Вам лично что-то не нравится, какое-то изобретение, мода или новинка, то может случиться, что новелла найдет себе место под солнцем несмотря на ваше мнение. Вся история человечества состоит из подобных инноваций. Стоит-ли тратить усилия на ещё одну?
1. Основная причина происходящего - технический прогресс в области литиевых аккумуляторов. Ваше хейтерство - не более чем протест извозчиков против метро. Вы вообще в курсе, что метро ущемляет интересы гужевого транспорта?
2. В интересах (любых) важен баланс, а не текущие показатели. Кто Вам сказал, что Ваши интересы никто не будет двигать? Двигали, двигают и будут двигать.
3. Самокат - лучший городской транспорт. Он экологичный, бесшумный, скоростной и дешёвый. Езде нем не надо обучаться, а риск попасть в дтп на тротуаре минимальный. Теперь сравните с машинами. Сравнили? Происходящее закономерно.
4. Кто Вам сказал, что транспорт должен быть общедоступным? Не может бабушка на самокате. Так это проблемы бабушки. Другие люди почему должны страдать из-за неё?
5. Развитие научно-технического прогресса нарушает миропорядок. Вы не знали об этом? Думаете что ЗАКОН - это такое всемогущее средство? Ни одна страна мира ничего не может сделать с самокатчиками уже много лет. Ни скорость ограничить, ни правила заставить выполнять. Видите-ли, понятие власти сильно завязано на собственность. А если транспортное средство стоит 500$ и в аренде, то возможности законодательного регулирования ограничены. Это не утверждение, но наблюдаемый факт. Давайте их заставим, то это не работает. Давайте их накажем - тоже не работает. Давайте запретим - тоже не работает.
Если Вам лично что-то не нравится, какое-то изобретение, мода или новинка, то может случиться, что новелла найдет себе место под солнцем несмотря на ваше мнение. Вся история человечества состоит из подобных инноваций. Стоит-ли тратить усилия на ещё одну?
Основная причина происходящего - технический прогресс в области литиевых аккумуляторов.
Самокат - лучший городской транспорт. ... Езде нем не надо обучаться
риск попасть в дтп на тротуаре минимальный.
причину вы достаточно точно назвали: "это другой человек, и у него есть причины, а ваше мнение он учитывать не будет."
идеальное транспортное средство для города - гроб на колесиках. и чтобы все только в небо глядели - руля нет, лег и поехал.
идеальное транспортное средство для города - гроб на колесиках. и чтобы все только в небо глядели - руля нет, лег и поехал.
Трое везли хоронить одного.
Все - и шофёр - получили увечья.
Только который в гробу - ничего." (с)В.С.В.
В Москве вроде бы пытались ограничить скорость движения самокатов до 25 км/ч. В «медленных зонах» — до 15 км/ч.
В Сиэтле их на дороги не пускают. Только по специальным дорожкам ездят.
Про механизм непускания можно подробнее?
(И все, как обычно, ща упрется в работу левоохранительных органов...)
(И все, как обычно, ща упрется в работу левоохранительных органов...)
Про механизм непускания можно подробнее?(И все, как обычно, ща упрется в работу левоохранительных органов...)
Если есть велодорожки - то вопросов нет. Проблема, что они есть далеко не везде...
в основном для прокатных - но других очень мало
Про механизм непускания можно подробнее?
Если есть велодорожки - то вопросов нет. Проблема, что они есть далеко не везде...
Получается, что проблема таки есть. Не "не пускают", а "наказывают за езду где нельзя постфактум", а это немного другое. И снова непонятки: кто инициирует это наказание? Прокатная контора добровольно режет клиентскую базу, сливает инфо полисам?
И да, у вас в прокате нет левых аккаунтов?..
И да, у вас в прокате нет левых аккаунтов?..
В Washington DC кстати тоже очень строго - с внешней стороны молла едет нормально, стоит переехать на сторону парковой зоны и телефонное приложение начинает пищать и дает только 3 мили в час (что бы вести можно было). Причем координаты определяются весьма точно, где то посредине перехода через Constitution Ave срабатывает.
Ну во многих странах электросамокаты и моноколёса могут ездить по велодорожкам. Они всё равно мало мешают велосипедам - наоборот, быстрее и более манёврены.
До самокатчиков были велосипедисты, скутеры, роллеры...
обязательно будет кто то ещё. Вопрос не в наличии опасности, а в воспитании детей с измалу думать о безопасности своей и окружающих
обязательно будет кто то ещё. Вопрос не в наличии опасности, а в воспитании детей с измалу думать о безопасности своей и окружающих
роллеры
Скейт на проезжей части? У мсье богатая фантазия!..
Да и по тротуару быстрее 15 км/ч надо быть в хорошей форме. Пущай живут!
Да и по тротуару быстрее 15 км/ч надо быть в хорошей форме. Пущай живут!
Что за дурик?) Мордой лица напоминает пингвина из бетмена)
Что за дурик?) Мордой лица напоминает пингвина из бетмена)
За такие слова сажать надо за разжигание ненависти к соцгруппам.
Угу. Раньше ненавидели велосипедистов, всем они мешали, потом скутеристов, сейчас появился новый объект для ненависти.
Мне и водителям есть что предъявить: пару раз еле успел отскочить. На пешеходном переходе. Идя на свой зеленый.
Появятся какие-нибудь летающие скейтборды - все будут ненавидеть их владельцев, забыв про самокаты.
Мне и водителям есть что предъявить: пару раз еле успел отскочить. На пешеходном переходе. Идя на свой зеленый.
Появятся какие-нибудь летающие скейтборды - все будут ненавидеть их владельцев, забыв про самокаты.
Да тут и водители водителям могут что предъявить. Я с недавних пор взял видеорегистратор и стал спамить местный сайт ГАИ записями и фото. Оленей за рулём процентов 50 если не больше. Возможно даже я.
стал спамить местный сайт ГАИ записями и фото
В ЮК до недавнего времени электросамокатами можно было владеть, но нельзя было ездить по дорогам и в парках, типа рассекай в собственном поместье и не выёживайся. Но народ естественно все равно катался как ни в чем не бывало. Полиция, кстати, неспешно их конфисковывала.
А где-то год назад (?) появились прокатные в центре.
А где-то год назад (?) появились прокатные в центре.
не самокат вообще, но видос увидел вчера, прикольно.
С сидушки назад соскользнуть на эту циркулярку - ох ощущения будут. 😄
В Москве пару раз брал электросамокат, но это было уже фактически ночью - когда и дорожное движение меньше, и пешеходы по домам разбрелись.
Ощущения двойственные. Кататься понравилось. Но днем рисковать не хочется. На расстояние 1-2 км мне проще пешком дойти, а если дальше - то тротуары не везде достаточно широкие и свободные, а по проезжей части в одном ряду с самосвалами ездить стремно.
Ну 16-ти летние понятно, они бессмертные.
Ощущения двойственные. Кататься понравилось. Но днем рисковать не хочется. На расстояние 1-2 км мне проще пешком дойти, а если дальше - то тротуары не везде достаточно широкие и свободные, а по проезжей части в одном ряду с самосвалами ездить стремно.
Ну 16-ти летние понятно, они бессмертные.
В Москве пару раз брал электросамокат...
среди самокатчиков доля арендаторов значительно выше, нежели среди велосипедистов
Почему с велосипедами нет тех же проблем - масса и скорость велосипеда и водителя примерно та же. Молодежь тоже ездит на них.
Но жалоб на велосипедистов вижу в разы меньше.
Недавно ребенку 10 лет на даче (!) предложил попробовать аккуратно проехаться на самокате по пустой дорожке перед домом, на что получил безаплляционное - "До 18 нельзя"
Но жалоб на велосипедистов вижу в разы меньше.
Недавно ребенку 10 лет на даче (!) предложил попробовать аккуратно проехаться на самокате по пустой дорожке перед домом, на что получил безаплляционное - "До 18 нельзя"
масса и скорость велосипеда и водителя примерно та же. Молодежь тоже ездит на них.
Но жалоб на велосипедистов вижу в разы меньше.
Но жалоб на велосипедистов вижу в разы меньше.
Самокат вполне себе уверенно топит 40-50 км/ч без всяких усилий. Велосипед простому человеку сложно раскочегарить до 30-40. Велосипед более регулируемый за счёт длинной базы и больших колёс, доска в метр длинной на маленьких колёсиках это снаряд.
Прокатные самокаты (а распространены обычно именно они, я вижу на 10 прокатных 1-2 "частных") ограничены на 20-23 км/ч. (И это уже довольно быстро).
Частные обычные кмк тоже имеют ограничения.
Частные обычные кмк тоже имеют ограничения.
Самокат вполне себе уверенно топит 40-50 км/ч без всяких усилий
Во-вторых, в городе на самокате разогнаться до 50 км? Это если только на третьей полосе, распихивая мерседесы.
Вот насчет динамики вы правы - самокаты очень отзывчивы на малейшие усилия.
Ещё вопрос в том, что у нас в стране велосипедистов в разы меньше - инфраструктуры нет, по дороге страшно, плюс машины щемят. Велодорожек нет, а на тротуаре узко, бордюры, люди - сложно ехать. Самокату на тротуаре гораздо проще, ехать легче, если прокатный - не надо покупать, хранить и обслуживать.
Ещё по сравнению с велом - на веле если ездить на работу, то приезжаешь вспотевший. А это надо другую одежду и, желательно, душ. А такое есть не везде. А на электросамокате - едешь,, не напрягаешься, не потеешь. Можно ехать в любой одежде - штанина в цепь не попадёт.
На веле надо учиться ездить ещё (не все уммеют, да), на самокате в разы проще - встал и поехал.
Велов тоже больше стало - из-за курьеров в том числе (но у них есть и самоделки 3х колёсные и обычные электровелы), но с самокатами не сравнить по вышеизложенным причинам.
Ещё по сравнению с велом - на веле если ездить на работу, то приезжаешь вспотевший. А это надо другую одежду и, желательно, душ. А такое есть не везде. А на электросамокате - едешь,, не напрягаешься, не потеешь. Можно ехать в любой одежде - штанина в цепь не попадёт.
На веле надо учиться ездить ещё (не все уммеют, да), на самокате в разы проще - встал и поехал.
Велов тоже больше стало - из-за курьеров в том числе (но у них есть и самоделки 3х колёсные и обычные электровелы), но с самокатами не сравнить по вышеизложенным причинам.
Расскажу про нашу Бенидормщину.
Сюда добрались урбанисты. По всему городу снизили скорость до 20 км/ч (только на вылетных магистралях, где пешеходов почти не бывает разрешили 30 км/ч), а во многих зонах вообще до 10 км/ч и поставили везде камеры. Самокатчиков конечно не ограничили. В итоге когда едешь по дороге вполне себе 20 км/ч или даже целых 10 км/ч, постоянно вполне себе бодро обгоняют самокатчики на своих 25 км/ч.
А ещё дурдом, все нерегулируемые перекрестки заставили знаками стоп со всех сторон. То есть полностью ликвидировали главные и второстепенные дороги, сделав все второстепенными. Машины останавливаются и потом жестами договариваются кто сейчас проедет. Ну кроме такси, те выучили камеры, на стоп не останавливаются никогда и летают по городу как раньше, объезжая места с камерами. А самокатчики знаки стоп не соблюдают, бывает по несколько минут из-за них невозможно проехать перекресток.
Ну зато город теперь урбанутый чуть меньше чем полностью.
Сюда добрались урбанисты. По всему городу снизили скорость до 20 км/ч (только на вылетных магистралях, где пешеходов почти не бывает разрешили 30 км/ч), а во многих зонах вообще до 10 км/ч и поставили везде камеры. Самокатчиков конечно не ограничили. В итоге когда едешь по дороге вполне себе 20 км/ч или даже целых 10 км/ч, постоянно вполне себе бодро обгоняют самокатчики на своих 25 км/ч.
