Адрес для входа в РФ: exler.world

Что делалось, что делалось!

03.08.2022 09:58  17007   Комментарии (300)

Оказывается, вчера, когда я ехал в Ла Риоху (вырвался на пару дней) весь мир на радаре наблюдал за самолетом Нэнси Пелоси, направляющимся на Тайвань. Китайцы чуть ли не грозили сбить самолет, и все ожидали, что после этого начнется новая мировая война между США и Китаем.

Тем не менее Пелоси все-таки прибыла на Тайвань, хотя военные самолеты вокруг острова так и кружили, так и кружили. Но, как выяснилось, в мире не так много идиотов, готовых начать мировую войну не пойми из-за чего. Так что вроде в этот раз пронесло. 

Спикер Палаты представителей конгресса США Нэнси Пелоси выступила в Законодательном юане (парламенте) Тайваня

По ее словам, она прибыла в Китайскую республику «во имя мира для региона».

Президент Тайваня Цай Инвэнь вручила Пелоси орден Благожелательных облаков за заслуги в продвижении отношений Вашингтона и Тайбэя.
Такой орден за последних 80 лет получили лишь 20 человек. (Отсюда.)

Ну а китайские угрозы в итоге ушли в песок.

Министерство коммерции КНР сообщило о прекращении поставок природного песка на Тайвань с 3 августа

Кроме того, власти материкового Китая приостановили импорт цитрусовых и двух видов рыбной продукции из Тайваня, а также ввели санкции против двух тайваньских фондов «за очернение КНР и поддержку сепаратизма». (Отсюда.)

P.S. Боброедка, оказывается, не знает смысла выражения "последнее китайское предупреждение". Ну, неудивительно, она всегда была очень тупой.

03.08.2022 09:58
Комментарии 300

Песок, который идет на микрочипы ?
04.08.22 08:33
0 0

А кто-нибудь может объяснить, нахрена она летала?
На мой взгляд, это как-то глупо, когда пытаешься победить одного противника, затевать ссору с другим, посильнее первого. То есть выгода от посещения должна сильно превышать негативные последствия в виде фактической блокады Тайваня.
Так какую выгоду получили США от этого визита?
03.08.22 19:57
7 1

А кто-нибудь может объяснить, нахрена она летала?
Встречаться с TSMC. Штаты бояться усиления роли Китая в технологиях. Так что договаривались дружить против.

Наверное те в Америке, кто считает, что визит оправдан думают, что важно показать, что Америка не боится Китая.
И это скорее приведёт к стабильности, чем попытки умиротворения.
Похожая логика приводится вообщем-то и в отношении России.

кто считает, что визит оправдан думают, что важно показать, что Америка не боится Китая.
Если хочешь кому-то показать, что не боишься его, то очень глупо для этого плевать ему в лицо. Рассчитывать, что это может запугать противника, вдвойне глупо.

Это как это?
Руководство тайваньской фирмы отказывалось дружить со Штатами, если к ним на переговоры не прибудет лично спикер американского парламента?

1. Кто определяет, что плевок в лицо, а что нет? Она ж не в Пекин летела.

2. Почему обязательно глупо рассчитывать, что можно запугать?
У Америки слишком слабая армия или слишком маленький экономический потенциал чтоб её боялись?
Или может дело не в армии а том, что многие думают, что слишком слабое руководство.
Ну вот этот полет может изменить данное представление.

Кто определяет, что плевок в лицо, а что нет
Разумеется тот, кому плюют.
Если кто-то публично, при свидетелях, говорит, что вот эти вот действия он воспримет как плевок в лицо, то очень глупо думать, что он так шутит.

Вы когда-нибудь наблюдали сцену, когда пьяная баба скандалит и лезет в бой, прикрываясь мужем: "Да ты урод! Да ты не знаешь, с кем связался! Да мой муж сейчас тебя прибьет ваще!"?

Вот вся публика, которая сейчас радуется, как Америка Китай "опустила", очень напоминает такую пьяную скандальную тетку.

"Разумеется тот, кому плюют."
Ну а если завтра Китай начнет считать любого иностранного туриста без китайской визы на Тайване плевком.
А потом Американские военные базы.
А потом существование Тайваня.
Или кино или книги в Америке, где по их мнению плохо отражается Китай.
В какой момент нужно будет наплевать на плевок?

"Вы когда-нибудь наблюдали сцену, когда пьяная баба скандалит"
Ну мало ли какие сравнения можно привести. А спортивные болельщики вам тоже не нравятся? Они также ведут на стадионе. Кстати более точная аналогия в данном случае по-моему.

Болельщики разные бывают.
В данном случае это такие болельщики, которые забыли, что поединок-то предстоит между двумя китайскими командами, а США — фирма-спонсор одной из команд.
И радуются тому, что представитель спонсора "нашей" команды перед поединком обматерил и прилюдно нахер послал соперников.

народ, который утверждает, что штаты за Тайвань не заступятся забывают о такой "маленькой" фишке Тайваня под названием TSMC. en.wikipedia.org
Я не думаю, что в ближайшие годы США может себе позволить отдать эту компанию в руки Китая. И эта ситуация очень отличется от Украины. Поездка Пелози служит демонстрацией серьезных намерений.
Сейчас Штаты пытаются принять пакет законов способствующих развитию производства микрошем внутри страны. Но пока пакет не согласован и сколько времени это займет - непонятно. Да и промышленность за одну ночь не построишь. Так что у Тайваня намного больше шансов получить полную военную помощь штатов.
03.08.22 18:41
0 0

Китаю тоже очень нужен TSMC. А при захвате цеха с оборудованием могут и взорвать, чтобы не досталось никому. Китай сейчас старается создать собственные чипы, но пока результаты не очень. Пару лет назад читал, что в TSMC жаловалось, что Китай переманивает их инженеров обещая 10 кратную прибавку к зарплате.
04.08.22 11:29
0 0

Что интересно, на цитрусовые сейчас то и вообще не сезон.

"Autumn to winter is also good for many fruits such as grapefruits, citrus,"
www.businesswire.com
03.08.22 18:27
1 0

03.08.22 17:17
1 2

Катийцы чуть ли не грозили сбить самолет
Я сперва думал, что это какой-то местный сленг, но всё-таки, наверное, "китайцы"? 😄
03.08.22 14:40
0 0

Котийцы
03.08.22 16:21
0 0

Надо было таки нижнюю часть скрина от Симонянши обрезать.
03.08.22 14:13
0 1

думаю что ни бобриха, ни многие другие пропагандисты и проч. попса - не пишут сами посты.
почитайте посты того же академика. там как минимум уровень средней школы (что никак не вяжется с реальным владельцем аккаунта). сидят у захаровой 10 граммар-рабов на полставки (половину она себе забирает) и строчат "от ее имени" всякую пургу (как один известный пресс-секретарь у менее известного персонажа). а в конце месяца условная чурчхелла несет папку подшитых листов А4 с анализом трафика в вышестоящую инстанцию. тут тебе и премия и очередная медалька за защиту отчизны от геев сетевых. она думаю и 20% "своих" твиттов то и не читала вообще.
03.08.22 12:46
1 2

Допустим это так. Что это меняет?

сидят у захаровой 10 граммар-рабов на полставки
"Федеральная миграционная служба в подвале дачи Дарьи Донцовой обнаружила сто пятьдесят вьетнамских писателей-нелегалов."
03.08.22 14:14
0 6

Что это меняет?
То, что присутствующие частью приписывают бобру то, о чем она, возможно, даже не в курсе. Не то, чтобы это как-то меняло степень ее мерзости, но стоит заметить, что (скорее всего) немало одиозных твитов всяких там публичных персон вплоть до Димона - написаны не ими лично и даже не под их диктовку.

они поставили подпись. значит принимают ответственность
03.08.22 17:08
0 3

они поставили подпись. значит принимают ответственность
Что за подпись? Аккаунт в твиттере? Не смешите, какие там к лешему подпись и ответственность... Отрекутся вмиг, вон как медвед от своего имперского заявления, дескать аккаунт взломали и не пил я вовсе.

Вообще довольно смешно смотреть на современный мир, где твиты стали аж инструментом выражения политической воли. Между тем, как в случае с маргошей и всей этой шоблой, большинство политиков (и не только) сами аккаунты не ведут, а отдают на откуп пресс-секретарям и прочим нанятым пиарщикам. Особенно когда это какой-нибудь диплодок вроде Зюганова, имеющий представление о твиттере как о заморской гадости, клевещущей на светлые лики его идеалов. В лучшем случае, ибо в худшем он к компьютеру/смартфону не знает с какой стороны заходить, не то что там печатать что-либо осмысленное.

Так что... отрекутся враз, причем вполне искренне: "не знал вообще, что за меня кто-то что-то где-то пишет".
04.08.22 09:11
0 0

как в анекдоте об одесском трамвайном контроллере "за отмазку не катит"
04.08.22 09:14
0 1

как в анекдоте об одесском трамвайном контроллере "за отмазку не катит"
А судьи-то кто?
04.08.22 10:05
0 0

вопрос судьи чего? если вопрос стоит о том, реально посадить или нет, то за сообщения конечно не посадят. а если оценить поведение "ниучемниванаватых", то судить может кто угодно
04.08.22 10:12
0 1

вопрос судьи чего?
"А судьи кто" - это из Грибоедова на тему, что судить их в общем пока некому, кроме таких же как они сами.
Но поскольку Вами сказано "поставили подпись значит принимают ответственность" - то насчет ответственности можно говорить только тогда, когда есть кому судить. Пока же любая мерзость вроде маргоши может писать в твиттере что угодно, не брать никакой ответственности за это и даже не выглядеть автором.
Она когда-то открыто и писала, мол, за меня пишут в твиттере специальные мальчик и девочка, не грузите меня авторством.
04.08.22 10:18
0 0

ответственность не только уголовная. она разная бывает.
вот тот же шредер. суд его не судит, но моральная ответственность уже есть

или тот же гергиев.
04.08.22 11:09
0 1

вот тот же шредер. суд его не судит, но моральная ответственность уже есть
Чхать он хотел. В РФ у него теплое местечко и из Германии не выперли. Катается как сыр в масле туда-сюда. Какая там ответственность? Поди, еще и гордится своей исторической ролью.
Насчет Гергиева не в курсе. Он уже устыдился своей позиции? Или какой-то суд осудил?
04.08.22 11:25
0 0

Чхать он хотел.
а я сразу сказал, что не говорю о наказании, а об этом значении слова осуждение:
1) Выражать неодобрение кому-л., чему-л.; считать что-л. дурным.

Насчет Гергиева не в курсе. Он уже устыдился своей позиции? Или какой-то суд осудил?
конечно же нет. и тут тоже максимум моральное осуждение, которое уже есть. реального наказания не будет
04.08.22 12:19
0 0

максимум моральное осуждение, которое уже есть. реального наказания не будет
Ну ок. Тогда мы приходим как раз к тому, что судить некому, а на осуждающих этим мерзавцам плевать. И им не привыкать плевать, путь на вершины (власти, бомонда и т.п.) состоит как раз в хождении по головам без всякой совести и сомнения.
Но при этом приписывать им слова, которые они САМИ МОГЛИ БЫ написать, но вряд ли написали - это все в рамках того же осуждения. Мы тут осуждаем больше имидж Симоньян, чем реальные слова твита, которые она могла бы написать.
04.08.22 13:59
0 0

Но при этом приписывать им слова, которые они САМИ МОГЛИ БЫ написать, но вряд ли написали - это все в рамках того же осуждения.
я вот еще иногда, хто все реже, попадаю в научные публикации. там все наоборот. если написал ересь сам, то посмеются и ладно. а если кто-то другой написал, а сам только подписался, то это гораздо хуже

не будет никакого наказания. во всяком случае в россии. в лучшем случае судьба кагановича
04.08.22 14:02
0 0

Если бы они были не идиотами, они бы вообще проигнорировали, вместо показухи.
03.08.22 12:35
0 0

А я тоже в точности не знал, откуда это выражение и что оно в точности значит 😄 Почитал - за 60 лет ничего не изменилось 😄
А вообще Китай умеет ждать, Гонконг с 1912 года 85 лет ждали, а тут всего 72 года прошло. Еще несколько десятков лет и взаимовыгодно объединятся. А войну устраивать - в Китае во власти чокнутых гопников с комплексами вроде нет.
03.08.22 12:29
0 1

А войну устраивать - в Китае во власти чокнутых гопников с комплексами вроде нет.
Полгода назад многие то же сказали бы про РФ. А уж 20 лет назад - точно все
03.08.22 13:20
0 0

