Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Арестович, Латынина: Трудно быть человеком

19.08.2022 14:04  18150   Комментарии (475)

Очередная беседа Юлии Латыниной с Алексеем Арестовичем. Подробно обсудили текущую ситуацию, перспективы Крымского моста, имитация бурной деятельности, вбросы российской пропаганды. И ближе к концу передачи заметная часть была посвящена очень важному разговору о расчеловечивании. 

19.08.2022 14:04
Комментарии 475

20.08.22 14:01
0 1

Проскочило недавно. Толкиновские орки (сетевое общество) возмутились, что русских орками называют. Даже они ничего не желают иметь ничего общего. М-да......
20.08.22 09:30
0 5

Проскочило недавно. Толкиновские орки (сетевое общество) возмутились, что русских орками называют. Даже они ничего не желают иметь ничего общего. М-да......
Там от их лица выступил Саурон. Точнее, актёр, который играл Саурона в кино.
Он справедливо заметил, что орки защищали свою землю и никому своё мнение, равно как и способ жизни, не навязывали.
20.08.22 12:21
1 2

Ага, конечно, Минас-Тирит у нас вдруг стал исконными землями орков. Кстати, и Осгилиат, и вообще земли с западной стороны от Мордорских гор были гондорскими, орки их раньше захватили (как Донбасс). Вообще хронология Войны за Кольцо удивительно похожа на нынешние события.
20.08.22 21:03
0 4

Эта ваша (ну не моя же!) Коллективная ответственность - это древний, как мир , спор - на какой колеснице ехать приличному человеку - на малой или на большой.
Не фиг цеплять к моей колеснице эфемерные прицепы!
НО! К каждому, декларирующему себя приличным, человеку может прилететь моральное/нравственное испытание. Отречение св.Петра и всё такое, фильм "Crush" об этом.
20.08.22 09:30
0 0

Как наглядно комментарии некоторых украинцев иллюстрируют слова Арестовича! Впрочем ничего удивительного, народ, в среднем, действительно в рациональное мышление не умеет приблизительно нигде. А вот re-vert и wortkarg - молодцы, респект.
19.08.22 23:02
9 7

народ, в среднем, действительно в рациональное мышление не умеет приблизительно нигде
Да, да, какое уж у нас рациональное мышление при ежедневных обстрелах ракетами. Да никакого. Даже если сконстрячить сетевую фразочку по модньому.
19.08.22 23:26
6 10

Как наглядно комментарии некоторых украинцев иллюстрируют слова Арестовича! Впрочем ничего удивительного, народ, в среднем, действительно в рациональное мышление не умеет приблизительно нигде. А вот re-vert и wortkarg - молодцы, респект.
Откуда ты взялся, кацапский корабль? Тебе явно пора идти
20.08.22 09:10
5 6

Вот такой вот один Путин виноватый....
19.08.22 22:56
5 6

На этом скриншоте 149 комментариев, половина из которых небось боты.
Какой рациональный вывод вы сделали из 149 комментариев?
yva
19.08.22 23:51
1 12

Какой рациональный вывод вы сделали из 149 комментариев?
Можно я скажу?
Тег "спойлер" придуман не напрасно.
:)
20.08.22 01:12
0 0

Вот такой вот один Путин виноватый....
Термин "один Путин виноватый" существует только в вашей голове. При этом вы сами с ним и спорите. Это нездоровая ситуация, не находите?
20.08.22 06:36
2 3

На этом скриншоте 149 комментариев, половина из которых небось боты.Какой рациональный вывод вы сделали из 149 комментариев?
А чего вы вдруг решили, что это боты? Весь интернет забит высказываниями простого русского народа. Читай - не хочу.
20.08.22 09:09
2 2

Термин "один Путин виноватый" существует только в вашей голове. При этом вы сами с ним и спорите. Это нездоровая ситуация, не находите?
А-а, вам не понравилось. Нравится, не нравится.......(с)
20.08.22 09:09
2 2

А чего вы вдруг решили, что это боты? Весь интернет забит высказываниями простого русского народа. Читай - не хочу.
Как вы отделяете их от пригожинских ботов? Как вы собрали статистику? Сколько людей вообще строчит комменты в интеренет?
yva
22.08.22 17:16
0 0

На этом скриншоте 149 комментариев, половина из которых небось боты.Какой рациональный вывод вы сделали из 149 комментариев?
Как вы отделяете их от пригожинских ботов? Как вы собрали статистику? Сколько людей вообще строчит комменты в интеренет?
Понимаете, девушка. Ой, а может вы мальчик.... Не знаю, но к сути дела это не относится. Люди сейчас живут в лавине информации и своим мозгом отделяют худо-бедно зерна от плевел. Я тут в апреле-мае зацепился с одним местным коммменатором вполне нормальных демократических взглядов. И он так ринулся со мной в бой, что есть нууууу ооооочень много нормальных русских, а также требовал от меня представить данные от Некоего Высшего Разума о Правильном божественном оцопросе, охватывающем глубины мозга ВСЕХ русских в рассеюшке. Очень обиделся, что я ему их не представил.
С тех пор прошло уже три месяца. Количество телефонных перехватов оккупантов с мамками и жёнками, а также уличных интервью от всех ТВ каналов мира во всех Мухосрансках в расеюшке давноооо уже зашкалило за немыслимый предел наших вымышленных якобы актеров.
Короче, за эти три месяца от конца моей этой такскзать дискуссии все изменилось только к худшему и ужасному. Если в апреле некие русские мамки еще что-то мурлыкали про бЕндеровцев, обманывающих весь якобы прорусский народ Украины....то сейчас они уже поняли, что исключительных бЕндеровцев не существует, а есть украинский народ, который нада попросту загеноцидить на ноль ковровыми бомбардировками и ядерным оружием. Смотрите интернет, анализируйте. Разумному человеку здесь все ясно.
Я вам не услужливый высший разум, вы должны анализировать сами.
22.08.22 18:02
1 0

Количество телефонных перехватов оккупантов с мамками и жёнками, а также уличных интервью от всех ТВ каналов мира во всех Мухосрансках в расеюшке давноооо уже зашкалило за немыслимый предел наших вымышленных якобы актеров.
Разумному человеку здесь все ясно.
Понимаете, девочка. Ой, а может вы дедушка... Не знаю, но к сути дела это не относится.
Если вы не понимаете, что за социальный слой составляет армию и их семьи, если вы не понимаете что именно и зачем вам показывает ТВ, то вы не разумный человек и проанализировать вы ничего не можете.
yva
23.08.22 10:50
0 0

Понимаете, девочка. Ой, а может вы дедушка... Не знаю, но к сути дела это не относится.Если вы не понимаете, что за социальный слой составляет армию и их семьи, если вы не понимаете что именно и зачем вам показывает ТВ, то вы не разумный человек и проанализировать вы ничего не можете.
Понимаете, девушка. Если вы вдруг решили, что если немного пооскорблять оппонента, то все сразу скажут - да ведь yva то голова. Как она этого украинца так вот пооскорбляла и сразу всем стало понятно, что из-за этого она то и права 😄))). Девушка, так никто не думает здесь. Мне ваши оскорбления побоку. Всем давно ясно, что социальный слой рассеюшки в процентаже близком к 100 процентов, дружно ратует за геноцид и ядерно-ковровые бомбардировки этих хАхлов. Но вы можете в это не верить совершенно. Ну не верьте. Пройдитесь по парку, покормите белочек, почитайте на сон грядущий Апухтина или Бродского. Спите спокойно.
23.08.22 21:47
1 0

Мне ваши оскорбления побоку. Всем давно ясно, что социальный слой рассеюшки в процентаже близком к 100 процентов, дружно ратует за геноцид
Спокойнее, бабушка, реагируйте на собственные слова.
Инфантилизм у вас во всём, и свои собственные слова вызывают у вас кучу эмоций, и всё-то у вас черно-белое. Взрослейте.
yva
25.08.22 12:08
0 0

Спокойнее, бабушка, реагируйте на собственные слова.Инфантилизм у вас во всём, и свои собственные слова вызывают у вас кучу эмоций, и всё-то у вас черно-белое. Взрослейте.
Ух ты моя школьница! Понимаете ли, ваши словечки "инфантилизм", "взрослейте" они вас только унижают. Учтите для будущих общений. Да, и обязательно напишите мне что-нибудь в ответ. Отстающие школьники безумно уверены, что надо, ну надо, надо написать что-то в плане последнего слова. Девушка, это тоже детская ошибка. На это уже 20 лет никто не ведется. Ну ничего, вперед, вперед давайте писните 😄 что-то оскорбительное, банальное, затертое. Нельзя же так, в курилке школьного туалета сверстницы ведь засмеют.
25.08.22 18:20
1 0

давайте
Ну вот сейчас и посмотрим. На свои слова сам же обижаешься, что будешь делать со своими же советами?
yva
25.08.22 19:02
0 0

19.08.22 22:55
3 2

19.08.22 22:54
3 2

19.08.22 22:54
3 2

19.08.22 22:53
3 2

19.08.22 22:53
3 2

19.08.22 22:52
4 1

19.08.22 22:52
4 1

19.08.22 22:51
4 1

19.08.22 22:51
3 2

Зачем столько херни сюда выкладывать? Что и кому ты хочешь доказать? Что в России полно уродов? Это и без тебя давно известно.
19.08.22 23:05
2 7

Не бывает хороших и плохих тараканов. Есть просто тараканы
19.08.22 23:16
4 4

Продемонстрировал интеллект? Молодец, все убедились.
19.08.22 23:19
1 4

Зачем столько херни сюда выкладывать? Что и кому ты хочешь доказать? Что в России полно уродов? Это и без тебя давно известно.
Не хочешь, не смотри. Никто не заставляет.
19.08.22 23:23
6 2

в России полно уродов?
Так вы же этих уродов хотите всех в Европу забрать
19.08.22 23:33
6 3

Зачем столько херни сюда выкладывать? Что и кому ты хочешь доказать? Что в России полно уродов? Это и без тебя давно известно.
А чего это вдруг это херня. Голос народа. Просто голос массового народа. Походите по русским ТГ каналам. Даже здесь у Экслера есть прекраснодушные наивные имбецилы. Просто есть люди, которым это неизвестно
Копипаст
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.

Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны.

Да, мы умеем воевать,
но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.
Читайте, думайте...
20.08.22 09:46
3 2

"И ближе к концу передачи" - Неужели кто-то может досмотреть это до конца?

Уж насколько мне нравится Арестович как собеседник, но Латынину как интервьюера выносить нет сил.
19.08.22 18:14
1 1

Балаболить мы и сами умеем. Нам факты подавай.
19.08.22 18:02
3 2

Слушая Арестовича, всегда надо помнить, что он имперец и украинофоб, волею судеб оказавшийся сейчас "по эту сторону".
Поэтому он так нравится "хорошим русским".
19.08.22 17:26
27 1

Великолепное суждение. А можно поинтересоваться - на основании чего вы пришли к таким поразительным выводам?
19.08.22 17:43
0 8

Великолепное суждение. А можно поинтересоваться - на основании чего вы пришли к таким поразительным выводам?
На основании его предыдущих, довоенных интервью и высказываний.
Наверняка большинство россиян впервые узнало о нем после появления в эфирах Фейгина и Латыниной, но в Украине он был известен и ранее.
Я готов признать, что сейчас он даже полезен, но за этим персонажем надо внимательно присматривать, чтобы не дай Бог не пролез из советников в реальную власть
Даже сейчас он и против НАТО, и против того, чтобы Украина была "обычной серой европейской страной", мы должны "забрать Беларусь и Россию до Урала, только теперь мы старшие". Зашибись, да? Вот, первое что попалось, смотреть с 53 минуты, хотя там все такое.
19.08.22 18:46
7 4

У меня такое ощущение, что словом имперец сейчас наделяют любого, вот вообще любого, кто не нравится, за любую случайно сказанную фразу.
19.08.22 18:49
2 6

У меня такое ощущение, что словом имперец сейчас наделяют любого, вот вообще любого, кто не нравится, за любую случайно сказанную фразу.
Аналогично со словами "фашист"(рашист), "бандеровец" и "либерал"
19.08.22 18:55
3 5

мы должны "забрать Беларусь и Россию до Урала
Господи, ну вот чем нужно слушать эту передачу, если считать эту фразу имперским подходом?
Он ведь внятно объясняет, что речь идет не о завоевании, не о порабощении, а о том, чтобы предложить людям, населяющим эти территории альтернативную культурно-политическую идею, которая могла бы объеденить их. Объединить как идея, как высший смысл.
Видеть в этом имерскость - это как видеть имперскость в США, которые предлагает миру уникальную концепцию демократических ценностей, прав человека и защиты частной собственности. Продвигая эту идею ненасильными методами.
19.08.22 19:00
5 9

Он ведь внятно объясняет, что речь идет не о завоевании, не о порабощении, а о том, чтобы предложить людям, населяющим эти территории альтернативную культурно-политическую идею, которая могла бы объеденить их. Объединить как идея, как высший смысл.
Это вы сейчас Путина цитируете? Просто очень похоже.
Какая нахер идея, кому, б..ь, предложить объединение? Русским после Мариуполя, Бучи, вчерашнего общежития в Харькове?
На россию после победы смотреть теперь надо только как на зверинец, через ров с крокодилами, вариантов нет.
19.08.22 19:10
14 6

чтобы предложить людям, населяющим эти территории альтернативную культурно-политическую идею, которая могла бы объеденить их.
Ну т.е. тот же Совок но под другим названием. А что жить отдельно как разные народы и страны нельзя? Религия не позволяет?
Какую общую идею? Русский мир? Православие? Опять растворить нации и народы в общем котле?
19.08.22 19:44
3 6

Это вы сейчас Путина цитируете? Просто очень похоже.Какая нахер идея, кому, б..ь, предложить объединение? Русским после Мариуполя, Бучи, вчерашнего общежития в Харькове?На россию после победы смотреть теперь надо только как на зверинец, через ров с крокодилами, вариантов нет.
Если бы я цитировал Путина, я бы это обозначил.
Вы можете смотреть на россиян как угодно. Адекватные украинцы понимают, что россияне не исчезнут даже в случае победы. И с этим придётся жить.
19.08.22 21:58
2 6

Ну т.е. тот же Совок но под другим названием. А что жить отдельно как разные народы и страны нельзя? Религия не позволяет? Какую общую идею? Русский мир? Православие? Опять растворить нации и народы в общем котле?
Нет, это не совок и к совку имеет отношения не больше, чем те же США.
И я думаю Украина может предложить миру что-то поумнее, чем Русский мир.
А зачем это нужно - Арестович доходчиво объясняет.
19.08.22 22:00
2 4

думаю Украина может предложить миру что-то поумнее
Миру да. Россияне тут причём? Ров, крокодилы, стена. Всё.
19.08.22 22:42
5 3

Вы ведь вроде адекватный человек. А пишете ерунду. Это же влажные фантазии, не больше. Рва с крокодилами нет нигде. Нет в Корее, нет в Кубе, в Иране, в Эритрее и Чаде, где угодно, даже если это анклав с населением в сто папуасов. Господи, даже у неконтактных племен в Бразилии такого нет. И вы всерьез предлагаете отгородить рвом одну восьмую территории планеты? Ну надо же хоть как-то себя контролировать.
19.08.22 22:55
1 8

Нет, это не совок и к совку имеет отношения не больше, чем те же США. И я думаю Украина может предложить миру что-то поумнее, чем Русский мир. А зачем это нужно - Арестович доходчиво объясняет.
Ну что Украина может предложить миру? Разве что беженцев.
19.08.22 23:06
12 2

Миру да. Россияне тут причём? Ров, крокодилы, стена. Всё.
"Мысли короткие как у Буратино"
yva
19.08.22 23:55
1 3

На порядок больше, чем умершая Россия.
20.08.22 00:12
1 2

Нет, это не совок и к совку имеет отношения не больше, чем те же США. И я думаю Украина может предложить миру что-то поумнее, чем Русский мир. А зачем это нужно - Арестович доходчиво объясняет.
Я не уверен, что Украине вообще и Арестовичу лично надо что-то предлагать. Есть нормальная система ценностей, выработанная Европой. Если она устраивает - можно жить с ними. Процесс интеграции при этом тоже идёт, но небыстро, что тоже хорошо.
20.08.22 02:53
0 1

На порядок больше, чем умершая Россия.
Согласен. Уже 10 миллионов беженцев дала.
В 10 миллионов раз больше чем умершая Россия.
20.08.22 03:40
8 0

Согласен. Уже 10 миллионов беженцев дала.В 10 миллионов раз больше чем умершая Россия.
Беженцы - это временный результат нападения российских фашистов.

А вот демографическая катастрофа России - это результат мусора в головах россиян, особенно таких как вы. То есть не лечится.
20.08.22 10:29
1 6

Я не уверен, что Украине вообще и Арестовичу лично надо что-то предлагать. Есть нормальная система ценностей, выработанная Европой. Если она устраивает - можно жить с ними. Процесс интеграции при этом тоже идёт, но небыстро, что тоже хорошо.
К сожалению в Европе нет примера сосуществования рядом с враждебной страной, с которой общая граница на 3/4.
20.08.22 10:30
0 1

мы должны "забрать Беларусь и Россию до Урала"
Я ему заберу, забиралка не выросла 😉

Беженцы - это временный результат нападения российских фашистов. А вот демографическая катастрофа России - это результат мусора в головах россиян, особенно таких как вы. То есть не лечится.
Кто вам сказал что с демографией в Украине лучше чем в РФ?
А если вы полагаете что украинские беженцы все как один вернутся назад при окончании войны, то вы очень и очень наивный человек.
22.08.22 00:28
0 0

Учитывая что Арестович идет в президенты и даже в такое время не занимает публичную позицию ненависти к русским, это дает некоторые надежды что через 5-10 лет когда ситуация несколько устаканится - как минимум, у стран могут быть рациональные отношения не построенные на ненависти.
19.08.22 17:18
12 7

То шутка. Ему даже пришлось объясняться, мол, его тупые поклонники не поняли шутки, но, думаю, не поняли и на Банковой.

это дает некоторые надежды что через 5-10 лет когда ситуация несколько устаканится - как минимум, у стран могут быть рациональные отношения не построенные на ненависти.
Представьте, что ваш сосед убил вашу жену. Прошло 10 лет и он вышел по УДО. Жить он будет по месту прописки, где ж ещё?
Опишите ваши чуства и свои рациональные с ним отношения не построенные на ненависти.

Он просто не понимает, что никакой президент не заставит народ Украины "рационально относится" после того, что было сделано в Буче, Ирпене, Мариуполе, Харькове, Виннице и других городах. Этот "добрый человек" даже помыслить не может, что есть страны, где родина это не жопа президента.

Меня другое... даже не знаю что больше - удивляет или пугает.
Вот я - не непосредственный учасник событий. Даже не косвеный. Моя точка максимального сближения - это дед из под Винницы.
Да, я и до 2014 ненавидел путинскую подворотню, но это несравнимо. И вот меня, практически максимально удалённого от ситуации, трясёт каждый раз когда я вижу что эти подонки делают. И я в ужасе от того, что могут чуствовать люди, с которыми это непосредственно происходит, потому что это должно быть я даже не знаю во сколько раз сильнее.

