Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 152
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4339
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1836
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 21
еда 542
ЕС 86
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 390
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1244
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1642
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2866
Москва 20
музыка 920
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3143
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 132
разное 1524
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2891
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 219
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 151
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1084
юмор 22
видео 4339
обновление 3143
СМИ 2891
Мордор 2866
забавно 2136
гаджеты 1836
кино 1642
разное 1524
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1244
поездки 1094
Экслер 1084
софт 978
музыка 920
картинки 626
война 622
еда 542
авто 480
реклама 426
интересно 390
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 219
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
в мире 152
Трамп 151
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 132
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 86
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
ебанариум 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Чёрный чемодан - двойная игра
12.05.2025
127
не знаю живо ли это обсуждение до сих пор. Но мне кажется я недавно кое-что понял на эту тему, и теперь понятно почему есть такой разброс мнений.
ИМХО - здесь следует разделить две категории людей:
Люди которые постоянно работают с "электронными" средствами чтения, буль то i-reader, смартфон, pocket PC, или же просто компьютерный монитор.
Люди которые с вышеуказанными девайсами не работают постоянно. По крайней мере не читают тексты.
Так вот. Я думаю, что трудности с "осмыслением" текста возникают именно у людей (2).
А дело вот в чём. У новичков от компьютера остаются следующие ощущения:
Поражает кол-во информации которое можно увидеть (или прочесть) на компьютере.
Поражает также та быстрота и лёгкость с которой она выдаётся и меняется.
Большая часть того что пишется на компьютерном экране - для новичков непонятно (всевозможная техническая информация, настройки и т.д.).
Некоторая часть того что пишется - вообще нерелевантно, и читать это не нужно (как, например, всевозможные приколы с copyright, реклама (ads), и т.д.)
Из-за всего этого у новичков вырабатываются следующие привычки:
Не надо пытаться читать всё что написано.
В том что таки нужно читать - лучше читать поверхностно, и искать ключевые слова/фразы.
Если совсем ничего не понятно - можно попробовать "потыкать" всевозможные опции, и с хорошей вероятностью всё заработает.
Всё настолько быстро в компьютере меняется, что юзер испытывает некий дискомфорт не нажимая ни на какие кнопки длительное время.
Всё это верно для компьютера. Для смартфонов это верно в меньшей мере (там меньше непонятных и "нерелевантных" вещей). Для i-reader это верно лишь отчасти. Но всё-таки ИМХО такой эфект обязательно присутствует. Говоря об "идеальности" текста имеется ввиду что текст на i-reader на первый взгляд какой-то "бесконтекстный", на нём взгляд естественно не задерживается, и возникает привычка поверхностного чтения.
Так вот, всё это верно лишь для новичков. У тех людей которые постоянно читают "электронные" тексты вырабатывается интуиция и техника чтения именно таких вот текстов. Со временем чел учится быстро находить именно то что нужно, и на этом фокусироваться.
Один минус- есть люди, не способные воспринимать текст, в том числе и с компа, обязат печатают! Встречала очень умных, успешных! Думаю, для них это не проблема! Что называется, кому попа, кому попову дочку!
Бумажные книги - это очень хорошо. Ридеры - это безусловно очень хорошо. Но лично я лучше запоминаю текст и слова, написанные на бумаге. Ридер - это очень удобно, компактно, многофункционально. Ридер хорош в поездках, но и дома я с удовольствием могу почитать. Но чтобы не растерять навык знания русского языка (я не помню ни одного правила из того, что нам преподают в школе, но умудряюсь писать совершенно правильно) я стараюсь читать больше бумажных книг. Так лучше усваивается вся информация и правописание слов, а в ридере я не обращаю внимания на ошибки и не доверяю его орфографии, потому что это вполне может быть ошибка перевода из обычного формата в fb2, или текст так неправильно набран.
Но правда, если мне советуют прочитать книгу, я не покупаю новую а просто качаю. Это тоже плюс)
Пользуюсь в большинстве ридером, но и обычные книги уважаю. Не понимаю тех людей, которые находят в бумажных книгах такие плюсы, как воспоминания, тяжесть, запах страниц.... Глупости. Инфа везде одинаковая, нечего придумывать ИМХО
ЗЫ: пардон, но слишком твое презрение выпирает подчас... И - традиционно - не по делу. На когнитивную психофизиологию люди годы тратят, с реальным результатом. Правда, не для сетевых гуру...