А ещё дурдом, все нерегулируемые перекрестки заставили знаками стоп со всех сторон. То есть полностью ликвидировали главные и второстепенные дороги, сделав все второстепенными. Машины останавливаются и потом жестами договариваются кто сейчас проедет. Ну кроме такси, те выучили камеры, на стоп не останавливаются никогда и летают по городу как раньше, объезжая места с камерами. А самокатчики знаки стоп не соблюдают, бывает по несколько минут из-за них невозможно проехать перекресток.
Ну зато город теперь урбанутый чуть меньше чем полностью.
ну это же прекрасно - пора поставить жестяное ведро на прикол (ок, оставить для длинных поездок) и пересесть на электросамокат или велосипед там.
пересесть на электросамокат или велосипед там.
урбанутые в своем репертуаре
дарю схему - притащи автомобиль на номерах другой страны и плюй прямо в камеры, главное сильно не превышать, чтоб при наличии живого патруля не погнались
дарю схему - притащи автомобиль на номерах другой страны и плюй прямо в камеры, главное сильно не превышать, чтоб при наличии живого патруля не погнались
все нерегулируемые перекрестки заставили знаками стоп со всех сторон
Простите, но это полная чушь. Живу в Сан Франциско. Стоп знаки на каждом углу пачками. Да, иногда они действительно нужны. Но есть дофига которые не нужны вообще, а стоят там просто чтобы усложнить жизнь автомобилям.
Насчет велосипедистов - у нас они не регулируются вообще. И из-за этого чувствуют себя хозяевами дороги. Нарушают все правила подряд, от скорости и до тех же самых стопов. Как автомобилисту они несильно мешают, если только не блокируют трафик своей глупой медленно ползущей тушкой. А вот как пешеход я их страстно ненавижу и желаю им уехать подальше.
Насчет велосипедистов - у нас они не регулируются вообще. И из-за этого чувствуют себя хозяевами дороги. Нарушают все правила подряд, от скорости и до тех же самых стопов. Как автомобилисту они несильно мешают, если только не блокируют трафик своей глупой медленно ползущей тушкой. А вот как пешеход я их страстно ненавижу и желаю им уехать подальше.
стоят там просто чтобы усложнить жизнь автомобилям
Ну да. Все знаки для этого и нужны. Но дурдома они не вызывают, разве что у не знающих ПДД.
Так и сделал 😉
урбанутые в своем репертуаре
дарю схему - притащи автомобиль на номерах другой страны и плюй прямо в камеры, главное сильно не превышать, чтоб при наличии живого патруля не погнались
дарю схему - притащи автомобиль на номерах другой страны и плюй прямо в камеры, главное сильно не превышать, чтоб при наличии живого патруля не погнались
В Америке именно так. Никакого дурдома в этом не ощущается.
Но для этого надо знать правила дорожного движения. Тем, кто не знает и считает, что махание руками друг другу это и есть "правила" - им дурдома не ощущается.
а ты точно готов в Евросоюз?
Дурдом в том, что, если знаешь правила,
---
Знак STOP это остановка на 2-3 секунды в США.
Простое снижение скорости не поможет.
Штраф – несколько сонет $. На перекрестках со знаком STOP по всем направлениям первый едет тот, кто первый остановился.
---
сложного ничего нет. немного практики и всё.
---
autoreview.ru
В 80-х из Америки нужно было везти видеомагнитофоны и жвачки, в 90-х — джинсы и кроссовки, в 2000-х — автомобили, в 2010-х — айфоны. А сейчас я бы привез опыт — вождения и организации дорожного движения в США. Хотя далеко не весь.
За четыре года, проведенные в США, я, кажется, постиг все правила, привычки и обычаи, которые существуют на американских дорогах, но по-прежнему смотрю на них немного со стороны. Иногда с изумлением.
Например, получить водительское удостоверение в США просто. Иногда пугающе просто. В 2014 году еще в статусе туриста я сдал на права за два часа, полистав накануне правила дорожного движения. В теоретической части допускается 20% ошибок — можно неправильно ответить на пятую часть всех вопросов! А что до практического экзамена, то в нескольких штатах больше не сдают «параллельную парковку», потому что в современных машинах, видите ли, есть камеры и ассистенты.
Водить в Америке еще проще.
Открою тебе секрет: куча знакомого народу в ЕС именно так и поступали. И я в том числе.
Знак STOP это остановка на 2-3 секунды в США.
Stop means yield,
Yield means nothing
можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывезти деревню из девушки.
Если в деревне можно ходать где угодно как корова по пастбищу, то в городе нужна сегрегация потоков. Искуственное обьеденение необьединяемого и необоснованное ограничение скорости ничего хорошего не принесет.
New Jersey driving code:
я думаю, из-за кучи подобных "лайфхакеров" типа тебя, ЕС и не хотел принимать ни Грузию, ни Украину, ни Молдову. теперь они надеятся, что что-то изменится за 10 лет. в принципе, это возможно.
Чувак, я знаю людей, которые живут в Испании и ездят на немецких номерах именно по вине урбанутых и камеранутых. Причем тут Грузия, Украина или Молдова?
Дурдом в том, что, если знаешь правила, то проехать такой перекресток по правилам невозможно, только по понятиям.
Знак STOP это остановка на 2-3 секунды в США.
Простое снижение скорости не поможет.
Простое снижение скорости не поможет.
Кстати США тоже присоединились к этой конвенции, тем более странно такая разница в этом пункте правил.
Эта вся херня работает исключительно в провинции с малым потоком автомобилей.
Помню жыл несколько лет в европейском городке на 100к жителей, так они вялую тянучку на пару минут "трафиком" называли 😄))
Помню жыл несколько лет в европейском городке на 100к жителей, так они вялую тянучку на пару минут "трафиком" называли 😄))
Но для этого надо знать правила дорожного движения. Тем, кто не знает и считает, что махание руками друг другу это и есть "правила" - им дурдома не ощущается
ориентируюсь на российскую интерпретацию правил
А вы найдите местные правила, и почитайте их. Вас ждет много открытий чудных.
В частности, знак "стоп" со всех сторон перекрестка обычно сопровождается информационной табличкой, и это означает правило проезда перекрестка по очереди - первый приехал, первый проехал.
я на гугл-картах в Бенидорме сходу не нашла такого перекрестка - со стопами со всех сторон, везде одностороннее движение и очень узкие улицы, так что ограничения до 20 км понятны
Эта вся херня работает исключительно в провинции с малым потоком автомобилей.
Вообще менталитет наверное играет роль. Вот в Испании - машин дофига, улочки узкие, но пока паркуешься кое-как в узкую дырку или наоборот выползаешь из нее - все мирно стоят, ждут, хоть целая улица. Зато на дороге попробуй-ка влезь перед каким-нибудь доном-педро - избибикается и вообще сиктир гит, хуже турок.
В России все наоборот - перестроиться на дороге проблем в общем нет. Зато высунуть морду из парковки или попытаться в нее параллельно заехать - блин, никто ж не тормозит даже, летя мимо.
Дурдом в том, что, если знаешь правила, то проехать такой перекресток по правилам невозможно
- один??? да их тут тысячи!!!
Ты просто отлично урбанутых описал
Может, тогда и не надо туда стремиться, в урбанину эту? Тащить туда «машину на других номерах»? Чтобы нарушать правила и законы безнаказанно? Может, в Африке покомфортней с этим будет, поорганичнее? Впишетесь, как родные
Чувак, я жил кучу лет в ЕС , много ездил автомобилем. Давай ты не будешь мне рассказывать "как тут все устроено". Есть несколько урбанутых городов, Вена, кстати, один из них (приезжал туда автомобилем только на выходных во избежание стресса).
Так что это не правила и законы, а не более чем самодурство локальных чинуш, а так же подмахивание локальным дурачкам для поднятия рейтинга среди быдла.
А прочие города живут нормально, лимиты 40/50/70/80 и даже 100 на городских магистралях. 20-25 это максимум для так называемой "жилой застройки" и для исторического центра, где вообще желательно не ездить, но не для обыкновенных улиц. И камеры давно стоят преимущественно для зарабатывания денег локальными бюджетами, а не для обеспечения безопасности; безопасность обеспечивается нормальной оргинизацией дорожного движения.
Так что это не правила и законы, а не более чем самодурство локальных чинуш, а так же подмахивание локальным дурачкам для поднятия рейтинга среди быдла.
А прочие города живут нормально, лимиты 40/50/70/80 и даже 100 на городских магистралях. 20-25 это максимум для так называемой "жилой застройки" и для исторического центра, где вообще желательно не ездить, но не для обыкновенных улиц. И камеры давно стоят преимущественно для зарабатывания денег локальными бюджетами, а не для обеспечения безопасности; безопасность обеспечивается нормальной оргинизацией дорожного движения.
Как много слов, чтобы оправдать нарушение законов. Давай, валяй дальше. Никакой ЕС Украине с такими гражданами не светит. От того, что ты пожил в Европе, европейцем ты не стал. Остался тем же совком, по сути
ДПотому что по правилами при наличии данного знака водитель обязан уступить дорогу всем транспортным средствам двигающимся по пересекаемой дороге. Но для водителя, который едет...
At a four-way stop, all vehicles must stop. The first vehicle to reach the intersection should move forward first. If two vehicles reach the intersection at the same time, the driver on the left yields to the driver on the right.
ты в курсе куда тебе идти
твое мнение очень важно
твое мнение очень важно
Вы правда живете в США
Ох. Пардон, я думал это Лос-Анжилец 😄
ух-ты! помните про печать в военнике "склонен к предательству, лжу и обману"?
походу это не фейк:
---
В апреле стало известно, что российского контрактника, отказавшегося участвовать в войне в Украине, уволили со службы. В его учетно-послужной карте поставили печать «склонен к предательству, лжи и обману». Адвокат, администратор сообщества «Военный омбудсмен» Максим Гребенюк решил оспорить увольнение контрактника в суде. Сейчас он сообщил, что Рязанский гарнизонный военный суд начнет рассматривать иск 20 июля.
t.me
---
походу это не фейк:
---
В апреле стало известно, что российского контрактника, отказавшегося участвовать в войне в Украине, уволили со службы. В его учетно-послужной карте поставили печать «склонен к предательству, лжи и обману». Адвокат, администратор сообщества «Военный омбудсмен» Максим Гребенюк решил оспорить увольнение контрактника в суде. Сейчас он сообщил, что Рязанский гарнизонный военный суд начнет рассматривать иск 20 июля.
t.me
---
просто оставлю это видео тут
Для всех электровеликов и самокатов, которые движутся быстрее 15 км/ч - назрело введение прав.
Быстрее 25 км/ч - приравнять к мотоциклу, с соответствующими правами и правилами езды.
В пешеходных зонах - запретить (потому что дети) всякие электро-движущие средства.
Если тут есть врачи из скорой и травматологи, они подтвердят, что такими пациентами забиты больницы, а что еще хуже, процентов 30-40% таких пациентов, не только сами самокатчики, но их жертвы. И травмы не сильно отличаются от автоаврий, а иногда и хуже: переломы рук, ног, таза, ключицы, черепа.
Свобода заключается в уважении прав других.
Быстрее 25 км/ч - приравнять к мотоциклу, с соответствующими правами и правилами езды.
В пешеходных зонах - запретить (потому что дети) всякие электро-движущие средства.
Если тут есть врачи из скорой и травматологи, они подтвердят, что такими пациентами забиты больницы, а что еще хуже, процентов 30-40% таких пациентов, не только сами самокатчики, но их жертвы. И травмы не сильно отличаются от автоаврий, а иногда и хуже: переломы рук, ног, таза, ключицы, черепа.
Свобода заключается в уважении прав других.
согласен по всем пунктам.
Ежели самокат или электрокар движется менее 15км/ч, скажем, по однополосной дороге или трассе с оживлённым движением, он уважает права других, или срёт на оные аки голубь?