И вот есть вот это. Оно не понимает этого. Оно не понимает что творится у тех людей. С теми людьми. Вообще. Оно что такое? Оно на углероде хотя бы основано? Почему оно с нами тут живёт? Откуда?!

через 5-10 лет
50-100. Так вернее. И то если у россиян не случится очередной припадок шовинизма и величия.
19.08.22 18:15
3 9

И я в ужасе от того, что могут чуствовать люди, с которыми это непосредственно происходит
Я из Харькова. Был и остаюсь здесь с начала активной фазы войны. Сейчас в Харькове от 5 до 10 ракет за ночь прилетает. Разных. Плюс достают суки из рсзо (смерч, ураган). Из смерчей был прилет в 300 метрах от моего дома прямо "на глазах" как говорится. Ударили по гаражному кооперативу где я снимал гараж. Страх давно прошел. Осталась черная подсердечная ненависть, которая все больше растет от каждого нового обстрела. По этому мне честно говоря трудно не грести всех руzzких под одну гребенку. Мне трудно не кричать "Да уе?бите уже по этому сраному белгороду! Устройте им свою "Северную Салтовку"!" Умом понимаю, что так нельзя, но иногда все же срываюсь.

И вот есть вот это.
У меня тоже есть свое "оно". Сестра отца, тетка мне значит, из москвабада. Переехала туда еще в глухом совке да так там и осталась. И вот случилось так, что я услышал, как она звонила моей матери и поздравляла с днем рождения моего сына. По мимо всего прочего это "оно" сказало, цитирую, "... желаю Антону мирного неба над головой". Вы не представляете, как меня подорвало... Все, дальше не буду ибо если продолжать, то это будет мат перемат через три коромысла. И я и моя жена (у нее тоже есть "родственники" на роzzии) на них поставили жирный крест. Все, они для нас все умерли 24.02 4:55 утра.

Представьте, что ваш сосед убил вашу жену. Прошло 10 лет и он вышел по УДО. Жить он будет по месту прописки, где ж ещё?Опишите ваши чуства и свои рациональные с ним отношения не построенные на ненависти.
А если говорить не про соседа, а про его сына, который вызвал милицию? У вас будет одинаковое отношение к соседу и к его сыну?

Рассказывала недавно одному знакомому из Одессы, что моя мама (из России) ежедневно звонит своему брату в Харьков. Он удивился: они общаются? Да, правда общение в основном с женой, так как у дяди на этой почве несколько поехала крыша. Маме будет 82, дядя на год младше. А что им еще делать?
Не знаю, какие потом могут быть отношения между нашими народами. Сестра подруги возила гуманитарную помощь в Макаров, подарила одному 6-7-летнему мальчику, у которого погибли родители, кубики с алфавитом, оказалось, с русским. Он увидел букву Ы, закричал и порвал этот кубик в клочья. Этот ребёнок до конца своих дней не забудет и не простит. Мне и здесь иногда больно в глаза таким детям смотреть, хотя я вроде как ни в чем не виновата.
Sbr
20.08.22 00:40
0 3

Отношения у стран в принципе могут быть рациональные при определенных раскладах. См. Германия/Япония после войны.
У людей другое дело...

Представьте, что ваш сосед убил вашу жену. Прошло 10 лет и он вышел по УДО. Жить он будет по месту прописки, где ж ещё?Опишите ваши чуства и свои рациональные с ним отношения не построенные на ненависти.
Вы говорите прямо как евреи, которые всю жизнь не могли слышать немецкую речь. Никакой толерантности, однако.

И теперь эти евреи толпами едут жить в Германию, где семьдесят лет назад из них варили мыло и делали удобрения. Условия хорошие.
20.08.22 09:16
2 1

И теперь эти евреи толпами едут жить в Германию
Тут недавно кто-то весь монитор забрызгал, доказывая, что это разные Германии. Не вышло у него, выходит

А если говорить не про соседа, а про его сына, который вызвал милицию?
А сын не вызывал. Он, собственно, даже и поддакивал своему отцу, когда тот по пьяни заявлял, что соседку надо грохнуть. И, кстати, очень радовался когда Баия июс машины соседа колеса свинтил.

А сын не вызывал. Он, собственно, даже и поддакивал своему отцу, когда тот по пьяни заявлял, что соседку надо грохнуть. И, кстати, очень радовался когда Баия июс машины соседа колеса свинтил.
Это вам рассказали про старшего сына, которого на самом деле и не существует. А младший вызвал.

Арестович внештатный советник оффиса президента? Хмм.
19.08.22 17:01
6 0

Ну так это же старинная европейская забава, еще Ремарк описывал, как в 30-е весело и энергично сытые и спокойные еще европейцы депортировали бежавших из Германии евреев обратно в Германию. Очевидно, тоже для того, чтобы они скорей свергли Гитлера. А те, по недоразумению, видимо, вместо этого сразу уезжали в концлагеря..

"Возлюби ближнего своего":
"И это все из-за того, что его и скучающего чиновника за письменным столом разделяла бумага, называемая паспортом. У них одна и та же температура тела, их глаза имели одно и то же строение, их нервы одинаково реагировали на одно и то же раздражение, их мысли текли по одним и тем же руслам, и все-таки их разделяла пропасть - ничего не было у них одинакового: удовольствие одного было мучением другого, один обладал всем - другой ничем; и пропастью, которая разделяла их, являлась эта бумага, на которой ничего не было,
кроме имени и ничего не значащих данных."
19.08.22 16:53
7 11

Ремарк сейчас вообще фантастически актуален. Перечитываю всё подряд, и почти как сегодня написано.
19.08.22 17:42
0 5

Согласен с Арестовичем, что огульно обвинять всех русских это глупость, более того, это шовинизм. Люди в любой стране и любой нации разные. Виноваты ли те россияне, которые поддерживают Путина и войну? Да, безусловно, но те россияне, которые против войны и Путина не виноваты вообще, поэтому грести всех под одну гребёнку это тупо.

Эта история с визами тоже предельно глупая, загнать всю оппозицию обратно в Россию, чтобы их там пересажали и они больше не могли доносить до россиян правду, это только на руку Путину.

Обвинять российскую оппозицию, вместо того, чтобы объединиться, это тоже на руку Путину. Обобщать и оскорблять всех россиян скопом, это тоже играет на руку Путину, поскольку тех россиян, которые колеблются, это подталкивает в сторону сторонников войны, тогда как более тонкий и деликатный подход мог бы их подтолкнуть в противоположную сторону. В итоге имеем чисто эмоциональную реакцию, результатом которой будет ухудшение ситуации для Украины, а не наоборот. Не умеют люди в рациональное мышление, увы.
19.08.22 16:47
9 22

Вот видимо в чем заключается талант тех, кто умеет собрать миллионы поклонников: с Арестовичем, поддерживающим лишение россиян виз, согласны те, кто против лишения россиян виз. "Солнце восходит на востоке, евреев / украинцев / японцев нужно уничтожить". И как бы попробуй не согласиться - Солнце ведь действительно восходит на востоке )

Эдакий Гудини Ютюба. Что ни скажи: тебя поддержат, главное - как подать и какими словами
19.08.22 16:59
11 0

ли те россияне, которые поддерживают Путина и войну?
Почему? А может их Путин заставил? Лично. Каждого.
больше не могли доносить до россиян правду,
А сейчас доносят? И как, успешно? Когда свержение Путина ждём?
будет ухудшение ситуации для Украины, а не наоборо
Неужели Россия войну начнёт?!
19.08.22 17:53
7 10

А сейчас доносят? И как, успешно? Когда свержение Путина ждём?
Доносят, те же бывшие эховцы, Дождь, блогеры. Что касается успешности, то они безусловно не смогут убедить большинство россиян сами по себе, поскольку большинство смотрит телевизор, а там пропаганда, но какой-то эффект от их работы есть, хоть и небольшой. Лучше небольшой эффект, чем вообще никакого.

Неужели Россия войну начнёт?!
Ох уж это бинарное мышление, когда есть только два состояния. Мир гораздо сложнее. Гипотетически, если согнать всю оппозицию в Россию, то её посадят или задавят и как следствие какая-то часть людей из колеблющихся перейдёт не в лагерь противников войны, а в лагерь сторонников. Чем больше людей, поддерживающих войну, тем выше шанс, что война будет более затяжной и кровавой, поскольку обратная связь, хоть и слабая, но есть. Чем больше людей против войны, тем больше помощь Украине из РФ, к примеру, помощь украинским беженцам, волонтёрская работа по разъяснению кадровым военным их прав и возможности уволиться и многое другое. Войну это не остановит, но может сделать её чуть легче для Украины и чуть короче.
19.08.22 18:33
4 14

Обвинять российскую оппозицию, вместо того, чтобы объединиться, это тоже на руку Путину.
более тонкий и деликатный подход мог бы их подтолкнуть в противоположную сторону
Эффективность российской оппозиции по отношению к путинскому режиму стремится к нулю. Если хотите возразить, приводите, пожалуйста, конкретные примеры качественных ударов по Путину за последние годы.

А вот эффективность по продвижению нарративов "не все так однозначно" и "нельзя на всю страну санкции, там же есть и хорошие" - вот совсем ненулевая, и примеры мы с вами легко найдем. И да, это вред, потому что страна-агрессор должна иметь последствия. Как бы она ни называлась, Германия или Россия.

Ноль плюс минус - это минус.

И мне кажется, это более чем рационально.
19.08.22 18:39
7 7

Эффективность российской оппозиции по отношению к путинскому режиму стремится к нулю
А на что вы рассчитывали? Что крохотная группа журналистов, блогеров и оппозиционных политиков, вещая с ютуба на 10-15% населения переубедят всех россиян? Небольшую часть переубедят, а это лучше, чем ничего. Вода камень точит.

А вот эффективность по продвижению нарративов "не все так однозначно" и "нельзя на всю страну санкции, там же есть и хорошие" - вот совсем ненулевая, и примеры мы с вами легко найдем.
Где вы видели "нельзя на всю страну санкции" в том, что касается реально работающих санкций? Нефтегазовое эмбарго? Да. Запрет виз всем россиянам? Как запрет виз поможет остановить войну? Это наоборот поможет показать "русофобию" на пропагандистских каналах. В чём смысл запрета виз всем подряд? Отдельным людям да, вроде тех же пропагандистов и пропутинских политиков.

И да, это вред, потому что страна-агрессор должна иметь последствия.
А кто-то из российской оппозиции с этим спорит? Все как бы поддерживают Украину, поставки ей оружия, санкции против РФ, а критикуются только идиотские санкции, которые не помогают, а вредят Украине и запрет виз всем подряд это одна из таких мер.
19.08.22 19:00
4 13

Доносят, те же бывшие эховцы, Дождь, блогеры.
Интересно а есть какая то статистика по изменению аудитории Эхо и дождя после начала 24 февраля? А то как бы не вышло что они доносят информацию до тех кто этой информацией и так владеет.
И второе а нужна ли россиянам эта информация? В 2014м информации хватало, но россияне предпочли поверить что украинцы (самые дружественные им соседи) это фашисты, пьющие кровь русских младенцев и распинающие мальчиков. Сейчас достать информацию не много сложнее, но возможно а вспомните репортажи той же Медузы про россиян, поддерживающих войну. Может им и так неплохо?
колеблющихся перейдёт не в лагерь противников войны, а в лагерь сторонников.
Если человеку для того чтобы понять что война это плохо, нужен Дождь, то это печально.
помощь Украине из РФ, к примеру, помощь украинским беженцам, волонтёрская работа
О да! Видели мы эту вашу помощь из РФ. Отправка жителей Мариуполя в Сибирь, щедрый подарок в виде воды для Донецка и всякие "звезды" с лицемерными сочувствиями. Оставьте такую помощь себе.
А украинцам в Европе помогают как раз европейцы, пока россияне кидаются с оскорблениями.
19.08.22 19:27
4 7

а критикуются только идиотские санкции, которые не помогают, а вредят Украине и запрет виз всем подряд это одна из таких мер.
Слушай, а как лично тебе повредит невыдача визы? Не 'народу', эфемерному и неуловимому, а конкретно тебе?
19.08.22 19:35
1 2

но может сделать её чуть легче для Украины
Я вот как-то слабо представляю как для украинцам из Николаева или Харькова станет легче от того что россияне смогут и дальше ездить на шоппинг или отдых в Европу. А вы?
19.08.22 19:36
2 4

Небольшую часть переубедят
Которая всё равно ничего не может, ничего не решает и не на что не влияет. И толку с этой небольшой части?
кто-то из российской оппозиции с этим спорит?
Вся российская оппозиция вторит что во всём виноват Путин и его друзья. Их и нужно наказывать. А россияне не причём. Их обманули, заставили, не оставили выбора. Та же Латынина говорит что россияне пострадают от войны больше украинцев, а Серебренников готовится защищать семьи российских солдат. Лучше никакой оппозиции чем такая.
19.08.22 19:42
3 7

Интересно а есть какая то статистика по изменению аудитории Эхо и дождя после начала 24 февраля?
Эхо закрыли, они теперь через ютуб вещают (канал "Живой гвоздь"), набрав 600+ тыс. подписчиков за несколько месяцев, что весьма неплохо. У канала "Популярная политика" 1,4 млн. подписчиков, у канала "Настоящее Время" 2,8 млн. и т. д. Зрителей в разы больше, чем подписчиков, конечно.

А то как бы не вышло что они доносят информацию до тех кто этой информацией и так владеет.
В большинстве своём конечно их аудитория и так понимает, что происходит, но они дают конкретику, которая помогает переубеждать родственников, друзей и знакомых. Часть аудитории это сомневающиеся, часть из которых удаётся убедить. Никто не ожидает какого-то весомого эффекта, но даже 3% россиян, которых удалось убедить, это лучше, чем 0%.

О да! Видели мы эту вашу помощь из РФ. Отправка жителей Мариуполя в Сибирь, щедрый подарок в виде воды для Донецка и всякие "звезды" с лицемерными сочувствиями. Оставьте такую помощь себе.
Во-первых, я не имею никакого отношения к России, я вырос в Украине, так что "оставьте себе" это не ко мне. Во-вторых, вы опять мешаете всё в кучу, я вам говорю про действия условной оппозиции и противников войны, а вы мне приводите в пример действия официальных властей. Есть организации, которые оказывают юридическую помощь военным, которые хотят уволиться. Есть блогеры, которые показывают, что для тех, кто поедет воевать в Украину шансы погибнуть велики, что снижает количество тех, кто решает подписать контракт. Понятно, что эффект небольшой, но он есть, а каждый, кто не поедет воевать это спасённые жизни.

А украинцам в Европе помогают как раз европейцы, пока россияне кидаются с оскорблениями.
Давайте вы мне не будете рассказывать про Европу, я живу в Германии и у меня много родственников из России, которые месяцами безвылазно волонтёрили, помогая украинским беженцам. У меня практически все родственники, с которыми я общаюсь, на стороне Украины.
19.08.22 20:12
1 8

Слушай, а как лично тебе повредит невыдача визы? Не 'народу', эфемерному и неуловимому, а конкретно тебе?
Мне никак, я гражданин Германии и к России отношения не имею, а вот многим из россиян, кто выступает против войны, это очень сильно навредит (среди уехавших процент таких людей довольно большой). Если ваша цель, это сократить антивоенные настроения в РФ и вернуть IT-шников и других квалифицированных специалистов в РФ, чтобы они поднимали экономику там, а не на Западе, то вперёд, вот только не нужно говорить, что это ради Украины, Украине это только вредит, это ради того, чтобы почуствовать некую радость мести, выпустить пар, т.е. эмоциональное и эгоистичное решение, а не рациональное и конструктивное.
19.08.22 20:18
2 7

Не люблю большинство российской оппозиции, но в принципе согласен, что обвинять их не стоит, тем более что там реально несколько сот человек, нет никакого резона ограничивать их визового или ещё как-то - просто сделать «белый» список.

Но вообще, может вы знаете, у кого-то из российской оппозиции есть план урегулирования отношений с Украиной с восстановлением границ 91го года?
19.08.22 20:19
0 1

Я вот как-то слабо представляю как для украинцам из Николаева или Харькова станет легче от того что россияне смогут и дальше ездить на шоппинг или отдых в Европу. А вы?
Речь не о шопинге и отдыхе, речь прежде всего о том, чтобы люди, которые против войны, могли уехать в Европу и другие страны. Среди таких людей много IT-шников, инженеров, врачей, людей высокой квалификации, отъезд которых бьёт по экономике РФ, разве не в этом суть санкций?

Кроме того, даже шопинг и отдых играет на руку Украине, поскольку люди из РФ по сути инвестируют деньги в Европу, а та, в свою очередь помогает Украине. Ну и пропаганде легче убедить своих жителей в "русофобии", когда всем россиянам запрещён въезд в Европу.
19.08.22 20:25
2 3

Речь не о шопинге и отдыхе, речь прежде всего о том, чтобы люди, которые против войны, могли уехать в Европу и другие страны. Среди таких людей много IT-шников, инженеров, врачей, людей высокой квалификации, отъезд которых бьёт по экономике РФ, разве не в этом суть санкций?Кроме того, даже шопинг и отдых играет на руку Украине, поскольку люди из РФ по сути инвестируют деньги в Европу, а та, в свою очередь помогает Украине. Ну и пропаганде легче убедить своих жителей в "русофобии", когда всем россиянам запрещён въезд в Европу.
Прикольная логика, т.е. давайте оставим для россиян все как было до войны «разве не в этом суть санкций». Нет, не в этом.
19.08.22 20:30
6 4

Вся российская оппозиция вторит что во всём виноват Путин и его друзья. Их и нужно наказывать. А россияне не причём. Их обманули, заставили, не оставили выбора.
Ну так прежде всего и виноваты Путин и его друзья, на них основная ответственность, а россиян реально обманули, промыли мозги пропагандой, что не снимает с них ответственности, конечно. Я вот не знаю ни одного российского оппозиционера, который бы выступал против реально работающих санкций, более того, многие из них активно за введение этих санкций борются. Тот же Милов или Кара-Мурза постоянно общаются с европейскими политиками и добиваются санкций.

Ну и предъявляя претензии российской оппозиции, может стоит и в своём глазу что-то поискать? В Украине тоже хватает людей, которые за Путина и это при том, что там с 2014-го года были заблокированы российские каналы.
19.08.22 20:35
4 2

Но вообще, может вы знаете, у кого-то из российской оппозиции есть план урегулирования отношений с Украиной с восстановлением границ 91го года?
Какой может быть план урегулирования, если российская оппозиция отстранена от власти и идёт война? Когда в формуле одни неизвестные переменные, то о каком плане может идти речь?
19.08.22 20:38
1 1

Ясно. Значит ты просто за все хорошее против всего плохого.
Можно тогда ещё один вопрос. Ты гражданин Германии по рождению или получал гражданство?
19.08.22 20:43
3 2

Прикольная логика, т.е. давайте оставим для россиян все как было до войны «разве не в этом суть санкций». Нет, не в этом.
Суть санкций в том, чтобы помочь Украине, а не насытить жажду мести некоторой части украинцев, у которых эмоции и обида затмевают здравый смысл. Есть множество причин, почему введение запрета виз для всех россиян навредит Украине, но ни одной рациональной причины, которая бы Украине помогала.

