Адрес для входа в РФ: exler.world
Что-то новое в испанской маньяне
08.07.2019 11:04
20484
Комментарии (51)
Как известно, я с большим интересом изучаю такое любопытнейшее явление, как испанская маньяна. Это слово означает не только "завтра", это целый спектр всевозможных понятий, который, как правило, касается как будущего времени прихода специалиста (подсказка - это не завтра), так и времени, которое специалист потратит на свою работу. Также это образ жизни, образ мышления и так называемый менталитет - все вместе.
Очередная история, которая мне раскрыла испанскую маньяну с несколько неожиданной стороны.
Друг с семьей в очередной раз приехал в Испанию пожить на полгодика (у них работа удаленная, так что они ездят по всему миру и по несколько месяцев живут то там, то там). Поселились они на юге в Аликанте. На съемной квартире из Интернета оказался только ADSL, но друг повыяснял - там можно было установить оптику от Movistar. Ему и его жене для работы, конечно же, хороший канал нужен позарез.
Стал друг через сайт Movistar выяснять, как эту оптику поставить. Как выяснилось, поставить-то можно, никаких проблем, но для заключения контракта требуется местный номер счета. А у них его нет. Они имеют вид на жительство в другой стране Евросоюза и у них там есть счета, а в Испании - нет. Можно было, конечно, этот счет завести, но даже для человека с ВНЖ Евросоюза в Испании сейчас это не такой простой процесс. (А, например, для русских этот процесс усложнился на порядок, хотя и раньше-то было не очень просто.)
Друг мне это дело по телефону рассказывает - счастье было так близко, оптику можно было установить буквально на следующий день, - а теперь идти возиться с этим счетом, причем там есть какие-то сложности. Да не вопрос, сказал я, а ты им мой счет напиши - и продиктовал счет. Они, сказал я, наверняка как-то со мной будут связываться и просить подтверждение, дай им мой телефон и номер ИНН - я подтвержу, если что. Ставь оптику, потом спокойно заводи счет - заменишь, когда заведешь.
Он мой счет вбил на сайте в заявке (никаких подтверждений и дополнительных данных не потребовалось), заявку отправил. В тот же день позвонили и спросили, удобно ли будет завтра принять тэкнико, который эту оптику установит. Они подтвердили. На завтра действительно пришел тэкнико и за какой-то час подключил оптику. Все заработало.
Через несколько дней друг сделал себе в Испании счет и собрался идти в контору менять мой счет на его. А вот подожди, сказал я, давай посмотрим, что с этим будет.
Мне было интересно проверить - снимут с моего счета деньги или нет. Потому что друг в заявке указал абсолютно чужой счет. Грубо говоря, мог указать чей угодно счет. При этом он не указывал никаких дополнительных данных - чей это счет, его данные и так далее, просто номер счета.
Ну и дождались. Вчера с моего счета сняли оплату за оптику за июнь. (Telefonica - это Movistar и есть, они мне точно такие же счета за мою оптику выставляют, только обходится это в два раза дороже - кстати, надо будет к ним сходить поругаться, чтобы цену снизили.) На имя-фамилию моего друга.
Прелестно, да? То есть человек ввел не свой счет, и с него безо всяких подтверждений просто начали снимать деньги. Супер!
Нет, конечно, при необходимости, я могу это все опротестовать, деньги вернуть и в банке заблокировать снятие денег по подобным счетам - не вопрос. Но мне интересен сам факт: написали чужой счет, с него просто начали снимать деньги. Вот такая маньяна, ¡puta madre!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
В Германии такая же хрень, ну почти... Нашёл как-то в выписке счета подозрительные списания за мобильный телефон. Ну точно не мои!
Звоню в эту контору, начинаю задавать вопросы... Деньги, конечно, я вернул, они в свой отдел мошенников (?) дело передали, но сам факт!.. При заключении договора никто не проверяет корректность и принадлежность указанного счета.
Звоню в эту контору, начинаю задавать вопросы... Деньги, конечно, я вернул, они в свой отдел мошенников (?) дело передали, но сам факт!.. При заключении договора никто не проверяет корректность и принадлежность указанного счета.