Вы как раз и выступаете против продекларированной свободы. Проблема в том, что введение дополнительных запретов и ограничений не объединяет общество, а напротив воспитывает раздражение друг другом. Дело ведь не в самих законах (да кто ездит по ПДД один в один!), а в уважении друг к другу (в первую очередь, к людям, а не правам). Если на упомянутые электросамокаты посадить водителей или пешеходов, то они продолжат ездить ровно так, как ведут себя на дороге или на тротуаре соответственно. Вопрос в первую очередь заключается во взаимоотношениях внутри общества.
такими пациентами забиты больницы, а что еще хуже, процентов 30-40%
введение дополнительных запретов и ограничений не объединяет общество, а напротив воспитывает раздражение друг другом
согласен по всем пунктам.
Так я езжу на работу по схеме электросамокат + поезд + электросамокат не вследствие законов или запретов. На машине это отнимает заметно больше времени - благодаря городским пробками. Да и нервы в пробках тратятся. И есть ещё проблемы с парковками. Поэтому для множества "негрузовых" поездок электросамокаты в сочетании с муниципальным транспортом намного удобнее и даже быстрее.
электро-самокаты по всем параметрам похожи на велосипеды (и места меньше занимают). Не все готовы педали крутить на работу -- не охота потеть, не охота дышать выхлопом (при физичских нагрузках доза выхлопа в 5-10 р выше), есть челы вроде как и не инвалиды, но вроде как и не могущие. Так что е-самокат проблему решает. Если мода не пройдет на самокаты, они вполне вольются.
Когда несколько лет я решился на покупку, электросамокаты были, хоть и не совсем экзотикой, но относительно редким явлением. Сейчас - это норма, даже муниципалитеты массово предоставляют прокатные. Очень удобно и популярно.
Я на велосипеде могу 35 км/ч легко. Знаю тех кто 50 может на велосипеде. Меня приравнять к мотоциклистам?
На вилы! Тогда заживем!
Я на велосипеде могу 35 км/ч легко. Знаю тех кто 50 может на велосипеде. Меня приравнять к мотоциклистам?
А потом сколько десятков метров тормозной путь? Сколько из них лицом по асфальту?
Минут 5, чтобы достичь скорости в 30/35 Км. Тормозной путь метров 15. Я ни разу не падал на велосипеде.
Быстрее 25 км/ч - приравнять к мотоциклу, с соответствующими правами и правилами езды.
Для тебя в ПДД есть отдельный раздел, там всё прописано. Самокатчики сейчас - вне категорий, их не возможно по ПДД чётко классифицировать.
Для начала надо осознать и принять, что автомобиль - это не единственное средство передвижения на дороге.
А после можно учиться сосуществовать.
Свобода - да - заключается в уважении прав других. И к автомобилистам это относится не в меньшей степени.
А после можно учиться сосуществовать.
Свобода - да - заключается в уважении прав других. И к автомобилистам это относится не в меньшей степени.
Минут 5, чтобы достичь скорости в 30/35 Км. Тормозной путь метров 15. Я ни разу не падал на велосипеде.
При экстренном в потоке - упадешь либо кувыркнешся через чужой автомобиль.
А с торможением у самоката ситуация в разы хуже в силу отвратительной геометрии. Потому на дороге ему подавно не место.
Естественно, есть еще общественный транспорт, мотоциклы (которые необосновано требуют к себе особого отношения).
Если что - едь со скоростью потока, не лезь между рядов и будет тебе счастье. Иначе на дороге тебе не место (на тротуаре, кстати, тоже)
Если что - едь со скоростью потока, не лезь между рядов и будет тебе счастье. Иначе на дороге тебе не место (на тротуаре, кстати, тоже)
Если что - едь со скоростью потока, не лезь между рядов и будет тебе счастье. Иначе на дороге тебе не место (на тротуаре, кстати, тоже)
Будет странно, скутер, мопед - тоже могут развивать скорость выше 25 км/ч, но к мотоциклам не приравниваются.
А где нет места для разделения - хрустики топают пешком вместе с пешеходами.
Самокаты подходят под категорию "роликовые коньки, скейтборд". Электросамокаты в категорию "мопеды".
А где нет места для разделения - хрустики топают пешком вместе с пешеходами.
по пдд едут вместе с машинами, например.
Картинка является явным передергом и не соответствует действительности. Причем на эмоциональном уровне я даже могу и согласиться - когда у меня из-за спины неожиданно с ветерком вдруг выезжал самокатчик было страшновато и неприятненько. Но кроме неприятненько лично мне предъявить им нечего, ни один волосок с моей головы от смокатчика так и не упал. Я не спорю, что бывают аварии и с самокатчиками, но самокатчики - это не отдельный биологический вид, завезенный инопланетянами, по сравнению со святыми пешеходами и автомибилистами. Я могу припомнить и хамоватых водителей, которые отказываются тормозить на зебре (пишу опять же только про свой опыт). А что касается пешеходов, то признаюсь, я и сама была порой не лучшим пешеходом, и перебегала дорогу, где не следует.
Вот видео про электросамокаты. Если кратко, то любые средства микромобильности (велосипеды, самокаты) на благо городу - они мотивируют людей слезать с автомобилей, что уменьшает количество пробок, смертей и загрязнение воздуха. А чтобы сделать эти виды транспорта безопасными, так как аварии действительно могут быть (хотя и не такие опасные, как при столкновении человека с автомобилем) средствам микромобильности нужны свои велодорожки, чтобы они не посягали на территории автомобилистов и пешеходов.
Вот видео про электросамокаты. Если кратко, то любые средства микромобильности (велосипеды, самокаты) на благо городу - они мотивируют людей слезать с автомобилей, что уменьшает количество пробок, смертей и загрязнение воздуха. А чтобы сделать эти виды транспорта безопасными, так как аварии действительно могут быть (хотя и не такие опасные, как при столкновении человека с автомобилем) средствам микромобильности нужны свои велодорожки, чтобы они не посягали на территории автомобилистов и пешеходов.
Проблема в скорости. Самокатчик движется по маршрутам пешеходов но со скоростью выше велосипедистов. Вылетают внезапно, привычки пешеходов "меня заметят"
Так я и написала, что они должны двигаться по велодорожкам в идеале, а не по тротуарам, нужно, чтобы у них была своя среда. Ну и конечно какие-то ограничения по скорости для них тоже нужны.
Чуть бритву в кофе не уронил от самокатчиков однажды
Чуть бритву в кофе не уронил от самокатчиков однажды
А пассажирка твоя не пристегнулась - и вон, валяется, с ... во рту, мёртвая."
А пассажирка твоя не пристегнулась - и вон, валяется, с ... во рту, мёртвая
Там троеточие не зря, клацнула. )
С какой стати тебя посадят? Даже в наших краях, где широко распространена судебная практика "деления вины", в достаточно однозначных случаях вердикт выносится в пользу водителя. Лично знаю летальный случай, где сидевший за рулём оказался полностью оправдан (другой вопрос, сколько нервов он потерял в ходе разбирательства...).
Для себя давно решил, что не буду самоубиваться из-за каких-то кретинов, на велике или без. Постараюсь вырулить в не слишком рискованной ситуации, но не более. Ну или ребёнок под колёса кинется - тогда тоже окей, согласен на любые жертвы. А так - вперёд, и в суд. Хватает случаев, когда водители погибали, пытаясь спасти безнадёжную ситуацию. Тогда как некоторые виновники преспокойно сваливали после этого с места.
Для себя давно решил, что не буду самоубиваться из-за каких-то кретинов, на велике или без. Постараюсь вырулить в не слишком рискованной ситуации, но не более. Ну или ребёнок под колёса кинется - тогда тоже окей, согласен на любые жертвы. А так - вперёд, и в суд. Хватает случаев, когда водители погибали, пытаясь спасти безнадёжную ситуацию. Тогда как некоторые виновники преспокойно сваливали после этого с места.
Вроде все правы, но есть нюанс. У автомобилистов и мотоциклистов есть экзамены, права и ответственность в случае ошибки. У пешеходов, самокатчиков и велосипедистов нет ни экзаменов, ни прав, ни ответственности.
У пешеходов, самокатчиков и велосипедистов нет ни экзаменов, ни прав, ни ответственности.
У нас несколько лет назад мужик на велике сбил пожилого пешехода насмерть (ударился головой о тротуар после наезда и умер). Велосипедист признал что сильно превысил скорость чтобы проскочить светофор и получил 1000 часов community service в наказание. Так что насчет ответственности не смешите мои тапки.
Кстати, на многое повлияет первый процесс над самокатчиком, сбившим насмерть пешехода.
Так что насчет ответственности не смешите мои тапки.
мера ответственности пропорциональна размеру транспортного средства
С чего бы сажать трезвого водителя?
Вообще это конечно показатель общества - пешики против автовладельцев, они против двухколесных, все вместе против одноколесных, а ведь скоро еще и летающие подтянуться...
Какое-то навязчивое желание все зарегулировать, от скорости самоката до кривизны огурцов.
Вообще это конечно показатель общества - пешики против автовладельцев, они против двухколесных, все вместе против одноколесных, а ведь скоро еще и летающие подтянуться...
Какое-то навязчивое желание все зарегулировать, от скорости самоката до кривизны огурцов.
Мало того, в странах с "социальной" медициной этих дебилов и лечить будут за чужой счет в случе чего.
В любых странах всех не взявших премию Дарвина лечат бесплатно. Это показатель общества, гуманности. А не то, что творите что хотите.
стариков, курильщиков и толстяков тоже лечат за счет социалки. Бо они налоги платят.
Думается, что это великолепный образец естественного отбора. Потомства любители электросамокатов не оставят, у них не будет детишек, которых они могли бы приучать к своему опасному занятию и, согласно Дарвину, вымрут электросамокаты ну или их производители 😄
"Тут в чем главная проблема?" - в том, что вы смотрите на мир глазами автомобилиста. Все воспринимается как помеха вашему движению: недисциплинированные пешеходы, идиоты велосипедисты, самоубийцы на самокатах, "шумахеры" на крутых (или отстойных) тачках, полиция которая вместо того чтобы помогать - мешает, муниципалы устроившие совершенно безумный трафик.
Точка зрения самокатчика частично совпадает с вами (в части прочих участников движения), но диаметрально противоположна в оценке адекватности автомобилистов. 😄
Объективную картину знают только в морге, да и то если аккуратно ведут статистику.
Точка зрения самокатчика частично совпадает с вами (в части прочих участников движения), но диаметрально противоположна в оценке адекватности автомобилистов. 😄
Объективную картину знают только в морге, да и то если аккуратно ведут статистику.
Все воспринимается как помеха вашему движению
Вот кстати да, эти оценки эмоциональные, попалось двое за день - уже статистика.
ПДД не успевает, в РФ самокатчик по ПДД вообще пешеход. Моноколес нет как класса. Ботинок реактивных нет...
ПДД не успевает, в РФ самокатчик по ПДД вообще пешеход. Моноколес нет как класса. Ботинок реактивных нет...
а как плющит некоторых автомобилистов, когда я на своем самокате (не электро) с 20-дюймовым передним колесом выезжаю на пешеходный переход - так это отдельный рассказ )
ПДД не успевает
электросамокатчик - не пешеход по пдд
В ПДД (именно в ПДД) слово "самокат" упоминается ровно один раз - в определении "пешеход". В остальном да, суды их неоднократно признавали и велосипедами и мопедами, а ВС просто назвал всё это "средствами индивидуальной мобильности".
Дальше весь вопрос в желании и возможностях полиции сделать этот закон (ПДД) действующим. А это проблема. Те же велосипеды на тротуарах - тоже нарушение ПДД. Но всем пофиг, в общем-то. Поэтому ПДД можно до посинения править, результат тот же ожидается в этой части.
Есть еще определения мопедов и мотоциклов, пусть кривоватые, но под которые спокойно попадают мало-мальски мощные самокаты
А ещё нужно уметь отличать самокат от электросамоката
А ещё нужно уметь отличать самокат от электросамоката
К сожалению тут возникает коллизия, когда в одной статье четко и прямо сказано, что самокат это пешеход, а в другой есть некие критерии на которые можно попытаться натянуть сову.