Что касается "оставим всё как есть", это чушь, я выше уже сто раз написал, что и я и россияне, которые против войны, реально действующие санкции одобряют, более того, постоянно высказывается мнение, что нефтегазовое эмбарго вводится слишком медленно (а это наиболее действенная мера). Вернуть IT-шников и другие высококвалифицированные кадры в РФ, чтобы они работали на российскую, а не на западную экономику ... великолепный план, надёжный, как швейцарские часы.
19.08.22 20:47
3 6

Ясно. Значит ты просто за все хорошее против всего плохого.
Можно тогда ещё один вопрос. Ты гражданин Германии по рождению или получал гражданство?
Получил, конечно. Предыдущее гражданство было украинским, не российским, если вы про это.
19.08.22 20:49
0 3

Какой может быть план урегулирования, если российская оппозиция отстранена от власти и идёт война? Когда в формуле одни неизвестные переменные, то о каком плане может идти речь?
Странно слышать, что планов у российской оппозиции нет, но, Ок, переформулирую - кто-то из них выступает за возвращение к границам до аннексии Крыма?
19.08.22 20:49
0 0

Ну так и своим друзьям посоветуй так сдклать. Нечего держаться за кусочек дерьма - я про русский паспорт.
19.08.22 21:03
5 1

Речь не о шопинге и отдыхе
Речь в первую очередь об этом. Мы же туристические визы обсуждаем
Кроме того, даже шопинг и отдых играет на руку Украине
Ну да. Конечно. Украинцы сидят под обстрелами, а россияне отдыхают в Европе. Порадуемся за этих милых людей.
Ну и пропаганде легче убедить своих жителей в "русофобии",
А раньше с этим были такие проблемы, ага.
19.08.22 21:13
2 2

Странно слышать, что планов у российской оппозиции нет, но, Ок, переформулирую - кто-то из них выступает за возвращение к границам до аннексии Крыма?
Да практически все. Тот же Каспаров и другие члены комитета, которые прорабатывали "паспорт хорошего русского", там одним из трёх пунктов было признание территориальной целостности Украины вместе с Крымом. Майкл Наки тот же, да очень много кто. Другое дело, что некоторые считают, что крымский вопрос простой - вернуть и всё, а некоторые, хоть и признают, что де юре он украинский, всё же считают, что нужно действовать более деликатно. Я лично как раз скорее со вторыми, в Крыму объективно большинство настроено пророссийски, с этим глупо спорить, поэтому даже если гипотетически Украина вернёт Крым силой, то она получит абсолютно нелояльный регион, который потенциально может превратиться во второй ЛДНР. Оно надо Украине? Я уже не говорю, что Крым на 70-80% дотационный. Как по мне, наилучшим вариантом было бы, если бы Украина совершила экономический рывок, обогнав Россию, и крымчане сами захотели бы быть частью Украины, тогда вопрос объединения решился бы гораздо проще. Собственно топорная и прямолинейная политика по некоторым вопросам и создала предпосылки для сепаратистских настроений на Донбассе (в частности, агрессивная украинизация).
19.08.22 21:18
3 2

россиян реально обманули, промыли мозги пропагандой, что не снимает с них ответственности, конечно
Поэтому давайте пожалеем этих бедных людей и отправим их лечить нервы после убийства украинцев в Европу.
Я вот не знаю ни одного российского оппозиционера, который бы выступал против реально работающих санкций
Зато я знаю российских оппозиционеров которые рассказывают как надо жалеть российских солдат, какая плохая украинская культура и как хорошо бы улучшить генофонд украинцев русскими.
19.08.22 21:23
5 5

Ну так и своим друзьям посоветуй так сдклать. Нечего держаться за кусочек дерьма - я про русский паспорт.
Каким друзьям? Моих друзей и родственников визовый вопрос не задевает, а "так сделать" это про что? Получить гражданство Германии? Если они не немцы, то мой вариант для них не подходит, а для того, чтобы получить ВНЖ как раз визы и нужны, чтобы сначала приехать в Европу и оформиться как-то (как политический беженец, например).
19.08.22 21:24
2 6

Нечего держаться за кусочек дерьма - я про русский паспорт.
Билят, я и не держусь, например. Но в мои 48 найти работу по специальности в европах и америках невозможно. На фермах жёсткие ограничения -до 45.
А работа нужна, чтобы получить визу.

Податься на беженца? Да меня тут раньше посадят, если я буду ждать доказательства.

Поэтому прорабатываю вариант СНГ, а там видно будет.

Полностью поддерживаю ограничение туристических виз. Но рабочие, гуманитарные и учебные нужно оставить.
Старшего пытаемся отправить на учёбу в ЕС, и сильно переживаем, что ему могут не дать визу.
Понятно, что от призыва я буду прятать его до последнего.
А если/когда загребут?
И кому будет легче, если его на фронт отправят?
19.08.22 21:27
0 6

ак прежде всего и виноваты Путин и его друзья, на них основная ответственность
Убивают украинцев тоже Путин и его друзья? Лично?
19.08.22 21:31
1 6

Собственно топорная и прямолинейная политика по некоторым вопросам и создала предпосылки для сепаратистских настроений на Донбассе (в частности, агрессивная украинизация).
И вот на таких мелочах сыпятся все так называемые хорошие русские. Давайте ещё про украинских фашистов расскажите что ли.
19.08.22 21:33
4 7

Поэтому давайте пожалеем этих бедных людей и отправим их лечить нервы после убийства украинцев в Европу.
Да никто не призывает их жалеть, но в сотый раз, как запрет виз всем россиянам поможет Украине? Как навредит, я уже объяснял.

70% россиян в принципе никогда не выезжали и не будут выезжать за границу, а это как раз и есть ядерный электорат Путина, бедные, малообразованные люди, люди из сёл и небольших городков, пожилые и т.п.. Выезжает, а сейчас особенно, средний класс, там процент молодых образованных людей гораздо выше, чем в среднем по стране, процент тех, кто против войны, гораздо выше, чем в среднем по стране. Сейчас многие уезжают как раз из-за того, что они против войны и не хотят жить в Мордоре.

Зато я знаю российских оппозиционеров которые рассказывают как надо жалеть российских солдат, какая плохая украинская культура и как хорошо бы улучшить генофонд украинцев русскими.
Я ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил про "плохую украинскую культуру". Вы там что ли Стрелкова в оппозиционеры записали? А что касается жалеть российских солдат, то когда о таком говорят, жалеют всех солдат, что российских, что украинских. Можно жалеть победы Украине и при этом жалеть солдат, которых Путин посылает на убой. Проще, конечно, относиться к российским солдатам как к некому абсолютному злу, но люди разные. Тот же Никулин, которого так любят и в Украине в том числе, участвовал в захватнической финской войне. Является ли он из-за этого абсолютным злом и насколько он несёт ответственность за жертвы этой войны? Вопрос как минимум не простой.
19.08.22 21:40
3 4

речь прежде всего о том, чтобы люди, которые против войны, могли уехать в Европу и другие страны.
Могли? Почему не уехали раньше? Или их всё устраивало? Что сейчас поменялось?
19.08.22 21:41
5 1

Сейчас многие уезжают как раз из-за того, что они против войны и не хотят жить в Мордоре.
Или просто подвернулась отличная возможность смыться в Европу. Почему-то раньше их Мордор устраивал. Крымнаш и вот это вот всё.
Вы там что ли Стрелкова в оппозиционеры записали?
А Быков у вас считается оппозиционером?
всех солдат, что российских, что украинских.
Ну да. Давайте сравним российских захватчиков и украинцев, которые защищаются. Убивать мирных, насиловать и грабить россиян тоже Путин заставляет?
19.08.22 21:47
4 3

И вот на таких мелочах сыпятся все так называемые хорошие русские. Давайте ещё про украинских фашистов расскажите что ли.
И в чём тут "сыпятся"? Когда вы в русскоязычном регионе запрещаете русский в кинотеатрах, переводите обучение в школах и ВУЗ-ах только на украинский и т.п., это всё неизбежно приводит к озлобленности приличного процента населения. Это не мнение, это факт. То, что патриотизм никак не связан с языком, это тоже факт (тот же Азов на 60% русскоязычный). В той же Швейцарии 4 государственных языка и ничего, это не мешает им быть патриотами. Умный политик должен понимать последствия своих действий, а в такой массированной украинизации не было необходимости, есть другие способы привить любовь к украинскому языку и культуре, если уж так нужно. То, что такая политика повысила градус недовольства и уровень сепаратизма, это факт. Понятно, что без Путина до войны бы не дошло, но зачем было самим подогревать обстановку без необходимости? То же самое касается кричалок вроде "кто не скачет ..." или "москаляку на гиляку", было глупо их использовать, это лишь упростило работу роспропаганде.
19.08.22 21:52
4 7

Могли? Почему не уехали раньше? Или их всё устраивало? Что сейчас поменялось?
Раньше не было войны, например. Раньше не было возможности, например. Раньше им не светил срок за агитацию против войны, например. Множество причин может быть.
19.08.22 21:54
0 7

Во-первых - пока ещё выдают. Ты много видел рашиков в очередях за рабочей визой последние дни? Кто хочет выехать - тот выедет.
19.08.22 21:56
3 2

Илья же, да?
Знаешь что я тебе скажу? Ты - дурак. И я - дурак. И оба по одной и той же причине - все предыдущие годы искали для себя отмазки, чтобы не свалить. Ты не представляешь, как я себя корю, что не уехал хотя в 14м, а ещё четыре года сопли жевал.
Послушай хорошего совета... Забей на специальность. Иди работать на завод чернонегром, пару год пообтираешься, а потом жизнь покажет. Может как мне - старая специальность покажется скучной и не интересной. Может пойдешь дальше по специальности.

А на айфон, телевизор и машину тут любой заработает на любой работе.
19.08.22 22:02
2 2

А знаешь что самое интересное? Что если в 2010х ещё были сомнения, стоит ли давить все русское, то теперь их нет - слабо давили, увы.
19.08.22 22:06
2 4

Или просто подвернулась отличная возможность смыться в Европу. Почему-то раньше их Мордор устраивал. Крымнаш и вот это вот всё.
Уже говорил, среди тех, кто едет в Европу крымнашистов гораздо меньше, чем в среднем в РФ.

А Быков у вас считается оппозиционером?
Не помню, чтобы Быков что-то подобное говорил. Он говорил, к примеру, что-то вроде того, что в той же российской литературе больше выдающихся литераторов, поскольку Россия тупо больше Украины и при том же шансе появления гениальных писателей, например, в Украине их будет меньше. Это объективный факт, но это не значит, что украинская культура хуже.

Ну да. Давайте сравним российских захватчиков и украинцев, которые защищаются. Убивать мирных, насиловать и грабить россиян тоже Путин заставляет?
И снова вы переиначиваете слова, никто не ставит их в один ряд, никто не говорит, что российские солдаты не виноваты и не несут ответственности, но главная вина на Путине, речь об этом. Даже в юридическом поле основную ответственность несёт командир, он отдаёт приказ. И далеко не все российские солдаты совершают военные преступления, люди разные, даже в российской армии, при всём отрицательном отборе.
19.08.22 22:10
1 2

Во-первых - пока ещё выдают. Ты много видел рашиков в очередях за рабочей визой последние дни? Кто хочет выехать - тот выедет.
Ну так речь-то о том, что собираются запретить визы, тогда кто захочет выехать не сможет. Не у всех есть возможность выехать сейчас, у всех своя ситуация. Кто-то может хочет вести политическую деятельность в РФ, как Яшин, а потом его начнут прессовать и он захочет выехать, а уже никак. У кого-то личные обстоятельства, всякое бывает.
19.08.22 22:13
1 0

А знаешь что самое интересное? Что если в 2010х ещё были сомнения, стоит ли давить все русское, то теперь их нет - слабо давили, увы.
Всё как раз с точностью до наоборот, если бы не давили так, то возможно градус недовольства на Донбассе не был бы так высок, сепаратистские силы не нашли бы достаточной поддержки и всё заглохло бы, как в Харькове.
19.08.22 22:15
7 0

Интересно а есть какая то статистика по изменению аудитории Эхо и дождя после начала 24 февраля? А то как бы не вышло что они доносят информацию до тех кто этой информацией и так владеет.
Из личных знакомых есть. Да. Польза огромная. Из аморфных, неинтересующихся людей которые также повторяли все не так однозначно лично с десяток человек смотрит на ситуацию совем по другому. Не было бы этих "эхи и прочих" - не было бы этого десятка человек....
Но я конечно сейчас от вас жду важной мысли что "ваш десяток ни о чем"....

А украинцам в Европе помогают как раз европейцы, пока россияне кидаются с оскорблениями.
У меня к вам только два вопроса
1. Как думаете - автор того пространства где мы находимся тоже бросается к украинцам с оскорблениями
2. Вы сами то русская (уже сменившая гражданство) или как? Или паспорт поменяла и уже типа я не с вами?
19.08.22 22:35
0 1

Слушай, а как лично тебе повредит невыдача визы? Не 'народу', эфемерному и неуловимому, а конкретно тебе?
Очень просто. Я налоги плачу здесь, но планирую валить. Если не смогу свалить - продолжу платить налоги. Рассказать с каких денег вас бомбят?
19.08.22 22:37
0 0

Которая всё равно ничего не может, ничего не решает и не на что не влияет. И толку с этой небольшой части?
НУ да... Правильно... Все они одинаковые....
Какой прекрасный пример именно Путинизма. Только с другой стороны

Лучше никакой оппозиции чем такая.
А вот давайте уж тогда честно дальше пойдем... Россия нынче страна теоррист (по умолчанию по вашей логике все граждане - террористы). Ок. Но кто спонсирует эту войну? НЕ подскажите - там где вы обитаете энергонсители продолжают лицемерно покупать спонсируя войну? Т.е. вы тоже спонсор террориста? Может в своем глазу то поискать чего?
19.08.22 22:39
1 2

Украине это только вредит, это ради того, чтобы почуствовать некую радость мести
Вот насколько точно подмечено... Вынуждее признать, право имеют... Но честно уже вот подобная неспособность до этой простой мысли дойти - прям удивляет
19.08.22 22:41
0 0

нет никакого резона ограничивать их визового или ещё как-то - просто сделать «белый» список.
А может дармоедам европйецапм уже месяца 4 как уже можно было принять список явно замешанных... Всего 6 тыс... А соплежуи так и не созрели... Работать же надо... Толи дело популистически какую то хрень продвинуть. Народ на эмоциях поддерживает - популизм растет
19.08.22 22:43
0 1

Правильно... Все они одинаковые....
Заметьте, не я это сказал.
19.08.22 22:43
0 0

Раньше не было войны, например. Раньше не было возможности, например. Раньше им не светил срок за агитацию против войны, например. Множество причин может быть.
Или раньше у России всё более менее получалось, а тут она забуксовала, например.
19.08.22 22:45
3 2

кто-то из них выступает за возвращение к границам до аннексии Крыма
Да. Нынче практически все.
Но вам же главное их обосрать. Вникать что они там пустомелят зачем....
19.08.22 22:46
0 3

Речь в первую очередь об этом. Мы же туристические визы обсуждаем
То что вы называет "туристической" визой на самом деле нужно называть "краткосрочная". А выехать из России нынче можно ТОЛЬКО по краткосрочной визе.... В текущие времена отдыхать по краткосрочной визе из россии.....

Украинцы сидят под обстрелами, а россияне отдыхают в Европе
Вы путаете цель выезда. Подавляющая часть россиян едет нынче в европу совсем не отдыхать... Но вам зачем вникать.. Главное этих гадов всех обратно запихнуть....

А раньше с этим были такие проблемы, ага.
НУ вам то по месту нужно думать виднее...
19.08.22 22:50
1 2

Уже говорил, среди тех, кто едет в Европу крымнашистов гораздо меньше, чем в среднем в РФ.
Естественно. По тому что и количественно тех кто едет в Европу меньше чем тех кто живёт в РФ. Значит и крымнашистов среди них меньше. И тем не менее даже на этом сайте уже спалились двое.
Не помню, чтобы Быков что-то подобное говорил.
А ещё говорил что судьба украинской Одессы будет печальной. Русский нацизм как он есть.
никто не говорит, что российские солдаты не виноваты и не несут ответственности
Но вы уже приготовились их защищать. Круто.
несёт командир, он отдаёт приказ.
Путин отдал приказ убивать мирных украинцев, насиловать их и грабить?
19.08.22 22:50
6 1

Зато я знаю российских оппозиционеров которые рассказывают как надо жалеть российских солдат, какая плохая украинская культура и как хорошо бы улучшить генофонд украинцев русскими.
Конкретне примеры, а не ваши фантазии можно?
19.08.22 22:51
1 5

Да. Нынче практически все.Но вам же главное их обосрать. Вникать что они там пустомелят зачем....
Ну дык дай несколько значимых имён из этих всех, буду знать.
19.08.22 22:53
0 0

Я налоги плачу здесь, но планирую валить
А что ж так? Раньше же всё устраивало
19.08.22 22:55
4 0

Могли? Почему не уехали раньше? Или их всё устраивало? Что сейчас поменялось?
Могу ответить за себя.
То что для вас в 2014 году была война, для меня был мелкий локальный конфликт на расстоянии 3000+ км.... Причем формально в этом конфликте россия вроде как не участвовал. И хотя я начиная с 14 года всех знакомых убеждал что это псц и т.д - для всех это было что то далекое и абстрактное.
Сейчас пойдут сопли, слюни... Но ответье мне на простой вопрос. А как вы относитесь к войне в Сирии? В курсе сколько там погибло мирного населения уже? Или срийцы для вас какие то там виртуальные долюди? Или может информции не знаете? Вот спрецируйте теперь это на россиян. Для большинства что сирия что тот конфликт в украине были синонимы.
Тот псц что организовался 24.02.2022 реально все изменило. Эта война идет онлайн. Впервые в истории. И здесь не остается маневра для "это меня не касается"
19.08.22 22:58
1 3

Подавляющая часть россиян едет нынче в европу совсем не отдыхать...
Это вы так говорите.
19.08.22 22:58
7 1

Знаешь что я тебе скажу? Ты - дурак. И я - дурак. И оба по одной и той же причине - все предыдущие годы искали для себя отмазки, чтобы не свалить.
Да знаю, блин.
Работа была хорошая, в иностранной компании. Я как раз в Украину начал ездить, и увидел, какие там свободные люди живут...
Думал -накрайняк попрошусь, чтобы туда перевели. Не успел(
Но хоть сейчас знаю, что в Украине у меня есть друзья.

И верю, что смогу поехать волонтёром туда, когда все закончится
19.08.22 23:00
1 4

Тот псц что организовался 24.02.2022 реально все изменило
Ну так и относитесь дальше как к войне в Сирии. Локальный конфликт. Который чуть больше того что идёт с 2014го.
И здесь не остается маневра для "это меня не касается"
А как вас это касается? Сидите, работайте, не ходите на митинги (ну как с 2014го) и вас и дальше не будет касаться.
19.08.22 23:01
2 0

И далеко не все российские солдаты совершают военные преступления, люди разные, даже в российской армии, при всём отрицательном отборе.
storage.googleapis.com

Вот наглядный пример вредной работы россиян. Вот авторов этой статьи в россию... ЧТобы сразу в колонию... Пока еще... Дальше уже сразу пулю в затылок...
19.08.22 23:05
1 0

автор того пространства где мы находимся тоже бросается к украинцам с оскорблениями
Автор этого пространства уже всё давно доказал. В отличие от некоторых его посетителей и других "хороших" россиян.
19.08.22 23:05
3 0

Ну дык дай несколько значимых имён из этих всех, буду знать.
Ну т.е. ты никого не знаешь, но судишь? Сильно. Смело.
1. Команда Навального. Милов, Жданов, Волков и все прочие
2. Ну тот же фейгин как это не смешно
3. То что называется "Утро февраля" на тыртубе... Ходорковский, Каспаров, Чичваркин....