Да, медийщики могли из простого релиза сделать суперновость про шрифты, но это их проблемы. Что возбуждаться так, на бумагу аллергия?
А почему многое запоминается хуже?? Да хоть потому, что в ридер не жалко, к примеру, залить популярную фигню, которую никогда в жизни не купил бы на бумаге. Прочел - забыл.
Плюс - если уж книгу купил, то постараешься всё же дочитать - заплачено же. А если в ридере читать надоест - так и бросить не жаль.
И ещё я думаю, что 5-10 лет целеноправленного прогресса - и появятся экраны уже совершенно неотличимые от бумажного листа, разве толщиной. Ну - будет полное ощущение, что держишь лист бумаги вставленный в планшет. И формат до книжного доведут и проч.
А американские учёные - они да, такие американские 😄
Я и не говорила, что ошибки подчеркиваются, просто почему-то на распечатке глаз за них цепляется:-)
На него и перешла, особенно при написании деловых писем 😄
Хотя вполне верю: Verdana -- это дальнейшее развитие шрифта Lucida Sans, разработанного в начале 80-х Чаком Бигелоу и Крис Холмс, и при его создании применялась куча научных метод для того, чтобы сделать шрифт "идеальным" по максимальному количеству параметров.
На мой взгляд -- удалось, и семейство Lucida лично мне нравится даже больше Verdana.
Уже лет 10 читаю не с бумаги.
Я очень сильно аддиктивен к чтению. Во времена моих бкмажных чтений меня частопосещала паника, когдакоНЕЦ КНИГИ БЫЛ БЛИЗОК, НЕЕЕТ ЧТО Ж МНЕ ДЕЛАЬ, Я НЕ ЗНАЮ ЧЕМ ЗАНЯТЬ ПУСТОЕ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ(такое как поездка в транспорте или ожидание 100% в прогресс баре)ЕСЛИ МНЕ НЕЧЕГО ЧИТАТЬ. Сори за капс - вот такая паника.
А теперь у меня с собой вегда книжек 30-40 и на душе спокойно. А главное, почему кто-то решил, что картинок в ридере нет?
Да и в моих книгах в детстве было мало картинок, наверное из-за этого у меня богатое воображение 8)
И читаю я вообще с телефона с разрешением 220 на 176 инверсным ариалом на 10 пунктов. И я не вижу ТЕКСТ я сразу вижу картину. не загоняйте себя в рамки тегов - интерпретируйте документ полностью!
Может быть пикселей? Пункты и пиксели — очень разные.
Times New Roman, 12!
А когда писала диссер, всегда распечатывала текст и вычитывала - на распечатке ошибки почему то в глаза бросаются, а в электронном виде многие пропускаешь.
Мне кажется это из-за того, что мы привыкли к печатному тексту. Интересно, если ребёнок будет читать преимущественно электронные тексты с самого начала, так же будет?..
А когда писала диссер, всегда распечатывала текст и вычитывала - на распечатке ошибки почему то в глаза бросаются, а в электронном виде многие пропускаешь.
Часто встречаются подобные отзывы. Ребята, вы монитор с ридером не путайте. Ридер в руках воспринимается как ты же книга, пусть страницы листаются кнопками, а не переворачиванием. Кроме того монитор вызывает усталость глаз, а ридер практически нет. Возьмите у кого-нибудь из друзей ридер, подержите в руках, а потом рассказвайте.
Повторюсь: НИКОГДА НЕ СРАВНИВАЙТЕ ЧТЕНИЕ С МОНИТОРА С ЧТЕНИЕМ РИДЕРА! Абсолютно разные вещи. И по восприятию текста тоже.
Сколько ни пробовал распечатывать, почему-то ошибки не подчёркиваются автоматически красной волнистой линией... Может что-то с принтером?..
Мне кажется, что это дело вежливости... прочитать заметку перед тем как создать очередной лулз в комментах.
Речь идет о ЭЛЕКТРОНЫХ РИДЕРАХ, а не о твоих мониторах. Если ты не понимаешь разницу, то зайди в магазин и посмотри, чем они отличаются.
dolphinn: А когда писала диссер
Представляю себе уровень диссера...