Полгода назад многие то же сказали бы про РФ. А уж 20 лет назад - точно все
Неа. Про чокнутого закомплексованного гопника известно очень давно. Просто не подозревали степень чокнутости и всего остального. А руководство Китая вроде ни разу не заставляло подозревать себя в умственной отсталости.
03.08.22 14:37
1 4

Ну да. А закрытые на изоляции целые города, это так, фигня. Чекнутых в китае нет.
Да там такие же ипанько.
05.08.22 12:53
0 0

Ну да. А закрытые на изоляции целые города, это так, фигня. Чекнутых в китае нет.Да там такие же ипанько.
В их действиях есть логика (нулевая терпимость к ковиду), которая следует из их понимания блага народа и страны. Вам эта логика не нравится, мне тоже, но отрицать её глупо.
Действия властей РФ логикой-же не объяснимы, даже логикой обогащения и удержания власти.
05.08.22 18:23
0 0

03.08.22 12:27
0 1

Алекс, как в Риохе? Какие вина попробовал?
03.08.22 12:05
0 0

Алекс, как в Риохе? Какие вина попробовал?
Вот так, едешь в Риоху, винца попить,вкусняшек пожамкать, оттянуться. Приезжаешь, а мир уже в пасти большого полярного зверька.
03.08.22 13:57
0 1

Учитывая, что Тайвань - это такой китайский аналог ЛДНР, очень интересно читать как надо было "правильно действовать" в подобных ситуациях тем государствам, которые поддерживают сепаратистов, ну и тем от кого сепаратисты откололись.
Узнаешь много нового и интересного...
03.08.22 12:03
33 0

Ну, если бы ты читал историю Китая, то был бы в курсе, что аналог лднр - это как раз материковый Китай.
03.08.22 12:08
0 25

Ну, если бы ты читал историю Китая, то был бы в курсе, что аналог лднр - это как раз материковый Китай.
таки читал...
и знаю, что материковый Китай признан США как единственно законное государство на территории Китая, и более того, сами США признают Тайвань частью материкового Китая.
03.08.22 12:10
14 1

Там всё сложнее, аналогия с Лугандоном неверная.
03.08.22 12:10
0 11

таки читал...
Значит, штабной, а не идиот. Или назовешь дату, когда Тайвань провел псевдореферендум, предварительно с помощью иностранной армии захватив власть на острове.
03.08.22 12:12
3 12

Там всё сложнее, аналогия с Лугандоном неверная.
конечно!!! "Вы не понимаете, это ДРУГОЕ!!!" (с)

Я бы сказал, что есть ключевая разница: в одном случае сепаратисты ориентированны на США, в другом случае - государство от которого откололись сепаратисты - ориентированно на США. Поэтому разница принципиальная!
Другой вопрос, что это отличный повод и для других государств строить свое отношение к сепаратистам не на основе некоего "гипотетического" принципа уважения территориальной целостности, а на основании своих отношений с государством и сепаратистами - это будет "American way"
03.08.22 12:14
29 0

"Вы не понимаете, это ДРУГОЕ!!!" (с)
Ты сравнил с "ЛДНР". Это марионеточные образования на захваченных Россией территориях. Давай говори - армия какой страны захватила Тайвань у КНР, проведя там потом псевдорефендум о "независимости".
03.08.22 12:17
1 16

Или назовешь дату, когда Тайвань провел псевдореферендум, предварительно с помощью иностранной армии захватив власть на острове.
Не понял, вы отрицаете, что Тайвань - это сепаратистский регион КНР, который на данный момент КНР не контролирует?
03.08.22 12:17
12 0

Не понял
Твоя сильная умственная ограниченность известна, но ты сравнил конкретно с "ЛДНР", а не с отвлеченным сепаратистским образованием. Поэтому будь добр - конкретно назови, когда Тайвань провел псевдореферендум, предварительно с помощью иностранной армии захватив власть на острове, раз сравниваешь с конкретно "ЛДНР".

Всего пару простых вопросиков и уже позорно петляешь от убогой попытки приравнять конкретное марионеточное образование к Тайваню к сепаратистским образованиям в вакууме.

Какие же вы все жалкие позорники.
03.08.22 12:21
4 15

Армия Гоминьдана?
03.08.22 12:21
1 2

Давай говори - армия какой страны захватила Тайвань у КНР, проведя там потом псевдорефендум о "независимости".
т.е. про активные поставки оружия Гоминьдану, после того, как в результате переворота власть в Китае стали захватывать коммунисты вы не в курсе?!
03.08.22 12:22
13 1

Какие же вы все жалкие позорники.
вам белое пальто не жмёт?
но не буду дальше проверять границы ваших неглубоких знаний.
03.08.22 12:24
12 1

Да, иностранная (какой страны) армия Гоминьдана вторжением на Тайвань изгнала законную власть КНР с Тайваня и провела псевдореферендум за независимость, оставаясь марионеткой армии, приславшей Гоминьдан

У вас там все на подбор такие?
03.08.22 12:24
3 14

Учитывая, что Тайвань - это такой китайский аналог ЛДНР
И в чём, по-Вашему, Тайвань похож на ЛДНР?
03.08.22 12:24
1 7

т.е. про активные поставки оружия Гоминьдану, после того, как в результате переворота власть в Китае стали захватывать коммунисты вы не в курсе?!
когда Тайвань провел псевдореферендум, предварительно с помощью иностранной армии захватив власть на острове, раз сравниваешь с конкретно "ЛДНР".
Ответ будет, позорище?
03.08.22 12:25
1 10

если не секрет, какую книжку по истории отношений Тайваня и Китая вы читали?
03.08.22 12:25
0 8

Армия Гоминьдана?
Это разве иностранная армия?
03.08.22 12:26
0 6

Что выдали перед заходом сюда, то и шпарит.
03.08.22 12:27
0 7

всего лишь интересно - это таки из книжки или уже самостоятельно импровизирует 😄
03.08.22 12:28
0 5

Итого имеем: штабной позорник слился с аналогиями конкретного марионеточного образования:

- иностранного вторжения (армия какой страны и когда захватила) на Тайвань;
- даты псевдореферендума про образование марионеточной республики
- всем остальным, началось кудахтанье про "в целом сепаратисты" и попытки сделать вид, что Гоминьдан - армия какой-то другой официально признанной страны, вторгшейся со своей страны на Тайвань, как Россия на Донбасс.
03.08.22 12:29
2 9

И в чём, по-Вашему, Тайвань похож на ЛДНР?
сепаратистский регион образовавшийся, после переворота в основной стране, при активной помощи иностранной державы. И который в последние годы активно продавливает тему полной независимости. При этом иностранное государство признавая на словах территориальную целостность основного государства, на практике занимается тем, что способствует изо всех сил милитаризации сепаратистов.
Пока это не сегодняшние ЛДНР, а скорее периода 2014-2021, когда Россия формально признавала их частью Украины, но при этом активно поддерживала сепаратистов. Но если нынеправящая партия на Тайване инициирует референдум о независимости - тогда аналогия станет ещё более полной.
03.08.22 12:30
18 2

Ответ будет, позорище?
Сначала обоснуй, что это меняет факт сепаратизма...
сорри, я же обещал больше с вами не разговаривать
03.08.22 12:31
9 0

У Чан Кай Ши и Мао Цзе Дуна было разное мнение о том, какая власть в Китае законная...
03.08.22 12:32
2 5

Пока это не сегодняшние ЛДНР, а скорее периода 2014-2021,
напомните, когда многие страны мира признавали лугандон как Украину?

или когда моторола с чепушилиным контроллировали всю Украину?
03.08.22 12:34
1 10

Это разве иностранная армия?
Она не иностранная, но это другое "китайское государство". Которому много кто из-за границы помогал. Здесь все упирается в вопрос о том, насколько в реальности существовали сепаратистские настроения на Донбассе.
03.08.22 12:35
6 1

В 1949 скорее Крым образца 1920 года, Сейчас скорее Крым из "Острова Крым"..
03.08.22 12:36
0 4

позорник слился
началось кудахтанье
Что выдали, то и шпарит
Скажите, а по-человечески вы разговаривать не умеете?
03.08.22 12:37
10 5

насколько в реальности существовали сепаратистские настроения на Донбассе.
это не вопрос. даже гиркин на него ответил
03.08.22 12:39
0 6

У Чан Кай Ши и Мао Цзе Дуна было разное мнение о том, какая власть в КНР законная...
По сравнений с тем временем, не так давно были попытки выработать общую позицию. Однако ситуация с Гонконгом и в целом "новый" способ решения политических разночтений в материковом Китае, снизили надежду на успех.
Активная позиция США здесь очень нужна - иначе Китай будет решать вопрос о присоединении силовым способом. В результате Тайвань может повторить судьбу Украины, ну а мир будет сидеть без микросхем, пока все не устаканится.
03.08.22 12:42
0 1

А почему тогда то, что получилось в Донецке и Луганске, позорно провалилась в Харькове? Где пытались, в общем, похожим способом разогнать сепаратизм. Лично мне кажется, что это объясняется тем, что народ в Харькове решительно не поддержал сепаратистов. В отличие от Донецка.
03.08.22 12:46
7 2

Она не иностранная, но это другое "китайское государство". Которому много кто из-за границы помогал. Здесь все упирается в вопрос о том, насколько в реальности существовали сепаратистские настроения на Донбассе.
Донбасс здесь вообще ни при чем, ИМХО.
Армиям помогали с обоих сторон, и это всегда так. Но воевали условно антикоммунистические китайцы с коммунистическими. Зачем - хорошо видно по последующим событиям. Тайвань - это никоим боком не иностранное образование, не база США или Англии - это Китайская Республика, с китайской культурой, традициями и т.д.
03.08.22 12:46
0 6

напомните, когда многие страны мира признавали лугандон как Украину?
не очень понял, что вы хотите доказать? что Тайвань - не на 100% идентичен ЛДНР? Ну так я этого и не утверждаю. Государства все разные - но международные принципы должны быть одинаковы, и не важно дружат с этой страной или нет. А пока Америка активно доказывает, что "уважение территориальной целостности" - это очень гибкий принцип.

Например, уголовный (или гражданский) кодекс он обычно один для всех людей, несмотря на то, что Петя не совсем похож на Васю. А вот как раз любимая риторика Пу, что "для могучего Пети д.б. свои законы, чем для слабого Васи". Вот США своим примером и доказывает, что "в главном-то он прав!".
03.08.22 12:47
13 2

и на этот вопрос есть ответ. во-первых в Харькове все же была активность людей и ситуация была 50на50, а в Донецке прошел один проукраинский митинг и то его разгромили. а во вторых, а может вследствие первого, Аваков во время попытки захвата власти перекинул в Харьков силы внутренних войск. опять же допа и гепа не решились на активный протест
03.08.22 12:50
0 2

не очень понял, что вы хотите доказать?
что лугандон похож на Тайвань "як свиня на коня"
03.08.22 12:50
0 9

Например, уголовный (или гражданский) кодекс он обычно один для всех людей,
в например уголовном кодексе есть смячающие и отягчающие обстоятельства. и если сейчас украинец травонет "аслабадителей", то от украинского кодекса ему ничего не будет
03.08.22 12:54
0 7

Да, но мне кажется, могу ошибаться, конечно, что все это говорит о, что настроение людей в Харькове и Донецке было разным. И если харьковчане решительно поддержали украинскую власть, дончане скорее поддержали сепаров. Я это и имел в виду.
03.08.22 12:56
5 2

Пока это не сегодняшние ЛДНР, а скорее периода 2014-2021, когда Россия формально признавала их частью Украины, но при этом активно поддерживала сепаратистов.
Вот только ЛДНР не сепаратисты, а территории, оккупированные подконтрольными России вооруженными силами, и управляемые гражданами России. Это как считать сепаратистским государством Украину 1942 года.
03.08.22 12:57
1 9

Да, но мне кажется, могу ошибаться, конечно, что все это говорит о, что настроение людей в Харькове и Донецке было разным. И если харьковчане решительно поддержали украинскую власть, дончане скорее поддержали сепаров. Я это и имел в виду.
Черт, я реально не могу понять, что творится в ваших головах.
То есть у вас нет никаких доказательств того, что россияне поддерживают Путина, несмотря на десятки прошедших выборов и минимуме наблюдаемой протестной деятельности, зато вы видите явную поддержку жителями Донецка российских оккупантов, хотя там не было ни одних выборов, уехало 2/3 населения, а сколь-нибудь протестующих в лучшем случае убивают на месте, в худшем - пытают, потом убивают.
Вот как у вас это получается???
03.08.22 13:02
1 11

Сначала обоснуй, что это меняет факт сепаратизма...сорри, я же обещал больше с вами не разговаривать
ффуу, какой слив позорный(

Лучше бы тупо промолчал, чем тупо отвечал
03.08.22 13:03
5 8

"не такой русский" хочет себя убедить, что в лугандоне сами все сделали? да не вопрос 😄
03.08.22 13:06
3 6

что лугандон похож на Тайвань "як свиня на коня"
С моей т.з. как украинец на китайца... Внешне отличаются, а с т.з. права - одинаковы.