А термин "самокат" из определения пешеходов при необходимости на первом же разъяснении какого окружного суда будет доопределен в соответствии с правилами русского языка и общей концепции закона, что это тот, который без мотора. и на этом любые, даже самые мелкие, коллизии исчезнут как класс.
В ППД нет термина электросамокат, электровелосипед или маршрутка.
Всё перечисленное - механические транспортные средства.
"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)
(см. текст в предыдущей редакции)
"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)
(см. текст в предыдущей редакции)
"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
В качестве анекдота. Вот прямо сейчас ехал на своем электросаомокате с работы домой, ехал по главной дороге и вдруг со второстепенной прямо под знак "уступите дорогу" выскочил велосипедист. Я еле затормозить успел, чтоб его не снести, а он даже не притормозил.
Ну а если серьезно, то с самокатами вот какая проблема, на мой взгляд. На них скорость не чувствуется. Не знаю почему, наверное в силу того, что стоишь вертикально. Макс. разрешенная скорость в 25 км/час, ощущается как будто пешком идешь. Главное не пытаться сойти в этот момент, я, когда начинал едить, сделал один раз такую ошибку. И вот народ и носится. Я на своем самокате стараюсь быть очень осторожным, мозг все время включен на то, как ехать безопаснее. Ну и плюс, конечно, культура поведения на дороге всех участников движения, ну и наличие велодорожек и соблюдение пешеходами (и всеми участниками движения) их границ. В общем да, соглашусь, проблема очень серьезная, идиотов на дороге много, и непонятно как ее решать.
Ну а если серьезно, то с самокатами вот какая проблема, на мой взгляд. На них скорость не чувствуется. Не знаю почему, наверное в силу того, что стоишь вертикально. Макс. разрешенная скорость в 25 км/час, ощущается как будто пешком идешь. Главное не пытаться сойти в этот момент, я, когда начинал едить, сделал один раз такую ошибку. И вот народ и носится. Я на своем самокате стараюсь быть очень осторожным, мозг все время включен на то, как ехать безопаснее. Ну и плюс, конечно, культура поведения на дороге всех участников движения, ну и наличие велодорожек и соблюдение пешеходами (и всеми участниками движения) их границ. В общем да, соглашусь, проблема очень серьезная, идиотов на дороге много, и непонятно как ее решать.
На них скорость не чувствуется. Не знаю почему, наверное в силу того, что стоишь вертикально.
Лично я прекрасно чувствую разницу между 9-12 и 20-25
В таких вымышленных диалогах, как на картине:
- Водитель: Я должен быть аккуратен, чтобы никого не сбить.
Умышленно высмеивается определенная категория - при этом представляя остальные категории каким-то идеалом. Ага, щас, вот прям все водители супер аккуратны и не нарушают - ну просто все повально образец адекватности. Не сложно сочинить точно такой же диалог - только про конченых водителей. И что?
- Водитель: Я должен быть аккуратен, чтобы никого не сбить.
Умышленно высмеивается определенная категория - при этом представляя остальные категории каким-то идеалом. Ага, щас, вот прям все водители супер аккуратны и не нарушают - ну просто все повально образец адекватности. Не сложно сочинить точно такой же диалог - только про конченых водителей. И что?
встречаются конченые водители
встречаются нормальные самокатчики
как грицца есть нюанс
встречаются нормальные самокатчики
как грицца есть нюанс
Лично я видел не раз и не два сбитых автомобилями людей - до сих пор помню картину, как человек улетал на несколько метров по воздуху, кувыркаясь как манекен. А вот сбитых самокатчиками - пока что не видел. Практически каждый день на нерегулируемых переходах автомобилисты не уступают дорогу.
Да, водителей дебилов более чем достаточно. Но этот пост не о них. Так что не надо переводить стрелки.
А я и не перевожу стрелки: я указываю на предвзятое хейтерство.
Эта присоединенная к посту картинка - это хейтерство, и не более.
Эта присоединенная к посту картинка - это хейтерство, и не более.
Все в мире относительно. Количество тех и других сравни.
А вот сбитых самокатчиками - пока что не видел.
Насмотришься.
Езжу на моноколесе - в разы удобнее самокатов. Очень вежливо и аккуратно - никого не щемлю, даже не прошу пропустить - если еду по тротуару, то просто жду, когда появится просвет между людьми. Если есть возможность (тихие улицы), еду по краю дороги. Но велодорожек очень сильно не хватает - на них было бы в разы лучше. Ну и да, моноколесо быстрее велосипедов, которым можно вообще везде и без прав... Но по поправкам в ПДД моноколёса собираются отнести вообще к непонятным игрушкам.
Моноколесо прикольная штука, но оно обречено на нишевую судьбу. А на самокатах ездят все.
С чего бы оно обречено? Как раз напротив, оптимальность минимизации.
Жалко, что нельзя из-за батареи его в самолёте перевозить. А в аренду снять на месте - нереально тоже 😒
Даже в багаже?
Обречено, потому что на нём ездить нужно специально учиться.
для меня цена главная проблема, почти тысяча евро за нормальное((( Купил для города обычный самокат без двигателя, удобно, раза в 2 быстрее пешехода движешься и на метро не проблема занести
Даже в багаже. У самолётов наоборот требование, чтобы литьевые батареи были только в ручной клади и там очень жёсткие и небольшие лимиты
Даже в багаже?
С чего бы оно обречено?
б) Скилозависимое.
А на машине, мотоцикле и велосипеде значит не нужно?
С того, что им чисто физически сможет управлять довольно ограниченный класс людей. И ещё у многих останется непреодолимым психологический барьер"это очень трудно, даже пробовать не буду".
У многих и велосипед с самокатом такой барьер оставляют, как мол ехать на двух колесах. В моноколесе хотяб гироскоп и компьютер...
Хуже всего мотоциклисты.
Хуже всего мотоциклисты.
Но - автомобилист в случае ДТП с мотоциклистом просто убьет этого придурка. Про судебные последствия для себя - это отдельная тема.
Пешеход же в случае ДТП с самокатчиком (и есть ли вообще такое понятие как "ДТП" для самокатчиков???) сам сильно пострадает.
Поэтому самокатчики - зло куда бОльшее, чем мотоциклисты))
Автомобилисту-то что волноваться. А вот для велосипедиста нет хуже врага, чем мотоциклист. Автомобиль, всё-таки, более-менее предсказуемо ездит, даже если правила нарушает. Физику ещё не отменили. Другой велосипедист — тот, как правило, понимает, что на дороге ему не рады, и что одно неверное движение — и ему кранты. А вот мотоциклист — он, сука, и маневренный, и самоуверенный. Думает, что у него между ногами такое, что все должны тут же в обморок попадать, Тор недоделанный.
Не уверен. Я до сих вспоминаю, как красочно представлял себе полет велосипедиста, едущего за моей машиной на расстоянии метров 2 под 10% уклон на скорости 50 км/ч, сквозь мое лобовое стекло.
А вот для велосипедиста нет хуже врага, чем мотоциклист.
- самокатчики - зло для пешеходов;
- велосипедисты - зло для пешеходов, но чуть меньшее, чем самокатчики, они хоть не выскакивают из-за спины (хотя были прецеденты и у меня самого);
- мотоциклисты - зло для автомобилистов и для велосипедистов.
Итого = отправляем в газовые камеры самокатчиков, мотоциклистов, велосипедистов.
Всем спасибо!
полет велосипедиста, едущего за моей машиной на расстоянии метров 2 под 10% уклон на скорости 50 км/ч, сквозь мое лобовое стекло
И животноводов! 😄
животноводов
Петенька Скоробогатов за!
Тогда через два стекла - заднее и лобовое.
Да, с точки зрения автомобилиста.
речь, разумеется, про тех, которых видно и слышно, а не которые спокойно в потоке идут.
имеют свойство возникать "ниоткуда" (между авто пролазят и могут делать это на скорости),
Хуже мотоциклистов - электромотоциклисты (такой вид электровелосипеда с толстенной рамой и шинами). После того как в меня, выезжающего из двора, пару раз чуть не вьехал один и тот же подросток, летящий ночью без света под уклон со скоростью километров 60 в час - пришлось опубликовать в местном Фейсбуке обращение к родителям с описанием примет. То ли помогло, то ли парень "пришел к успеху" - но больше его не видно...
Реально эта позиция уже зае...! У меня есть:
1. авто легковое;
2. Минивэн;
3. Кемпер:
4. Мотоцмикл;
5. Катер 15 метров;
6. ЭЛЕКТРОСАМОКАТ!!!!
----------------
Нормальные мы! Чесслово! Это удобное средство тем, что можно везти в электричке и метро. Во мне 140 кг и пешком я не могу - 4 грыжи в позвоночнике, а на коляске - еще не хочу! Идите в жопу со своей ненавистью к самокатам. Вот реально выбесели! От Алекса - ни разу не ожидал! Хоть это и смешно звучит. Прошу прощения... но эмоции сдержать не могу!
1. авто легковое;
2. Минивэн;
3. Кемпер:
4. Мотоцмикл;
5. Катер 15 метров;
6. ЭЛЕКТРОСАМОКАТ!!!!
----------------
Нормальные мы! Чесслово! Это удобное средство тем, что можно везти в электричке и метро. Во мне 140 кг и пешком я не могу - 4 грыжи в позвоночнике, а на коляске - еще не хочу! Идите в жопу со своей ненавистью к самокатам. Вот реально выбесели! От Алекса - ни разу не ожидал! Хоть это и смешно звучит. Прошу прощения... но эмоции сдержать не могу!
Когда в пешехода чуть не врежется нечто подобное весом в 140 кг - думаю, я буду одним из первых, кто добавит и грыж, и переломов этому самокатчику.
МКАД. Одно из правил - ехать со скоростью потока. Те, кто едет быстро или резко замедляется - создают аварийные ситуации.
Если на тротуаре идут пешеходы, они все идут с примерно одной скоростью, к тому же они могут резко остановиться, если кто-то рядом идущий затормозит или вытянет руку/ сумку вбок. Но если в тебя врезается сзади самокатчик - страдает прежде всего пешеход. Так что мочить таких самокатчиков нещадно.
МКАД. Одно из правил - ехать со скоростью потока. Те, кто едет быстро или резко замедляется - создают аварийные ситуации.
Если на тротуаре идут пешеходы, они все идут с примерно одной скоростью, к тому же они могут резко остановиться, если кто-то рядом идущий затормозит или вытянет руку/ сумку вбок. Но если в тебя врезается сзади самокатчик - страдает прежде всего пешеход. Так что мочить таких самокатчиков нещадно.
так ненависть то не к самокатам, а к манере езды многих (не всех) самокатчиков, как минимум скорость самокатов ограничивать, да и на дороги бы им стоило бы запретить выезд...
если ваши 140 кг + скорость самоката влетает, например, в 76 киллограмового меня, я должен полюбить вашу манеру передвижения?
если ваши 140 кг + скорость самоката влетает, например, в 76 киллограмового меня, я должен полюбить вашу манеру передвижения?
Так проблема то не столько в самокате, сколько в том, что большая часть народа ездит как на душу положит - без правил и разбора. И это проблема.
От Алекса - ни разу не ожидал!
Идите в жопу со своей ненавистью к самокатам. Вот реально выбесели!
Так что мочить таких самокатчиков нещадно.
Я, пока, в коллизии с пешеходами не попадал, почему наезд? В Строгино с велодорожек их гонял. Жестко и матом. Вроде как я в своем праве? Но даже на ногу не наехал ни разу. Банки пива выбивал из потных ладошек, но нарочно и без травм. 😉))) Там же в Строгино, гонял авто, запаркованные на велодорожку. Там строже было, но без драк, воспитание, матьево!