Это то что касается оппозиции. А то что ютуберы, блогеры и независимые СМИ - уже огромный спектр. Как и в любой тусовки. Как пример в украине то тоже также. Начиная от Арекстовича и заканчивая Бабченко....

Вы кажется путаете оппозицию с СМИ/блогерами....
19.08.22 23:10
0 0

Естественно. По тому что и количественно тех кто едет в Европу меньше чем тех кто живёт в РФ. Значит и крымнашистов среди них меньше. И тем не менее даже на этом сайте уже спалились двое.
Меньше в процентном соотношении. Среди уезжающих больше молодых, больше образованных, больше городских, а это те категории, в которых поддержка Путина и войны гораздо меньше, чем в среднем в РФ. Сейчас ещё и политический фактор играет роль, многие не хотят жить в стране, которая превращается в КНДР.

А ещё говорил что судьба украинской Одессы будет печальной. Русский нацизм как он есть.
Вы опять перевираете то, что говорил Быков.

Но вы уже приготовились их защищать. Круто.
Я их не защищаю, я вам объясняю, что и люди разные и мера вины у Путина и у рядового солдата разная.

Путин отдал приказ убивать мирных украинцев, насиловать их и грабить?
А кто отдал приказ украинским военным простреливать ноги пленным и совершать другие военные преступления? Только очень недалёкий человек думает, что "наши" все благородные герои, а "ихние" все как один исчадье ада. Во время ВОВ было 2+ млн. попавших под трибунал, причём порядка 800-900 млн. за военные преступления вроде "насиловать и грабить". Можно спорить о количестве и характере военных преступлений с той или иной стороны, но однозначно не все российские военные совершают военные преступления и не все украинские их не совершают. Думаю, что российские совершают их ощутимо чаще, поскольку украинские военные защищают свою страну, у них иная мотивация и мирные жители это их сограждане, но тем не менее.
19.08.22 23:12
2 1

Команда Навального. Милов, Жданов, Волков и все прочие
Это тот который "небутерброд"? Хороший пример.
Ходорковский,
Который рассказывал что лучше война чем отдать Кавказ потому что он ЛИЧНО за него воевал.
Каспаров
Который в то время как убивают украинцев, собрался защищать русский мир.
Отличные пример.
19.08.22 23:13
2 1

Ну так и относитесь дальше как к войне в Сирии. Локальный конфликт. Который чуть больше того что идёт с 2014го.
Может попробуете выключить дурочку. Вам не идет...

А как вас это касается? Сидите, работайте, не ходите на митинги (ну как с 2014го) и вас и дальше не будет касаться.
А с чего вы решили что я не ходил на митинги?

И вообще про митинги... Я вот эти обвинения слышу постоянно. Простите - пример херсона... Как ярко бегали митинги первые месяц после окупации. Где они нынче? Это к ответу насколько они эффективны
19.08.22 23:13
1 2

Автор этого пространства уже всё давно доказал. В отличие от некоторых его посетителей и других "хороших" россиян.
Ну так запрет виз всем россиянам коснётся и Алекса, он тоже россиянин.
19.08.22 23:13
1 1

Автор этого пространства уже всё давно доказал. В отличие от некоторых его посетителей и других "хороших" россиян.
Так вы не ответили на вопрос. А вы то россиянка в прошлом или нет?
19.08.22 23:14
0 1

Среди уезжающих больше молодых, больше образованных, больше городских,
А они скажут что угодно лишь бы сбежать в Европу. Есть тут один товарищ. Тоже Путина последними словами ругает, а на деле - крымнаш.
я вам объясняю, что и люди разные и мера вины у Путина и у рядового солдата разная
Поэтому Путин плохой, а солдатики... ну пусть гуляют.
А кто отдал приказ украинским военным простреливать ноги пленным и совершать другие военные преступления
О! Опять сравнения пошли.
, что российские совершают их ощутимо чаще,
Но вы их скопом считаете невиновными?
19.08.22 23:17
1 3

Это тот который "небутерброд"? Хороший пример.
Эти слова были сказаны в 15 году. И? Что дальгше происходило и текущее мнение знаете?
Еще раз - это команда разных людей. Причем внутри команды могут быть разные мнения. По разным вопросам между собой могут быть не согласны. С учетом обстоятельсв мнение может меняться....
Или мне сейчас на примере Зеленского к прмиеру выдирать из контекста (1. Уейзжайте чтобы не платить налоги, 2. Не давайте им виз)?

Который рассказывал что лучше война чем отдать Кавказ потому что он ЛИЧНО за него воевал.

Я не знаю что он там рассказывал до своей посадки. Вот не интересовался его мнением... Или он подобное сейчас заявляет?

Который в то время как убивают украинцев, собрался защищать русский мир.
Низкий и подлый приемчик. Употребляя слова "русский мир" вы явно создаете аналогию "путинского русского мира". А Каспаров (при всей его углупости и лузерстве) имел в виду совсем другое.
Низкий и подлый приемчик рассчитанный на низкоинтеллектуального собеседника. Не надо...
19.08.22 23:18
2 1

Вернуть IT-шников и другие высококвалифицированные кадры в РФ, чтобы они работали на российскую, а не на западную экономику ... великолепный план, надёжный, как швейцарские часы.
То есть ты предлагаешь оставить возможность для высококвалифицированных специалистов - я правильно понял? Отсеить, условно говоря, неработающих, журналистов, работяг, говнокодеров и прочую шелуху, и если человек может доказать высокую квалификацию - дать возможность получить визу?
19.08.22 23:19
0 0

А они скажут что угодно лишь бы сбежать в Европу. Есть тут один товарищ. Тоже Путина последними словами ругает, а на деле - крымнаш.
Класс... На одном примере судить о всех... Т.е. на примере одного из сотен тысяч подвести общее...
Попробуйте подумать где в этой логике изьян... Хотя я может сильно много прошу...
19.08.22 23:20
2 1

А с чего вы решили что я не ходил на митинги?
Ну вы сами говорили что война в Украине и захват Крыма для вас это мелкий конфликт.
Простите - пример херсона..
Вы сравнили военную оккупацию и выход на митинг в своей стране. Отличный перевод стрелок. И потом вы рассказываете что "вас это касается"? Как? Что зацепило лично вас?
19.08.22 23:21
1 3

Класс... На одном примере судить о всех...
А вы предлагаете всех забирать в Европу на основании того что они россияне?
19.08.22 23:26
1 3

Эти слова были сказаны в 15 году. И? Что дальгше происходило и текущее мнение знаете?
Ага. Помню цитирование Брата 2 в самолёте. Хороший фильм. Там ещё про "за Севастополь ответите" было.
Или он подобное сейчас заявляет?
2013 год. Это вроде уже после посадки, если не ошибаюсь.
Употребляя слова "русский мир" вы явно создаете аналогию "путинского русского мира
А есть ещё какой-то? Для украинцев понятие русского мира соотносится как раз со смертью, разрушением и войной. И другого не дано. В любом случае в тот момент когда убивают украинцев рассказывать о защите русских не самая удачная идея
19.08.22 23:30
0 2

Ну вы сами говорили что война в Украине и захват Крыма для вас это мелкий конфликт.
Да. И что. От меня по расстоянию что Сирия что Украина одинакова.
А вы так про Сирию и не ответили.

По данным ООН, к 2015 году в ходе конфликта погибло около 220 тыс. человек
Что же вы про Сирию не переживаете? Или "этодругое"?

Вы сравнили военную оккупацию и выход на митинг в своей стране.
Последствия и тех и других митингов для митингующих были одинаковые. Потому да - сравниваю.

Отличный перевод стрелок. И потом вы рассказываете что "вас это касается"? Как? Что зацепило лично вас?
То что для меня пропала возможность выйти на митинги. И то что за вот эту нашу беседу мне грозит нынче наверно лет 10 в колонии. Но вам этого не понять...

П.С. Так вы так упорно уходите от темы - вы имели российское гражданство?
19.08.22 23:31
2 5

А вы предлагаете всех забирать в Европу на основании того что они россияне?
Я предлагаю забирать в европу тех, кто хочет туда свалить и не поддерживает текущую войну. Но разбираться в этом тяжело - как проще "забанить всех".

Кстати вопрос почему санкции относительно тех 600 тыс человек которые продвигает команада Навального не приняты? Кто виноват? Тоже россияне?
19.08.22 23:33
2 0

Да. И что. От меня по расстоянию что Сирия что Украина одинакова.
Ну так если вам плевать на Украину чего вы сейчас волнуетесь?
Что же вы про Сирию не переживаете?
А кто сказал что не переживаю? Кстати там же тоже ваши хорошие и милые россияне отличились?
Последствия и тех и других митингов для митингующих были одинаковые.
В России убивают за выходы на митинги?
То что для меня пропала возможность выйти на митинги.
Т.е. если бы не это, то и черт бы с той Украиной?
вы имели российское гражданство?
Нет.
19.08.22 23:36
0 1

2013 год. Это вроде уже после посадки, если не ошибаюсь.
Не знаю в каком контексте. Если выдадите информацию чтоыб посмотреть целиком в каком контексте это заялялось - буду благодарен. А то есть подозрение что вырвано из контекста....

А есть ещё какой-то?
Да

Для украинцев понятие русского мира соотносится как раз со смертью, разрушением и войной. И другого не дано.
Т.е. претензия к термину, а не сути? Ну ок... Назовем украинским миром (я про идею Арестовича)? Станет легче?

В любом случае в тот момент когда убивают украинцев рассказывать о защите русских не самая удачная идея
Смотря что подразумевается под защитой русских....
19.08.22 23:37
1 0

предлагаю забирать в европу тех, кто хочет туда свалить и не поддерживает текущую войну.
Только текущую? Захват Крыма и войну на Донбассе пусть поддерживают?
600 тыс человек
600 тысяч? Волков неделю назад про 6 говорил.
19.08.22 23:38
0 1

А они скажут что угодно лишь бы сбежать в Европу. Есть тут один товарищ. Тоже Путина последними словами ругает, а на деле - крымнаш.
Причём тут кто что говорит? Речь о статистике и о том, что среди людей, которые едут в Европу ощутимо меньше тех, кто поддерживает войну и Путина. Вы много бедных сельских дедулек и бабулек в Европе видели? А это как раз и есть типичный путинский электорат, тогда как образованный молодой городской средний класс в Европу ездит гораздо чаще, а поддержка Путина и войны среди таких людей гораздо меньше, чем поддержка в РФ в среднем.

Поэтому Путин плохой, а солдатики... ну пусть гуляют.
Кто сказал "пусть гуляют"? Военные преступления никто не оправдывает, как и войну, как и убийство украинских граждан.

О! Опять сравнения пошли.
А что не так со сравнениями? Украинские военные все как один святые? Вот прям сотни тысяч непогрешимых святых людей? Вы из-за отдельных случаев военных преступлений российских военных делаете вывод, что "они все такие", но по этой логике можно и в отношении украинских военных сделать обобщение, или "это другое"? Именно на обобщении строятся все виды ксенофобии.

Но вы их скопом считаете невиновными?
Вам бы зрение проверить, а то я уже сто раз написал, что часть вины лежит и на россиянах, которые поддерживают Путина и войну и, в ещё большей степени, на российских военных, но вы в упор эти фразы не видите.
19.08.22 23:40
3 1

Ну так если вам плевать на Украину чего вы сейчас волнуетесь?
Я вроде ответил выше описав все причины.

А кто сказал что не переживаю? Кстати там же тоже ваши хорошие и милые россияне отличились?
И давно переживаете? Последние 30 минут после того как я озвучил?

В России убивают за выходы на митинги?
Убивать пока не доходило, кадечить - неоднокртано.
Ну так и Россияне в Херсоне не убивали, а только калечили

Т.е. если бы не это, то и черт бы с той Украиной?
Нет. Причин много. Это одна из них.
До начала войны в украине я верил что после смены власти со временем россия превратиться в нормальную страну. Нынче понимаю что нет. Пока не сменится поколение (старперы не сдохнут) рассчитывать не приходится.
19.08.22 23:42
2 0

А на что вы рассчитывали? Что крохотная группа журналистов, блогеров и оппозиционных политиков, вещая с ютуба на 10-15% населения переубедят всех россиян? Небольшую часть переубедят, а это лучше, чем ничего.
Вообще-то, речь идет о том, чтобы оценить соотношение польза/вред. Как с лекарством. Если польза перевешивает возможные риски и последствия, и лучше вариантов нет, то принимаем. Если вреда больше - отмена.

Интересный получается разговор:
- Не умеют люди в рациональное мышление.
- Покажите результаты.
- А на что вы рассчитывали?!

Я рационально рассчитываю, что мне покажут результаты. Мир - он такой. Практичный. "Если ты такой умный - покажи свои деньги", вроде того. Результаты, которые теоретически там где-то есть, но их не видно, вы не продадите. Вернее, продадите, но только, скажем так, весьма наивным людям.

И да, это вред, потому что страна-агрессор должна иметь последствия.
А кто-то из российской оппозиции с этим спорит?
Марина Овсянникова: "Вина за это лежит только на Владимире Путине. В прямом эфире итальянской компании выступила против западных санкций. От них страдают в первую очередь простые люди.".
Да, в примеры она приводила больную маму без лекарств, и дочку, которая смартфоном не может расплатиться за обед. Последнее, конечно, ужасно, особенно на фоне фоток Харькова и Мариуполя. Нюанс в том, что невозможно обвалить экономику страны-агрессора, и не причинить вреда ее жителям. Как и невозможно уговорами заставить человека ВОЕВАТЬ с преступным режимом своей страны. А вот если у человека близкий погибает без лекарств, и человек понимает, кто виноват - шанс есть, что он подожжет здание ФСБ или хотя бы военкомат.
Все как бы поддерживают Украину
Каспаров: "Вот здесь есть большой простой для деятельности нашего создаваемого сообщества. Потому что мы в итоге должны распространять свое влияние на разные аспекты, извините, скажу - русского мира. Мы понимаем, конечно, "русский мир" сейчас звучит ужасно. (...) Почему мы должны отдавать им русский мир, русский язык, все идеи, которые связаны с продвижением прогрессивного всего".
поставки ей оружия
Каспаров: "Путинская депортация украинцев дает все основания украинским властям проводить то же самое в отношении русского населения. А кто будет его защищать? Путин будет его защищать? Вот как раз здесь большой простор для создаваемого нами сообщества".
критикуются только идиотские санкции, которые не помогают, а вредят Украине и запрет виз всем подряд это одна из таких мер.
Наталья Синдеева, основательница "Дождя": "И я все время говорю, что Путин - это не Россия, люди - это не Путин. И бомбит Украину не русский народ".

Уверен, что этим замечательным людям (а это цвет либерального сообщества России) нужно обязательно иметь возможность посещать Европу и распространять там свои замечательные идеи.

Возвращаясь к определению пользы/вреда. На одной чаше весов у нас гипотетические горстки проснувшегося населения, которые "лучше, чем ничего", по вашим словам. Кстати, проснувшиеся - это не значит активно действующие. Не так ли?

На второй чаше весов - конкретный вред, примеры приведены. Если кто-либо готов принимать лекарство, польза которого лишь теоретическая и за много лет реальных результатов не дала, а вред - доказан, то я ему искренне сочувствую.
19.08.22 23:42
0 5

То есть ты предлагаешь оставить возможность для высококвалифицированных специалистов - я правильно понял? Отсеить, условно говоря, неработающих, журналистов, работяг, говнокодеров и прочую шелуху, и если человек может доказать высокую квалификацию - дать возможность получить визу?
Этим никто заниматься не будет, это технически крайне проблематично, поэтому можно оставить вопрос виз так как есть сейчас, т.е. давать всем, кроме санкционного списка, куда входят всякие пропагандисты и прочие.
19.08.22 23:43
1 0

Только текущую? Захват Крыма и войну на Донбассе пусть поддерживают?
Вам охота до...ся до столба? Ну ок - отвечу. Нет, это все нынче синонимы. Но люди кто не поддерживает текущую войну не поддерживают и окупацию крыма и подлые действия и развязывание войны на донбасе...
600 тысяч? Волков неделю назад про 6 говорил.
Очепятался....
Так ответ то будет кто виноват что санкции уже 4 месяца по такому пустяковому вопросу не приняты?
19.08.22 23:44
1 0

Вы из-за отдельных случаев военных преступлений российских военных делаете вывод, что "они все такие", но по этой логике можно и в отношении украинских военных сделать обобщение, или "это другое"? Именно на обобщении строятся все виды ксенофобии.
Золотые слова... И главное на какой наглядной прям иллюстрации
19.08.22 23:45
0 1

Вы много бедных сельских дедулек и бабулек в Европе видели?
Я видел много всяких инстаблоггеров и блоггерш, которые возмущаются как же так что они не могут в Европу съездить и шмотки новые купить. Что не мешает им рассказывать в какой великой стране они живут. Кстати я не помню на мартовском митинге сельских бабулек.
Украинские военные все как один святые?
Нет. Но украинские военные ни на кого не нападали. В отличие от ваших невиновных россиян.
Военные преступления никто не оправдывает, как и войну, как и убийство украинских граждан.
Но вы же писали что им приказ такой дали, и командир виноват.
19.08.22 23:46
0 5

Нюанс в том, что невозможно обвалить экономику страны-агрессора, и не причинить вреда ее жителям.
Ребятки, чтобы обвалить экономику нужно прежде всего было перестать платить газ и нефть. Уже 4 месяца назад... Все остальное вторично. И ГДЕ????

Наталья Синдеева, основательница "Дождя": "И я все время говорю, что Путин - это не Россия, люди - это не Путин. И бомбит Украину не русский народ".
Вы точно уверен что Путин это Россия? Или люди это путин? И точно уверены что я сейчас бомблю украину (а я русский народ, по крайне мере пока... Да и Алекс вот к примеру тоже русский народ)?
19.08.22 23:49
4 1

куда входят всякие пропагандисты и прочие
Кроме пропагандистов - руководители всяких рангов и их семьи, которые как раз активно поддерживают эту войну и всячески этому способствуют
19.08.22 23:50
0 0

До начала войны в украине я верил что после смены власти со временем россия превратиться в нормальную страну.
Т.е. угара по крымнашу вам показалось мало?
В любом случае вы ничего не теряете. Живите, работайте, не интересуйтесь политикой и вас никто не тронет
19.08.22 23:51
0 3

Но люди кто не поддерживает текущую войну не поддерживают и окупацию крыма и подлые действия и развязывание войны на донбасе...
Не факт. Вот вам же пофиг было. И среди местных комментаторов минимум два крымнашиста нашлись.
Да! Кстати тот же Дождь вполне поддерживал оккупацию Крыма.
19.08.22 23:52
0 2

Но вы же писали что им приказ такой дали, и командир виноват.
Ну вот - опять передергиваете


— Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
— Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником,
И да - и среди российских военных встречались порядочные люди. Ссылку я выше кидал. Но начать про нее дискутировать это уже вроде как и очеловечивание врага... Гораздо проще расчеловечить и общим скопом записать всех под одну гребенку
19.08.22 23:53
2 7

Вообще-то, речь идет о том, чтобы оценить соотношение польза/вред.
Я уже 100500 раз объяснил, какие плюсы и минусы для Украины от введения запрета виз всем россиянам, а именно:

Минусы
1) Журналистов и блогеров посадят или загонят под ковёр, а значит меньше возможности доносить правду до россиян и переубеждать их, меньше людей, которые настроены против Путина и войны.
2) Оппозиционных политиков загонят туда же, а значит будет меньше людей, которые убеждают европейских политиков ввести санкции и что с Путиным нельзя договариваться (как Милов, например).
3) Уехали многие высококвалифицированные специалисты, которые вернувшись в РФ будут платить налоги там, вместо Европы, пополняя казну, которая идёт и на войну тоже.
4) Деньги, которые российские туристы потратили бы в Европе, они потратят в РФ, усиливая российскую экономику, вместо европейской.