Алекс, а вы в следующий раз посоветуйте вашим друзьям открыть счет для таких целей в N26. Счет открывается очень быстро. Видеоинтервью с базовым английским пройти очень быстро и просто. Требуют только адрес в ЕС, куда будет отправлена дебетовая карта.. Если адрес испанский - счет будет с испанским IBAN. Пока вижу, что единственный минус - деньги на счет закинуть только банковским переводом. Посмотрите - для целей коммуналки-интернета, думаю вполне подходящий вариант. Плюс в интернетах можно поискать промо-код - 10 евро на счет при открытии. Открывал пару недель назад.
Аналогично в Нидерландах. Формально - это разрешение на direct debit, в интернет-банкинге они все видны, и их можно отменять, если что не так. Возможно, раньше каждое такое разрешение нужно было напрямую со своим банком утверждать, но теперь - точно нет. Просто вводишь номер IBAN на сайте продавца, ставишь галку "Разрешаю снимать" - и все. Продавец сам отсылает банку. Так что да, вполне может быть и чужой IBAN. Видимо, количество таких случаев недостаточно велико, чтобы отменить сие удобство. И если честно, лично я предпочитаю так, чем каждый раз заморачиваться с банком и подтверждать каждый direct debit. Просто нужно, разумеется, следить за своим счетом (благо это удобно через приложение), и если вдруг что не так, отменять и возвращать. Но это в любом случае нужно...
Не, ну вы как дети, честное слово.
Никто, кроме банка, где открыт счет или выпущена карта, не может проверить имя владельца!
Когда вас при оплате картой в инете просят ввести имя владельца - пройдет любое! Тоже самое с адресом, за редким исключением, например, в США, где зип-код проверяется и номер дома, кажись
Никто, кроме банка, где открыт счет или выпущена карта, не может проверить имя владельца!
Когда вас при оплате картой в инете просят ввести имя владельца - пройдет любое! Тоже самое с адресом, за редким исключением, например, в США, где зип-код проверяется и номер дома, кажись
Почему же маньяна? Очень эффективная система, простая и безопасная как для владельца счета, так и для банка. Какая разница на чьё имя счёт? Мало ли родителей, которые платят за детей, семейных пар и т.д. Конечно, мошенник может указать чужой номер счета или недобросовестная фирма снять необоснованный платёж, но если владелец счета хоть раз в пару месяцев проверяет свои операции, он отменяет сомнительную операцию одним кликом в онлайне. Была, кстати, история несколько лет назад как одна фирма зарабатывала снимая раз в несколько месяцев небольшие платежи до 100 евро со счетов фирм, в которых проводятся около сотни платежей ежедневно и бухгалтерия не заморачивалась их все проверять, пока кто-то дотошный не стал проверять, все выяснилось и всех поймали и оштрафовали. Для банка это тоже безопасно, т.к. маленькая или малоизвестная фирма, которая проводит платежи по этой системе, не получает деньги пока не пройдёт несколько месяцев со дня операции, банк их замораживает на счете. А в случае Телефоники это, конечно же, покрывает страховка.
Подозреваю, что произошло вот что:
- Алекс зарегистрировал телефонику в своих счетах на "автооплату" (в разных странах система по-разному называется, но смысл понятен: фирма выставляет счёт на адрес клиента в банк, если клиент поставил подобное в вайт лист, то счёт автоматически аппрувится).
- Друг Алекса в той же телефонике указал счёт, через который Алекс завайтлистил телефонику
- Телефоника просто отправляет счёт на оплату
- Банк видит, что контрагент белый и пушистый для такого счёта, ибо это просто ещё один счёт (ну такое же может быть, например, если Алекс закажем, ещё какую услугу от телефоники).
Я к тому, что по-отдельности у всех всё хорошо. И таки да, разбрасываться номером своего счёта не стоит.
- Алекс зарегистрировал телефонику в своих счетах на "автооплату" (в разных странах система по-разному называется, но смысл понятен: фирма выставляет счёт на адрес клиента в банк, если клиент поставил подобное в вайт лист, то счёт автоматически аппрувится).
- Друг Алекса в той же телефонике указал счёт, через который Алекс завайтлистил телефонику
- Телефоника просто отправляет счёт на оплату
- Банк видит, что контрагент белый и пушистый для такого счёта, ибо это просто ещё один счёт (ну такое же может быть, например, если Алекс закажем, ещё какую услугу от телефоники).