если ваши 140 кг + скорость самоката влетает, например, в 76 киллограмового меня, я должен полюбить вашу манеру передвижения?
Пафнутий! Если это аллюзия к подрыву пукана, то да. Похоже! Примерно так и вижу.
"Таких" - это толстых?
Смысл в том, что очень многие самокатчики ведут себя некорретно. И это надо исправлять.
BTW, многие велосипедисты - те еще г@ндоны, особенно таких развелось с развитием служб доставки.
На днях: иду с собакой по переполненному подземному переходу. Иду справа, почти у стены. Народу немало.
С собакой голова у меня вертится на 360 град, чтобы все видеть и следить за собакой.
Вижу спереди оживление, народ словно шарахается. Внезапно справа от меня (а я иду вдоль правой стены) выскакивает чувак Delivery Club на велике.
Я успел отскочить.
Но если бы я был без собаки - я бы вынудил его остановиться и дал бы ему в морду.
И потом бы пинал ногами.
Он обязан спешиваться. Так нет, он на скорости мчал по заполненному людьми переходу.
Он обязан спешиваться.
Деливери клаб и Яндекс - реально козлы на 98%. Мешают всем. Может не стоит по ним измерять самокаты вообще? Тем более, что они чаще на великах. Электросамокат - афигенная штука!!! Без него я не могу пройти 500м - ноги отниматься начинают. На самокате я могу гулять, как нормальный человек.
Может не стоит по ним измерять самокаты вообще?
Обязан не мешать.
"24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов."
Переход заполнен людьми. Он обязан спешиться.
Без него я не могу пройти 500м - ноги отниматься начинают. На самокате я могу гулять, как нормальный человек.
5. Катер 15 метров;
Идите в жопу со своей ненавистью к самокатам.
Прямо картина маслом. Вас сбивает машина, не уступившая вам дорогу, выезжая со второстепенной, вы предъявляете претензии водителю, а он вам "идите в жопу с вашей ненавистью к автомобилям". Вы же последовательный человек, вы же пойдете в жопу, правильно?
пост ради этого пункта.
2. я про эту лодку уже раз 20 тут писал.
3. Я её продаю. Нужно?
Цитата:"24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов."Переход заполнен людьми. Он обязан спешиться.
2. А если с ним, то по цитате - обязан не мешать. "Заполнен" - понятие очень субъективное. Мне не мешают ни велы,ни мото, ни скутеры. Таксисты иногда бесят и всякие грузовики/автобусы... но я про себя понимаю, что это не объективность, а сиюминутная реакция.
----
Вот! Забыл! Бесят пешеходы вне тротуара. На большой машинке так и хочется гуднуть в ухо! 😉)) Это вне больших городов - норма. Вот эти - бесят!
Прямо картина маслом. Вас сбивает машина, не уступившая вам дорогу, выезжая со второстепенной, вы предъявляете претензии водителю, а он вам "идите в жопу с вашей ненавистью к автомобилям". Вы же последовательный человек, вы же пойдете в жопу, правильно?
Я её продаю. Нужно?
1. Я же просил: "Без занудства".
Бесят пешеходы вне тротуара.
"Заполнен" - понятие очень субъективное. Мне не мешают ни велы,ни мото, ни скутеры.
Но уважайте пешеходов
А так да - я без занудства просто пинаю человека ногами по лицу, тк он меня чуть не сбил.
И садишься на 15 суток за хулиганство по закону. Ты же за Закон?
>> Так не я диабет придумал
Вы путаете причину и следствие.
Вы путаете причину и следствие.
Блин! Можно статистику по самокатам? Я уже три раза написал. что у меня нет своей истории аварий или знакомых с историей. Корни хейтерства в цифрах можно? Сравнение происшествий с самокатами и без них?
"Таких" - это толстых?
Уж чья бы корова мычала а собачников то уж точно молчать должна.
По уровню доставления неприятностей окружающим они по-моему бесспорные лидеры.
По уровню доставления неприятностей окружающим они по-моему бесспорные лидеры.
Уж чья бы корова мычала а собачников то уж точно молчать должна. По уровню доставления неприятностей окружающим они по-моему бесспорные лидеры.
Я пять или шесть лет езжу на работу на электросамокате (с посадкой в поезд). До этого ездил на электровелосипеде. Не вижу никаких проблем. Когда есть велосипедные дорожки - езда исключительно по ним, нет - есть крайняя полоса проезжей части. Хватает идиотов за рулём автомобилей, ещё больше идиотов-спортсменов (типа), которые надевают наушники и для бега выбирают (заасфальтированные - в отличие от пешеходной плитки) велосипедные дорожки. В Израиле вроде бы нужны права для езды на электросамокате (автомобильные годятся), но их давно никто не проверяет. В тёмное время суток включаю светодиодное табло на рюкзаке с поворотниками. Идеальный вид городского транспорта.
ни разу не идеальный, поскольку самокатчик представляет угрозу для пешеходов, то должны быть разумные ограничения (как в общем то и для велосипедистов (хоть какие то правила есть), моноколес и прочего).
А если вы, наехав колесом в ямку, падаете под колеса автомобиля, когда едете по проезжей части, почему водитель должен за это отвечать?
А если вы, наехав колесом в ямку, падаете под колеса автомобиля, когда едете по проезжей части, почему водитель должен за это отвечать?
Где представляет угрозу для пешеходов - на проезжей части или на велосипедной дорожке???
Потому что он должен держать дистанцию и предвидеть такую ситуацию. В каких ПДД отменили движение велосипедистов по дороге?
И вообще, пьяных придурков за рулём автомобилей хватает. Ездящих по "своим" правилам - предостаточно. Но никто почему-то не обвиняет класс автомашин виновным в преступной глупости отдельных водителей.
если вы, наехав колесом в ямку, падаете под колеса автомобиля, когда едете по проезжей части, почему водитель должен за это отвечать?
И вообще, пьяных придурков за рулём автомобилей хватает. Ездящих по "своим" правилам - предостаточно. Но никто почему-то не обвиняет класс автомашин виновным в преступной глупости отдельных водителей.
В каких ПДД отменили движение велосипедистов по дороге?
А табло отдельно продаётся или только с рюкзаком? (пошел "гуглить" сиё чудо)
Я несколько лет назад купил вот такое табло (крепится на рюкзак, пульт - на руль). Там до сих пор ещё продают, но, наверное, сейчас можно найти и на Али. По крайней мере, подешевле (но я тогда платил долларов 50, кажется). Плюсы очевидны, минусы - не очень удачное крепление у пульта. У меня через год или два пластиковая защёлка отломилась, пришлось усовершенствовать конструкцию.
Это само табло уже на втором рюкзаке. Прошу прощения за вид - так никогда не стирал, хотя несколько раз собирался. Аккумуляторная батарея внутри в кармане, заряжаю примерно раз в две недели (пользуюсь только в вечернее время, это примерно 20 минут поездки).
Есть велосипедные шлемы с поворотниками.
Намного менее заметны. К тому же в Израиле есть требование (отчасти разумное) ездить в светоотражающем жилете в вечернее и ночное время. Данный вариант позволяет совместить необходимость жилета и ярких знаков.
У меня на днях была другая история. Еду я на самокате. Подъезжаю к не регулируемому пешеходному переходу где стоит парочка с желанием перейти дорогу. Я их издали вижу, сбрасываю скорость. Нет, стоят и смотрят на меня. Я уже вплотную к зебре подъезжаю и останавливаюсь в ноль. Смотрю на них, а они на меня. И тут меня прорвало "Я извиняюсь очень сильно, мне что, вас за ручку перевести через дорогу?!". На что мне заявили "А чего ты остановился?" Я в ответ "А что, разве не должен был?". В общем, поржали, они перешли дорогу а я покатил себе дальше.
ЗЫ: водительский стаж 20 лет. 😄
ЗЫ: водительский стаж 20 лет. 😄
ЗЫ: водительский стаж 20 лет. 😄
Из личного недавнего. Еду на самокате. Впереди - бокове ответвление от основной дороги и зебра. Я краем глаза вижу, что с основной машинка свернула на это ответвление и рефлекторно притормаживаю перед зеброй, так как отлично знаю, что водитель с такой ситуации тупо не видит меня своим перефирийным зрением. Переход впереди для него выглядит пустым и моего появление на нем он просто не ожидает.
И тут другой самокатчик обращается ко мне - "а чего ты тормозишь, он же обязан уступить". Вот и вся логика. Вот только я все же предпочту быть целым и здоровым, чем правым, но мертвым. 😉
Как пешеход самокатчиков недолюбливаю - также как и моноколесистов, роллеров, скейтеров и прочую нечисть на тротуарах. У нас, пешеходов, нет зеркал заднего вида. Сворачиваешь в магазин - а тебя сзади еле успевают объехать. И сколько уже было случаев наездов. Со смертельным исходом тоже. Мне иногда страшно смотреть на совсем маленьких детей, бегущих по тротуару. Собьет их вот такой лось - и дальше поедет. И для пожилых людей любая травма может быть прямой дорогой в могилу.
Моноколесистов очень немного и мы ездим гораздо аккуратнее всех остальных.
C этим спорить не буду ) На первом месте оказались случайно
Пожалуй, да. Причем в Германии народ более-менее ещё разумный. Но если машины слышно, как едут (даже электры), то вело практически нет. И вежливые, не за метр сообщающие о своем наличии, практически не существуют. Только по сёлам.
прочую нечисть на тротуарах
, но на тротуарах всяким колесным средствАм, кроме детей, колясок и инвалидов, действительно не место.
нечистью людей нехорошо называть, но на тротуарах всяким колесным средствАм, кроме детей, колясок и инвалидов, действительно не место.
Если серьезно, то вопрос - а что делать велосемьям с детьми? Т.е. дети едут по тротуару, а сопровождающие их взрослые по дороге, так что ли?
(в Онтарио этот вопрос отдан муниципалитетам; в нашем городке можно на велах ездить по тротуарам, в соседнем, в 5 км - нельзя. Мы туда семьей на всяких случай просто не ездим)
Нечисть могу забрать назад. Возможно, не самое удачное собирательное. Но когда у нас урод сбил ребёнка и уехал под крики прохожих, мне было очень жаль, что ни у кого не было бумеранга.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
-по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
Но это в РФ. Как там в Онтарио, это надо местные ПДД смотреть. 😄
-по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
Но это в РФ. Как там в Онтарио, это надо местные ПДД смотреть. 😄
У нас, пешеходов, нет зеркал заднего вида
Это правильно. В той же Германии (небольшой городок) часто вижу, как папаша на велосипеде везёт ребёнка в прицепной коляске по дороге, где носятся машины (ограничение 50 км/ч). Причём некоторые умудряются ездить и между соседними городками по автомобильной трассе (там до 100км/ч). Что в голове у этого "родителя"? У велосипедов слишком большая разница в скорости с автомобилями, а в таких городках и деревнях за редким исключением на дорогах одна полоса для машин в каждую сторону, на которой часто стоят припаркованные машины. Мы с женой против велосипедистов, самокатчиков и проч. на дорогах, для их безопасности и снятия ответственности с автоводителей. Пусть им делают выделенную полосу на тротуаре.
Что в голове у этого "родителя"?
Как там в Онтарио
И, кстати, в Канаде нет ПДД в российском смысле - в виде отдельной книжки, посвященной только и исключительно правилам. Есть спецаильный "дорожный" закон, написанный юридическим языком, и он описывает всё, связанное с дорогами (в каждой провинции свой). И еще есть "руководство водителя" - по сути учебник, предназначенный для начинающих водителей.
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет
Я на права в Германии сдавал, в 99-ом. В России - 95-ом. Я о том, что этот папаша из-за прицепа едет километров 10 в час, что в городе, что за городом, и подвергает опасности своего ребёнка, т.к. машины его обгоняют буквально в метре (на дороге места только для одной машины в каждую сторону, и для обгона приходится выезжать на встречку). Причём, за городом есть отдельная пешеходно-велосипедная дорожка с одной стороны, параллельно трассе.