в например уголовном кодексе есть смячающие и отягчающие обстоятельства.
вот только смягчающие и отягчающие - не меняют классификацию преступления (кража остается кражей), а то, что вы описываете далее - это как разница между убийством и необходимой самообороной - т.е. принципиально разные "составы преступления".
03.08.22 13:07
10 0

Вот как у вас это получается???
психологи говорят, что это попытка отмежеваться. если очень кратко
03.08.22 13:08
0 3

С моей т.з. как негр на китайца... Внешне отличаются, а с т.з. права - одинаковы.
ну так бы и сказали. хочу чтобы Тайвань был лугандоном 😄

вот только смягчающие и отягчающие - не меняют классификацию преступления (кража остается кражей)
вот танки воровали у ваших. и бтр. и горючее сливали. и ничего, как кражу никто не определял
03.08.22 13:09
2 9

Да тут скорее наоборот, правительство Чанкайши довольно долгое время считалось законной властью в Китае. Позже коммунисты Мао его свергли в результате гражданской войны и заставили бежать на Тайвань. То есть в Тайване формально законную власть никто не менял и переворотов с целью отделиться от Китая не устраивал. Более того - именно правительство Тайваня изначально в ООН считалось Китаем. Так что аналогии с лугандоном ну ни как не катят...
03.08.22 13:11
0 7

Почему у вас все либо 0, либо 100 процентов? Разве я говорил, что "сами все сделали"? Я сказал, что мне кажется, что разжигаемый Россией сепаратизм нашел в Донецке больше поддержки населения, чем в Харькове, и поэтому Харьков украинский, а в Донецке сами видим что.
03.08.22 13:11
6 4

ну так бы и сказали. хочу чтобы Тайвань был лугандоном
я лично хочу простых и одинаковых законов для всех государств. Например, чтобы нападение одного государства члена ООН на другое (без санкции ООН), автоматически означало введение санкций в отношении агрессора всеми членами ООН.

А мне говорят, что нет, законы д.б. разные - если мы на них - то одни, а если они на нас - то совершенно другие. Причем решать, кто мы, а кто они - должны конечно "самые лучшие государства", которые точно знают, что они лучшие.
03.08.22 13:12
9 2

Меньше слушайте этих психологов. По-вашему, любая попытка понять ситуацию - это на самом деле замаскированное выражение каких-то компексов? Чушь.
03.08.22 13:13
7 5

Можно тот же вопрос? Почему в Харькове и Одессе сепаратизм не прошел, а в Донецке прошел? Я правда хочу разобраться.
03.08.22 13:14
3 4

азжигаемый Россией сепаратизм нашел в Донецке больше поддержки населения
угу, особенно учитывая ту поддержку, которую принес с собой гиркин, и прочие вежливые зеленые человечки. Интересное рассуждение.
03.08.22 13:16
2 7

я лично хочу простых и одинаковых законов для всех государств.
Этого все хотят. Когда нападают на них. А когда в ущерб себе надо вводить санкции в защиту кого-то другого, хотят очень не все.
03.08.22 13:22
0 1

Почему у вас все либо 0, либо 100 процентов?
так вам уже сказали. как поддержка путина - так "вы все врете". а тут хоть бы за соломинку уцепиться 😄
03.08.22 13:27
1 3

сепаратистский регион образовавшийся, после переворота в основной стране, при активной помощи иностранной державы. И который в последние годы активно продавливает тему полной независимости
13 стран ООН и Ватикан как признавали КР единственно "настоящим" Китаем, так и признают до сих пор.
03.08.22 13:28
0 1

я лично хочу простых и одинаковых законов для всех государств
нет. вы хотите дать хоть какую-то субъектность для лугандона. и цепляетесь за что угодно. а тут и создание и статус, и внешние факторы - все совершенно другое. даже понимание своего статуса разное у Тайваня и лугандона. есть единственный похожий момент - Тайвань часть китайского государства. и все

Например, чтобы нападение одного государства члена ООН на другое (без санкции ООН), автоматически означало введение санкций в отношении агрессора всеми членами ООН.
то есть, за нападание советского союза в 1943 на Германию надо наказывать? раз закон один и простой?

А мне говорят, что нет, законы д.б. разные - если мы на них - то одни, а если они на нас - то совершенно другие
так ведь на самом деле разные. и я не верю, что вы этого не понимаете. раз текст смогли набрать, значит не дебил и должны понимать
03.08.22 13:32
3 4

Почему в Харькове и Одессе сепаратизм не прошел, а в Донецке прошел?
потому что доны отучили население донбасса протестовать
03.08.22 13:33
0 3

угу, особенно учитывая ту поддержку, которую принес с собой гиркин, и прочие вежливые зеленые человечки
там еще жалобы гиркина, что не может никого набрать, народ очень пассивный
03.08.22 13:34
0 4

Вы меня упорно с кем-то путаете.Я никогда не отрицал, что Путина поддерживает и одобряет масса народу - да не просто одобряет, а для некоторых он слишком либеральный и мягкотелый.
03.08.22 13:34
0 2

Меньше слушайте этих психологов. По-вашему, любая попытка понять ситуацию - это на самом деле замаскированное выражение каких-то компексов? Чушь.
так поддерживают россияне путина в большинстве или нет?
03.08.22 13:35
0 1

Вы меня упорно с кем-то путаете.Я никогда не отрицал, что Путина поддерживает и одобряет масса народу - да не просто одобряет, а для некоторых он слишком либеральный и мягкотелый.
может быть. тогда приношу извинения
просто стандартный аргумент "не таких русских" - никому доверять нельзя. россияне проти войны и путина
03.08.22 13:36
0 1

Можно тот же вопрос? Почему в Харькове и Одессе сепаратизм не прошел, а в Донецке прошел? Я правда хочу разобраться.
Попробую, но в порядке личного мнения, не готов подтверждать ссылками на факты.
Местные власти в Донецке и Луганске решили провернуть финт 2004 года, когда в Северодонецке проводили съезд по отделению от Украины в противовес Оранжевой революции. Тогда фокус прошел - Ющенко оставил регион на откуп местным силам.
Скорее всего Гиркина и ко не считали за серьезную угрозу, считали, что когда придет время избавиться от них будет не сложно. Косвенно это подтверждается словами Порошенка, который тогда на кануне выборов обещал, что все уже заканчивается и в ближайшее время ситуация на Донбассе стабилизируется. Мне кажется, к тому моменту уже договорились. Но... На Донбасс вошла регулярная армия РФ, и местные либо "легли под", либо сбежали, либо перестали существовать.
А вот в Харькове, Одессе, Днепропетровске и т.п. местные царьки достаточно быстро определились и выступили против пророссийских сил. Поэтому власть+силовики+неравнодушные граждане достаточно быстро "сепаратизм" придушили.
А так то в ваших словах есть доля правды - в Донецкой и Луганской области на 2014 год пророссийских граждан было больше, чем в том же Харькове. Но это же не значит, что большинство граждан Донецка хотели отделиться от Украины и начать с нею войну. И, традиционно, пророссийские силы в Украине это силы пассивные. Они не выходят на митинги, не протестуют и не начинают революции. Их роль в происходившем в 2014 году незаметна.
03.08.22 13:37
0 9

Разумеется, поддерживают и очень много. Как минимум половина, да, но сильно больше или нет - неизвестно.
03.08.22 13:38
0 0

Upd: Нашел информацию начала 2014 года по опросу "Хотите ли вы объединения России и Украины".
АР Крым 41.0%
Донецкая 33.2%
Луганская 24.1%
Одесская 24.0%
Запорожская 16.7%
Харьковская 15.1%
Днепропетровская 13.8%
Нет разницы между Луганском и Одессой, разница Донецк-Луганск больше, чем Луганск-Запорожье.
03.08.22 13:57
0 1

Не тупи. Потому что в Харькове и Одессе не было ихтамнетов. Почему не было? Только Хуйло знает - так ему захотелось.
03.08.22 14:07
3 1

Луганская 24.1%
Географический фактор имеет значение. Луганск оказался между РФ и донецкими 33%.
Но войны, понятно, мало кто хотел. По обе стороны границы. Особенно тогда, когда промывание мозгов только начиналось.
Но 33% - это ОЧЕНЬ много. Даже в Калининграде, пожалуй, столько не будет, если кто-то рискнет честно отвечать на вопрос о присоединении к Польше или Литве.....
03.08.22 14:08
1 0

Потому что в Харькове и Одессе не было ихтамнетов
были, но мало. так сказать разведотряды. получили отпор и больше не сунулись
03.08.22 14:29
0 1

вообще-то луганская область еще делится на две части - аграрную и угольно-заводскую. в аграрной (Сватово) ихтамнетов выгнали
03.08.22 14:30
0 1

Да ну. Когда с Ростова ракеты летели в всу, в Харькове было то же самое?
03.08.22 14:59
0 0

Но 33% - это ОЧЕНЬ много. Даже в Калининграде, пожалуй, столько не будет, если кто-то рискнет честно отвечать на вопрос о присоединении к Польше или Литве.....
Много. К сожалению российская пропаганда весьма эффективна, да и были естественные причины - географические, национальные, политические, экономические и т.д. Но 77% против - это значительно больше.
03.08.22 15:12
0 1


Какие же вы все жалкие позорники.
Д,Артаньян, не борзей
03.08.22 15:17
3 1

Да ну. Когда с Ростова ракеты летели в всу, в Харькове было то же самое?
нет. я и говорю, что были разведотряды. тут много людей из Харькова, они видели "белгородский десант". до полного вторжения в Харькове не дошло. может посмотрели, что не получится как в Донецке использовать местную милицию-сбу и тихо подтянуть власть
03.08.22 15:43
0 1

в Донецке прошел один проукраинский митинг и то его разгромили.
В Донецке прошло 3 (три) крупных проукраинских митинга. Один из них прошёл на фоне угроз, от уже находящихся в Донецке россиян, повзрывать там всех. А последний россияне же разгромили (кому-то голову проломили, другим руки сломали).
Кроме того была пара более мелких митингов, или типа того, когда работники крупных предприятий выходили сказать, что они за Украину. Плюс за Украину дончане высказывались постоянно (теми-же гудками и бибиканьем, которые так не любили некоторые, якобы проукраинские, дебилы)
В не получилось в Харькове потому, что туда россияне не зашли и не захватили территотию.
Вот в Одессе действительно одеситы молодцы, а в Харькове просто россияне поленились.
klc
03.08.22 16:27
0 4

(теми-же гудками и бибиканьем, которые так не любили некоторые, якобы проукраинские, дебилы)
любитель гудка? ок

давайте я превентивно объясню. гудеть вместо того, чтобы реально сопротивляться - это как пускать самолетики и светить фонариком в дворах. пользы столько же. как говорили в старом фильме "какая от тебя польза? никакой, кроме вреда"
03.08.22 16:32
0 1

Ещё скажи с какого года это признание, и до какого года Тайвань представлял Китай в ООН?
03.08.22 17:07
0 4

любитель гудка? окдавайте я превентивно объясню. гудеть вместо того, чтобы реально сопротивляться - это как пускать самолетики и светить фонариком в дворах. пользы столько же. как говорили в старом фильме "какая от тебя польза? никакой, кроме вреда"
Реально сопротивляться, это что делать? Песни петь коллективно и на перерыве бегать постоять в толпе? Дончане выходили на проукраинские митинги. А гудки позволяли показать, что Донецк таки за Украину, но "правильным патриотам" же надо показать, что только они сопротивлялись, остальные так, погулять вышли.
Херсон тоже "неправильно сопротивлялся"?
klc
03.08.22 17:45
2 0

мало вас было. очень мало. а Гудок вместо того чтобы следовать за той еще сволочью Беней, решил ерундой страдать

Херсон тоже "неправильно сопротивлялся"?
не смешивайте две ситуации. в 2014 в Херсоне наваляли узкомирным и они ушли. а что было в Донецке? табор возле администрации?
сейчас другая ситуация.
03.08.22 18:20
0 2

что было в Донецке? табор возле администрации?
Табор был вообще хз за что.
"Европа спаси нас от бандеровцев".
Были люди, которые те митинги организовывали и на них активно охотились россияне, когда гиркина в Донецк пропустили. Были те, кто на митинги выходили. Да, нас было меньше, чем в Киеве, но было не мало.
И остальной Украине не интересно о проукраинских дончанах помнить.
klc
03.08.22 18:34
0 0

И остальной Украине не интересно о проукраинских дончанах помнить.
Те, кто "интересуется политикой" помнят и ценят всех дончан, которые боролись за право оставаться частью Украины. Просто проблема в том, что нас мало, а тех, кто хотел "хотя-бы поржать" - 73%
03.08.22 19:00
0 1

Табор был вообще хз за что.
да. и никто его не тронул. не то что в Харькове, Одессе, Николаеве или Херсоне

Да, нас было меньше, чем в Киеве, но было не мало.
мало, слишком мало, чтобы с вами считались.