Я к тому, что по-отдельности у всех всё хорошо. И таки да, разбрасываться номером своего счёта не стоит.
В UK такое списание со счета возможно только если клиент заполнил форму Direct Debit.
При этом все такие прямые списания отражаются в отдельном разделе в интернет-банке. Их можно отменить одним кликом, или опротестовать, если списана неверная сумма или сумма списана в пользу неизвестной компании.
При этом все такие прямые списания отражаются в отдельном разделе в интернет-банке. Их можно отменить одним кликом, или опротестовать, если списана неверная сумма или сумма списана в пользу неизвестной компании.
Насколько я помню, это почти так. Для всяких charity процедура здорово упрощенна и можно (было?) списать деньги без всяких форм.
Насколько я помню, это почти так. Для всяких charity процедура здорово упрощенна и можно (было?) списать деньги без всяких форм.
В UK такое списание со счета возможно только если клиент заполнил форму Direct Debit.
В смысле, на каждый отдельный direct debit клиент должен эту форму заполнить? А где ее заполняют, в банке? Онлайн?
Раньше (лет 6-7 назад) её нужно было заполнять письменно. Сейчас разрешается заполнять её через интернет, или по телефону (т.е. фактически поставщик услуги заполняет форму от вашего имени).
А, ну так это примерно тот же эффект, что и у Алекса в истории, отличие только в бюрократической процедуре. В Нидерландах клиент эти формы не видит, он просто пишет номер счета, а продавец уже "за кулисами" заполняет что надо для связи с банком. Уверен, что в Испании аналогично. Т.е. технически и в Испании, и в Нидерландах, и в UK можно вписать любой номер счета и снять с него деньги, притворяясь вами. Но если что, то клиент пожалуется, деньги ему вернут и (хочется надеяться) плохим людям по рукам надают 😄
вообще-то это отрицательная характеристика не провайдера друга, а твоего банка. банк получил требование оплаты с правильным счётом и неверным именем. и провёл транзакцию. нехорошо.
вообще говоря, дурацкий эксперимент вы замутили. вторым, не менее сомнительным, вариантом развития событий были бы отказ оплаты и возникновение к твоему другу разных интересных вопросов. о мошенничестве, например
вообще говоря, дурацкий эксперимент вы замутили. вторым, не менее сомнительным, вариантом развития событий были бы отказ оплаты и возникновение к твоему другу разных интересных вопросов. о мошенничестве, например
С какой стати здесь мошенничество можно приплести? Некто решил платить за своего друга. Банк поверил, и не ошибся.
банку, думаю, легче страховку за фрод платить, чем заморачиваться, проверять.
Как-то из машины украли чековую книжку. Чувак пошел и окэшил сотню баксов. "Расписался". Банк даже не стал подписи сверять, на кой хуй. Выдали деньги. Вернули, конечно, пришлось номер счета менять.
Как-то из машины украли чековую книжку. Чувак пошел и окэшил сотню баксов. "Расписался". Банк даже не стал подписи сверять, на кой хуй. Выдали деньги. Вернули, конечно, пришлось номер счета менять.
Меня больше в этой ситуации интересует сам факт предоставления банковского счёта продавцу услуг. Если у них так плохо поставлен бизнес-процесс идентификации счёта, то что им мешает снимать неправильные суммы и повторить одно и то же списание 100 раз подряд?
Если еще конкретнее - мешает в частности то, что при отмене платежа они не только не получат денег, но и заплатят штраф. Не говоря уже о том, что так они клиентов растеряют в момент.
Насколько знаю, не так уж легко. Легко подать требование на отмену, но сами средства могут возвращаться пару месяцев.
По крайней мере в российских реалиях так.
По крайней мере в российских реалиях так.
Ну так речь идёт не российских реалиях.
Меня больше в этой ситуации интересует сам факт предоставления банковского счёта продавцу услуг.
Если у них так плохо поставлен бизнес-процесс идентификации счёта, то что им мешает снимать неправильные суммы и повторить одно и то же списание 100 раз подряд?