Плюсы
Их нет (потешить желание мести это не конструктивный плюс).
19.08.22 23:54
5 1

Т.е. угара по крымнашу вам показалось мало?
Да

В любом случае вы ничего не теряете. Живите, работайте, не интересуйтесь политикой и вас никто не тронет
Вы меня пытаетесь научить как мне действовать? Цель вашего вопроса непонятна....
19.08.22 23:54
2 1

т.е. давать всем
Просто на основании того что они россияне. Что вы там говорили про шовинизм?
19.08.22 23:54
1 3

Ну т.е. ты никого не знаешь, но судишь? Сильно. Смело.1. Команда Навального. Милов, Жданов, Волков и все прочие2. Ну тот же фейгин как это не смешно3. То что называется "Утро февраля" на тыртубе... Ходорковский, Каспаров, Чичваркин....Это то что касается оппозиции. А то что ютуберы, блогеры и независимые СМИ - уже огромный спектр. Как и в любой тусовки. Как пример в украине то тоже также. Начиная от Арекстовича и заканчивая Бабченко.... Вы кажется путаете оппозицию с СМИ/блогерами....
Слушай ну это же неправда. «небутерброд» Навальный за возврат Крыма Украине? Ходорковский всегда был против, никогда не ответил на этот вопрос утвердительно. Милов, Жданов, Волков - такие величины что беглый поиск не дал результата, но из них всех имеет значение только Навальный. Из этого списка однозначно в поддержку возврата высказывался Каспаров, и возможно с оговорками Чичваркин - я не нашёл, но по нему могу поверить. Последних не знаю насколько можно даже назвать российской оппозицией - один уехал из России 10 лет назад, второй 15. Ты можешь кого то из вышеперечисленных кроме Каспарова подтвердить ссылкой?
19.08.22 23:56
0 1

Не факт. Вот вам же пофиг было.
Ну скажем так - с оной стороны пофиг. С другой этот угар по крымнаш я не поддерживал. За что в своем обществе "выхватывал люлей". Но простите - не привык молчать

И среди местных комментаторов минимум два крымнашиста нашлись.
Может и так.

Да! Кстати тот же Дождь вполне поддерживал оккупацию Крыма.
Дождь вообще журналисты.... Им пох поддерживать или нет. Они берут РАЗНЫЕ точки зрения и их транслируют. Если вы услышали только одну - это просто говорит о том, что вы не услышали другую. И вам так приятно греть себе душу что они "такие же"... Нет, не такие же
19.08.22 23:57
1 0

Гораздо проще расчеловечить и общим скопом записать всех под одну гребенку
Ну я верю что если бы вы были военным то прежде чем выстрелить непременно обсудили бы с врагом его отношение к текущей мировой ситуации, но украинцы себе такую роскошь позволить не могут.
19.08.22 23:57
0 1

что с Путиным нельзя договариваться
И что то мне подсказывает что если бы не тот же Милов, то глядишь украину бы европа уже и слила бы... Может и не слила, но агония длилась бы дольше. А сколько уже лет тот же Милов то европейцам рассказывал о необходимости санкций.... Но всем было пох...
19.08.22 23:58
1 2

Вы меня пытаетесь научить как мне действовать? Цель вашего вопроса непонятна....
Та ни боже мой. Просто считаю что для вас в целом ничего не поменялось.
19.08.22 23:59
0 0

Просто на основании того что они россияне. Что вы там говорили про шовинизм?
Опять глупая попытка передернуть.... Ну выглядит уже грустно. Троллинг 0.1 уровня... Скучно.
Нет, не на основании того что россияне, а на основании того же что было до 2022 года. А на каком основании тогда визы давали?
19.08.22 23:59
0 0

что то мне подсказывает что если бы не тот же Милов, то глядишь украину бы европа уже и слила бы...
Фигасе какой крутой чел. Сам один всех европейских политиков за тестикулы держит.
20.08.22 00:00
0 1

Этим никто заниматься не будет, это технически крайне проблематично, поэтому можно оставить вопрос виз так как есть сейчас, т.е. давать всем, кроме санкционного списка, куда входят всякие пропагандисты и прочие.
О как, под видом высококвалифицированных специалистов разрешить всем. Ну я, в общем, не сомневался. «Новая партия старушек - дети поволжья.»
20.08.22 00:03
0 1

Наталья Синдеева, основательница "Дождя": "И я все время говорю, что Путин - это не Россия, люди - это не Путин. И бомбит Украину не русский народ".
Ну так основная вина и лежит на Путине, именно он отдал приказ. Если бы Путин решил не нападать на Украину, войны бы не было.

Вы понадёргали несколько фраз, вырвали из контекста, переиначили и обобщили до всех, хотя сейчас практически все оппозиционеры считают эту войну преступной и болеют за Украину в этой войне, но давайте мы докопаемся до Каспарова из-за неудачно выраженной мысли.

Кстати, а то, что в Украине хватает сторонников Путина вас не смущает? Может давайте украинцам тоже запретим въезд в Европу, ведь там часть людей тоже за Путина? У вас же такая логика, часть за Путина и войну, значит запретить всем. Ну вот и часть украинцев за Путина, или это другое?
20.08.22 00:04
4 1

Дождь вообще журналисты.... Им пох поддерживать или нет. Они берут РАЗНЫЕ точки зрения и их транслируют. Ес
Т.е. Дождю можно было транслировать точку зрения российских фашистов, но европейцам вы предъявляете что они не послали Путина несколько лет назад. А за что? Он же по вашему просто другую точку зрения на события давал.
20.08.22 00:04
0 2

Слушай ну это же неправда. «небутерброд» Навальный за возврат Крыма Украине?
На текущий момент вроде как да.
Простите - послушать лично не можем. Из тюрьмы он интервью ЛИЧНО не дает
Милов, Жданов, Волков - такие величины что беглый поиск не дал результата, но из них всех имеет значение только Навальный.
Ну т.е. ты реально не хнаешь что это за люди, и что они сделали.. Не знаю но осуждаю... Сильно
Последних не знаю насколько можно даже назвать российской оппозицией - один уехал из России 10 лет назад, второй 15.
Но если они сами себя так позиционируют и уехали их старны по политическому преследованию - почему нет?

Ты можешь кого то из вышеперечисленных кроме Каспарова подтвердить ссылкой?
На что именно ссылку дать? Я простите в тырнете по ним информацию не искал. Все эти персонажи нынче выступают на ютубе. У большинства свои каналы. Также много куда приглашают. Там же можно узнать их позицию....

Вообще странно требовать чтобы выслали в том числе бесполезную оппозцию и не знать даже кто это.... не читал, но осуждаю? Сильная дискуссия )
20.08.22 00:05
1 0

Ну я верю что если бы вы были военным то прежде чем выстрелить непременно обсудили бы с врагом его отношение к текущей мировой ситуации, но украинцы себе такую роскошь позволить не могут.
Еще раз - я скинул ссылку про россиских военных. Напсианых теми сами либеральными сми. Прежде чем писать чушь - соизвольте за труд почитать хотябы... Чтобы понять ЧТО делали военные прежде чем стрелять....
20.08.22 00:06
1 1

Та ни боже мой. Просто считаю что для вас в целом ничего не поменялось.
Дело ваше что то считать. Насолько понимаю вы сейчас не под обстрелами и не в Украине. Соотвественно и для вас ничего не поменялось. Непонятно тогда с чего 10 лет назад вы не требовали выслать всех русских с европы, а сейчас вам чего то шлея под хвост упала топить за это...
20.08.22 00:07
1 0

Кстати, а то, что в Украине хватает сторонников Путина вас не смущает? Может давайте украинцам тоже запретим въезд в Европу, ведь там часть людей тоже за Путина? У вас же такая логика, часть за Путина и войну, значит запретить всем. Ну вот и часть украинцев за Путина, или это другое?
Откуда инфа? Есть источник - сколько сейчас в Украине сторонников Путина?
20.08.22 00:09
0 2

Фигасе какой крутой чел. Сам один всех европейских политиков за тестикулы держит.
Глупая ирония от неинформированности. Выглядит убого.
Но в целом да - крутой чел. Список санкций по ткорому пошли сейчас (и кстати не очень эффективно) продивгался уже лет .... как...
20.08.22 00:09
2 2

Насолько понимаю вы сейчас не под обстрелами и не в Украине.
Плохо вы понимаете. Вот третью ночь слушаю взрывы где-то вдалеке. В принципе уже привычно. Но появлению любви к россиянам это не способствует
20.08.22 00:09
0 1

Т.е. Дождю можно было транслировать точку зрения российских фашистов, но европейцам вы предъявляете что они не послали Путина несколько лет назад.
Погодите, журналистика это озвучивать разные точки зрения.
Политика как раз "это другое". И европейцы на текущий момент спонсирую убийства мирных украинцев опалчивая деньги путину...
Вы точно уверены что это одно и тоже?
20.08.22 00:11
0 0

На текущий момент вроде как да.Простите - послушать лично не можем. Из тюрьмы он интервью ЛИЧНО не дает Ну т.е. ты реально не хнаешь что это за люди, и что они сделали.. Не знаю но осуждаю... Сильно Но если они сами себя так позиционируют и уехали их старны по политическому преследованию - почему нет? На что именно ссылку дать? Я простите в тырнете по ним информацию не искал. Все эти персонажи нынче выступают на ютубе. У большинства свои каналы. Также много куда приглашают. Там же можно узнать их позицию....Вообще странно требовать чтобы выслали в том числе бесполезную оппозцию и не знать даже кто это.... не читал, но осуждаю? Сильная дискуссия )
Слушай, это все лирика. Я тебе прошу дать подтверждение твоим словам что они поддерживают возврат Крыма Украине. При современном развитии печатного дела, даже если это сказано в YouTube то ищется за 3 минуты.
20.08.22 00:11
0 1

Чтобы понять ЧТО делали военные прежде чем стрелять....
Прежде чем? Т.е. всё таки стреляли? И что это меняет?
20.08.22 00:11
0 1

Плохо вы понимаете. Вот третью ночь слушаю взрывы где-то вдалеке. В принципе уже привычно. Но появлению любви к россиянам это не способствует
Тогда пардоньте. Поверьте - я прям искренне болею за то, чтобы эти прилеты приходились по позициям орков. Надеюсь скоро так и будет
20.08.22 00:12
0 0

Погодите, журналистика это озвучивать разные точки зрения.
Конечно! Точка зрения условного Гиркина нам всем очень важна. Как же мы без неё. Можно ещё точку зрения какого-нибудь Лаврова на войну выяснить. И подискутировать насколько она правильная.
20.08.22 00:13
0 1

Ребятки, чтобы обвалить экономику нужно прежде всего было перестать платить газ и нефть. Уже 4 месяца назад... Все остальное вторично. И ГДЕ????
А чтобы перестать быть гражданином позорной страны-агрессора, достаточно выехать из страны и отказаться от гражданства. И ГДЕ??? Чем вы занимались эти шесть месяцев, и, чего уж там, эти восемь лет?
И точно уверены что я сейчас бомблю украину (а я русский народ, по крайне мере пока... Да и Алекс
Вы извините, но бредовость начинает зашкаливать. А вы точно уверены, что бомбит Украину не представитель русского народа?

Правило игры простое. Называется "справедливость". На страну незаслуженно напали. Ее люди вынуждены бороться со злом. Уговорами заставить человека воевать, рискуя жизнью, практически невозможно. Некоторое равенство начинается тогда, когда обстоятельства жизни в стране-агрессоре будут такими, чтобы вы были вынуждены бороться со злом не меньше, чем украинцы. А то и больше, потому что это не украинцы начали нарушать международные законы и убивать людей.

Да, вы конкретно, быть может, за Путина не голосовали. Но вы много-много лет кормили эту систему своими налогами, и не свалили из этого общества, когда оно уже становилось нацистским. А теперь проснулись и вынь да положь, запад должен бороться с вашим режимом так, как вы считаете нужным.

Да и что за лицемерие? Если бы запад сделал так, как вы говорите, вы бы сейчас не в интернетиках строчили, а думали уже, где достать кусок хлеба на завтра. А не вы, так какие-то из ваших родственников.
20.08.22 00:17
0 2

Я тебе прошу дать подтверждение твоим словам что они поддерживают возврат Крыма Украине
Хм.... ПРостите - для того чтобы найти эту ифнормацию - мне нужно потратить 3-4 часа (если не больше) выдергивая их интервью. Вот по Милову насколько помню на той недели он говорил, но где в отрезке 5-6 часов видео не упомню. По другим - так и вообще последние полгода.
Давайте так - когда я услышу повторно это от них - я вас проинформаирую в коментах

При современном развитии печатного дела, даже если это сказано в YouTube то ищется за 3 минуты
Ну попробуйте поискать. Милов говорил про Крым последние две недели точно. Могу дать ссылку на его канад. Десяток передач по часу....
Но ради интерпретации крым не бутерброд - давайте проясню мнение (озвученое до активной части войны, гуглом нашел)
gordonua.com


"Я понимаю, что многие в Украине обозлены и обижены на Россию за всю эту агрессию, имперскую политику [президента РФ Владимира] Путина. Это можно понять. Но из-за этого часто рисуют образ врага из всех русских, выдергивая цитаты из контекста. Например, про "Крым – не бутерброд" – самая яркая история, ее переврали как только можно. Он говорил всего лишь о том, что хотя он осуждает аннексию Крыма, технический возврат Крыма Украине – это исключительно сложная операция", – отметил Милов.

По его словам, если в России кто-то выступит с инициативой возвращения полуострова, "это немедленно вызовет в стране крупнейший политический кризис".

"Скорее всего, правительство, которое попытается вернуть Крым Украине, 24 часа не продержится. И много еще чего. Вот об этом говорил Навальный. Но в Украине не любят обсуждать сложную сторону этого вопроса и трудности, которые нам Путин создал", – сказал он.
20.08.22 00:18
1 0

Т.е. всё таки стреляли?
Нет
И что это меняет?
Да в общем то все....

Но понятно что вникать в это не хочется. Ок
20.08.22 00:19
1 2

Я видел много всяких инстаблоггеров и блоггерш, которые возмущаются как же так что они не могут в Европу съездить и шмотки новые купить. Что не мешает им рассказывать в какой великой стране они живут.
И что? А я знаю украинца, который совершил преступление и сидит в тюрьме, так что теперь, всех украинцев в тюрьму посадить? Какая вам разница, что такие люди в Европу ездят? Ну не купит эта инстаблогерша шмотки в Европе, не поддержит европейскую экономику, а купит что-то в РФ, поддержав российскую. У РФ больше денег на войну, зато вы потешили свою жажду мести, поздравляю.

Нет. Но украинские военные ни на кого не нападали. В отличие от ваших невиновных россиян.
Основная ответственность за всё что связано с войной лежит на стране-агрессоре, но это не снимает вину с военных за военные преступления с обеих сторон. Мой тезис в том, что вы обобщаете, вы говорите "российские военные совершали преступления, значит они все такие", но украинские тоже совершали военные преступления, значит по этой логике они тоже "все такие"? Или всё же стоит признать очевидную истину, что люди разные и не все военные совершают военные преступления?

Но вы же писали что им приказ такой дали, и командир виноват.
В том, что касается военных преступлений, тут уже личная ответственность, а в том, что касается войны как таковой, то ОСНОВНАЯ ответственность на Путине, так как именно он отдал приказ о начале войны, а те, кто его поддерживал и исполнял приказы, тоже виновны, но в меньшей степени. Ещё раз, вина на всех, кто поддерживал, но СТЕПЕНЬ разная.
20.08.22 00:19
3 0

Просто на основании того что они россияне. Что вы там говорили про шовинизм?
Вы даже смысла слова "шовинизм" не понимаете. Как выдача виз гражданам другой страны, т.е. обычная практика по отношению к другим странам, связана с шовинизмом?
20.08.22 00:21
2 0

Конечно! Точка зрения условного Гиркина нам всем очень важна. Как же мы без неё. Можно ещё точку зрения какого-нибудь Лаврова на войну выяснить. И подискутировать насколько она правильная.
Ну в целом это и есть журналистика.
Точка зрения Гиркина - ее интересно послушать. Чтобы оосзнать насколько это поехавший жбаном дол...еб.
Про Лошадку - ну так тоже полезно ее знать...
Понимаете - вот эти точки зрения каждый имеет право иметь.... А вот войны развязывать права не имеет....
И если у вас теперь есть только ваша точка зрения и остальных казнить... Вы от них тогда отличаетесь только тем, что войны не развязывали... По крайне мере пока... Не факт что завтра не развяжете с таким подходом. В россии с этого и начиналось....
20.08.22 00:22
3 0

Нет
Вы написали про "прежде чем стреляли".
Но вообще получается 1800 отказников из ну возьмём 200 тысяч это даже не теперь самые 10%, а меньше. Т.е. искать то их конечно можно но стоит ли.
20.08.22 00:24
0 1

А чтобы перестать быть гражданином позорной страны-агрессора, достаточно выехать из страны
Получив вид на жительство....


и отказаться от гражданства.
А в курсе как отказаться от россиского гражданства? Или так - для красного словца болтнуть, а процедуру не представляете? )

Чем вы занимались эти шесть месяцев
Я работаю в этом направлении. И кстати визовые ограничения применительно ко мне если честно не особо волнуют (я то решу этот вопрос). А вот то что в целом это идиотский шаг - не могу не подметить.

Но заметьте - какой плохой пример когда на вопрос вы отвечаете вопросом. Что - по сути ответить нечего?
20.08.22 00:26
1 0

Вы извините, но бредовость начинает зашкаливать. А вы точно уверены, что бомбит Украину не представитель русского народа?
Конечно представитель. А представитель и ВЕСЬ русский народ это синонимы?
20.08.22 00:26
0 0

О как, под видом высококвалифицированных специалистов разрешить всем. Ну я, в общем, не сомневался. «Новая партия старушек - дети поволжья.»
Да под каким видом, вы о чём вообще? Какое "разрешить", когда это УЖЕ разрешено? Просто оставьте эту тему с визами в покое, оставьте всё как есть, т.е. "разрешено всем кроме подсанкционных". Вместо того, чтобы тратить энергию на продвижение санкций, которые реально помогли бы Украине, все уже которую неделю обсасывают этот бред про запрет виз, что только навредит Украине. Люди, которые готовы подгадить Украине ради того, чтобы удовлетворить своё чувство мести, ещё и считают себя патриотами.
20.08.22 00:27
1 0

Правило игры простое. Называется "справедливость". На страну незаслуженно напали. Ее люди вынуждены бороться со злом. Уговорами заставить человека воевать, рискуя жизнью, практически невозможно. Некоторое равенство начинается тогда, когда обстоятельства жизни в стране-агрессоре будут такими, чтобы вы были вынуждены бороться со злом не меньше, чем украинцы. А то и больше, потому что это не украинцы начали нарушать международные законы и убивать людей.