И остальной Украине не интересно о проукраинских дончанах помнить.
помнят. но потом пошли другие проблемы. нужно сконцентрироваться на самом важном
03.08.22 19:17
0 0

Просто проблема в том, что нас мало, а тех, кто хотел "хотя-бы поржать" - 73%
что получилось 73% - это заслуга прежде всего Порошенко. если бы он хотя бы не пошел на выборы с лозунгом "или я или путин", то уже было бы другое соотношение. впрочем, не время сейчас это обсуждать
03.08.22 19:22
0 0

Почему в Харькове и Одессе сепаратизм не прошел, а в Донецке прошел? Я правда хочу разобраться.
Потому, что после провала в Харькове ФСБ начала захват власти в Донецке и Луганске. А СБУ просто не хватило сил и времени подавить практически одновременные выступления. Вот как в марте: Под Киевом, Черниговом и Сумами смогли довести рашистов до "жеста доброй воли", а на юге - сил не хватило.
03.08.22 19:26
0 0

Можно тот же вопрос? Почему в Харькове и Одессе сепаратизм не прошел, а в Донецке прошел? Я правда хочу разобраться.
Мое личное мнение про Харьков.
У нас основная масса жителей - хорошо образованные люди, которые в основной своей массе могут посчитать ситуацию не "на завтра", а на "послезавтра и на неделю вперёд".
ХНР не прокатила потому, что народ массово забил на туманные перспективы жизни в непонятном псевдогосударстве.
Кстати, Гепа тоже неспроста так резко "в прыжке переобулся". Он хоть и был прожженым циником, но идиотом он никогда не был.
03.08.22 19:37
0 1

Я бы сказал, что есть ключевая разница: в одном случае сепаратисты ориентированны на США, в другом случае - государство от которого откололись сепаратисты - ориентированно на США.
Я бы сказал, что вы сейчас пишете какую-то лютую чушь...

Де-юре и де-факто Тайвань – вовсе не "сепаратисты". Это т.н. "правительство в изгнании". Как они сами себя и позиционируют – нисколько не дистанцируются от "большой страны", не желают быть ни "просто независимыми", ни уж тем более не желают быть "штатом США". И даже называются Китайской Республикой, внезапно.
То есть, их декларируемая цель – возвращение на материковый Китай и восстановление там своего правительства.

А теперь сравните с "ордловцами" – целью которых является как минимум "независимость" и полный разрыв с Украиной, как максимум превращение самих себя и всей остальной Украины в "регион России". Это вот сепаратизм самый настоящий.

Неужели это настолько сложная мысль?

угу, особенно учитывая ту поддержку, которую принес с собой гиркин, и прочие вежливые зеленые человечки. Интересное рассуждение.
Так Гиркин ведь не в Киев и не во Львов поехал. Он именно на Донбасс и попёрся – и именно потому, что там были наиболее сильны "триколорные" настроения. И в итоге таки добился того, что "активное меньшинство" там фактически подчинило себе "пассивное большинство".

Другие области Украины в 2014 не повелись на развод и закидали "триколорщиков" ссаными тряпками именно потому, что там не было настолько "активного меньшинства" как на Донбассе – да и большинство оказалось вовсе не "пассивное".

Гиркин ведь не в Киев и не во Львов поехал
Ну до Киева, а тем паче до Львова он бы не доехал, мыслю.
Другие области Украины в 2014 не повелись на развод и закидали "триколорщиков" ссаными тряпками именно потому, что там не было настолько "активного меньшинства"
На другие области гиркиных не хватило.
Его бы и из Донецка выпилили бы, если бы регулярные ихтамнеты не вмешались

На другие области гиркиных не хватило.
Скорее, не хватило нужной концентрации "ватных" настроений, которые можно было бы так же успешно поджечь.

Его бы и из Донецка выпилили бы, если бы регулярные ихтамнеты не вмешались
И это тоже, да. Но конкретно регулярные ихтамнеты "в товарных количествах" – всё-таки, появились чуть позже, уже после начала АТО.

На самом деле какая то глупая история. Во впервых самолёт конечно же не сбили бы, китайцы не идиоты. Но вторжение в Тайвань отнюдь не невозможный сценарий, тем более в том мире в котором мы уже живём. И будут жертвы, ещё одна горячая точка, страдания. США выпустят пару заявлений с осуждением, наложат какие-то санкции возможно и собственно на этом всё, воевать с китайцами никто не решится, а люди в Тайване будут умирать. Как будто мало одного безумного парня с ядерной кнопкой, решили посердить ещё одного. Тем более США вроде как не поддерживает независимость Тайваня, тогда зачем вот это всё?

Ну и неплохой такой подарок Кремлю. Не думаю что Китай будем как-то менять свою политику, но как минимум информационно эта история выгодна российским властям. В общем дурацкая история, хрень какую-то начудила эта женщина.
03.08.22 11:57
13 3

Но вторжение в Тайвань отнюдь не невозможный сценарий, тем более в том мире в котором мы уже живём.
И чем дальше США будут отдаляться от Тайваня, тем больше будет борзеть Китай и тем ближе будет становиться этот "сценарий".
03.08.22 12:00
1 10

Как будто мало одного безумного парня с ядерной кнопкой, решили посердить ещё одного.
Предлагаете давать им что бы не попросили, лишь бы не нервничали? С одим же это сработало, правда?
Тем более США вроде как не поддерживает независимость Тайваня
А, так вы из параллельной вселенной к нам.

И чем дальше США будут отдаляться от Тайваня, тем больше будет борзеть Китай и тем ближе будет становиться этот "сценарий".
Ну я так понимаю что уже намеченные китайские учения вблизи Тайваня и есть результат этого визита. Китайцы не решатся воевать с американцами, как и американцы с китайцами. Но вполне могут решится войти в Тайвань и тут как бы никто ничего не сможет сделать. Завтра партия решит что готовы пойти на экономические жертвы, осознавая что из за Тайваня с ними воевать никто не будет и начнут вторжение. Вроде как и Байден был не в восторге от решения Пелоси, но она не подвластна президенту, и решила сама по себе. Плохое решение, как по мне.
03.08.22 12:06
7 2

но как минимум информационно эта история выгодна российским властям.
чем
03.08.22 12:11
0 4

А вы в той в которой США признала независимость Тайваня? Мультивселенная доктора Пафнутия)).

Так в чем проблема, признавай Тайвань, принимай в альянс, дай гарантии и потом уже делай чё хочешь. А иначе получается как-то безответственно. Вроде как поддерживаем и одновременно не признаем. Начнётся заварушка и непонятно что сделаем. Начнем воевать с Китаем? Маловероятно, тут за страну в центре Европы не особо хотят, по сто раз подчёркивают что воевать с РФ никто не собирается.

От создателей "если бы не НАТО, Путин бы не напал на Украину", хотя в реальности будь она в НАТО, Путин бы только скулил издалека.

Никакая Пелоси в Тибет не летала - и где теперь Тибет? Не знаем мы Тибета.
03.08.22 12:14
1 9

чем
Будут раздувать истерику. Ну как обычно.
03.08.22 12:15
2 0

Будут раздувать истерику.
Т.е, ты солгал - ничем не выгодна.
03.08.22 12:16
0 4

От создателей "если бы не НАТО, Путин бы не напал на Украину", хотя в реальности будь она в НАТО,
Это ведь не далёко от правды. Только с немного другого угла. Будь Украина в НАТО он бы не осмелился напасть. Но это так, на уровне разговоров за бутылкой хорошего вина, я понимаю что сейчас начнутся неизбежные сравнения Тайваня с украинской историей. Я просто подозреваю что если Китай начнет свое вторжение, ребятам из Тайваня придется разбираться с этим самим. Ну или с моральной поддержкой Запада.
03.08.22 12:20
3 0


Никакая Пелоси в Тибет не летала - и где теперь Тибет? Не знаем мы Тибета.
как и уйгуров
03.08.22 12:21
0 4

Т.е, ты солгал - ничем не выгодна.
Так я сказал информационно. Вот специально написал и всё равно кусаются ..
03.08.22 12:21
3 0

ем более США вроде как не поддерживает независимость Тайваня
А вы в той в которой США признала независимость Тайваня?
Неплохо, неплохо. А двойное сальто можешь?

Будь Украина в НАТО он бы не осмелился напасть. Но это так, на уровне разговоров за бутылкой хорошего вина
Я просто подозреваю что если Китай начнет свое вторжение, ребятам из Тайваня придется разбираться с этим самим.
Вот. Одно - "просто на уровне разговоров". Другое - "серьёзная аналитика от эксперта".

Ниперипутай. (с)

Неплохо, неплохо. А двойное сальто можешь?
"Я сказал, что они должны решить - "они" - Тайвань. Не мы. И мы не поощряем независимость, мы поощряем то, что они делают именно то, что требует "Закон об отношениях с Тайванем". Именно это мы и делаем. Позволяем им принять собственное решение", - продолжил президент США.

Прочитал вот это, возможно неправильно сформулировал, но я джентльмен и ошибки признаю. Готов принести искреннее сорри и поменять на "не признают независимость Тайваня". Продолжаю считать этот визит безответственным решением, простите.

Вот. Одно - "просто на уровне разговоров". Другое - "серьёзная аналитика от эксперта".Ниперипутай. (с)
Нифига себе. Я тут среди заслуженных экспертов из Карнеги? Я думал все мы тут просто немного поболтать...

Мне кажется, Вы ошибаетесь в Вашей оценке ситуации. Китай готов захватить Тайвань при условии, что за него не вступится США. Если США смогут четко показать, что они вступяться, то Китай не будет захватывать Тайвань. То, что сделала Пелози - это как раз демонстрация того, что США не сдают Тайвань Китаю. Если президент США будет регулярно прилетать в Тайвань, то Китай будет тявкать на почтительном удалении. Сейчас вот они тоже будут бряцать оружием на следущий день, после того как Пелози улетит.
03.08.22 12:30
0 11

Китайцы не решатся воевать с американцами, как и американцы с китайцами. Но вполне могут решится войти в Тайвань и тут как бы никто ничего не сможет сделать.
Если американский авианосец стоит в порту Тайваня, то не войдут.
03.08.22 12:32
1 7

Мне кажется, Вы ошибаетесь в Вашей оценке ситуации. Китай готов захватить Тайвань при условии, что за него не вступится США. Если США смогут четко показать, что они вступяться, то Китай не будет захватывать Тайвань. То, что сделала Пелози - это как раз демонстрация того, что США не сдают Тайвань Китаю. Если президент США будет регулярно прилетать в Тайвань, то Китай будет тявкать на почтительном удалении. Сейчас вот они тоже будут бряцать оружием на следущий день, после того как Пелози улетит.
Покажет история, никто наверняка не знает как среагирует та или иная сторона. Мое убеждение что Китай вполне способен решиться на это. И совсем недавняя история в Европе увы даёт мне ощущение что заступаться никто особо не будет. Посмотрим кто кого боится сегодня. Не так давно у меня было ощущение что полномасштабное вторжение в Украину более маловероятно чем китайское в Тайвань. Но история распорядилась по другому. Оказывается возможно всё. Кто прав из нас покажет время. Но могу сказать что надеюсь что прав не я.
03.08.22 12:36
4 0

Если американский авианосец стоит в порту Тайваня, то не войдут.
Погуглил, про авианосец в порту Тайваня не нашёл. Если он там реально есть поправте меня. Если его там нету то это ведь пустой разговор? Пусть поставят и соглашусь.
03.08.22 12:39
0 2

Погуглил, про авианосец в порту Тайваня не нашёл. Если он там реально есть поправте меня. Если его там нету то это ведь пустой разговор? Пусть поставят и соглашусь.
Я сказал, что если США его туда пригонит - Китай будет выдавать предупреждения с приличного расстояния. Т.е. моя идея была, что он бы прибавил стабильности. А так да, Вы правы, (пока) его там нет. Прошу прощения, если я непонятно выразился.
03.08.22 12:49
0 5

Продолжаю считать этот визит безответственным решением, простите.
Ненси уже поставила задачу своим советникам впредь согласовывать свои решения с тобой.