Вы, видимо, с кредитной карточкой путаете. И вообще, тут про Европу. Конкретно в Германии в онлайн-банкинге это делается щелчком мыши, без всяких "подач требований", и деньги непосредственно после нажатия кнопки уже на счету.
Раз всё на этом построено, то тогда наверное легче контролировать. Непонятно только как бороться с риском того, что неправильная транзакция опустошит счёт и из-за неё не пройдут платежи за коммунальные счета или школу для ребёнка.
Алекс, по-моему, здесь надо не возмущаться, а радоваться. Ты живешь в стране, где людям верят на слово, и это здорово.
Ты живешь в стране, где людям верят на слово, и это здорово.
Ты живешь в стране, где людям верят на слово, и это здорово.Даже тем которые зашли в твое жилище и говорят полиции что теперь хозяева тут они?)
Кстати, в Вашем примере - проблема вовсе не в отсутствии документов, а в каком-то странном бардаке в этом вопросе.
Но вроде это дело уже подтюнинговали.
Теперь покупатьпридется, да?
В Германии это называется Lastschrift (ластшрифт), могут снимать вроде бы только предприятия и только провереные. При заключении договора счёт этот практически не проверяют. Договор на снятие денег пользователь может также и онлайн заключать.
В онлайн-банкинге любое такое списание можно одним кликом сторнировать. А дальше уже банк сам будет разбираться с тем, кто запросил списание.
Такое списание совершено безопасно для владельца счёта.
В онлайн-банкинге любое такое списание можно одним кликом сторнировать. А дальше уже банк сам будет разбираться с тем, кто запросил списание.
Такое списание совершено безопасно для владельца счёта.
Нифига, нужно заполнить SEPA Mandat, иначе никто ничего снимать не будет. Просто часто он является частью договора. Когда счёт менял задолбался эти бумажки по новой заполнять.
Одно не отменяет другого. Многие "проверенные" фирмы могут просто сказать банку - "нам клиент разрешил", и ничего документально не доказывать. А от клиента бумажки с подписью требуют, чтобы потом было что ему предъявить, как обоснование штрафа, если он отзовет платеж.
Так что по факту - одни требуют, а другим вполне достаточно, чтобы клиент соответствующую галочку в онлайн-форме поставил.
Так что по факту - одни требуют, а другим вполне достаточно, чтобы клиент соответствующую галочку в онлайн-форме поставил.
Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет весь с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Носильщики выносят кучу чемоданов.
Петька его удивленно спрашивает:
- Василий Иванович, откуда у тебя все это?
- Да так, Петька, в карты выиграл.
- Как это?
- Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. Присмотрелся - в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня - 18. А мой соперник-англичанин говорит - 20. Я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как поперло, как поперло...
Петька его удивленно спрашивает:
- Василий Иванович, откуда у тебя все это?
- Да так, Петька, в карты выиграл.
- Как это?
- Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. Присмотрелся - в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня - 18. А мой соперник-англичанин говорит - 20. Я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как поперло, как поперло...
Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет весь с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Носильщики выносят кучу чемоданов.Петька его удивленно спрашивает:- Василий Иванович, откуда у тебя все это?- Да так, Петька, в карты выиграл.- Как это?- Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. Присмотрелся - в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня - 18. А мой соперник-англичанин говорит - 20. Я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как поперло, как поперло...
У меня один в один ситуация с другом и Водафоном была полгода назад (в Испании). Так что все они, операторы, похоже, такие.
Спохватился я только через 4 месяца, а отменять платежи в моем банке можно только за три. Был бы это не друг - было бы попадалово.
Спохватился я только через 4 месяца, а отменять платежи в моем банке можно только за три. Был бы это не друг - было бы попадалово.