Электросамокат, велосипед и прочее на улице не слышно. А ходить и вертеть головой постоянно - забавное предложение. А детям, которые внезапно могут побежать, что посоветуете?
Но если он подобным образом попадет, не дай бог, под мою машину, то меня посадят. Даже если будет доказано, что я ни в чем не виноват. Вот тут, как мне кажется, есть некоторая логическая несостыковка.
Все просто, выпиливаем авто из городов, оставляем только СИМ и ОТ... и наблюдаем.
Все просто, выпиливаем авто из городов, оставляем только СИМ и ОТ... и наблюдаем.
Коптеры принесут.
Коптеры принесут.
М.Горький, отряхивая шляпу, произносит: "Хо-ро-шо!
В.И.Ленин - Что "Хогошо" товагищ Гогький?
Хорошо, что коровы не летают!"
Вам будет некогда наблюдать. Вы будете на своём горбу 24/7 таскать из пригородов продукты.
Коптеры принесут.
А у нас пробки в городах из доставки продуктов что-ли собираются?
Впрочем лично вы может быть все домой носите руками, я не знаю. Диван там, пианину...
По ПДД РФ самокат = пешеход.
Я может чушь скажу, но давно пора сделать так,
1. Самокаты и прочее, что движется ногами = пешеход
2. Самокаты и прочее, что движется до 20км в час с помощью электричества = велосипед.
3. Самокаты и прочее, что движется от 20 до 60км в час = мопед (с необходимостью прав М1 в 16 лет).
4. Самокаты и прочее, что движется свыше 60км в час = мотоцикл (с необходимостью прав А, номерами, страховкой,...).
И их обязанности должны быть в соответствии с тем, кем они являются.
Я может чушь скажу, но давно пора сделать так,
1. Самокаты и прочее, что движется ногами = пешеход
2. Самокаты и прочее, что движется до 20км в час с помощью электричества = велосипед.
3. Самокаты и прочее, что движется от 20 до 60км в час = мопед (с необходимостью прав М1 в 16 лет).
4. Самокаты и прочее, что движется свыше 60км в час = мотоцикл (с необходимостью прав А, номерами, страховкой,...).
И их обязанности должны быть в соответствии с тем, кем они являются.
Обижаешь велосипеды, у них средняя по городу 20, и это с остановками на светофорах, значит в максималке можно писать 30. Рекорды спортсменов за показатели считать не будем, а то если брать лигерады... 😄
значит в максималке можно писать 30
Бывало≠регулярно. Впрочем, даже регулярно и под горку, не обеспечит вам той же скорости на обратном пути 😉.
Почти всё правильно, кроме мопедного ограничения, которое 50км/ч. Не стоит множить сущности. Но... всё это будет работать ну совсем никак. Нужен контроль как для автомобилей: номера, ТО, страховка... И всё равно скорее всего работать не будет из-за возможностей ускорения, манёвренности, проходимости на дорогих моделях. В коннце концов самокат можно занести домой или закинуть в машину. Единственное, как я вижу, что будет работать: запрет на владение самокатом частным лицам, а в прокатные встраивать ограничители, трекеры и возможность дистанционного отключения сотрудниками полиции.
з.ы. сам самокатчик с правами, экипом и инстинктом самосохранения (:
з.ы. сам самокатчик с правами, экипом и инстинктом самосохранения (:
Ну я и 55 км/ч. бывало, ехал, не на электровелосипеде, своими педалями, если что.
Оштрафовать не смогли - нет соответствующей статьи .
Скутеры от мотоциклов по объему двигателя (<50 куб.см.) отличаются, а не по скорости. Можно в ньютоны пересчитать тяговый момент.
Ну сделать так, чтобы минимизировать количество идиотов - не так сложно на самом деле.
У меня жена гинеколог-хирург и даже К НЕЙ привозили беременных после самоката на скорой. Отдельный вопрос что у них было в голове, но ведь привозили. Травматологи просто матом орут у них. Бывает привозят по 3-4 человека в выходные.
У меня жена гинеколог-хирург и даже К НЕЙ привозили беременных после самоката на скорой. Отдельный вопрос что у них было в голове, но ведь привозили. Травматологи просто матом орут у них. Бывает привозят по 3-4 человека в выходные.
То есть велосипед это пешеход?
А сколько привозят пешеходов после первого снега или там ледяного дождя...
Оштрафовать не смогли - нет соответствующей статьи .
1. Самокаты и прочее, что движется ногами = пешеход
Откуда такой веселый вывод?
самокат без электричества = пешеход
самокат с электричеством = велосипед.
самокат без электричества = пешеход
самокат с электричеством = велосипед.
Аналогия так себе. Я б еще понял, если б с условными горными лыжами сравнили...
самокат с электричеством - мопед.
самокат с электричеством - мопед.
Согласно п 1
А что, права выдают на скорость? По мне, так на понимание движения ТС. Всем кто хочет ездить по проезжей части, нужны права. Их можно выдавать хоть с 12 лет, а то ответственность по УК есть, а прав нет!
Всем кто хочет ездить по проезжей части, нужны права.
И второй вопрос - когда в таком случае велосипидисты начнут получать права? Они то как раз ездят по проезжей части.
По наличию прав согласен, но имхо 25 это уже небезопасно среди пешеходов, 20 максимум. Но проблема то не в наличии или отсутствии прав, а в скорости. Можно и с правами на мощном эл. самокате ехать со скоростью 10-15 никого не пугая и никому не мешая. Сам застал времена, когда мы с братом с 14 лет на мопедах "Карпаты" весело гоняли без всяких прав. Но мы то по тротуарам не ездили, потому и риска для пешеходов не было.
В Гамбурге лет 20 назад один перец заехал на Гольфе на лед замерзшего озера Alstersee. Так нашли за что оштрафовать.
Здесь запрещается делать многое, что делать очень легко и очень интересно; существуют целые списки запретных поступков, от которых пришел бы в восторг молодой англичанин. Он может начать с самого утра — стоит только вывесить из окна тюфяк: здесь запрещается вывешивать из окон тюфяки. Дома он может вывеситься хоть сам — никому это не мешает, и никто ему не запретит, лишь бы он не разбивал при этом окон и не вредил прохожим. Затем, в Германии запрещается гулять по улицам в таком платье, которое может показаться фантастическим: один мой знакомый шотландец, приехав в Дрезден, провел всю первую неделю в спорах с саксонским правительством из-за своего национального костюма. Его остановили на улице и спросили, что он делает в этом платье. Он отвечал коротко и ясно, что носит его. Они спросили, зачем он его носит. Он отвечал, что для тепла. Они прямо заявили, что не верят, посадили его в карету и отвезли в гостиницу. Понадобилось личное удостоверение английского консула в том, что это действительно национальный шотландский костюм, который носят почтенные, благонадежные люди. Дрезденские власти принуждены были уступить, но вряд ли изменили свое внутреннее убеждение. Когда один англичанин, приехавший в Германию охотиться со знакомыми офицерами, показался верхом в охотничьем костюме у подъезда гостиницы, — его живо забрали в полицию вместе с конем.
В Германии запрещается кормить на улицах лошадей, ослов и мулов — своих, равно как и чужих. Если на вас найдет неудержимое желание покормить чью-нибудь лошадь, вы должны уговориться об этом как следует и явиться в назначенное место; там можете кормить сколько угодно.
Запрещается на улицах и вообще в публичных местах бить стекло и посуду; а если разбили, обязаны подобрать все осколки. Я только не знаю, что полагается с ними делать, так как ни оставлять их, ни выбрасывать нигде не разрешается; остается или носить с собой по гроб жизни, или же съесть — это, вероятно, можно.
Запрещается стрелять на улицах из самострела. Положим, никому не приходит в голову стрелять на улицах из самострела — но немецкие законы написаны не для одних нормальных людей, а также и для сумасшедших. В Германии нет закона только насчет того, что запрещается стоять на голове посреди улицы. Но в ближайшем будущем кто-нибудь из государственных людей, сидя в цирке, живо сформулирует важный, упущенный в законах пункт — и новое правило появится в числе других, аккуратно заключенное в рамку, во всех публичных местах, с указанием штрафа за его нарушение.
Это большое удобство в Германии: здесь каждый вид дурного поведения имеет определенный денежный эквивалент; сотворив какую-нибудь глупость, вам не приходится проводить бессонную ночь, как у нас в Англии, размышляя о том, что с вами за это будет: отделаетесь ли вы предостережением, или придется заплатить сорок шиллингов, или же попадете пред очи правосудия в неудачную минуту и придется отсиживать семь дней ареста. Здесь все оценено заранее: вы можете выложить на стол все наличные деньги, открыть «полицейский регламент» и составить программу целого вечера из развлечений разнообразной стоимости.
(C) Дж.К.Джером
Ну в СССР вроде было время когда были велоправа и номера на велики. И логично их возродить, как раз для езды по проезжей части. У нас самокаты ездят вообще везде, это их преимущество, универсальность.
0 0
По наличию прав согласен, но имхо 25 это уже небезопасно среди пешеходов, 20 максимум.
Но тут соглашусь, что делать ставку на разумность самокатчика нельзя. Для большинства же, что не запрещенно, то разрешено. А максимально допустимая скорость, тракутуется, как минимаьлно возможная.
У прокатных самокатов насколько я знаю, сейчас зоны лимитирования по GPS проставляются. На "пустых" учасках лимит 25, на остальных 15, что вполне разумно кмк.
На вид ему лет шестнадцать. Что-то мне подсказывает, что до двадцати он может и не дожить с такой манерой езды.
Но если он подобным образом попадет, не дай бог, под мою машину, то меня посадят. Даже если будет доказано, что я ни в чем не виноват.
кстати да, если самокатчик вылетит в неположенном месте на дорогу и попадает под колеса, разве водитель несет уголовную ответственность?
А потом всякие умники доказывают, что нужно уменьшать количество полос дорог в городах. Что-то на дорогах в 3 и более полос в каждую сторону я самокатов не видел вообще (1 раз моноколесиста только), да и велосипидостов не опытных тоже. К опытным велосепедистам, которые едут ровно, быстро и с краю, как и к моноколесистам, претензий ноль.
"да и велосипидостов
опытным велосепедистам, "
Вы уж определитесь.)))
опытным велосепедистам, "
Вы уж определитесь.)))
Не понимаю, чем самокатчики отличаются от велосипедистов. Скорость примерно та же, как и мозги
Не понимаю, чем самокатчики отличаются от велосипедистов. Скорость примерно та же, как и мозги
Велосипедисты меня лично ни разу на тротуаре не подрезали, а самокачики -каждый день.
Я сам на самокате до работы, только без электропривода.
И реально боюсь этих отмороженных, особенно на прокатных самокатах -- они тяжелые, считай мопед по весу, если со всей дури въедет -- точно в больничку. А седоки чуть не от 12 лет. И без мозгов...
Я сам на самокате до работы, только без электропривода.
И реально боюсь этих отмороженных, особенно на прокатных самокатах -- они тяжелые, считай мопед по весу, если со всей дури въедет -- точно в больничку. А седоки чуть не от 12 лет. И без мозгов...
Нормальный велосипедист мозги в шлеме носит.
Не понимаю, чем самокатчики отличаются от велосипедистов.
Габарит чуть меньше, а в остальном всё тоже самое.
Они отличаются отношением к габаритам. Любой велосипедист ощущает себя водителем машины - велосипеда. Самокатчик обычно считает себя чем-то вроде пешехода на роликах. Отсюда совершенно ошибочная манера езды у большинства.
Не вижу проблемы переоценить габариты: самокат в длину - метр, велобайк - полтора. Даже безмоторный самокат - и близко не пешеход.
Не понимаю, чем самокатчики отличаются от велосипедистов.