P.S. Рьяным сторонникам электронных книг вопрос: а есть ли разница сидеть с человеком в чате и с веб-камерой или общаться вживую? Для простоты пусть трогать друг друга вам не надо.
P.P.S Там, где дело касается учебной, технической и справочной литературы, которую сложно достать, электронные книги, конечно, незаменимы.
Не буду оригинальным, но какое ж кошмарное детство ждёт наших детей. Ридеры вместо книг, контакт вместо улицы, френды вместо друзей, КонтрСтрайк вместо пряток и догонялок. Как мне повезло вырасти буквально за пару лет до того, как этот процесс пошёл в полную силу. Можете не говорить, что сгущаю краски - уже вижу на примере племянницы.
Вот тут не соглашусь. Сторонники отстаивают неоспоримые преимущества электронных книг, такие как: мобильность, легкодоступность, экономическая выгода, не надо делать закладки, легко найти нужный текст поиском (удобно для цитирования), отсутвие пыли даже в книгах набранных или отсканированных в 80-ых 😄 , не рвутся страницы, нет запахов, легко спрятать от детей и животных и даже... экологичность! (убил бобра - спас дерево 😄)))
Это всё объективные плюсы. Минусы тоже есть. А вот выбрать среди плюсов и минусов то, что тебе больше подходить - индивидуально для каждого. Поэтому и не вижу причин для спора. Сам пользуюсь преимущественно электронными книгами, но и к обычным отношусь хорошо.
chrompic: Не буду оригинальным, но какое ж кошмарное детство ждёт наших детей. Ридеры вместо книг, контакт вместо улицы, френды вместо друзей, КонтрСтрайк вместо пряток и догонялок. Как мне повезло вырасти буквально за пару лет до того, как этот процесс пошёл в полную силу.
Ну, никто не отнимает у них право и возможность выбора: ридер или книга, компьютер или живое общение/игры и т.п. А вообще, прогресс есть прогресс. 120 лет назад наверняка были те, кто сочувствовал тем, кто будет ездить на машинах, вместо лошадей 😄
chrompic: Среднестатистический человек, безусловно лучше воспринимает текст на бумаге, чем на экране.
Нет, я просто обожаю такие доводы!
С конца прошлого года постоянно приходится ездить на метро по часу в каждый конец. Стал читать на телефоне. Прочитал кое-что из Бабеля, Тефи, взялся за Чевенгур Платонова (кстати в fb2 с картинками). Официально заявляю, что Тефи с телефона не менее, интересна, смешна и остроумна бумажного варианта. 😄 Недостатки эргономики чтения ОБЯЗАТЕЛЬНО компенсирую покупкой ридера.
Удобста навигации и поиска по тексту с бумажным вариантом не сравнить. Листание страниц - это просто каменный век! ... ИМХО 😄
Комик Санс люблю и часто использую в презентациях на уроках (истории).
Comic Sans, конечно, забавен, но уж шибко он халтурно сделан -- ляпы глаз режут.
Но серифы должны быть сравнительно небольшими, что при мелких размерах шрифта (10 пунктов и меньше) на небольших экранах недостижимо. Поэтому при небольших кеглях читаемость бессерифовых шрифтов выше.
А вообще тут есть еще куча нюансов, так что бессмысленно сводить всё к "засечки vs. sans".
Arial, конечно, тоже далеко не идеал -- дешевый закос под Helvetica, но хоть не столь дик. Кстати, Times New Roman -- тоже местами не фонтан, особенно русский (буква "К" -- жутковатый гибрид из Times и New Century Schoolbook).
Comic Sans -- вообще на редкость гадостный шрифт. Причем в русском варианте он еще и совсем не Sans (например, буква "ы").
А мне нравится 8)
Правда, не попадалось еще ни одного электрнного манускрипта на нем.
Можно уточнить -- Вы верстальщик и Вам не хвататет каких то средств верстки в FB2?
или просто вы по 99% увиденых вами книг в формате FB2 сверстаных ни разу не программистами и не верстальщиками сделали такой глубинный вывод о вселенском зле?