Да, вы конкретно, быть может, за Путина не голосовали. Но вы много-много лет кормили эту систему своими налогами, и не свалили из этого общества, когда оно уже становилось нацистским. А теперь проснулись и вынь да положь, запад должен бороться с вашим режимом так, как вы считаете нужным.

Да и что за лицемерие? Если бы запад сделал так, как вы говорите, вы бы сейчас не в интернетиках строчили, а думали уже, где достать кусок хлеба на завтра. А не вы, так какие-то из ваших родственников.
Ну вот ожидаемо вы свалились в обычный срач... Вы все плохие, вас всех нужно _____ (на месте прочекрков поставьте что сердцу милее) и разбираться не нужно....
Неплохо. В 200ые с этого и начиналда российская пропаганда... Правильной дорогой идете...
20.08.22 00:28
2 0

Ну в целом это и есть журналистика.
Ну формально Соловьёв тоже даёт разные точки зрения. У него там даже дежурные украинец с поляком были.
если у вас теперь есть только ваша точка зрения и остальных казнить...
Ну как бы... Моя точка зрения что я хочу жить, и чтобы моя страна жила. Если кто то против то о чем с ним говорить? Знаете известный афоризм Голды Мейер про компромис?
20.08.22 00:29
0 1

Но вообще получается 1800 отказников из ну возьмём 200 тысяч это даже не теперь самые 10%, а меньше. Т.е. искать то их конечно можно но стоит ли.
Как хотите....

Из этих 200 тыс с вами сколько граждан украины (лугандонов) воюет то?
Т.е. теперь вас почморить за то что с вами ваши же граждане воюют?
20.08.22 00:31
1 0

Как выдача виз гражданам другой страны, т.е. обычная практика по отношению к другим странам, связана с шовинизмом?
Ну да. Вы считаете что европейские страны обязаны выдавать вам визы просто на основании того что вы россиянин. По-моему это и есть шовинизм.
20.08.22 00:31
0 1

Ну формально Соловьёв тоже даёт разные точки зрения. У него там даже дежурные украинец с поляком были.
Есть нюансы между журналистикой и пропагандой....
У Соловьева не осталось журналистики. Совсем не осталось. Там только одна пропаганда

Ну как бы... Моя точка зрения что я хочу жить, и чтобы моя страна жила. Если кто то против то о чем с ним говорить? Знаете известный афоризм Голды Мейер про компромис?
Это вы озвучили впервые. А до этого вы активно озвучиваете точку зрения что ВСЕХ россиян нужно наказать, потому что ВСЕ россияне плохие (а если и не все, то неважно)
20.08.22 00:33
1 0

У вас же такая логика, часть за Путина и войну, значит запретить всем. Ну вот и часть украинцев за Путина, или это другое?
"Часть" 😄) Как это удобно. У вас - часть, и у нас - часть, значит, мы одинаковые.
Чувак, когда наш президент-бандит совсем зашкварился, обманул людей в своих обещаниях и избил несколько сотен мирных студентов, у нас на Майдане был миллион.

Миллион. В 40-миллионной стране. С несколькими сотнями тысяч в течение нескольких месяцев. На морозе. С побоями, разгонами и обстрелами.

Ваш упырь убил в сумме уже свыше ста тысяч человек, как минимум. Убил. Сто тысяч человек. Включая ваших собственных граждан. Вы знаете разницу между "избил" и "убил"? Вы знаете разницу между 500 и 100 000?

Если вы знаете разницу, какого хрена вы здесь несете всю эту чушню?

Если бы Путин решил не нападать на Украину, войны бы не было.
Не провоцируйте меня на маты. Если бы народ не дал Путину - он бы не отдал приказ. Или приказ был бы проигнорирован.

Когда покажете мне хотя бы миллионный протест против войны в столице хотя бы в течение недели, в 140-миллионной стране, будете рассказывать про "часть". Я ваши пустые улицы тоже "вырвал из контекста"?
20.08.22 00:33
0 2

Ну да. Вы считаете что европейские страны обязаны выдавать вам визы просто на основании того что вы россиянин
Еще раз - на каком основании до 2012 года россиянам выдавали визы? А до 2002? На основании того что они россияне? Вы бы с терминологие хоть опредлились бы
20.08.22 00:34
0 0

А до этого вы активно озвучиваете точку зрения что ВСЕХ россиян нужно наказать, потому что ВСЕ россияне плохие (а если и не все, то неважно)
Но не убить же. Пусть живут в своей стране. Которую они построили.
20.08.22 00:37
0 1

Да под каким видом, вы о чём вообще? Какое "разрешить", когда это УЖЕ разрешено? Просто оставьте эту тему с визами в покое, оставьте всё как есть, т.е. "разрешено всем кроме подсанкционных". Вместо того, чтобы тратить энергию на продвижение санкций, которые реально помогли бы Украине, все уже которую неделю обсасывают этот бред про запрет виз, что только навредит Украине. Люди, которые готовы подгадить Украине ради того, чтобы удовлетворить своё чувство мести, ещё и считают себя патриотами.
Это почему ее должны оставить в покое? Только потому, что это единственное, что доставляет тем, кто «вне политики» неудобство? Поговори с любым из этих «высококвалифицированных специалистов», что в большинстве случаев эвфемизм рашиста-говнокодера, и он тебе скажет что у нас в Самаре, Москве, Питере все пучком. И тут нашлась тема, которая вызвала их реальный, как тут было подмечено, вой, и ее нужно оставить в покое? Если у тебя есть предложение, какие санкции более эффективно, то предлагай, если что то интересное, я «напишу своему депутату». С моей точки зрения, это запрет на поставку медицинского оборудования и лекарств, но тоже вызывает некомфорт. Твои предложения более эффективных санкций?
20.08.22 00:39
0 2

Еще раз - на каком основании до 2012 года россиянам выдавали визы?
А до 2012 года могли отказать в выдаче визы? А вот человек говорит что конкретно россиянам нельзя отказывать вообще.
20.08.22 00:40
1 0

Откуда инфа? Есть источник - сколько сейчас в Украине сторонников Путина?
Вопрос не в том, сколько, вопрос в том, что они есть. В той же Харьковской области в 2014-м было 12-14% за отделение (по данным опросов) и они никуда не делись, а на Донбассе так пропутинцев ещё больше. У Комаровского знакомый из села под Харьковом бежал и в селе была бабулька, которая радовалась российской армии. Даже мои родственники, которые волонтёрили, помогая украинским беженцам, периодически натыкались на таких. За ОПЗЖ на выборах 2019-го 13% было, а на Донбассе так вообще 40%+ и они никуда не делись. Пусть половина ОПЗЖ-шников против войны, половина за, вот и получаем, что порядка 20%+ на "украинском" Донбассе за Путина, а в крупных городах думаю ещё больше (в крупных городах болший процент русских).
20.08.22 00:40
2 0

Но не убить же.
Ну пока да.... В России на центральных каналах тоже начиналось совсем не с убийства.


Пусть живут в своей стране. Которую они построили.
Вся проблема в том что у вас под боком будет сосед с границей протяженостью сколько там тыщ км? И ваша риторика приводит к тому что всех несогласных с идеей "убить украинцев" просто истребят (физически, кого то убьют, кого то посадят). А оставшееся стадо будет прекрасно портить жизнь десятилетиями... Достаточно посмотреть на пример израиля....
20.08.22 00:41
1 0

А оставшееся стадо будет прекрасно портить жизнь десятилетиями...
Так они и так портили. И портят сейчас. И будут портить дальше. История тому подтверждение. А раздел России ни один из ваших оппозиционеров насколько я знаю не поддерживает.
20.08.22 00:43
1 0

сли у тебя есть предложение, какие санкции более эффективно, то предлагай, если что то интересное, я «напишу своему депутату»
Есть. Ты не желаешь слышать
1. Принять к чертям наконец то список невыездных везде их тех самых 600 тыс человек
2. Перестать полностьб платить россии за энергоресурсы. Сейчас война идет именно из этих самых денег
С моей точки зрения, это запрет на поставку медицинского оборудования и лекарств, но тоже вызывает некомфорт
И то верно - пусть подыхают.... А если санкции введем, то верхушак то точно себе лекарств не найдет, а простое насление нехай дохнет... Зачет.
20.08.22 00:44
1 1

А до 2012 года могли отказать в выдаче визы?
Могли. Причина была не то что русский, а другая какая то...
Так на каком основании их выдавали? По национальной принадлежности?
А вот человек говорит что конкретно россиянам нельзя отказывать вообще.

Нет. Вы передергиваете. Человек говорит что Россинам нужно выдывать визы как и раньше. Кому то выдавать, кому то отказывать. Ровно по тем же самым принципам что и раньше (которые вы чего то назвать не можете), а не по национальной принадлежности.
20.08.22 00:46
2 1

Ну да. Вы считаете что европейские страны обязаны выдавать вам визы просто на основании того что вы россиянин. По-моему это и есть шовинизм.
Я НЕ россиянин, а шовинизм это абсолютно другое. Выдача виз гражданам других стран это обычная практика для стран Европы, их выдавали раньше и не на "основании того что вы россиянин", их выдавали гражданам всех стран. Я не призываю начать выдавать визы конкретно россиянам, их УЖЕ выдают, как и гражданам других стран, я предлагаю НЕ ЗАПРЕЩАТЬ их выдачу и даже не из-за того, что это несправедливо, а из-за того, что это навредит Украине, а не поможет.
20.08.22 00:46
1 0

Так они и так портили. И портят сейчас. И будут портить дальше. История тому подтверждение.
Ну т.е. вы считаете что эксалация по нарастующей будет только на пользу? Ну ок - дело ваше

А раздел России ни один из ваших оппозиционеров насколько я знаю не поддерживает.
Не поддарживает и не допускает это разные вещи. И в целом да - не поддерживают. Но допускают.
И уж лучше не вам бы за оппозиционеров наших тут речь держать. Ну не в теме вы - не нуэно придергивать и вырывать их контекста
20.08.22 00:49
1 0

Ну вот ожидаемо вы свалились в обычный срач... Вы все плохие
Нет, ну что вы. Пока что плохой только вы и Путин. Путин - потому что диктатор и убийца; вы - потому что максимально избегаете ответственности. За свою страну, за своего президента.

За то, чтобы, раз вы противник обобщений, то не обобщать комментарий собеседника в духе "обычный срач".

Ладно, убедили. Вы ничего не решаете. Вы ничего не можете. Вы в вашей стране - никто, поэтому вы ни в чем не виноваты. Это все Путин.

Удачи.
20.08.22 00:49
0 1

Вопрос не в том, сколько, вопрос в том, что они есть. В той же Харьковской области в 2014-м было 12-14% за отделение (по данным опросов) и они никуда не делись, а на Донбассе так пропутинцев ещё больше. У Комаровского знакомый из села под Харьковом бежал и в селе была бабулька, которая радовалась российской армии. Даже мои родственники, которые волонтёрили, помогая украинским беженцам, периодически натыкались на таких. За ОПЗЖ на выборах 2019-го 13% было, а на Донбассе так вообще 40%+ и они никуда не делись. Пусть половина ОПЗЖ-шников против войны, половина за, вот и получаем, что порядка 20%+ на "украинском" Донбассе за Путина, а в крупных городах думаю ещё больше (в крупных городах болший процент русских).
Во первых, вопрос ВСЕГДА в количестве, а не в том, есть они или нет. Потому есть всегда все, включая гениев, серийных убийц и сторонников Мао. Вопрос всегда в их количестве.

Во вторых, они никуда не делись?!?! Мои родители пример тех, кто в Харькове поддерживал Януковича и пророссийскую политику, особенно потому что мама из Белгорода. Они не просто делись, они скоро по украински на старости лет заговорят. Если ты считаешь, что сторонники Путина никуда не делись после того как им на голову посыпались ракеты, разрушено их жильё, убиты знакомые - я даже не знаю что сказать. Вот реально - нет слов. Я не знаю где можно получить данные, поэтому и спросил, но я буду шокирован, если это значимое количество.
20.08.22 00:50
0 1

Ну т.е. вы считаете что эксалация по нарастующей будет только на пользу?
Будет - не будет. Это реальность. Не получается у нас жить мирно. Россияне всегда хотели нас уничтожить. Не будет Путина, будет Медведев, или Кадыров. Каспаров то всё равно будет ждать пока ему лично страну принесут.
И в целом да - не поддерживают
Значит война повторится.
20.08.22 00:52
0 1

выдавали гражданам всех стран.
Но могли же и не выдать? А вы предлагаете выдавать визы всем россиянам без разбора.
20.08.22 00:54
1 0

Нет, ну что вы. Пока что плохой только вы и Путин
Ок. Будем считать что я плохой
вы - потому что максимально избегаете ответственности
С чего вы так решили? Я правда считаю себя отвественным. Ответсвенным за действия соотечественников.... Но
Вы ничего не можете.
Потому кроме чувства вины - я тут ничего не сделаю

За то, чтобы, раз вы противник обобщений, то не обобщать комментарий собеседника в духе "обычный срач".
Я немного не правильно сформулировал. Даже не срач, а обычный поток сознания обиженного ребенка. Отключение логики и высказывание обид. Ну Ок. Право имеете
20.08.22 01:01
2 0

"Часть" 😄) Как это удобно. У вас - часть, и у нас - часть, значит, мы одинаковые.
Приписывать оппоненту слова, которых он не говорил ... как удобно. Я не говорил, что процент пропутинцев в РФ и Украине одинаковый, было бы удивительно, с учётом того, что это российский президент, который оттяпал часть Украины и того, что в Украине российские каналы были запрещены и были свободные СМИ. Я говорю про то, что и там и там часть пропутинцев, а вы предлагаете запретить визы именно по этому критерию. Или у вас есть некая граница? Сколько должно быть процентов пропутинцев для запрета? 10%? 30%? 60%?

Чувак, когда наш президент-бандит совсем зашкварился, обманул людей в своих обещаниях и избил несколько сотен мирных студентов, у нас на Майдане был миллион.
Ага, одно и то же, конечно. К тому моменту в Украине была реальная оппозиция, были свободные СМИ, были олигархи, поддерживающие Майдан, была широкая поддержка населения и не было выстроенной системы репрессий, кучи силовиков и прочего. В РФ все СМИ подконтрольны Кремлю и много лет промывают мозги россиянам, формируя общественное мнение, там огромный штат силовиков, опыт подавления митингов, полное отсутствие оппозиции во власти, а процент людей, которые против войны, слишком мал (во многом благодаря той самой пропаганде).

Ваш упырь
С какого перепугу он мой? Я не из России, я вырос в Украине, а живу в Германии.
20.08.22 01:02
1 1

сколько сейчас в Украине сторонников Путина?
ЗСУ сообщают. что более сорока тысяч.
Но часть уже убыла на родину материально поддерживать наследников.
В Крыму (Украина) подсчитать не представляется возможным.
Каждый хлопок влияет на число сторонников, а хлопает часто.
20.08.22 01:03
0 1

Есть. Ты не желаешь слышать1. Принять к чертям наконец то список невыездных везде их тех самых 600 тыс человек2. Перестать полностьб платить россии за энергоресурсы. Сейчас война идет именно из этих самых денег И то верно - пусть подыхают.... А если санкции введем, то верхушак то точно себе лекарств не найдет, а простое насление нехай дохнет... Зачет.
Что за список 600тыс человек? Я слышал список 6 тыс, что то новое придумали?Насчёт ресурсов - в смысле перестать платить? Потреблять, но не платить? Или не потреблять? Ну стараются как я понял, но с точки зрения нескольких лет мне кажется нереалистично. С визами малореально, а с этим тем более, по-моему.
20.08.22 01:05
0 0

Будет - не будет. Это реальность.
Ну будем надеяться что ваши прогнозы провидца так себе... Время покажет.

Не получается у нас жить мирно. Россияне всегда хотели нас уничтожить.
Вы опять обобщаете. Не россияне, а часть россиян. Как минимум я не хотел вас уничтожить никогда.

Не будет Путина, будет Медведев, или Кадыров. Каспаров то всё равно будет ждать пока ему лично страну принесут.
Ну если из всей оппозиции вы знаете только Каспарова, то ой... Не стоит вам про это рассуждать. Вот честно - смешно

Значит война повторится.
На текущий момент я бы на это поставил более 50%. К огромному моему сожалению
20.08.22 01:05
1 1

Но могли же и не выдать? А вы предлагаете выдавать визы всем россиянам без разбора.
Вы сейчас выполняете классический прием нашего пропогандона Соловьева. Повторяете чушь которую НЕ ГОВОРИЛ собеседник, и начинаете ее постоянно повторять.. Забавно...
Хотя на удивление на многих действует. Но не то место и не тех собседников вы для этого выбрали.
20.08.22 01:07
0 3

Не россияне, а часть россиян.
Ок. Часть, бОльшая. А ещё одна часть хотела не уничтожить но ассимилировать. Братский народ, единый народ, Русь, общая история, культура и прочая чушь. И тут ещё не поймёшь что хуже.
Ну если из всей оппозиции вы знаете только Каспарова, то ой..
А что у кого-то из них есть план подробнее чем "ну вот Путин умрёт и тогда мы будем у власти, а не получится - подождем следующий раз"?
20.08.22 01:11
0 1

ЗСУ сообщают. что более сорока тысяч.
Что за список 600тыс человек? Я слышал список 6 тыс, что то новое придумали?
Очепятался
Потреблять, но не платить?
Прежде всего платить. А уж после как следствие потреблять. Кстати механимхы потреблять и не платить тоже предлагались... Но для их продвижения нужно не популистически лозунги "не пускать россиян" пихать, а реально что то поделать. Насколько помню уже с нефти звучала цель - собирать с оплаченной нефти налог на оплату восстановления украины. Но что то где то идея и загнулась....
Ну стараются как я понял, но с точки зрения нескольких лет мне кажется нереалистично.
Думаю за год-другой думаю решат.
20.08.22 01:11
1 0

Это почему ее должны оставить в покое? Только потому, что это единственное, что доставляет тем, кто «вне политики» неудобство?
Потому, что подобный запрет виз навредит Украине, а не поможет. Я выше по пунктам расписал, почему это навредит и почему нет ни одного пункта, как это поможет Украине.

Твои предложения более эффективных санкций?
Да ровно те же, которые продвигают те самые "бесполезные" российские оппозиционеры вроде Милова, т.е. нефтегазовое эмбарго, обрыв экономических связей по многим направлениям, заморозка счетов и т.п., т.е. всё, что бьёт по экономике и военной отрасли РФ. Чем меньше денег в бюджете, тем меньше денег на ведение затяжной войны.
20.08.22 01:12
1 0

Я уже 100500 раз объяснил, какие плюсы и минусы для Украины
Очень неудобно, когда вы несколько раз отвечаете на один и тот же комментарий. Не стоит рассчитывать на полноценные и адекватные ответы от собеседника, когда вы так делаете.