У подавляющего большинства элетросамокатов мощность более 0,25кВт, например у Xiaomi Scooter m365 Pro насколько я помню 467 Вт. То есть вполне себе мопед. Для его управления нужны права категории "М", плюс требования по соблюдению правил дорожного движения, запрет перемещаться по тротуарам, соблюдения сигналов светофоров и так далее. Самокатчики на все эти требования кладут болт обычно. В этом и отличие от велосипедистов, к которым иные требования по ПДД.
Ключевые слова в ПДД "имеющее электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки". И у сяомки в данном режиме 220Вт. У большинства маломощных самокатов в мануале указана пиковая мощность, а не замеряемая по ПДД.
Ключевые слова на самом деле - механическое транспортное средство. Самокат это не оно.
Ключевые слова на самом деле - механическое транспортное средство. Самокат это не оно.
Типа ишака.
механическое транспортное средство. Самокат это не оно.
Еще и предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по дорогам общего пользования! И вот тут не оно!
Условно говоря, вот детская машинка. Мотор, 4 колеса... Но не МТС потому как не предназначено для перевозок по дорогам общего пользования. Хотя можно посадить второго ребенка пассажиром и авоську с пивом поставить как груз.
Условно говоря, вот детская машинка. Мотор, 4 колеса... Но не МТС потому как не предназначено для перевозок по дорогам общего пользования. Хотя можно посадить второго ребенка пассажиром и авоську с пивом поставить как груз.
Пользуясь случаем, хотел узнать, как обстоят дела с "парковкой" этих самых самокатов в разных странах? У нас (в Нюрнберге) на них можно наткнуться в самом неожиданном и неподходящем месте. Складывается впечатление, что эти любители ветерка хотят добить тех, кто уцелел от встречи с ними на дорогах.
Я очень рад, что у нас пока нет проката самокатов. Насмотрелся в больших городах. Имхо, единственный выход - штрафовать владельцев самокатов за нарушение правил парковки. Пусть они тогда и определяют, кто последний оставил самокат посреди тротуара, и возвращают себе сумму штрафа.
Живу в Берлине, регулярно беру напрокат электросамокат, не гоняю, езжу аккуратно. Реально удобная вещь.
Поэтому запрет поддержать не могу, но согласен, что надо лучше регулировать. Проще всего ограничивать скорость движения до 7-10 км/ч на тротуарах и в пешеходных зонах. Все эти самокаты оснащены GPS и точно знают где находятся. Сделать программное ограничение скорости не сложно будет. Ну и верификация возраста пользователя тоже нелишней будет.
Поэтому запрет поддержать не могу, но согласен, что надо лучше регулировать. Проще всего ограничивать скорость движения до 7-10 км/ч на тротуарах и в пешеходных зонах. Все эти самокаты оснащены GPS и точно знают где находятся. Сделать программное ограничение скорости не сложно будет. Ну и верификация возраста пользователя тоже нелишней будет.
Проще всего ограничивать скорость движения до 7-10 км/ч на тротуарах и в пешеходных зонах.
Так тут только про пешеходные зоны, и ограничение вполне логично. Также как логично не заставлять никого спешиваться на ПП, также регламентировать скорость пересечения.
движения до 7-10 км/ч на тротуарах
нечего им на тротуарах делать. ПДД запрещает, как и велосипедистам.
Немецкие ПДД запрещают.
Ездить положено по дороге. По тротуару на велосипеде нужно ездить до 8 лет, можно - до 10 лет, до 12 лет на еду по тротуарам закрывают глаза.
Тротуар - для пешеходов, мам с колясками, инвалидов в каталке.
Ездить положено по дороге. По тротуару на велосипеде нужно ездить до 8 лет, можно - до 10 лет, до 12 лет на еду по тротуарам закрывают глаза.
Тротуар - для пешеходов, мам с колясками, инвалидов в каталке.
Немецкие ПДД запрещают.
Ездить положено по дороге.
Ездить положено по дороге.
В Перми регулярно беру самокаты, в центре на пешеходные площади фиг въедешь и ограничение скорости 15 кмч, в жопах мира скорость 25, все отслеживается и прекрасно работает
Где ты в Берлине по тротуарам гоняешь? В Нойкёльне? Поймают не на велодороге и впаяют штраф нехилый, смотри.
> Но если он подобным образом попадет, не дай бог, под мою машину, то меня посадят. Даже если будет доказано, что я ни в чем не виноват.
Вот это интересно. А как это регламентировано? Если вина полностью на самокатчике, почему ты сесть должен?
Вот это интересно. А как это регламентировано? Если вина полностью на самокатчике, почему ты сесть должен?
У нас недавно в новостях проскакивала статейка про нашу Укрзализныцю - там описывались интересные особенности законодательства. В двух словах: по всей Украине есть много случаев, когда люди попадают под поезда (по своей неосторожности, конечно). Пьяные и т.д. Вина машиниста никогда не признается, но все равно суд почти всегда присуждает железной дороге выплатить компенсацию пострадавшим. Оказывается, поезд в законодательстве указан как "средство повышенной опасности", с вытекающей отсюда материальной ответственностью владельца вне зависимости от того, по чьей вине произошло происшествие.
Я так понимаю, так же обстоят дела и с авто при столкновении с самокатом - владелец "средства повышенной опасности" будет виноват в любом случае - если не криминально, то как минимум финансово...
Я так понимаю, так же обстоят дела и с авто при столкновении с самокатом - владелец "средства повышенной опасности" будет виноват в любом случае - если не криминально, то как минимум финансово...
Презумпция вины у всех водителей например по отношению к пешеходам, именно из-за "средства повышенной опасности"
Но если виноват погибший то по закону можно предъявить наследникам за повреждения ТС или причиненные убытки или вред здоровью пассажиров
Хоть и не самая простая задача
Но если виноват погибший то по закону можно предъявить наследникам за повреждения ТС или причиненные убытки или вред здоровью пассажиров
Хоть и не самая простая задача
И это нормально, страховая заплатит и все.
Не уверен, но вроде только если доказан умысел. Всякие там самоубийцы и т п.
Есть ПДД и Гражданский кодекс, ты можешь быть прав по ПДД, но виноват по ГК, т.к. управлял "средством повышенной опасности".
С пешеходами также. Встречаются откровенно глупые люди, просто на ровном месте рискуют погибнуть, причём по своей вине. А посадят водителя-типа авто же средство повышенной опасности. Вот водитель и виноват. Так вот, на самокате же катится этот самый пешеход-дебил, как правило. Тут дело не в самокатах, похоже.
А посадят водителя-типа авто же средство повышенной опасности
проорал какое-то ругательство - мол, куда прешь, козел,
Страховка, кстати, покрывает, если такой въедет в дверь или в лобовое?
Решение очень простое - запретить самокатчикам пользоваться тратуарами и пешеходными дорожками. Как в свое время запретили велосипедистам. Только проезжая часть и велосипедные полосы! И штрафовать за нарушение ПДД, как и остальных.
Только проезжая часть и велосипедные полосы!
Решение очень простое - запретить самокатчикам пользоваться тратуарами и пешеходными дорожками. Как в свое время запретили велосипедистам. Только проезжая часть и велосипедные полосы! И штрафовать за нарушение ПДД, как и остальных.
Но немного "половинчато" выглядит, по-моему. Ведь какой-нибудь балбес, несущийся на приличной скорости – может даже и вне тротуара натворить бед (либо другим, либо себе, либо вообще всем). Не говоря уж о создании аварийных ситуаций, если просто перенаправить этих "летунов" на дороги.
ИМХО, тут, скорее, нужен ещё и некий аналог водительских прав (хоть бы и самой низшей категории, как для всяких скутеров). Не в том смысле, чтобы "просто наказывать", а в том смысле, что если берёшь самокат с движком выше определённой мощности – изволь-ка и учиться, и сдавать на вождение и знание ПДД. Хотя бы необходимый минимум, одним словом.
Только не велосипедные полосы!
Не в том смысле, чтобы "просто наказывать", а в том смысле, что если берёшь самокат с движком выше определённой мощности – изволь-ка и учиться, и сдавать на вождение и знание ПДД. Хотя бы необходимый минимум, одним словом.
Моложе - катайтесь во дворах.
Решение имхо очевидно - аппаратно-программное ограничение скорости девайса.
Решение имхо очевидно - аппаратно-программное ограничение скорости девайса.
тратуарами
Странно, что на автомобилях о таком не задумались, при том что возможности были ещё сто лет назад.
Наверное, потому что автомобили и пешеходы изначально двигаются в разных плоскостях, а точки их соприкосновения регулируются ПДД с имеющимися механизмами контроля в виде ГИБДД, наработанной судебной практикой и более-менее созданной культурой вождения.
Плюс, у автомобилей ЕСТЬ и очень давно системы ограничения скорости. Я не про Жигули, разумеется.
Только не велосипедные полосы!
Только проезжая часть
Как в свое время запретили велосипедистам.
Странно, что на автомобилях о таком не задумались, при том что возможности были ещё сто лет назад.
Наверное, потому что автомобили и пешеходы изначально двигаются в разных плоскостях, а точки их соприкосновения регулируются
Думаю, все три стороны от такого "разделения" только выиграют. И у автомобилистов будет меньше седых волос – и пешеходы, и сами самокатчики целее будут...
P.S. А с предлагаемыми вами "ограничителями скорости" (до скольки, кстати, предлагаете ограничить?) – электросамокаты сами по себе теряют изрядную часть ценности в качестве "городского" мини-ТС.
И тут с самокатами предлагается то же самое – физически отделить поток пешеходов не только от потока автомобилей, но и от потока хоть небольших, но всё же тоже весьма скоростных мелких транспортных средств.
в какой стране это запретили?
Но могу ответить и я – практически везде велосипедист не является "полноправным" участником дорожного движения, по уровню прав он где-то между водителем и пешеходом. Поэтому и движение на велосипеде по автомобильным дорогам ограничено целым рядом дополнительных правил и ограничений.
Тк разделять потоки быстро не получится, необходимо СПЕРВА внести ограничения в скорость, а затем - по мере создания инфраструктуры - данные ограничения сужать.
Ну, а там, где таковых дорожек пока нет – просто знаки ограничения скорости для самокатчиков. Ну, и штрафы при нарушении, да (когда у вас под ногами достаточно неслабый мотор, таки всё же полезно нести за его правильное использование хоть какую-то ответственность, не так ли?)...
тратуарами
рекорд??!
рекорд??!
Только проезжая часть
Это абсолютно неприемлемый вариант.
Это абсолютно неприемлемый вариант.
если специально для "малых ТС" в крупных городах уже есть выделенные "полосы" (они же – велодорожки))?
И там, где они есть - на них чихают. Сходите в Измайловский парк. Ты будешь идти по не-велосипедной зоне, и навстречу тебе будет уверенно переть велосипедист и - может быть!!!! - свернет в сторонку в метре от тебя, а ты тут такой идешь весь на стрессе с женой / ребенком / собакой / пивом и думаешь - "свернет / не свернет?".
Какое нахрен уважение к пешеходам в стране, жители которой 3.14здят мобильники в Украине и пишут доносы?
просто знаки ограничения скорости для самокатчиков. Ну, и штрафы при нарушении, да
затратно
В 99% мест, где ходят пешеходы, в Мск и ближ. округе я не вижу велосипедных дорожек.
И там, где они есть - на них чихают.
Вот этого самого контроля (там, где он реально нужен!) и требовали бы – вместо вашего "рацпредложения" по ограничению прав самокатчиков пользоваться своими устройствами в штатном (!) режиме.
А то сейчас ваше предложение звучит как что-то из серии: "давайте заставим носить всех наручники на улице, так люди смогут ходить, но будут совершать меньше преступлений". Согласитесь, странно? ))
Щас, менты побегут выписывать штрафы.
Исполнения их прямых должностных обязанностей (которая как раз про охрану вашей безопасности, на секундочку, а вовсе не про мочилово неугодных царю)... Вместо того, чтобы пытаться "прессовать" лишь самих самокатчиков.