Электронные читалки — это хорошо, но вот сами электронные книги — зло, а те, кто придумал эти всякие ипабы, фб2 и прочее — особенное зло. Создается впечатление, что они никогда книгу в руках не держали. Верстка в электронных книгах просто отвратительная. И это вина программистов, которые не удосужились проконсультироваться с верстальщиками по поводу особенностей верстки книг.
Давайте конкретно по fb2. Я надеюсь, вы понимаете, что сам формат - это xml-разметка, типа html. Думаю, вы успели заметить, что весьма ограниченный набор тегов html может выглядеть весьма разнообразно. За то же, как fb2 будет выглядеть, отвечают доп. стили и собственно программы-читалки.
Из вашего комментария осталось неясным - вас то, как выглядит результат не устраивает, или всё же сама разметка кажется неудобной и недостаточной? Чем?
А книги мне лично удобнее читать тоже в бумажном виде - я их читаю всегда с карандашом, приучили с детства. Наверное, можно и в ридерах что-то выделять, но все-таки не то это, лично для меня)
В первую очередь, хочу сказать, что каждый выбирает свое. И очень прекрасно что многие думают не как вы и развивают эту область. И уже сейчас появилась технология цветной эл бумаги, через какето время выйдут эл книги в цвете, и все не будет ни одной причины покупать бумажные. И картинки вам и любые шрифты. Книги для детей это другая тема. Про 300 книг на полках... ЭЭЭ а зачем они вам? Будете перечитывать? Все? Прямо все по многу раз? Или типо вот какой я крутой в шкаф не влезают все книги что я прочел! Может лучше деревья поберечь?
Про чтение это полная охинея! Никакой связи чтения с форматом (формой). По поводу обсуждения тоже самое.
Вопрос сколько вы читаете важен. Если книгу в год и год обсуждаете то это одно, если книгу в неделю это другое.
Наталья_12: тоже в бумажном виде - я их читаю всегда с карандашом, приучили с детства. Наверное, можно и в ридерах что-то выделять, но все-таки не то это, лично для меня)
Ну а в метро с карандашом тоже катаетесь? Прям представляю: примерно 18 часов, метро и вы с книжкой и карандашом выделяете главные мысли...
Если читаете только по выходным - вопрос отпадает.
Обалдеть! Вы реально считаете, что в каком виде текст - будет влиять на желание читать или нет?
Не раз замечал, что книги, прочитанные на КПК, забываются быстрее чем прочитанные в бумажном виде.
Я замечал лишь, что книгу, которую читаешь на ридере, гораздо легче бросаешь недочитанной, если не понравилось или не под настроение пришлось. А непрочитанная бумажная книга в доме, как правило, одна.
Не раз замечал, что книги, прочитанные на КПК, забываются быстрее чем прочитанные в бумажном виде.
В этом есть своя доля правды.
Если вы читаете на КПК, то пробег глаз у вас - от 3 до 5 сантиметров.
Верстальщики знают, что это - ширина газетной полосы, предназначенная для новостной информации.
Такая ширина не позволяет информации глубоко проникнуть в мозг, так как движение глаз напрямую связано с запоминанием. Чем сильнее двигаются глаза при чтении - тем в большее число участков мозга попадет информация, и тем сильнее будут получившиеся нейронные связи.
Естественно, что максимум ширины текста тоже существует. И это обычные наши книги, формата близкого к А5.
Если книга формата покетбук - она для быстрого и ненапряжного чтения, поверхностного.
Ещё играет роль гарнитура шрифта. Большинство ридеров выводят шрифт в Ариале (он проще всего показывается на экранах).
А вот шрифт с засечками - Букман, Таймс - принуждает мозг читать медленней, вдумчивей. Попробуйте на ридерах, где это возможно, поставить Таймс - и увидите, насколько вдумчивей вы станете читать.
Усталости не будет, это не Комик Санс.
Лично я, читая на 6-дюймовом ридере, всегда поворачиваю его вбок - чтобы ширина страницы была такая же, как и у обычной книги.
Ваш капитан очевидность.
1. Никто не хочет доходить до первоисточника. То есть попался забавный текст - тут же начинаем хохмить, не задумываясь.
2. Если что-то кажется неправильным мне, любимому (ни коем разе не специалисту в памяти, запоминании, восприятии, распознавании образа и т.п.) - значит это неправильно.