Все ваши пункты сводятся к тому, что действия и слова россиян неким ощутимым положительным образом влияют на исход войны. Подтвердить это вы не можете.

Например, что налоги сотен тысяч россиян сколь-нибудь соизмеримы с доходами РФ от продажи энергоносителей.

Я знаю россиянина, который может подтвердить свою эффективность. Это Аркадий Бабченко, и его эффективность измеряется в количестве аптечек, дронов и внедорожников для ВСУ. Это - конкретика, а не виртуальные размышления.

И да, обвинение в вырывании из контекста принимается тогда, когда вы показали этот контекст и указали на ошибку/манипуляцию.

Есть россиянин, который хочет показать свою адекватность и полезность? Пожалуйста. Список переводов на помощь украинской армии. Участие в волонтерских проектах помощи беженцам. Туристические визы здесь не при чем. И отсеивать многочисленных шпионов Путина в общем потоке туристов Европа тоже не обязана.

Вряд ли я буду продолжать этот бесплодный диалог. Всего доброго.
20.08.22 01:16
0 1

Ок. Часть, бОльшая. А ещё одна часть хотела не уничтожить но ассимилировать.
Вроде совсем чуть, чуть... А как меняется смысл

Братский народ, единый народ, Русь, общая история, культура и прочая чушь. И тут ещё не поймёшь что хуже.
Тут согласен
А что у кого-то из них есть план подробнее чем "ну вот Путин умрёт и тогда мы будем у власти, а не получится - подождем следующий раз"?
Есть )
Но блин - вам реально интересно или из серии подъепнуть? Ну понимаете - я не знаю откуда у вас вот эта "каша" (простите за термин) про россискую оппозицию в голове... Подозреваю из серии


- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
Понимаю что у вас в голове только военно свержение власти. Но извините этот момент мы просрали. А идеи которые другие запускают вам же вникать то уже не хочется.... Ну раз не хочется - право ваше. Только чушь откровенную повторять не нужно

П.С. И еще - Каспаров со своими "паспортами хорошего русского" конечно такой фейл.... И вот не нужно его воспринимать как реальную оппозицию. К сожалению он просто один из голосов. В шахматы он может и хорошо играл, а политик и лидер.. Ну просто никакой
20.08.22 01:17
1 1

Какая вам разница, что такие люди в Европу ездят?
Тогда получается что и тем 6000 человек нужно не запрещать выезд. Они то денег побольше вывозят.
20.08.22 01:18
0 0

почему нет ни одного пункта, как это поможет Украине.
Кроме самого очевидного - уменьшения поддержки войны в России, причем теми, кто имеет возможность влиять на процессы - людьмей хотя бы с минимальными деньгами. Уже абсолютно ясно, что это их ОЧЕНЬ взволновало, куда сильнее чем любая Буча.
20.08.22 01:23
0 1

Украинские военные все как один святые? Вот прям сотни тысяч непогрешимых святых людей? Вы из-за отдельных случаев военных преступлений российских военных делаете вывод, что "они все такие", но по этой логике можно и в отношении украинских военных сделать обобщение, или "это другое"?
Ну ты всё-таки и мразь. Рашик в чистейшем виде.
А то сразу 'я за Украину, беженцам помогаю, но все не так однозначно...' Абсолютно однозначно - ты рашистское говно.
20.08.22 01:26
5 1

Тогда получается что и тем 6000 человек нужно не запрещать выезд. Они то денег побольше вывозят.
Ну от запрета именно этим 6000 тыщам выезда как раз польза будет.... Но... Зачем вам в это вникать то....
20.08.22 01:26
0 0

Во первых, вопрос ВСЕГДА в количестве, а не в том, есть они или нет.
В данном случае ключевым должно быть то, поможет ли это Украине или навредит, а оно навредит (выше писал почему).

Если ты считаешь, что сторонники Путина никуда не делись после того как им на голову посыпались ракеты, разрушено их жильё, убиты знакомые - я даже не знаю что сказать. Вот реально - нет слов.
Их процент уменьшился после начала войны, поэтому я и разделил сторонников ОПЗЖ пополам, что имхо примерно соответствует истине. Что касается того, что после "сыпящихся ракет" люди точно будут против Путина, объясню на примере. ЛДНР обещали сделать процветающим регионом, лозунг был "перестанем кормить Украину и заживём", но по факту ЛДНР превратился в нищий регион с зарплатами в 2 раза ниже, чем в среднем по Украине, люди там бесправны, выбирать не могут, а сейчас их ловят на улице и отправляют в качестве пушечного мяса на передовую. Вроде, если рассуждать логически, они должны были бы быть поголовно против Путина и России, но по факту там запутинцев помоему только прибавилось благодаря пропаганде, которая винит во всех бедах Украину.

Мне родственники-волонтёры рассказывали, что был беженец из Мариуполя, который был за Путина и таких хватает, хоть их и меньшинство, конечно. С тем же Мариуполем логика простая - "вот если бы эти проклятые азовцы сдали город, то он был бы цел, как Херсон". Если бы на Донбассе большинство умело бы логически мыслить и прослеживать причинно-следственные связи, то и войны бы в 2014-м не было, этих "ополченцев" выгнали бы оттуда ссаными тряпками, но увы и ах.
20.08.22 01:27
1 1

Ну от запрета именно этим 6000 тыщам выезда как раз польза будет.... Но... Зачем вам в это вникать то....
Так если им не запрещать выезд пользы то побольше будет. Сколько они денег вывезут.
20.08.22 01:27
0 0

причем теми, кто имеет возможность влиять на процессы - людьмей хотя бы с минимальными деньгами. Уже абсолютно ясно, что это их ОЧЕНЬ взволновало, куда сильнее чем любая Буча.
Нет. Этих людей как раз это не взволновало. Вот совсем не взволновало. Поверьте - мне изнутри это сильно лучше видно. И скажу даже больше - они этому подарку прям порадовались. Такая пища для пропаганды... Ну как же - смотрите "эти клятые гейропейцы притесняют русских".....
20.08.22 01:28
1 0

Очепятался
Извини, но 6 тысяч по определению не могут включать даже реальных палачей, собственноручно убивавших украинцев. Возможно это список каких-то плохих людей, но говорить о том, что им можно ограниться - не согласен.
20.08.22 01:28
0 1

Но могли же и не выдать? А вы предлагаете выдавать визы всем россиянам без разбора.
А другим странам выдают с разбором? Выдавать по тем же общим правилам, что и другим странам, плюс чёрный список подсанкционных. Именно так это сейчас работает и именно так это работает для других стран.
20.08.22 01:29
1 0

Вроде, если рассуждать логически, они должны были бы быть поголовно против Путина и России, но по факту там запутинцев помоему только прибавилось благодаря пропаганде, которая винит во всех бедах Украину.
А с учетом того что с некоторыми из них приходится в россии общаться... Только подтвержу... На них прекрасно действует пропаганда....
20.08.22 01:30
0 0

но по факту там запутинцев помоему только прибавилось благодаря пропаганде, которая винит во всех бедах Украину
Ну если большая часть тех кто был за Украину с территории длнр уехала то конечно чисто в процентном соотношении любителей русского мира там стало больше
20.08.22 01:30
0 1

Нет. Этих людей как раз это не взволновало. Вот совсем не взволновало. Поверьте - мне изнутри это сильно лучше видно. И скажу даже больше - они этому подарку прям порадовались. Такая пища для пропаганды... Ну как же - смотрите "эти клятые гейропейцы притесняют русских".....
Если не взволновало, откуда такое бурление, что это тема №1 всю неделю, хотя Зеленский просто предложил и вероятность ограничений явно 1 к 10?
20.08.22 01:31
0 0

Пока вы, бараны рашистские, не поймёте, почему ваша армия - куски говна, а украинская - люди, ничего вам не светит.
20.08.22 01:31
0 1

Извини, но 6 тысяч по определению не могут включать даже реальных палачей, собственноручно убивавших украинцев. Возможно это список каких-то плохих людей, но говорить о том, что им можно ограниться - не согласен.
Так давайте начнем с малого - с этого списка. Вопрос уже 4-5 месяцев мурыжится и не свдинулся.....
А после этот список просто расширять. И да - путинские палачи (котоыре реально убивали людей) и не поедут... У них то реальная вероятность присесть там есть. Ну а если поедут - задерживать и садить... реально садить за военные преступления
20.08.22 01:31
0 0

Да, ты один из страны-агрессора. Ты вот такой правильный... Ты уже за границей? Ты вот все понял, как ты сам написал - ты уже бросил плазму, схватил детей и уже в другой стране?
20.08.22 01:34
0 0

Ну если большая часть тех кто был за Украину с территории длнр уехала то конечно чисто в процентном соотношении любителей русского мира там стало больше
А черт его знает... Может и так оказаться.... Тут не могу оценить вот никак....
20.08.22 01:34
0 0

Да, ты один из страны-агрессора. Ты вот такой правильный... Ты уже за границей? Ты вот все понял, как ты сам написал - ты уже бросил плазму, схватил детей и уже в другой стране?
Деточка, уровень твоего интеллекта и дискуссии сравним с миинстром иностранных дел РФ - лошадкой....
Прости, с такими дискутировать себе дороже.... Замазаться можно (
20.08.22 01:36
0 0

Остаться сейчас в рашкинской армии - это... Ну даже не знаю. Но точно это НЕ быть человеком. Хоть и котика спас четыре года назад.
20.08.22 01:36
0 2

Если не взволновало, откуда такое бурление, что это тема №1 всю неделю, хотя Зеленский просто предложил и вероятность ограничений явно 1 к 10?
Вы видите то что снаружи страны... В вашем мире, куда и уехали все несогласные с войной. Именно поэтому вы считаете что вызывало бурления....

Поверь мне - внутри страны большинству вообще плевать. Вот от слова совсем.
Хотя по пропаганде и прошло что вот еще одно доказательство гнилости европы и "укронациков".... Но даже как то дискуссии не вызвало никакой... Вот совсем
20.08.22 01:38
0 0

До рашиков правду доносить? В эпоху интернета? Вот у тебя и интернет есть, и страна - не рашка, и журналисты... А все равно вата ватой.

А специалистов и так не отпустят.
20.08.22 01:39
0 1

На общих. Как и всем остальным.
Но оно итак понятно, что для настоящего рашика вроде тебя в феврале ничего не поменялось.
20.08.22 01:41
0 0

Ну от запрета именно этим 6000 тыщам выезда как раз польза будет....
"По словам Волкова главная цель проекта раскол элит который настроит их против войны и Путина. "
Ну я в принципе ещё в начале войны ждал что Путина по тихому придушат, но жив гад. Так и здесь. Его друзья вроде и так потеряли немало. Но раскола как-то не наблюдается.
20.08.22 01:42
0 0

Эх... Смотрел сегодня Арестовича... Понравилось как он все про украинцев сказал в точку... Послушайте, вдруг полезно будет....



А я пойду и дальше поработаю
20.08.22 01:44
0 0

Да пофиг, что делали русские военные, перед тем как стрелять по Украине. Хоть детей спасали тысячами, животных защищали, старушек через дорогу переводили. Да хоть и сейчас продолжают. То никак не меняет факта, что русская армия - куски говна, и место им в выгребной яме. Вместе с тобой и тебе подобными, которые говно пытаются выгородить.
20.08.22 01:45
0 1

Но оно итак понятно, что для настоящего рашика вроде тебя в феврале ничего не поменялось.
Для рашика вроде меня как раз все крадинально изменилось. Но я понимаю что ограниченгного интеллекта бота не хватает чтобы прочитать текст. Главная цель накидат и выплеснуть из себя все говно. Да. Его много. В точности как у Российской пропаганды. Две стороны одной медали....
20.08.22 01:46
0 2

В данном случае ключевым должно быть то, поможет ли это Украине или навредит, а оно навредит (выше писал почему).
Кроме того, не нужно забывать про риски самой Европы. Россия грозит вам ядерным оружием и диверсиями на ядерных объектах, а вы такие - призжайте люди дорогие, наши двери открыты. Как бы не закончилась эта наивность также, как для Украины.
20.08.22 01:46
0 1

Ну я в принципе ещё в начале войны ждал что Путина по тихому придушат, но жив гад. Так и здесь. Его друзья вроде и так потеряли немало. Но раскола как-то не наблюдается.
Раскол таки есть... Точно есть. Другой вопрос что к этой скотине подойти то никто не может...
Поживем увидим чем кончется... Хотелось бы чтобы не просто придушили, а на скамеечку в Гаагу посадили....
20.08.22 01:47
0 0

Слушай, ты реально дебил, что ли? По-моему, даже самой упорной вате с Путиным вместо мозга ясно - почему именно сейчас.
20.08.22 01:47
0 0

Я правда считаю себя отвественным. Ответсвенным за действия соотечественников....
Интересно, по каким именно вашим предыдущим словам это должно было бы быть заметно.

Я немного не правильно сформулировал. Даже не срач, а обычный поток сознания обиженного ребенка. Отключение логики и высказывание обид. Ну Ок. Право имеете
Во многом так и есть. За эмоции прощу прощения. Житие под воздушными тревогами, размышлениями и подготовкой, как выжить в городе зимой, если не будет электричества и отопления, и все остальное.

Что не отменяет простой правды, что санкции, так или иначе, будут бить по россиянам. Что бы мы с вами ни говорили.
20.08.22 01:48
0 1

Да как откуда - на Раша Тудей услышал. Очевидно же, что говно жрет полными ложками и добавки просит .
20.08.22 01:49
0 1

Слушай, ты реально дебил, что ли? По-моему, даже самой упорной вате с Путиным вместо мозга ясно - почему именно сейчас.
Скабеева, под кем бы ты не залогинилась - стиль то не изменишь
20.08.22 01:49
1 0

Хотелось бы чтобы не просто придушили, а на скамеечку в Гаагу посадили....
А толку? Через несколько поколений в России он станет героем. Как Сталин сейчас.
20.08.22 01:49
0 0

Жаль только, что болеешь только на словах. Анонимно в интернете. Попутно обсирая Украину.
20.08.22 01:50
0 1

Раскол таки есть... Точно есть.
А допустим Путина даже удавят потихоньку. Никакого либерала к власти не допустят. Только свои.
Хотя Навального наверное могли бы. Под его имя сняли бы санкции, накопили бы жирка и по новой.
20.08.22 01:53
0 0

Интересно, по каким именно вашим предыдущим словам это должно было бы быть заметно.
Ну если бы вы отследили мои посты с начала вторжения (а в темах вы точно присутствовали), то могли бы заметить
В текущей теме... Простите - но пошла теперь другая волная ненависти. И она от вас... Не стоит

Во многом так и есть. За эмоции прощу прощения. Житие под воздушными тревогами, размышлениями и подготовкой, как выжить в городе зимой, если не будет электричества и отопления, и все остальное.
Фигня вопрос. Главное чтобы как остынете трезво мыслили. Это у вас не отнять


Что не отменяет простой правды, что санкции, так или иначе, будут бить по россиянам. Что бы мы с вами ни говорили.
И еще как. Но есть санкции полезные которые заметны внутри, а есть бесполезные (вот те самые визы только в европе наверно и заметили, а ватникам пох).
И к сожалению вынужден констатировать что экономика загибается медленно, большинство быдла еще не осознало какая жопа пришла. НЕ осознало кошельком. Хотя то что стало дороже уже заметило.
Но скажу честно - патриотический угар уже упал. Сильно упал.. Все замолкли и молчат. Теперь наступила моя очередь оттягиваться на вате "а что случилось". Пользуюсь этим правом. Подленько, но не могу отказать себе. Для душевного спокойствия.
20.08.22 01:54
0 0

Все ваши пункты сводятся к тому, что действия и слова россиян неким ощутимым положительным образом влияют на исход войны. Подтвердить это вы не можете.
Если вы считаете, что количество противников войны в РФ никак на ситуацию не влияют, то даже не знаю, что вам на это сказать. Про оплату налогов и траты денег в Европе я сказал, это конкретика, это конкретный минус для Украины от запрета виз, пусть сумма и намного меньше, чем деньги от энергоносителей, но она будет и она поможет экономике РФ, вместо того, чтобы навредить. Ну и не стоит недооценивать те же траты россиян за границей, это около $36 млрд. в год в обычных условиях, а сейчас наплыв уезжающих выше, чем обычно.

Я знаю россиянина, который может подтвердить свою эффективность. Это Аркадий Бабченко, и его эффективность измеряется в количестве аптечек, дронов и внедорожников для ВСУ. Это - конкретика, а не виртуальные размышления.
Ну так если высылать всех россиян обратно в Россию, то Бабченко тоже нужно будет выслать, или это другое? Многие россияне помогают украинским беженцам, деньгами, помощью в нахождении жилья, трудоустройстве, юридическими консультациями и т.п.. У меня многие родственники волонтёрят, помогая украинским беженцам, а если бы у них не было немецкого гражданства, толко российское, то их бы тоже нужно было вернуть, а значит и помощь беженцам сократится.

И да, обвинение в вырывании из контекста принимается тогда, когда вы показали этот контекст и указали на ошибку/манипуляцию.
Да легко, с тем же Каспаровым и "Русским миром", он лишь говорил о том, что если Украина вернёт Крым, то гипотетически могут начаться депортации "понаехавших" обратно в РФ и что их организация может защищать их права. Это не "защита русского мира" в том, как это понимает Стрелков, это правозащитная деятельность, в которой нет ничего крамольного, ведь защита прав человека это и есть те самые "европейские ценности", к которым Украина стремиться.

Есть россиянин, который хочет показать свою адекватность и полезность? Пожалуйста. Список переводов на помощь украинской армии.
Вы же в курсе, что за перевод ВСУ в РФ грозит тюремный срок? Украинским беженцам много кто помогает, я уже писал выше, от различных российских организаций до отдельных волонтёров, как за границей, так и в РФ (к примеру, помогают через страны Балтии выехать в Европу или обратно в Украину). Повторюсь, только из моих российских родственников с полдюжины человек участвовали в волонтёрстве. Запрет виз это в том числе сокращение числа волонтёров.