Ненси уже поставила задачу своим советникам впредь согласовывать свои решения с тобой.
А разрешила ли она мне критиковать её? А то ведь эта игра может быть и в другие ворота. Владимир Путин впредь поставил своим советникам задачу согласовывать свои решения с нами. Может перестанем гнать на него бочку? Залипако, рилакс. Я клянусь тебе что у меня никогда не было цели донести свою позицию самой Нэнси Пелоси. Вообще не думал что придется кого то убеждать в этом. Мы тут просто общаемся. Не согласен со мной, поставь минус, скажи своё накипевшее и ступай с богом.

Продолжаю считать этот визит безответственным решением, простите.
ИМХО, наоборот - безответственно идти на уступки Си, особенно сейчас, пока режим в Китае еще вменяемый, но уже на грани.
Поэтому нужны вооруженные силы США и на Тайване, и в Японии, и в Южнокитайском море.
03.08.22 13:00
1 5

ИМХО, наоборот - безответственно идти на уступки Си, особенно сейчас, пока режим в Китае еще вменяемый, но уже на грани. Поэтому нужны вооруженные силы США и на Тайване, и в Японии, и в Южнокитайском море.
Ну так поставьте и потом другой разговор. Зашиты у Тайваня сегодня примерно ноль целых ноль десятых. На уровне договоренностей, визитов и заявлений. После недавних событий такие гарантии не вселяют особую надежду. Я совсем не уверен что при сценарии китайского вторжения американцы способны остановить это самое вторжение. Очень сомневаюсь почему-то. Посмотрим в общем.
03.08.22 13:10
3 0

А разрешила ли она мне критиковать её?
"Впредь моих портретов в кабаках не вешать, Орешкину передать что я на него тоже плевал" (с)

Зашиты у Тайваня сегодня примерно ноль целых ноль десятых.
О, смотри, ты начал двигаться в правильном направлении.
Давай я помогу тебе сделать ещё один шаг? Вот нет защиты, да? Но и нападения нет. Значит нападения нет из-за чего?

Ну вот и здорово. А теперь ступай с богом. Это и есть и демократия. Свое сказал, согласился или нет, минус или плюс поставил, перекрестился и каждый своей дорогой. Аминь что-ли...

Значит нападения нет из-за чего?
Пообещаешь мне нормальные манеры общения я поверю и с радостью выскажу свои мысли. А то устал я в таком ключе, не молодой уже, аж 35 лет. Если не пообещаешь не обижусь но от дискуссии откажусь. Бога ради не подумайте что я вас дрессирую. Я не такой.

Я совсем не уверен что при сценарии китайского вторжения американцы способны остановить это самое вторжение.
Практика вообще показывает , что фактически ядерное государство может делать что хочет (на что у него воли и силы хватает). Остановить сразу его нельзя ничем и никак.
03.08.22 13:24
0 1

Практика вообще показывает , что фактически ядерное государство может делать что хочет (на что у него воли и силы хватает). Остановить сразу его нельзя ничем и никак.
Отлично. Но их в этой ситуации два. Как теперь будем строить упрощённую картину мира, решать какое из них более ядерное?

Зашиты у Тайваня сегодня примерно ноль целых ноль десятых. На уровне договоренностей, визитов и заявлений.
Там есть еще очень много оружия из США.
Вот список:
en.wikipedia.org
03.08.22 13:35
0 1

Практика вообще показывает , что фактически ядерное государство может делать что хочет (на что у него воли и силы хватает). Остановить сразу его нельзя ничем и никак.
Если оно авторитарное, добавил бы я. В случае с Китаем мы такое как бы и имеем. Просто эти ребята по моим ощущениям более практичны, не готовы рисковать экономическими издержками, в отличии от наших ребят. Но не совсем понимаю зачем проверять их границы компромисса, искать их красные линии. Хрен их знает этих китайских товарищей, завтра решать что готовы на экономические жертвы и пойдут на Тайвань. И дальше что? Заявления, санкции, не знаю насколько легко можно будет помочь вооружением, если география позволяет. Но даже если это возможно, люди всё равно будут умирать.
03.08.22 13:37
1 1

В такой ситуации выигрывает то, которое первым начало эти действия. У другой ядерной державы руки полностью связаны - любая попытка прямого противодействия быстро приведет к ядерному противостоянию, а непрямое воздействие ничего не даст в ближайшей перспективе.

Там есть еще очень много оружия из США.Вот список:en.wikipedia.org
Ок, понял. Вполне возможно сделают китайское вторжение более трудным. Способно ли остановить? Не уверен. Как бы то ни было, не готов помогать, не провоцируй ситуацию. Вот хоть убейте меня, я не думаю что готовы.
03.08.22 13:39
0 0

Ок, понял. Вполне возможно сделают китайское вторжение более трудным. Способно ли остановить? Не уверен. Как бы то ни было, не готов помогать, не провоцируй ситуацию. Вот хоть убейте меня, я не думаю что готовы.
Американцы утверждают, что готовы. И в подтверждение своих слов Пелози села в самолёт и прилетела в Тайвань, причем заранее об этом заявила. Так что есть основания думать, что готовы. Ну и истребители тоже подняли в воздух с баз в Японии, чтобы сомнений не было.
03.08.22 13:51
0 2

В такой ситуации выигрывает то, которое первым начало эти действия.
Интересная у вас логика.
И что же тогда, согласно вашему представлению о мироустройстве, мешает Китаю начать первым и "выграть"?

Довольно большая глупость, загнать авианосец в порт.
03.08.22 16:06
1 0

Довольно большая глупость, загнать авианосец в порт.
Сделайте умнее 😉
Люди работают на авианосце, но им приятнее жить на берегу, пока до боевых действий далеко.
03.08.22 16:25
0 0

Вот оно что, всегда думал, а чой-то Кузя стоит у стенки все время, оказывается - людям приятно.
03.08.22 16:35
0 1

Вот оно что, всегда думал, а чой-то Кузя стоит у стенки все время, оказывается - людям приятно.
Могут быть разные причины стать у стенки.
03.08.22 17:51
0 1

Ок, понял. Вполне возможно сделают китайское вторжение более трудным. Способно ли остановить? Не уверен. Как бы то ни было, не готов помогать, не провоцируй ситуацию. Вот хоть убейте меня, я не думаю что готовы.
Если бы у Украины была сейчас хотя бы четверть того, что есть у Тайваня, война бы закончилась.
Также мы не знаем, насколько хороша или плоха китайская армия. И дядюшка Си, посмотрев на РФию, возможно тоже задумался о боеспособности своей армии. Ведь и у РФии всё было так замечательно и на параде, и на учениях. А вот в бою - полная жопа.
03.08.22 17:55
0 2

Зашиты у Тайваня сегодня примерно ноль целых ноль десятых
Внимательно смотрим "Тайвань ВВС" - и выясняем, что у беззащитного Тайваня 120 F-16, 56 вполне годных французских 2000, 120 своих сверхзвуковых (слегка подустарелых, ну так и у КНР не все четвертого поколения).
03.08.22 19:12
0 2

Довольно большая глупость, загнать авианосец в порт.
Они там стоят бОльшую часть времени эксплуатации.
03.08.22 19:14
0 1

Вот хоть убейте меня, я не думаю
Это да.
Тайвань - остров. У КНР нет ни количества десантных кораблей, ни самолётов. Подогнать полмиллиона людей, кормить, снабжать и прочее... Нет, не получится. Да и был опыт войны на малом фронте с Вьетнамом. Очень для китайцев унизительный.
Биться издалека (самолёты, ракеты)? Ну, результаты не предсказуемы. А помощь у Тайваня будет, Китай уважают, но не любят, и созников в округе у него нет.
Главное - смысл?
03.08.22 19:29
0 3

Вот не смог сходу нагуглить, где именно сейчас находятся 11 американских авианосцев? По идее, не должно быть какой особой тайной...
03.08.22 19:35
0 0

а чой-то Кузя стоит у стенки все время,
У него гребных винтов нет. А поставить - негде, нет дока нужных размеров.
03.08.22 19:36
0 0

Завтра партия решит что готовы пойти на экономические жертвы, осознавая что из за Тайваня с ними воевать никто не будет и начнут вторжение.
"Пойти на экономические жертвы" – партия вряд ли решит, шансы на такое решение стремятся к нулю.
Поскольку растущая экономика – уже много лет едва ли не единственное хоть какое-то оправдание нынешнего существования режима КПК. Особенно при Си, который явно вознамерился стать "бессменным правителем". И все в Китае прекрасно понимают, что достигнутым уровнем китайская экономика обязана исключительно международному сотрудничеству. Не будет международного сотрудничества – не станет и китайской экономики.

Тем более, что конкретно сейчас их экономика и без того переживает не лучший период. В случае же захвата Тайваня и тотальных санкций – она и вовсе загнётся в нефритовый бараний рог.
А экономический упадок при почти полуторамиллиардном населении (и без того относительно бедном) будет чревато настолько огромными внутренними проблемами, что их не окупит никакая выгода даже от сотни подобных захватов...

При всей моей нелюбви к китайском режиму – ИМХО, они не настолько идиоты (как их северный ботоксный соседик), чтобы ради сиюминутной "пиар-победы" просрать вообще всё будущее развитие.

Это называется не "идти на уступки", а "демонстративно унижать".
Делать это в то время, когда ведешь войну с другим врагом, очень и очень глупо.

Это лайфхак, все знают что вражеские акустики запоминают шум винтов...
03.08.22 20:59
0 1

Это называется не "идти на уступки", а "демонстративно унижать". Делать это в то время, когда ведешь войну с другим врагом, очень и очень глупо.
Извините, не понял, к какому моему высказыванию эта реплика.

Вот не смог сходу нагуглить, где именно сейчас находятся 11 американских авианосцев? По идее, не должно быть какой особой тайной...
Думаю, это в достаточной степени тайна. Но Рональд Рейган где-то недалеко:
news.usni.org
04.08.22 08:17
0 0

У него гребных винтов нет. А поставить - негде, нет дока нужных размеров.
А куда они делись? Неужто скоммуниздили?
04.08.22 08:19
0 0

Извините, не понял, к какому моему высказыванию эта реплика.
Вот к этому: ИМХО, наоборот - безответственно идти на уступки Си

На уступки придется идти сейчас, демонстративно обтекая при виде фактической блокады, случившейся из-за того, что мадам спикеру захотелось сделать историческое фото.

На уступки придется идти сейчас, демонстративно обтекая при виде фактической блокады, случившейся из-за того, что мадам спикеру захотелось сделать историческое фото.
Я не вижу блокады. Учения после отлета - это потопать ногами вдогонку, когда обидчик уже улетел. Учения проходят в нейтральных водах, т.е. тут мало что можно сделать без эскалации - типа, имеют право. Какой будет следущий шаг США и Тайваня - посмотрим. Конфронтация там никому не нужна, все действия направлены как раз на то, чтобы остановить Китай в подготовке захвата Тайваня. Если Китай постреляет в нейтральных водах и поедет домой, а после этого заткнется по поводу захвата Тайваня силой - это будет желаемый результат.

Я не вижу блокады.
Вы не видите, а владельцы морских и воздушных судов, которые собирались проходить в эти дни по любому из шести районов учений, охватывающих остров со всех сторон, видят отлично.
Жители острова, в сторону которого сегодня летят ракеты, тоже видят и слышат по новостям.

потопать ногами вдогонку, когда обидчик уже улетел
Если цель визита была демонстративно оскорбить Китай, то она достигнута. Если же цель в защите жителей острова от военного вторжения, то эти учения — как раз демонстрация того, что оскорбление лишь подстегнуло планы по военному захвату острова.

Никита Небылицкий пишет:

"Реальный результат вчерашней истории с поездкой Пелоси на Тайвань можно будет увидеть примерно через два с половиной месяца — в октябре этого года. Именно тогда пройдет 20 Всекитайский съезд КПК, который будет решать помимо прочих и вопрос об избрании руководства партией и страной.

В этот раз всё очень зыбко и не слишком предсказуемо. Си Цзиньпин слишком явно и откровенно намерен нарушить базовый принцип государственного и партийного строительства, который был выдвинут Дэнсяопином по итогам событий 1989 года, и вокруг которого сформировался вполне действующий консенсус в правящей элите — принцип сменяемости.