Исследования статистически значимо говорят о том, что читая бумажную книгу понимаешь лучше, запоминаешь больше, помнишь лучше и используешь запомненное чаще.
Почему - не совсем понятно. Есть несколько теорий.
То есть еще раз - эффективность познания как таковое зависит от способа. Читать едва шевеля кончиком пальца удобно, читать переворачивая страницы - эффективно. Такие дела.
Делать вид, что это очевидный абсурд и прикалываться на тему "высекания в камне" - не стоит. Вопрос заслуживает серьезного отношения.
Чьи исследования? Где ссылка на первоисточник?
Надо предусмотреть режим, при котором каждая следующая страница будет выводится другим шрифтом. Запоминаемость и усвояемость резко возрастет!
Классная идея! Надо срочно писать заявку на грант в Сколково! 😄
ЗЫ: В развитие идеи... А можно по таймеру менять шрифт каждые 2-3 секунды 😄 Вот хрен вы такое в бумажных книгах реализуете!
По поводу тех, кто не признает электронные книги: разница есть между бумажной и электронной, но это не значит что какая-то лучше, разве что что-то удобней. Бумажная - когда бумага нужна,а электронная компактней, чем стопицот книг и пыли столько не собирает. Но если речь идёт о вкусе, то спорят только долбаебы те, кто не усвоил простую истину: "о вкусах не спорят".
СМИ, как обычно, все переврали. Рабинович не выиграл миллион в лотерею, а проиграл 5000 в преферанс. Кому не лениво, можете почитать оригинальную статью здесь: web.princeton.edu/sites/opplab/papers/Diemand-Yauman_Oppenheimer_2010.pdf . В двух словах, ученые ничего никому не доказывали, ридеры не при чем, а просто исследования на студентах показывают, что кратковременное запоминание информации из учебников статистически значимо улучшается при использовании нестандартных шрифтов. В общем-то ничего удивительного.
Это ж надо так акценты сместить...
Для РБК daily это обычное дело. Как и отсутствие ссылки на источник.
кстати)))) Comic Sans MS мой любимый шрифт ) именно в нём и читаю )
Про комик-санс мне очень нравится вот эта фотография:
http://thenextbigtechthing.com/please-dont-use-comic-sans/
;)
кстати)))) Comic Sans MS мой любимый шрифт ) именно в нём и читаю )
И я обожаю Comic Sans MS.
Жене недавно купил Samsung Galaxy S, поставил в нём Comic Sans MS - красота. Да и книжки читаются с удовольствием. Правда только художественные, тех. литературу или учебник я бы так читать не стал.
Возможно это всё дело привычки.
Все тексты следует высекать в камне. Для России - отливать в граните.
Ага. А иначе никакого уважения к печатному слову. А для интеллектуалов-модернистов всегда есть глинянные таблички.
А вреднее всего - электронные ридеры с wi-fi - диарея сильно отвлекает от текста 😄
Интересно, кто-то из этих ученых видел хоть одну бумажную книжку, набранную шрифтом типа Comic Sans MS"?
электронные книжки, это эгоисты..скачал-прочитал-стер..ни картинок,ни чувства перелистывания страниц, ни ощущения тяжести в руках..мое мнение, что читать в ридерах надо только документацию,но ни как не художественную литерату..
А как хорошо было читать пергаментную книгу при свете лучины. Теплый ламповый звук свет, запах кожи. Кто вообще читает эти бумажные книги?
... прочитал - стер... - ну-ну 😄 В моем Киндле 3 ГБ места под книжки. Я думаю мне еще очень не скоро придется что-нибудь стирать. Все любимые книги - всегда с собой. А вы сколько книжек с собой носите? Чтобы, значит, обсудить с другом при случае?
... ни картинок... ни ощущения тяжести в руках... - эээ... Уважаемый - вы держали ли в руках электронную книжку? И с картинками и с весом все хорошо.
... ни поменяться с другом, ни обсудить прочитанное... - туда же. Кто не дает-то?
Или чойта я, троллю отвечаю чтоль?
Алиса считает, что книга без картинок, ну или хотя бы без разговоров - книга не интересная. (с)
Помню, мне на работе из казначейского отдела ответили письмом в Comic Sans. Я тогда запомнил все написанное, врать не буду.