Изменить отношение ментов, перенаправить их с плакатиков "Миру мир" или с проверки документов таджиков - в короткое время очень тяжело.
Изменить отношение людей - в короткое время невозможно. Вон тут товарисч весом 140 кг договорился до "я буду соблюдать права пешехода, но зачем я буду уважать пешехода". Это разные человеческие ценности.
А потребовать от прокатных компаний / производителей ввести ограничение в ХХ км/час = это просто.
А так да - я сам люблю быстро ходить / быстро ездить, но это не дает мне право причинять кому-то неудобство.
зотратно же? 😉
ваистену! ибо.
зоотратно.
ваистену! ибо.
ваистену! ибо.
Я рассуждаю как реалист.
Чтобы лучше объяснить эту мою мысль – давайте просто попробуем просчитать на пару ходов вперёд...
Хорошо, вот, допустим, ограничили вы самокатам скорость физически (то бишь, программно). Но ведь тогда менты и дальше ничего не будут делать! Не говоря уж о том, что у нас даже сложные блокировки от крупных автопроизводителей снимают – думаете, и с самокатами не разберутся запросто, всего-то "за мзду малую"?
Проще говоря, фактически вы лишь создадите лишние неудобства немалому количеству добросовестных владельцев самокатов (которые особо-то и не гоняют среди пешеходов) – но зато саму проблему "самокатных долбодятлов" при этом фактически не решите (они либо умудрятся накосячить даже и на малой скорости, либо просто за денежку снимут себе эту вашу "блокировку" нафиг, и всё равно накосячат). Тогда смысл всей этой затеи, просто очередной "закон ради закона"?
Ну видите, какая простая логика-то...
Поэтому и говорю, что тут только "воспитанием" – что самих самокатчиков, что даже и ментов. Ну да, запретить-то "ради галочки" всегда быстрее и легче. И да, "воспитание" всегда дольше и труднее – зато на порядки эффективнее. Вот как-то так...
Вы неправильно меня поняли.
Это параллельно-последовательные вещи.
Вы сперва вводите законодательно ограничения. Но параллельно заставляете ментов следить за соблюдением этого закона. ибо НЕ СРАЗУ все самокаты начнут ездить медленнее. И параллельно перевоспитываете людей (плакаты, инфлюэнсеры, ...) - и опять же см выше про ментов, не все самокатчики сразу начнут перевоспитываться.
Это параллельно-последовательные вещи.
Вы сперва вводите законодательно ограничения. Но параллельно заставляете ментов следить за соблюдением этого закона. ибо НЕ СРАЗУ все самокаты начнут ездить медленнее. И параллельно перевоспитываете людей (плакаты, инфлюэнсеры, ...) - и опять же см выше про ментов, не все самокатчики сразу начнут перевоспитываться.
Вы сперва вводите законодательно ограничения. Но параллельно заставляете ментов следить за соблюдением этого закона.
Точнее, первая мера будет совершенно избыточна и бесполезна – ведь при нормальном контроле ментов (благо, в стране их нынче пруд пруди) ваша мера вообще не понадобится. И со временем таки приучатся, что по тротуарам гонять "низя".
А если вводить эту вашу "техническую меру" – то когда и по каким критериям её отменять? А ведь отменять эти "технические ограничения" таки придётся, рано или поздно – не вечно же ж она будет! Но кто будет "определять" – "достаточно ли перевоспитались" уже самокатчики для отмены меры, или всё ещё нет? И, главное, КАК будут "определять" – если все самокаты у вас будут одинаково тихоходными?
Видите, очередной логический тупик...
Поэтому – тут только через контроль и работу ментов (хоть в кои-то веки вся эта орава пригодится на что-то реально полезное). А все вот эти вот "ограничалки" – фактически получаются лишь потакание ленивым ментам и их "хотелкам".
Странно, что на автомобилях о таком не задумались, при том что возможности были ещё сто лет назад.
Странно, что на автомобилях о таком не задумались, при том что возможности были ещё сто лет назад.
«Все новые автомобили в Евросоюзе с 2024 года будут обязаны оснащаться умным ограничителем скорости, который в ряде случаев сам будет снижать скорость»
www.ixbt.com
«ISA представляет собой набор систем и функций, связанных с ограничением скорости. К примеру, камера машины на определённом участке дороги видит знак с ограничением скорости в 100 км/ч, после чего система должна отреагировать на этот знак. И есть несколько вариантов того, как именно будет реагировать машина: от звукового сигнала и вибрации до принудительного сброса скорости. Как именно будет вести себя авто, будет решать каждый производитель самостоятельно, но как минимум звуковой сигнал обязан будет быть. При этом, само собой, если речь идёт контроле скорости со стороны ISA, водитель сможет отменить действие системы, просто нажав на газ»
Про велосипеды – это не я писал, вы не тому ответили. ))Но могу ответить и я – практически везде велосипедист не является "полноправным" участником дорожного движения, по уровню прав он где-то между водителем и пешеходом. Поэтому и движение на велосипеде по автомобильным дорогам ограничено целым рядом дополнительных правил и ограничений.
Права их ограничены потому, что они очень хрупкие. Такие ограничения обусловлены заботой о сохранении жизни велосипедиста.
Вот поэтому то же самое предлагается и самокатчикам. И поэтому же предлагается по возможности убрать и велосипедистов, и самокатчиков с тротуаров – поскольку там уже пешеходы оказываются "более хрупкими" (то есть, менее защищёнными при столкновении даже с такими лёгкими, но относительно скоростными колёсными средствами)...
Сфоткал как гаишник остановил парочку на электросамокате, они ехали по дороге. После непродолжительной беседы он их отпустил и ребята продолжили путь по тротуару.
Никакой морали и выводов с моей стороны, просто городская зарисовка.
Никакой морали и выводов с моей стороны, просто городская зарисовка.
отметина на водосточной трубе -- от того, что водитель самоката лобешником в"ехал.
видно, что полицейский на тебя неодобрительно смотрит -- хочет камеру отобрать и выписать штраф за неповиновение.
В моих английских е£енях самокатoy тоже много, но у меня проблем пока не вызывали. Вызывают проблемы долбоящеры, которые на свой красный свет мой зеленый блокируют и/или продложают ехать, тупо смотря вперед, хотя для них написано "не блокируй" на мостовой.
видно, что полицейский на тебя неодобрительно смотрит -- хочет камеру отобрать и выписать штраф за неповиновение.
В моих английских е£енях самокатoy тоже много, но у меня проблем пока не вызывали. Вызывают проблемы долбоящеры, которые на свой красный свет мой зеленый блокируют и/или продложают ехать, тупо смотря вперед, хотя для них написано "не блокируй" на мостовой.
отметина на водосточной трубе -- от того, что водитель самоката лобешником в"ехал.
видно, что полицейский на тебя неодобрительно смотрит -- хочет камеру отобрать и выписать штраф за неповиновение.
"Ну как, ну как до них донести необходимость соблюдения правил дорожного движения!"
>>>я через дорогу в полумраке бара сидел
технично
технично
И да, боюсь быть непонятым, но позволяю себе после бокала
После непродолжительной беседы он их отпустил и ребята продолжили путь по тротуару.
Да, прекрасно понимаю водителей, которые страдают от таких дебилов. Но спустя N смертей идиотов на самокатах мб что-то изменится в их мозгах.
Сорри за кровожадность, но пусть уж они лучше едут по дороге
я тоже считаю, что велосипеды и самокаты по проезжей части должны ездить. Добросовестно.
В городе в правом ряду всегда стоят автомобили. Чтобы их объезжать велосипедист постоянно должен выскакивать на вторую полосу под автомобили, чья скорость в 3-5 раз выше. Абсолютно самоубийственное занятие.
Это в каком городе скорость автомобилей в 3-5 раз выше, если самокаты едут как минимум 25км/ч?
Это в каком городе скорость автомобилей в 3-5 раз выше, если самокаты едут как минимум 25км/ч?
Обычная скорость велосипеда в городе 15-20 км/ч. Да и у самых популярных электросамокатов 25 это не минимум, а как раз максимум.
В любом случае как это влияет на описанную ситуацию? Двукратной разницы скорости также вполне достаточно.
велосипедист постоянно должен выскакивать на вторую полосу под автомобили, чья скорость в 3-5 раз выше. Абсолютно самоубийственное занятие.
В городе в правом ряду всегда стоят автомобили. Чтобы их объезжать велосипедист постоянно должен выскакивать на вторую полосу под автомобили, чья скорость в 3-5 раз выше.
по моему опыту, и как велосипедиста, и как водителя автомобиля - нет никакой проблемы. Водитель видит едущего впереди велосипедиста метров за 200, как и припаркованные автомобили. Так что спрогнозировать выезд велосипедиста во вторую полосу всегда можно.
Там, где езжу сейчас я, автомобили идут плотным потоком с расстоянием порядка пяти-десяти метров между машинами и активным перестраиванием между полосами. При этом припаркованные автомобили явление не точечное, а массовое.
Впрочем в маленьких городах ситуация не лучше. Честно говоря особо не припомню автомобилистов, желающих снизить скорость заранее и пропустить велосипедиста. Каждый раз ты играешь в рулетку - притормозит или нет.
проблема давно решена на западе -- велосипедист не постоянно прижимается к бордюру, а имеет право на полосу. И едет по ней, не выскакивая от припаркованных, а постоянно.
Кстати, возможно проблема с самокатами подстегнет их внедрение. Отдельная полоса для одноместного транспорта со скоростью (условно) до 35 км/ч это отличное решение.
К сожалению место для этой полосы отбирают у автомобилей, что усугубляет пробки 😡
Так с выделенной полосой вопросов нет.
Можем мы говорим о разных городах.
Пять-десять метров расстояние между машинами даже при езде в городе - очень мало.
Честно говоря особо не припомню автомобилистов, желающих снизить скорость заранее и пропустить велосипедиста
К сожалению место для этой полосы отбирают у автомобилей, что усугубляет пробки 😡
по моему опыту, и как велосипедиста, и как водителя автомобиля - нет никакой проблемы. Водитель видит едущего впереди велосипедиста метров за 200, как и припаркованные автомобили. Так что спрогнозировать выезд велосипедиста во вторую полосу всегда можно.
я тоже считаю, что велосипеды и самокаты по проезжей части должны ездить.
Электросамокаты в ПДД вообще никак не учтены (и из-за этого все проблемы и есть).
Ой... ну вот это вы сейчас ну очень сильно преувеличили способности многих водятлов что-то видеть и прогнозировать.
Но есть надежда, что на самокаты встанет часть автомобилистов, что уменьшит пробки
я тоже считаю, что велосипеды и самокаты по проезжей части должны ездить. Добросовестно.
В Москве велосипедисты на дорогах — самые неуважаемые участники движения. Их половина автомобилистов игнорирует.
Сам стараюсь на дорогу пореже соваться, особенно при интенсивном движении. Часто «притирают». Какой-нибудь грузовик может легко в считанных сантиметрах проехать (а от него воздушная волна мощная). А таксисты вообще никогда не меняют траекторию и скорость, в местах, откуда они прибыли, так не принято.
По сравнению с «заграницами» контраст очень резкий, там как-то больше уважают двухколесных
Особо никто желанием не горит, но есть ПДД, по которым велосипедист такой же участник дорожного движения, как и автомобилист. И по этим правилам велосипедисту нужно оставить как минимум 1,5 метра места, когда его обгоняешь.
Неплохо бы уточнять, по правилам каких стран нужно так делать.
Оба уже на шоссейниках в Москве полежали под автомобильными колесами.
На Россию я давно забил -- Алекс про Испанию писал. B России я бы не осмелился на велосипеде на дорогу выехать, согласен. Хотя в 12 лет по шоссе ездили за 10 км купаться... по обочине против движения.
А почему против-то?
Саут Парк тоже высказались.
"Это уже было в Симпсонах/Саус Парке/Футураме" 😄
Теги
Информация
Что ещё почитать