Обновление высшего руководства по-китайски выглядит достаточно здраво: на покой уходит меньшинство коллективного органа управления, чем обеспечивается, с одной стороны, само обновление, с другой — большинство всегда принадлежит «старым» членам руководства. Здоровый консерватизм вполне сочетается с динамикой развития. Два срока пребывания на высшем посту является еще одним механизмом баланса, что тоже выглядит боле чем здраво: десять лет — достаточный срок, чтобы выполнить проект, с которым к высшей власти приходит тот или иной руководитель. Если ему недостаточно этого срока, значит, у него есть проблемы с управлением, и это тем более повод заменить его на кого-то другого.

Си Цзиньпин хочет сломать этот порядок, причем каких-то серьезных причин объективного свойства для этого у него нет. Начиная с кризиса 2008 года, когда Китаю пришлось буквально в пожарном порядке переходить к принципиально новой модели развития, эта модель показала свои критические проблемы. «Общество среднего достатка», которое должно было создать внутренний рынок в стране, достаточный для замещения выпавших экспортных возможностей, привело к двум очень серьезным и негативным последствиям.

Во-первых, стремительно выросла долговая нагрузка на экономику, которая сегодня носит буквально фатальный характер: рост экономики уже не может компенсировать банковскую ставку. Во-вторых, в полный рост развивается традиционная проблема Китая — разрыв между побережьем и «глубинкой». Темпы роста уровня благосостояния побережья опережают темпы роста жизни и потребления в континентальной части страны. В определенном смысле возникают условия для противоречия, описанного в «транспортной теореме» Переслегина, которая объективно разрывает целостность странового пространства.

Эти тенденции стали видны буквально через несколько лет после того, как Китай начал реализовывать модель строительства внутреннего рынка, и ее пришлось подкреплять новой моделью управления - «социальным кредитом», которая была призвана взять под контроль и надзор государства негативные тенденции социального плана, возникающие в ходе реализации проекта «общества среднего достатка». То, что мы сегодня называем «цифровым концлагерем». Почему цифровым? Потому что управлять «вручную» миллиардным обществом банально сложно, но главное — неизбежно возникает еще одна хроническая проблема Китая — тотальная коррупция.

Если же к этому всему добавить крайне сложную структуру китайской элиты, в которой перемешаны и земляческие, и корпоративные, и клановые принципы, то схема, предложенная Дэнсяопином, объективно перестает работать: десяти лет становится недостаточно для того, чтобы прийти хотя бы к какому-то фиксированному промежуточному результату, чтобы передать дела в относительном порядке следующему руководителю страны.

В этом смысле решение Си Цзиньпина отказаться от ограничений пребывания у власти выглядит не просто блажью или личными амбициями. Оно обосновано сложностью задач, которые приходится решать. Однако понятно, что изменение существующей модели управления — это еще один проект, и тоже крайне непростой.

Возникает предел возможностей управления таким большим числом стратегических проектов, растут риски ошибок, создаются условия для возникновения управленческого хаоса. Напомню, что теория хаоса рассматривает нелинейные системы, критически зависимые от незначительных изменений в окружающей среде, которые приводят к непредсказуемым последствиям. Чем выше сложность системы и чем больше первоначальных условий, закладываемых в основу существования этой системы, тем в ней более вероятно наступление состояние хаоса.

Си Цзиньпин в некотором роде похож на жонглера, пытающегося жонглировать некими опасными предметами, число которых только увеличивается. Вероятность ошибки нарастает, и в какой-то момент еще один предмет становится фатальным для всего процесса жонглирования. Вполне возможно, что прилет Пелоси на Тайвань мог стать таким лишним предметом. Сам по себе этот прилет не представляет никакой экзистенциальной угрозы для Китая, и в любое иное время прошел бы совершенно буднично и незаметно. Но сейчас это не так.

Удалось ли Си Цзиньпину удержать все предметы в воздухе, пока неизвестно. Ответ на этот вопрос мы узнаем в октябре. Конечно, его противники сделают все, чтобы использовать очевидный провал (хотя будем откровенны — ничего экстраординарного на самом деле не произошло). Но упустить возможность со стороны противником Си Цзиньпина будет большой глупостью, что, конечно, вряд ли произойдёт." (C) El_Murid

От меня
Дело даже не только в этом. Хотя конечно и это всё правильно. Основное состоит в том, что экономически Китай столкнулся с проблемой, которой мир не видел ни разу. И она неразрешима. "Плохие" долги по ипотеке 23 триллиона юаней(3,15 триллиона долларов) в сочетанием с системным торможением роста ВВП и уровня доходов плательщиков выглядят ситуацией патовой. Китай на пороге многолетней рецессии, а она в свою очередь на фоне крохотного ВВП на душу населения и огромного расслоения общества по доходам, неминуемо приведёт к социальным последствиям, чем ещё больше загонит ВВП в многолетнюю рецессию. И хороших выходов из этой ситуации не видно вообще. Ни на тактическом временном отрезке, ни на стратегическом.
03.08.22 11:55
0 1

Ну, Эль Мюрид так себе эксперт. Особенно по Азии.
03.08.22 12:07
0 2

Возникает предел возможностей управления таким большим числом стратегических проектов, растут риски ошибок, создаются условия для возникновения управленческого хаоса. Напомню, что теория хаоса рассматривает нелинейные системы, критически зависимые от незначительных изменений в окружающей среде,
Все прекрасно. Но в чем отличия (с точки зрения управляемости) от того времени, когда было не полтора миллиарда, а просто миллиард населения? Ответ - ни в чем. Китай за это время вырос экономически, что для него хорошо. Укрепил влияние в регионе и за его пределами, что опять для него хорошо. Воспитал технологические кадры для решения сложных задач. Любят говорить, что китайцы все тырят, а сами разработать не могут. Ну да, чемпионы по количеству небоскребов, самые высокие и длинные мосты, космические станции, офигенные дороги, половина выплавляемой в мире стали, самые мощные в мире ГЭС... Нам бы всем их проблемы.
03.08.22 12:22
0 0

Любят говорить, что китайцы все тырят, а сами разработать не могут.
Надо отдать им должное, вполне себе могут.
Были времена, когда это было действительно так, но они давно прошли.
В конце концов, вон какой коронавирус классный разработали! ) (табличка: шутка юмора).
03.08.22 13:30
0 1

Боброедка, оказывается, не знает смысла выражения "последнее китайское предупреждение". Ну, неудивительно, она всегда была очень тупой.
Конечно знала. Но тогда непонятно, почему она его использовала - это ведь прямая насмешка над Китаем, что противоречит официальной позиции РФ. Или Маргарита всё же надеялась, что Китай не даст посадить самолёт с Ненси?
03.08.22 11:45
0 0

А может просто дура? Зачем искать сложные причины
03.08.22 11:51
0 9

почему она его использовала - это ведь прямая насмешка над Китаем
Потребители её продуктов жизнедеятельности, для кого это написано, могут свободно смеятся в деревянных скворечниках сидя. Сам Китай всё это не читает.

в мире не так много идиотов, готовых начать мировую войну не пойми из-за чего. Так что вроде в этот раз пронесло. 
В этот раз пронесло, а в следующий раз не пронесёт. Как в 1914 году когда из за убийства двух человек в Сараево погибло несколько десятков миллионов
03.08.22 11:44
0 3

Как в 1914 году когда из за убийства двух человек в Сараево погибло несколько десятков миллионов
"Такая участь многих еще поджидает. Вот увидите, пани Мюллерова, они доберутся и до русского царя с царицей, а может быть, не дай бог, и до нашего государя императора, раз уж начали с его дяди. У него, у старика-то, много врагов, побольше еще, чем у Фердинанда. Недавно в трактире один господин рассказывал: "Придет время — эти императоры полетят один за другим, и им даже государственная прокуратура не поможет". "
03.08.22 11:48
0 6

Как в 1914 году когда из за убийства двух человек в Сараево погибло несколько десятков миллионов
А вам не приходило в голову что несколько миллионов погибли бы в любом случае? Ну то есть дело тогда началось вовсе не из-за убиства "двух человек"?

А вам не приходило в голову что несколько миллионов погибли бы в любом случае? Ну то есть дело тогда началось вовсе не из-за убиства "двух человек"?
Ну тут сложно утверждать наверняка. Если бы не "сараево" война могла бы вовсе не начаться. Тогда не было злой воли какого то одного человека как в случае с наполеоном, гитлером или путиным например

К войне стремились обе стороны. А в такой ситуации что сделать "стартовым выстрелом", это уже детали.

Ну тут сложно утверждать наверняка.
Ага. Опять очень непростая ситуация, ничо нипанятна.

К войне стремились обе стороны. А в такой ситуации что сделать "стартовым выстрелом", это уже детали.
Совершенно верно. И наоборот - если к войне ни одна из сторон не готова и более того, активно её не желает, можно хоть трёх герцегов убить. Всё равно дальше озабоченности и решительного протеста не зайдёт.

Ровно наоборот, к войне не стремился вообще никто, все хотели только попугать и попровоцировать.
03.08.22 13:02
4 0

Ровно наоборот, к войне не стремился вообще никто, все хотели только попугать и попровоцировать.
А вы точно сейчас про обстановку перед первой мировой?

Да, конечно. В отличие от второй, где было четко проявлено стремление развязать мировую войну, все участники первой войны не только не хотели воевать - они не верили в саму возможность такой войны, но были затянуты в нее железной логикой взаимосвязанных событий. Это же общеизвестная вещь, очень много где обсуждается при дискуссиях о первой мировой войне.

И наоборот - если к войне ни одна из сторон не готова и более того, активно её не желает, можно хоть трёх герцегов убить
Это совершенно не так. Исторически неоднократно было показано, что сознательная воля участников исторических событий не определяет напрмяую их ход. Собственно, история первой мировой - как раз такой пример.

Ровно наоборот, к войне не стремился вообще никто, все хотели только попугать и попровоцировать.
Немного не так...
Конечно, никто не желал буквально угробить миллионы людей – но вся ситуация уже была настолько взрывоопасна и пропитана агрессивной риторикой (со всех сторон), что для начала войны уже действительно было достаточно любой малейшей "искорки", и в этом Red Actor абсолютно прав.

Или, если проще, то примерно как популярная сцена в боевиках – когда у всех уже наставлены стволы друг на друга и никто не решается выстрелить, но совершенно посторонний резкий звук заставляет всех начать беспорядочную пальбу...

P.S. Вы правы лишь в том, что ситуация "массового психоза" перед Первой Мировой действительно достаточно сильно отличалась от ситуации перед Второй Мировой – где уже был ярко выраженный зачинщик и мировой агрессор.

Если бы не "сараево" война могла бы вовсе не начаться.
А казалось бы, все учились, и всем растолковывали, чем причина войны отличается от формального повода (casus belli).
05.08.22 06:33
0 0

Боброедка, оказывается, не знает смысла выражения "последнее китайское предупреждение"
Прикол над приколом - это и называется постирония?
03.08.22 11:36
0 4

метаирония
03.08.22 11:41
0 0

постирония
метаирония
03.08.22 11:52
1 2

Попробуй пост-пост,
Поробуй мета-мета -
Совет мой прост-прост
И ты оценишь это!

Не смейся - кожица скукожится
Как гузка бобра -
Её я ела только вчера.
03.08.22 12:24
2 4

Я тоже узнал уже в сознательном возрасте
03.08.22 11:30
0 1

Я тоже узнал уже в сознательном возрасте
Т.е. боброедке не суждено узнать?
03.08.22 11:35
0 6

> Прибывшая на Тайвань Пелоси заявила, что ее визит является "свидетельством приверженности США поддержке тайваньской демократии"

> Полиция разогнала митинг против визита Пелоси у отеля Grand Hyatt на Тайване
03.08.22 11:24
14 2

Удивительная мозговая избирательность наблюдается у организмов, населяющих страну имени семи лет лагерей за предложение помочь детям. И я даже не про бревно в своём глазу.
Факт разгона разбушевавшегося митинга или каким-то другим образом выходящего за разумные рамки сборища у них сразу объявляется доказательством отсутствия демократии. При этом факт не просто самой возможности этих митингов, но и регулярное их проведение остаются ими вообще не замеченными. Видимо так оставшиеся нервные клетки спасают туловище от неизбежного в таких случаях конфликта между залитым в череп враньём и реальностью.