Подруга недавно жаловалась на кипрский "Аурио" (пыталась заделать пробитую трубку в авто) - по описанию один один "Маньяма". Вспоминая любимую рекламу сочинцев "-А вы сегодня в какое время работаете? -Дорогой ктож в Сочи работает?" думаю что это общая проблема курортных регионов 😄
"Просто киприоты очень ленивы, и все откладывают на потом. Аурио прои может значит через неделю или даже месяц, в зависимости какой трудолюбивый киприот. ⠀ ? Сига-сига - что значит, "медленно-медленно", еще одна любимая фраза. Киприоты ее используют, когда имеют ввиду "работа не волк, в лес не убежит". "
"Просто киприоты очень ленивы, и все откладывают на потом. Аурио прои может значит через неделю или даже месяц, в зависимости какой трудолюбивый киприот. ⠀ ? Сига-сига - что значит, "медленно-медленно", еще одна любимая фраза. Киприоты ее используют, когда имеют ввиду "работа не волк, в лес не убежит". "
А данная услуга не предусматривает договор на оказание услуг?
Договор заключается в электронном виде, потом, насколько я знаю, звонят по телефону за голосовым подтверждением по стандартному протоколу.
Счёт же кредитный? В штатах подобное нередко встречается, но только с кредитными картами. Я как-то ругался, что никуда не могу прикрутить свою дебетовую карту, не принимают, идиоты — коллега из штатов пояснил, что многие сервисы не проверяют досконально владельца, но работают только с кредитными счетами. Так мол можно, риск ложится на деньги банка, а не физлица.
Настаивать не буду, но мне проблему пояснили так.
Настаивать не буду, но мне проблему пояснили так.
Счёт же кредитный?
Ясно. Значит в штатах получше дела, но в целом владельца не всегда проверяют, не испанский эксклюзив.
В Испании зато транспондер для платных дорог - является по сути дела кредиткой. Выдаёт его (транспондер) банк, для этого отрывает счёт как у кредитной карты, все поездки как кредит, снимается с дебитового счета только в конце месяца единым платежом. А в России наоборот, транспондеры выдает сам оператор дороги (не банк), и счёт там дебитовый, если деньги кончились, то проехать по транспондеру не сможешь. Сам удивился в своё время, когда открывал там и тут.
Это не только в Испании. Многие банки вообще не проверяют имя владельца счёта.
Да там походу всё работает на честном слове, сказали списывать с этого счёта - спишем.
Сказали что вот этот мужик с фотографии мне угрозы в интернете пишет, мужика депортировали с волчьим билетом без разбирательств.
Это прикольно пока против тебя не обернётся...
Сказали что вот этот мужик с фотографии мне угрозы в интернете пишет, мужика депортировали с волчьим билетом без разбирательств.
Это прикольно пока против тебя не обернётся...
Не маньяна, а максимально простая для всех система, построенная на цивилизованности, доверии и защищенности клиента банка в случае нелигитимного снятия.
Уверен, что при должном менталитете риски покрываются экономией на лишних процессах.
Друг же твой не телевизор купил и на Гибралтар с ним уплыл. Про него все знают, у него долгосрочная аренда, он на виду. Намеренно так обманывать не будут массово. Поэтому риски минимальны, а выгоды понятны.
Всё хорошо. 😄
Уверен, что при должном менталитете риски покрываются экономией на лишних процессах.
Друг же твой не телевизор купил и на Гибралтар с ним уплыл. Про него все знают, у него долгосрочная аренда, он на виду. Намеренно так обманывать не будут массово. Поэтому риски минимальны, а выгоды понятны.
Всё хорошо. 😄
У друга цена за оптику в месяц 32 евро, а у тебя вдвое дороже? А скорость какая? Что за конские цены..
Ему по акции прокладывали. У меня скорость 300/300, для Испании это нормальная цена, я 46 евро платил за галимый ADSL. Серьезную скидку можно получить, если у Мувистара взять сразу и оптику, и мобильники, но мне Мувистар для мобильников ни на фиг не сдался - это отстой. А вот оптика у них лучшая. Точнее, оптика вообще только у них, остальные ее перепродают.
У меня скорость 300/300
В окрестностях Нью-Йорка за 100 мегабит лучшая цена для новых клиентов - $39.99. "Обычная" - в районе полтинника. А уж за 300 мегабит если кому надо - стольник
В окрестностях Нью-Йорка за 100 мегабит лучшая цена для новых клиентов - $39.99. "Обычная" - в районе полтинника. А уж за 300 мегабит если кому надо - стольник
я за 100 плачу 600 (+50 за телеканалы, которые не смотрю), недавно звонили предлагали 300 за 1100 руб имхо.