По поводу рейса Пелоси можно расходиться, там "флайтрадар проплатил".
А насчет неосведомленности бобра о известном меме и вовсе тоска. Бобер явно мог и погуглить, прежде чем вбрасывать. А он именно вбросил, дабы народ возбудился и начал мусолить тему. Цель достигнута.
Но и это неважно, потому что за бобра твиты пишут нанятые литературные негры и дискутировать о их способе доводить методичку до аудитории - себя не уважать.
03.08.22 11:22
1 5

Любой шухер на руку Пуфику.
Ну а китайские угрозы в итоге ушли в песок.
Тем не менее сскабеевы-шейнины поют дифирамбы КНР: мол, ткнули Америку рожей в лужу.
03.08.22 11:16
1 0

Тем не менее сскабеевы-шейнины поют дифирамбы КНР: мол, ткнули Америку рожей в лужу.
Как грудные дети - обкакаются по уши, но головку держат ровно!
03.08.22 11:33
0 7

головку держат ровно
чью?
03.08.22 11:39
5 0

Самолёт мог упасть только от тяжести яиц Пелоси и команды её самолёта.

Вот ведь боевая бабка. Это хорошо что Китай ещё не на всю голову долбанутый, как некоторые.
03.08.22 11:14
2 16

Коза она старая. Которой давным давно пора в дом для престарелых. Я живу недалеко от ее дома и она известна в наших Палестинах своим хамством и враньем. Хотя конечно местные либералы в ней души не чают. Кстати, ее муженек сегодня как раз отправился в суд с DUI. Что уже само по себе приятно. Надеюсь ему припаяют по самые помидоры.
03.08.22 11:36
15 7

Вот ведь боевая бабка. Это хорошо что Китай ещё не на всю голову долбанутый, как некоторые.
Китай еще помнит, насколько плохо быть долбанутыми. Впрочем, новое поколение уже подросло...
03.08.22 11:38
0 5

Коза она старая. Которой давным давно пора в дом для престарелых
Да да, Пелоси пора на пенсию, а Пенсу - на пелосию.
03.08.22 11:41
2 4

Алкоголичка с гипертрофированным понятием о мире, решила подгадить американскому главному спонсору. Такая же как и леваки в демократической партии типа оливии кортез или рашиды тлейб. Зато Трамп и 6 января у них как кость в горле.
03.08.22 16:49
5 1

100%. А то они тут со своим племянничком ГавНьюсомом уже развели дерьмократию в Калифорнии по самое нехочу. Тошнит от них обоих, поскорее бы они оба улетели в Северную Корею навсегда.
03.08.22 20:55
0 0

"Помидорами не отделаются" (с) - нынче песок и цитрусовые в тренде.

"Орден Благожелательных облаков", вот это да.

Умеют же люди названия давать. Это тебе не "За заслуги перед Отечеством пятой степени".
03.08.22 11:10
0 15

Ну, песок для Тайваня, думаю важен - наверное, из этого песка они кремний для своей электроники добывают.
03.08.22 12:19
0 0

В тех объемах, что для микроэлектроники требуются, песок можно из Австралии или Сахары возить без серьезного ущерба для рентабельности.
03.08.22 13:20
0 3

Этот песок идет в бетон, из которого они строят всякое. И без него будет довольно больно в финансовом плане и строителям, и их заказчикам.
03.08.22 14:20
0 3

Я с большим уважением отношусь к госпоже Пелоси, и, безусловно, за свободу и независимость Тайваня (до тех пор пока материковый Китай не станет цивилизованным государством, вот тогда можно будет и объединяться), но, честно говоря, так и не понял зачем ей был нужен этот визит. Ну ок, типа продемонстрировать что США всецело с Тайванем и будут его защищать, если что? Так в этом и раньше никто не сомневался, особенно Китай, иначе он бы уже давно захватил свободолюбивый остров. Типа продемонстрировать всем азиатским союзникам (и не только им), что Штаты по прежнему на коне и плюют на всех своих противников и их угрозы? Так лучше бы они с Украиной это демонстрировали, ну не в смысле прямого участия конечно, а уверенными и массовыми поставками своего мощного оружия, так чтобы у путлера от злости весь его ботокс лопнул. А то цедят в месяц по чайной ложке еле еле и ещё: "это может и дадим, а вот это не дадим, вдруг дедушка Вова рассердится и бровь на нас вздёрнет, нет, нет, нет, сказала Кэт". Вот это была бы демонстрация своей силы и мощи. А то бабушка Нэнси в Тайвань слетала, это так себе показательные выступления, дядя Сэм, на троечку с минусом, прямо скажем.
03.08.22 11:08
7 15

Типа продемонстрировать всем азиатским союзникам (и не только им), что Штаты по прежнему на коне и плюют на всех своих противников и их угрозы? Так лучше бы они с Украиной это демонстрировали
"Если не можем искупать коней в шампанском - давайте хотя бы кота пивом обольём", как говорил поручик Ржевский.
03.08.22 11:14
0 10

А зачем США быстро окончание войны московии и Украины? Пока идет война московия, слабеет, не так быстро как хотелось бы, но слабеет: постепенно разрушаются экономические связи, теряются рынки и т.д., а в это время, США наоборот находит новые рынки, обновляет свое вооружение, запустило/запустит ВПК, единственный минус - люди гибнут, допускаю, что для США это и не минус вовсе. вот такая диванная аналитика 😄
03.08.22 11:27
10 10

А я доволен ситуацией с Тайванем. Учитывая, что а) у Китая истерика, б) третья мировая так и не началась, - похоже, что расчет идеальный. И автократии продемонстрировали наглядно, с авианосцами и истребителями, "гля, чо могу", и до цугундера не довели.

Так в этом и раньше никто не сомневался, особенно Китай
никогда не знаешь. Даже самые пессимистичные пессимисты еще 23.02.22 давали 50/50, что Путин нападет. А большинство давали меньше, так как запад уже всеми фибрами показал, что будет поддерживать, и поддерживать мощно. Но нет же, полез.

Гопнику слов мало. Не верит он словам. Нужна демонстрация смелости и мощи, чтобы даже не думал.

Так лучше бы они с Украиной это демонстрировали
К сожалению, думаю, что их подход к нам тоже очень точно выверен. Это стоит (и будет стоить) нам тысячей жизней, но не вина США, что мы за тридцать лет не стали вооруженной до зубов прозападной державой. Каждый второй президент - то "какая разница", то бывший коммуняка, то вообще российский агент.

А еб...тую лягушку с ядерной дубинкой нужно варить очень постепенно.
03.08.22 11:28
1 20

Пелоси и сама приложила руку к затягиванию поставок оружия Украине. Правда по сравнению с Байденом её «вклад» конечно минимален.

Если помните, Сенат проголосовал за закон о Лендлизе 6 Апреля. Оставался один день сессии палаты представителей, но Пелоси тупо не включила вопрос в повестку и Конгресс ушёл на каникулы на 2 недели. После возвращения с каникул прошло ещё несколько дней пока Пелоси поставила закон на голосование, так что он был принят 26 Апреля. Итого, она затянула вопрос на 16 дней. Но, повторюсь, это мелочи по сравнению с Байденом, который тупо забил на Лендлиз - всё что поставляется идёт без использования этого закона, который отменяет необходимость каждый раз согласовывать расходы с Конгрессом. Напротив, Байден каждый раз идёт в конгресс и устраивает бюрократический цирк с конями сколько и на что потратить.

Такая «нерешительность» начинает раздражать электорат, вот Пелоси и исправляет своё реноме, что вообще говоря не может не радовать.
03.08.22 11:32
0 4

запустило/запустит ВПК, единственный минус - люди гибнут, допускаю, что для США это и не минус вовсе
меня рассказы о вечно зарабатывающих на войне Штатах достали еще лет двадцать назад. Открываем условия лендлиза во второй мировой, сколько было потрачено проклятыми капиталистами на помощь и сколько вернулось (и через сколько лет).
03.08.22 11:40
0 10

продемонстрировать что США всецело с Тайванем и будут его защищать
Ага, они также обещали всецелую поддержку Украине "если вдруг". Только поддержка оказалась скорее моральной + чуть-чуть оружия, именно столько чтобы конфликт был для всех сторон максимально долгим и максимально болезненным.
03.08.22 11:52
8 4

Так в этом и раньше никто не сомневался, особенно Китай, иначе он бы уже давно захватил свободолюбивый остров.
Да нет... многие сомневаются.
03.08.22 12:03
0 0

Только поддержка оказалась скорее моральной + чуть-чуть оружия
поразительную ерунду вы говорите. Санкции - беспрецедентные. Медиа-накачка - и из-за этого фактически всемирный краудфандинг - не имевшая аналогов в истории. И без этого "чуть-чуть оружия" (не только от США, но и от десятков подключенных ими и британцами стран) - Киев бы так и взяли еще в марте.
03.08.22 12:03
1 5

А зачем вообще нужны иностранные визиты, ведь и так понятно, в каких отношениях страны?

Что за дурацкие вопросы.
03.08.22 12:10
2 1

поразительную ерунду вы говорите.
Эта вечная обида на США, которые всегда во всем виноваты у одних и всегда всем должны у других. Эти "одни" и "другие" не так уж отличаются.
03.08.22 12:33
0 7

Киев бы так и взяли еще в марте.
Расскажи нам подробнее, какое такое западное оружие от США было в марте?
03.08.22 12:34
4 1

Расскажи нам подробнее, какое такое западное оружие от США было в марте?
задолго до марта были поставки западного оружия, американского в том числе.
Было обучение военных эффективному использованию этого оружия
Не те, конечно, объемы, что с началом агрессии пошли.
03.08.22 12:44
0 6

Я ни слова не написал о лендлизе, например, Польша отдала т-72 нам, взамен получила 20 летний Абрамс из США, а штаты заказали для своих ВС новый Абрамс, в итоге ВПК работает, новое вооружение в ВС. Профит? Вышли на рекордные объёмы поставки газа в Европу, понятное дело, что это на фоне газпромовского шантажа, но тем не менее, профит?:)
03.08.22 13:16
5 0

Вопрос, очевидно, был о действиях в рамках будапештского меморандума, а не о продаже оружия как таковой.
03.08.22 13:17
0 0

Расскажи нам подробнее, какое такое западное оружие от США было в марте?
Барин проснулся и требует пруфов? Что ж, извольте.

www.eurointegration.com.ua
hromadske.ua
www.bbc.com
www.pravda.com.ua
www.dw.com
www.golosameriki.com
www.ukrinform.ua

Это все до марта. И даже до февраля.
В следующий раз не стесняйся пользоваться Гуглом.
03.08.22 13:18
0 6

а уверенными и массовыми поставками своего мощного оружия
Как в Афганистан?
03.08.22 13:25
0 0

Я знаю, что вы ни слова не написали о лендлизе. Я только не понимаю, почему вы ни слова не написали о лендлизе, если делаете такие заявления. Я упомянул лендлиз второй мировой, потому что мифы про "США наживаются на войне и нашем горе" тянутся еще из СССР и, как видим, успешно передаются через поколения.

Лендлиз для Украины - $40 млрд. Причем, он еще даже не был запущен - поставляемая сейчас помощь идет вне лендлизной программы, и идет в основном бесплатно.

Проблема не в том, что США стараются занять рынки, освобожденные от свихнувшейся России, - это нормально для любой страны и любого бизнеса. Проблема в том, что вы приписываете демократической стране "люди гибнут, допускаю, что для США это и не минус вовсе" и такими сообщениями размываете разницу между сторонами конфликта - а она колоссальная.
03.08.22 13:34
0 7

США, безусловно, молодцы, нам помогают, но эти поставки вооружений "из пипетки", лично меня наводят на мысль, что быстрое решение конфликта им не надо...
03.08.22 13:51
1 0

Об этом можно поспорить, когда в рукаве есть серьезная гарантия, что рашка не применит на нашей территории оружие массового поражения. Пока таких гарантий нет (а я с февраля не встретил ни одного убедительного аргумента), остается только тактика лягушки, о которой уже написано выше.

И почему наши потери во время этой тактики - не проблема США, тоже написано выше. Украинцам пора привыкнуть к мысли, что голос в урне - не только про размер пенсии, но и про жизнь либо смерть собственных детей.
03.08.22 13:59
1 4

У США нет цели закончить конфликт на Украине успехом одной из сторон. Славяне должны самоистребляться, Европа беднеть и мерзнуть.
03.08.22 15:43
11 0

У США нет цели закончить конфликт на Украине успехом одной из сторон. Славяне должны самоистребляться, Европа беднеть и мерзнуть.
Если это был не сарказм, то у меня для вас плохие новости по поводу ваших аналитических способностей... Впрочем, разве первый раз?
03.08.22 16:38
0 7

Типа продемонстрировать всем азиатским союзникам (и не только им), что Штаты по прежнему на коне и плюют на всех своих противников и их угрозы? Так лучше бы они с Украиной это демонстрировали, ну не в смысле прямого участия конечно, а уверенными и массовыми поставками своего мощного оружия, так чтобы у путлера от злости весь его ботокс лопнул. А то цедят в месяц по чайной ложке еле еле и ещё: "это может и дадим, а вот это не дадим, вдруг дедушка Вова рассердится и бровь на нас вздёрнет, нет, нет, нет, сказала Кэт".
Тут всё намного сложнее, чем просто "хотят или не хотят".
"Дедушка Си" по шкале неадекватности у них где-то во второй половине списка. А вот "дедушка Вова" по шкале неадекватности у них на самых верхних позициях (если уже вообще не на первом месте) – со всеми вытекающими из этого намного бОльшими рисками.
Поэтому второго персонажа и приходится давить гораздо более осторожно и аккуратно, не делая слишком резких движений (пока, по крайней мере) – как ту обезьяну с гранатой...

У США нет цели закончить конфликт на Украине успехом одной из сторон. Славяне должны самоистребляться, Европа беднеть и мерзнуть.
А если бы Пуйло не напало, если бы сербы были бы поумнее - то никто бы славян не самоистреблял. Неожиданно да?
04.08.22 23:34
0 1

The World in a Grain: The Story of Sand and How It Transformed Civilization. Vince Beiser. Riverhead Books. 2018.

Если вы считаете, что самой закрытой компанией в мире является, например, зловещая Monsanto, производящая семена с/х растений и пестициды, то вы ошибаетесь. Попробуйте поискать данные о Unimin, одном из мировых монополистов на рынке... кварцевого песка. Сказать, что компания скрывается, это не сказать ничего. Легче узнать секретную формулу Coca-Cola, чем понять структуру и реалии ее бизнеса. Что неудивительно: хотя компания и скрывает почти всю отчетность, известно, что в год в мире производится лишь 30000 т кварца высочайшей степени очистки, т.е. столько же, сколько производится строительного песка в ЧАС в одних только США! Одна его тонна стоит до 10 000 долларов, в то время как тонна обычного песка обойдется лишь в несколько долларов. Отчего так? Просто из этого делаются микрочипы, без которых нынешний кремниевый век, в котором мы живем, был бы не возможен (формула кварца SiO2).
03.08.22 11:07
3 0

24 февраля открылся ящик Пандоры.
Отклик уже пошел. Косово-Сербия, Китай-Тайвань. Поко здравый смысл преобладает. Но уже на тоненького.
Где начнется новое вспышка пандемии кровавого идиотизма?
03.08.22 11:07
2 4

Ну, есть еще островок греко-турецкой дружбы, арабо-израильской дружбы, армяно-азербайджанской дружбы, индо-пакистанской и индо-китайской дружбы, корейско-корейской дружбы, китайско-вьетнамской дружбы, тайско-кхмерской дружбы... Да много где хотят перетасовать карты.
03.08.22 11:29
0 9

peace and harmony in all the world
3:50
03.08.22 22:21
0 0

на русском
03.08.22 22:22
0 0

Классика.
"От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел".
03.08.22 10:58
0 6

Да, при всех прочих в общем то Си лицо потерял.
03.08.22 10:59
0 7

Потому что идиот. Ради своего примитивного властолюбия он уже похерил несколько правил Дэн Сяопина, которые сделали Китай политически устойчивой страной. Осталось схлопнуть кииайскую экономику и вернуть страну ко временам Мао. Идиот. Не зря они с Пыней дружбаны. Свой свояка.
03.08.22 11:03
0 18

Даже не знаю к сожалению или к счастью, но вы правы и Си вполне способен сильно подкосить свою страну.
Ден Сяо Пин, конечно, крут, но сильный Китай с его авторитарной системой власти - штука очень опасная для планеты.
03.08.22 11:40
0 2

Да, при всех прочих в общем то Си лицо потерял.
Не думаю. Китайцам на фиг не нужна война, и они вполне довольны ситуацией, мне кажется. Более того, им и Тайвань не нужен, если это потребует ухудшения уровня жизни.
03.08.22 11:54
0 1

Осталось схлопнуть кииайскую экономику и вернуть страну ко временам Мао. Идиот. Не зря они с Пыней дружбаны. Свой свояка.
По-моему, Си не дадут схлопнуть экономику. Т.е. он может делать, мне кажется, всё, что хочет, если это не ухудшает уровень жизни китайцев.
03.08.22 11:56
0 1

Китай по заветам Дэна это вполне вменяемая страна, встроенная в мировую систему. Да, нацеленная на доминирование, но прежде всего через поступательное созидательное внутреннее развитие. Дорога в 10 тысяч ли, все такое. Антитеза авантюризму Мао, внешнему и внутреннему.
А Си возвращает Китай именно на дорогу Мао. Когда Китай превращается в несбалансированное государство, которое перестает играть по четким правилам. От этого хуже и китайцам, и всем остальным.
03.08.22 12:01
0 3

Т.е. он может делать, мне кажется, всё, что хочет, если это не ухудшает уровень жизни китайцев.
Каких китайцев? Тех, кто штурмует банки?
03.08.22 12:06
0 1

он может делать, мне кажется, всё, что хочет, если это не ухудшает уровень жизни китайцев.
В России абсолютно то же самое.
03.08.22 12:06
0 1

В России абсолютно то же самое.
Вроде бы нет, но посмотрим. Будет жалко, если Вы правы.
03.08.22 12:51
0 0

По-моему, Си не дадут схлопнуть экономику.
Уже десять лет у руля, пора начинать "отжигать".
"А что мне д̶е̶д̶у̶ш̶к̶а̶ Дэн!" (с)
03.08.22 13:09
0 0

По-моему, Си не дадут схлопнуть экономику.
Это и невозможно.
Экономика Китая может схлопнуться только вместе с экономикой всего мира.
03.08.22 13:15
0 1

Это и невозможно.
Экономика Китая может схлопнуться только вместе с экономикой всего мира.
Все-таки не надо преувеличивать значение Китая. Но, конечно, миру схлопывание китайской экономики не понравится.
Примерные цифры: годовой экспорт Китая 2.5 триллиона долларов, мировая экономика без Китая - около 70 триллионов долларов.
03.08.22 13:40
0 1

Осталось схлопнуть кииайскую экономику и вернуть страну ко временам Мао. Идиот.
Так уже ведь... По мнению ряда экономистов – "схлопывание" китайской экономики уже постепенно набирает обороты (пока в виде замедления роста, но дальше более чем вероятен и "отрицательный рост"). И да, причина как раз в попытках Си регулировать всё больше моментов "в административно-приказном порядке".

Ну и что удивило, что спикер катается на военном грузопассажирском 737-700.
В то время как в скрепной стране в зависимости от ранга по стране выезд занимает от 3 до 15 бортов (и еще N бизнесов и военных неотображаемых).
03.08.22 10:56
0 8

Ну она же американка, где ей.
А вот руссские долго запрягают, да дорохо ездють.
03.08.22 10:59
0 2

Хорошо пенсионЭрка на курорт слетала (с)
03.08.22 10:54
4 2

Один из величайших религиозных подвижников в истории. Всего час провела в самолёте - и миллионы людей молились.
03.08.22 10:58
1 17

***
«После́днее кита́йское предупрежде́ние» — иносказательная идиома в русском языке, означающая бесплодные угрозы «на словах», по поводу которых заведомо известно, что никаких действий в ближайшее время не последует.

США, не признавая коммунистическую власть в Китае (но признавая режим Чан Кайши), осуществляли разведывательные полёты над территориальными водами Китая. Китайская Народная Республика фиксировала все нарушения своего воздушного и водного пространства со стороны США. На каждое такое нарушение правительство КНР по дипломатическим каналам посылало так называемое «предупреждение» американской стороне, однако никаких действий не предпринимало. Точное количество сделанных Китаем предупреждений оценить сложно. Известно, что только к концу 1964 года их было более 900.
***
Из Вики. Это старинный народный обычай, так что люди постарше вряд ли беспокоились, видя забавное шоу в тысячный раз.
03.08.22 10:53
1 17

Это как по нашему озабоченность выразить.
03.08.22 11:55
0 5

Это как по нашему озабоченность выразить.
Конечно, "глубокая озабоченность" - тоже крылатой фразой стала.
03.08.22 11:57
0 4

У меня максимум о@уения был, когда прочитал новость (потом не подтвердившуюся) о воздушном бое между истребителями Тайваня и Китая.
03.08.22 10:51
0 5

...и о кровопролитных боях между неуязвимыми пришельцами и в высшей степени уязвимыми, но неизменно доблестными королевскими танковыми частями.
03.08.22 13:13
0 1

У меня максимум о@уения был, когда прочитал новость (потом не подтвердившуюся) о воздушном бое между истребителями Тайваня и Китая.
Разборчивей надо быть в том, что читаете. А то мало ли, что еще прочтете, начнете рассказывать, а люди и поверят.
Знаете, какие люди доверчивые? Я как-то на первое апреля рассказал своим знакомым, что в банках меняют 100 рублей на 140 - так знакомый народ таки ломанулся в банки! И это при том, что я в начале говорил, что это шутка такая.
03.08.22 13:44
1 3

- Боцман, торпеда уже близко, выручай!
- Сейчас я их отвлеку - шутку покажу...
03.08.22 15:01
1 3

Песок - это материал для получения кремния, из которого потом выращивают кристаллы для полупроводников
03.08.22 10:51
0 3

Из Сахары будут завозить. Или из Эмиратов.
03.08.22 11:08
0 0

Песок - это материал для получения кремния, из которого потом выращивают кристаллы для полупроводников
На "полупроводниковый" кремний много песка не нужно.
А вот для строительства - очень много.
03.08.22 11:13
0 2

Из Сахары будут завозить. Или из Эмиратов.
Для строительства? Золотой цемент/бетон выйдет
03.08.22 11:22
1 1

Встречал в позднесоветское время чувака, который на полном серьезе уверял, что феномен Кремниевой долины в том, что она стоит на богатых залежах кремния.
03.08.22 13:11
0 4

Встречал в позднесоветское время чувака, который на полном серьезе уверял, что феномен Кремниевой долины в том, что она стоит на богатых залежах кремния.
А силиконовой - в том, что там ходят девки с силиконовыми грудями.
03.08.22 13:53
0 5

Сколково, значит, обколотые из правительства придумали 😄
03.08.22 15:00
0 0

Сколково, значит, обколотые из правительства придумали 😄
А разве нет?
03.08.22 17:00
0 0

Это после 24-го началось.
До того за этим самолетом не особо бы и смотрели, кто-то устроил учения, выразил озабоченность, забыли и дальше стали торговать и политикой заниматься.
А после уже возникают сомнения у народа - "ежели прошлый раз по логике ничего быть не должно, нынче тоже, но вдруг они там тоже придурки? Маловероятно, конечно, но опыт-то за спиной..."
03.08.22 10:50
5 1

Ну кто то ж сказал, что у товарищи Си кроме яиц оказалось и чуток мозга.
03.08.22 10:49
1 7

Было бы больше, чем чуток - то не выкрикивал бы на весь мир угрозы, которые не может осуществить.
03.08.22 11:01
0 14

Ну кто то ж сказал, что у товарищи Си кроме яиц оказалось и чуток мозга.
А, то есть призывы сбить самолет, нагон танков на пляж, сгон всей техники в тот прибрежный город, наиболее близкий к Тайваню, постоянное сыпанье угрозами и непоправимыми последствиями, введение санкций и т.д. и т.п. и всё это из-за банального визита американского чиновника, у китайцев считается наличием мозга.

Сами сделали из мухи слона третьей мировой, сами дали заднюю и у тебя это признак мозга. Ну ок.
03.08.22 12:08
0 6

Ощущение, что Вы расстроились
03.08.22 12:56
1 2

03.08.22 10:45
0 10

Вчерашний день в картинках

В ожидании
03.08.22 10:39
4 20

Прогноз пессимистов
03.08.22 10:40
0 15

Прогноз оптимистов
03.08.22 10:40
0 17

03.08.22 10:42
10 10

03.08.22 10:48
1 12

03.08.22 13:10
2 1

Прогноз пессимистов
Японка? Судя по левостороннему движению...
03.08.22 14:45
0 0

Не 😄

Сразу видно жителя городских джунглей. В полях стать на левой стороне - да легко. Вчера вообще видел - ночь, аварийка слева дороги, аварийка посредине(именно посредине - там разделительная полоса). Думал авария. Фигурки, три месье решили поговорить о чем-то очень важном 😄
03.08.22 15:04
0 0

03.08.22 22:23
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2757
софт 930
США 131
шоу 6