И отсеивать многочисленных шпионов Путина в общем потоке туристов Европа тоже не обязана.
Как раз шпионы найдут способ, те же Боширов и Петров выезжали по молдавским паспортам.
20.08.22 01:55
1 0

Ты никак не поймёшь простого факта. Воевать на стороне русской армии = быть говном по жизни.
20.08.22 01:55
0 1

А толку? Через несколько поколений в России он станет героем. Как Сталин сейчас
Ой, ой... Тут я готов прям поспорить.... Долго объяснять. Если кратко - он бы мог стать героем у старперов совкодрочеров... Вот как они вымрут - все это воспомнинаие кончится... А молодая вата будет себе пеплом голову посыпать "как нас обманули"....
П.С. И Сталин совсем не герой. Уж поверьте. Процент его восхавляющих - те самые старперы за 55-60... Не пользуется он популярностью даже у ваты особой
20.08.22 01:56
0 0

по факту ЛДНР превратился в нищий регион с зарплатами в 2 раза ниже, чем в среднем по Украине, люди там бесправны, выбирать не могут, а сейчас их ловят на улице и отправляют в качестве пушечного мяса на передовую. Вроде, если рассуждать логически, они должны были бы быть поголовно против Путина и России, но по факту там запутинцев помоему только прибавилось благодаря пропаганде, которая винит во всех бедах Украину.
ДНР годами обстреливался с территории Украины, фиг его знает, как бы я реагировал, если бы на меня украинский снаряд упал, даже если бы он целился в ихтемнетов. Это, к сожалению, большая проблема, когда придется освобождать захваченные области.
20.08.22 01:56
1 0

А допустим Путина даже удавят потихоньку. Никакого либерала к власти не допустят. Только свои.
Да. Тут мои прогнозы печлальны

Хотя Навального наверное могли бы. Под его имя сняли бы санкции, накопили бы жирка и по новой.
Вы зря плохо думаете о Навальном. Если придет Навальный (при всей моей опаски от него) - он как раз сильно изменит все.... Не уверен что все напользу россии... Но уж воевать он точно не станет. Он идеалист как раз. Другой вопрос не вырос бы новый дракон с перекосом в другую сторону
Но нам это узнать ИМХО не грозит. К сожалению
20.08.22 01:58
0 0

Тогда получается что и тем 6000 человек нужно не запрещать выезд. Они то денег побольше вывозят.
Разница в том, что эти-то люди знают, по чьей вине их красивая жизнь стала менее красивой, и они могут в теории захотеть вернуть свои замороженные активы и имущество на Западе (шанс табакерки увеличивается, что в данном случае важнее денег).
20.08.22 01:59
0 0

Долго объяснять. Если кратко - он бы мог стать героем у старперов совкодрочеров
Экономические проблемы рано или поздно по россиянам ударят, а тут живы воспоминания как при Путине жилось хорошо, опять же боялись все. Да и любят в России всяких упырей (не все любят, уточняю).
20.08.22 02:01
0 1

Шутишь? Для рашика отсутствие возможности слетать на выходные в Париж - разве это жизнь?

Кстати, я вот вспомнил... Французы как раз рашку не особо приветствуют, как-то я не слышал, чтобы какое-то чмо обмоталось русским флагом и бегало по улицам французских городов. По странному совпадению такие вещи почти все происходят в Германии, которая больше всех вылизывает яйца путину. По очень странному совпадению.
20.08.22 02:01
0 1

Если придет Навальный (при всей моей опаски от него) - он как раз сильно изменит все..
В экономическом смысле да. Про борьбу с коррупцией он знает много. Но практика показала что воевать лучше с той страной в которой коррупция таки присутствует.
20.08.22 02:03
0 0

Экономические проблемы рано или поздно по россиянам ударят, а тут живы воспоминания как при Путине жилось хорошо, опять же боялись все. Да и любят в России всяких упырей (не все любят, уточняю).
Нет. Если бы отморозок тихо свалил - был бы у него шанс остаться "Сталиным". Сейчас без шансов
20.08.22 02:05
0 0

Кроме самого очевидного - уменьшения поддержки войны в России, причем теми, кто имеет возможность влиять на процессы - людьмей хотя бы с минимальными деньгами. Уже абсолютно ясно, что это их ОЧЕНЬ взволновало, куда сильнее чем любая Буча.
Как запрет виз уменьшит поддержку войны? Те, кто всё понимает, они полезнее за границей, там они могут свободно выражать своё мнение публично, пусть даже обычным комментарием в Интернете (в РФ можно и за лайк сесть), а те, кто не понимают, они будут винить Запад в русофобии, ещё больше убеждаясь, что "Запад просто ненавидит Россию и русских". Когда речь идёт о высокопоставленных чиновниках и подобных, они могут быть частью "дворцового переворота", если до этого дойдёт, а обычные люди не имеют никакой возможности "влиять на процессы".
20.08.22 02:06
1 0

В экономическом смысле да. Про борьбу с коррупцией он знает много. Но практика показала что воевать лучше с той страной в которой коррупция таки присутствует.
Э нет батенька... Тут как раз все не так. ИМХО. Именно экономически правильные слова и действия будут приводить к жуткому фейлу )
Ну в общем эта тема прям отдельного разговора.
Поверьте просто - не нужно судить по обложке и по первым впечатлениям. Я вот не знаю что у вас там за терки между Зеленским и Порошенко. Да и не смогу понять не крутясь в этой среде. Иногда высказывания и претензии Украинцев вызывают удивление и понимание что внутри все не так как снаружи видится.
Вот ровно также и с оппозицией и ситуацией внутри россии....
20.08.22 02:09
0 0

Конечно, со мной дискутировать - себе дороже. Ведь опираюсь на факты и твои же слова. Скажи, не очень удобно тебе спорит со своими же словами - дискомфорт в области поясницы, жжет.

Ты сразу сделай то, о чем сам писал о себе, а потом расскажешь, как остальным нужно действовать.
20.08.22 02:11
0 0

И что же для тебя изменилось? Что ты СДЕЛАЛ? Не собираешься может быть сделать в будущем, а что уже СДЕЛАЛ?
20.08.22 02:12
2 0

Как запрет виз уменьшит поддержку войны?
Я бы хотел добавить, что 70% россиян не имеют загран паспорта.... И это и есть тот самый электорат внутри которого бОльшая часть поддерживает текущий ппц (кстати даже среди них процент снижается и снижается катастрофично). И вот для этого быдла запрет выдачи виз - плевать, но зато какая тема в очередной раз обсудить как в гейропе все плохо
20.08.22 02:13
0 0

И что же для тебя изменилось? Что ты СДЕЛАЛ? Не собираешься может быть сделать в будущем, а что уже СДЕЛАЛ?
Зачем мне это говорить ТЕБЕ? Чтобы наматать на срок? А ты точно бот, а не товарищ майор?
20.08.22 02:14
0 3

И это говорит человек, которому не ясно - почему 10 лет назад русских пускали в Европу, а сегодня почему-то не очень хотят. Ну-ну.
20.08.22 02:15
0 0

Ну ты всё-таки и мразь. Рашик в чистейшем виде.
А то сразу 'я за Украину, беженцам помогаю, но все не так однозначно...' Абсолютно однозначно - ты рашистское говно.
А, то есть признание факта, что украинские военные не являются все поголовно святыми (что очевидно, так не бывает ни в одной армии мира) делает меня "рашиком"?

Как бы вам так объяснить, люди, подобные вам, действуют на основании эмоций, а не здравого смысла, а эмоции часто приводят к печальным последствиям для своей же страны. Люди, которые на Майдане кричали "Москаляку на гиляку", создавали картинку для роспропаганды, играя на руку Путину (кто мешал делать Майдан без подобных кричалок?). Люди, которые призывали вести агрессивную украинизацию в Юго-Западных регионах, играли на руку Путину, поскольку это обозлило многих жителей Донбасса и повысило процент тех, кто был за отделение (без этого и пары других вещей войны вполне возможно можно было бы избежать). Люди, которые сейчас призывают отказаться от русского языка в Украине, которые наезжают на Комаровского из-за того, что он говорит по русски, они тоже играют на руку Путину и роспропаганде. Люди, которые призывают запретить визы всем россиянам, просто хотят мести, но Украине это только навредит. Подобные люди вредят Украине больше, чем некоторые "рашики".
20.08.22 02:19
1 1

Почему мне? Ресурс публичный, когда... Точнее, если решишься все таки выехать - плюс тебе при рассмотрении твоей визы.

Было бы что написать о сделанном - написал бы, а не юлил ужиком.
20.08.22 02:20
0 0

Украинские военные все как один святые? Вот прям сотни тысяч непогрешимых святых людей? Вы из-за отдельных случаев военных преступлений российских военных делаете вывод, что "они все такие", но по этой логике можно и в отношении украинских военных сделать обобщение, или "это другое"?
Вот это какое рашистское говно написало?
20.08.22 02:22
0 1

Как запрет виз уменьшит поддержку войны? Те, кто всё понимает, они полезнее за границей, там они могут свободно выражать своё мнение публично
Так поедет не те, кто понимает, а всякое чмо рашистское. Блин, да там вся российская гадость была, начиная от Соловьева, детей Путина, Пескова и заканчивая местными бандитами, ментами и чиновниками. Ты все говоришь про специалистов и тех кто понимает, но про «как проверить» сразу говоришь нет, ну как проверишь, никак нельзя. Я ещё могу согласится со специалистами, если фильтровать, понимая, что да - они рашисты, но вот такой выбор, что лучше пусть тут работают, чем там, а про «тех, кто понимает» это в треде про розовых пони.
20.08.22 02:24
0 0

Ну если большая часть тех кто был за Украину с территории длнр уехала то конечно чисто в процентном соотношении любителей русского мира там стало больше
Некоторые и в РФ уехали. Там пропорция чуть сместилась от первоначальной в сторону поддержки Путина и России, поскольку из уехавших в Украину в процентном соотношении людей с проукраинскими взглядами было больше, но тем не менее очень многие проукраинские остались. У многих там квартиры, родственники, не все могут сорваться с места, бросив всё. Из ЛДНР в Украину уехало порядка 700 тыс. из 3,9 млн., а проукраинских было почти половина, так что большая часть проукраинских всё ещё там. Там все эти 8 лет работала и местная и российская пропаганда, так что расклад ещё и из-за этого сместился.
20.08.22 02:27
0 0

Кроме того, не нужно забывать про риски самой Европы. Россия грозит вам ядерным оружием и диверсиями на ядерных объектах, а вы такие - призжайте люди дорогие, наши двери открыты. Как бы не закончилась эта наивность также, как для Украины.
И как запрет виз спасёт от ядерного оружия? Тут скорее наоборот, если дети важных шишек будут в Европе, то те могут двинуть кое-кому табакеркой, если тот решит поиграть с красной кнопкой.

В США, кстати, во время Второй Мировой принимали беженцев из Германии, тот же Ремарк, Марлен Дитрих и многие другие. Нужно было запретить въезд, чтобы Ремарка казнили, как его сестру?
20.08.22 02:34
0 0

Так поедет не те, кто понимает, а всякое чмо рашистское. Блин, да там вся российская гадость была, начиная от Соловьева, детей Путина, Пескова и заканчивая местными бандитами, ментами и чиновниками.
Пля..... 4 месяца та самая команда Навального именно этих мразей просит внести в список... И?
Т.е. европейцам уже готовый списочек на тарелочке принесли... С доказательствами, с причинами почему.... Осталось только взять и принять.... Но....
20.08.22 02:35
0 0

И как запрет виз спасёт от ядерного оружия? Тут скорее наоборот, если дети важных шишек будут в Европе, то те могут двинуть кое-кому табакеркой, если тот решит поиграть с красной кнопкой.
Тут не соглашусь... Как раз возврат детей влияет и еще как... Посмотрите как димасик бесится... Сынка то из штатов выслали..... Там еще как действует как раз
20.08.22 02:37
0 0

Но остальным можно будет на выходных по магазинам прошвырнуться. Ясно.
20.08.22 02:37
0 0

О_о
Только не говори, что это дискуссия так повлияла. Ты только что согласился, что отправка домой русских - это хорошо? Я не ошибся?
20.08.22 02:39
0 0

И как запрет виз спасёт от ядерного оружия? Тут скорее наоборот, если дети важных шишек будут в Европе, то те могут двинуть кое-кому табакеркой, если тот решит поиграть с красной кнопкой.В США, кстати, во время Второй Мировой принимали беженцев из Германии, тот же Ремарк, Марлен Дитрих и многие другие. Нужно было запретить въезд, чтобы Ремарка казнили, как его сестру?
Не кстати, а Ремарк и Дитрих уехали ПЕРЕД войной. Ты хоть если что-то пишешь, не перевирай уж настолько банально.

В 41м немцы закрыли американские консульства, и приехать в США тем немцам, кто уже не свалил из Германии, было практически не возможно, а тех кто приезжал из Европы проверяли, и если были хоть малейшие подозрения - отказывали, даже евреям, которые реально спасались от нацистов.
20.08.22 02:52
0 0

Так поедет не те, кто понимает, а всякое чмо рашистское. Блин, да там вся российская гадость была, начиная от Соловьева, детей Путина, Пескова и заканчивая местными бандитами, ментами и чиновниками. Ты все говоришь про специалистов и тех кто понимает, но про «как проверить» сразу говоришь нет, ну как проверишь, никак нельзя.
Согласно опросам типичный сторонник войны это пожилой малообразованный сельский житель, а эта категория не ездит за границу, это те самые 70%, которые никогда за границей не были. Цитирую: "Чаще всего на это [на то, что не были за границей] жалуются люди с потребительским статусом ниже среднего, принадлежащие к возрастной группе младше 25 лет или старше 55, и жители сёл". То есть, если инвертировать, то едут в основном городские люди 25-55 лет со средним достатком или выше, а среди таких людей поддержка войны ниже. По возрасту там примерно так: у 60+ поддержка войны около 70%, а у 18-29 лет порядка 30-40%.
20.08.22 02:57
0 0

Тут не соглашусь... Как раз возврат детей влияет и еще как... Посмотрите как димасик бесится... Сынка то из штатов выслали..... Там еще как действует как раз
Речь шла не об эффективности санкций, а об угрозе атомной войны для Европы, а пулять атомной бомбой по Европе сложнее, когда там живут твои дети. В плане санкций да, вполне себе эффективно.
20.08.22 02:59
0 0

Если вы считаете, что количество противников войны в РФ никак на ситуацию не влияют, то даже не знаю, что вам на это сказать.
Как-то влияют. Мы не знаем масштаба. И очень похоже, что влияют минимально.

Про оплату налогов и траты денег в Европе я сказал, это конкретика, это конкретный минус для Украины от запрета виз, пусть сумма и намного меньше, чем деньги от энергоносителей, но она будет и она поможет экономике РФ, вместо того, чтобы навредить.
Если даже миллион россиян умножить на тысячу долларов налогов в месяц, получим миллиард. Да, это очень мало, меньше 1/20 от продажи нефти, а еще есть газ, уголь и многое другое.

Ну и не стоит недооценивать те же траты россиян за границей, это около $36 млрд. в год в обычных условиях, а сейчас наплыв уезжающих выше, чем обычно.
На фоне $20 триллионов ВВП - просто теряется.

Ну так если высылать всех россиян обратно в Россию, то Бабченко тоже нужно будет выслать, или это другое?
Насколько я понял, речь, как выяснилось в итоге, шла только о туристических визах.

Вы же в курсе, что за перевод ВСУ в РФ грозит тюремный срок?
Да, я зря пытаюсь сходу набрасывать какие-то критерии. Позиция, которой я пока не вижу опровержения, - что лишение всех россиян виз в Европу как минимум не отдалит победу Украины в войне.

Запрет виз это в том числе сокращение числа волонтёров.
Как-то так выходит, что все волонтеры, о которых я что-то лично слышал от моих родственников/друзей/знакомых - это либо уже осевшие в Европе, либо граждане ЕС. А это пара десятков знакомых как минимум. Уже немаленькая выборка.

Как раз шпионы найдут способ
Не сомневаюсь. Только это не повод упрощать им жизнь до максимума. Кроме того, кроме хороших волонтеров и хороших либералов поедет большое количество просто россиян. Некоторые с флагами, с демонстрациями и просто рассказами, как они не виноваты и санкции нужно снимать. И, честно, я не вижу оснований считать, что среди выезжающих из РФ - большинство волонтеры и либералы.

гипотетически могут начаться депортации "понаехавших" обратно в РФ и что их организация может защищать их права
интересно, какие особые права у людей, незаконно попавших на территорию другой страны. Законность нарушена - и она должна быть восстановлена.

Ну и вы взяли одну цитату. Только Каспарова, и только ту, что удобнее "опровергать". "Почему мы должны отдавать им русский мир, русский язык, все идеи, которые связаны с продвижением прогрессивного всего" звучит уже практически без двусмысленностей.

И здесь мы приходим к чему-то, на мой взгляд, главному. "Другая Россия", "Прекрасная Россия будущего"... Можно долго разбирать цитаты российских либералов, но их объединяет одно. Они все хотят какую-то новую Россию потом. И распространяют эту идею, в той или иной форме. Дают надежды на нее.

И ни в каких условиях даже не думают о том, что это ненормальное образование, созданное в давние времена на силе и на море крови, и ими же и поддерживаемое, должно быть разрушено. И сознательно, и подсознательно либералы бегут от этой мысли, которая спасительна для Украины и для многих других стран, соседей РФ. Может быть, даже для всего мира, с учетом ядерного оружия.

И поскольку все плюсы от физического и медийного присутствия российских либералов и журналистов в Европе я вижу мизерными (см. выше), в пределах погрешности, то эта вредная идея, которая так или иначе подразумевается/проецируется ими всеми, выглядит одним большим жирным минусом, который все предполагаемые плюсы перекрывает.

Как объединяться с либералами, которые пестуют РФ как заболевшего ребеночка - дай ему таблеточку, напои чаем, и все пройдет, - если мы считаем (и история на нашей стороне), что этот "ребенок" должен быть уничтожен, разобран на части?

Их главная миссия - это Новая Россия. Наша главная - отсутствие России. И не похоже, что это коренное противоречие можно устранить.
20.08.22 03:12
0 0

Не кстати, а Ремарк и Дитрих уехали ПЕРЕД войной. Ты хоть если что-то пишешь, не перевирай уж настолько банально.
Какой именно войной? Вторая Мировая началась в 1939-м и Ремарк уехал в США в 1939-м (не знаю точно дату), а до этого уже были Судеты и многое другое. Если речь о 1941-м, когда США официально вступили в войну, то давайте уж проводить полные параллели, ни одна страна Европы или НАТО в войну с Россией не вступали, так что ещё не условный "41-й".
20.08.22 03:16
0 0

То есть, если инвертировать, то едут в основном городские люди 25-55 лет со средним достатком или выше, а среди таких людей поддержка войны ниже. По возрасту там примерно так: у 60+ поддержка войны около 70%, а у 18-29 лет порядка 30-40%.
Почему все, что ты пишешь нужно перепроверять? не порядка 30-40 процентов, а вот источник russianfield.com - 41,7%

Давай смотреть дальше, что говорит это замечательная, самая продвинутая группа людей 18-29:

Как вы считаете, кто является инициатором обострения отношений с Украиной?
США 42,8%
Украина 32,3%
НАТО 25,9%
Россия 20,4%
ЛДНР 3,7%

Как вы относитесь к признанию независимости ЛНР и ДНР со стороны России
Положительно - 65,8%

Причем это 18-29. У тех, кто по вашим расчетам ездит (25-55) - все хуже - там есть PDF c результатами.
20.08.22 03:25
0 1

Какой именно войной? Вторая Мировая началась в 1939-м и Ремарк уехал в США в 1939-м (не знаю точно дату), а до этого уже были Судеты и многое другое. Если речь о 1941-м, когда США официально вступили в войну, то давайте уж проводить полные параллели, ни одна страна Европы или НАТО в войну с Россией не вступали, так что ещё не условный "41-й".
Ремарк из Германии уехал в 31м году в Швейцарию, откуда в USA в 39м.
20.08.22 03:26
0 1

На фоне $20 триллионов ВВП - просто теряется.
Причём тут ВВП? Вы вот с нефтегазом сравнивали, в прошлом году Россия получила порядка $200 млрд. от нефтегаза. $36 млрд. это, конечно, меньше, но тоже весомо. Военный бюджет России в 2021-м был $66 млрд., вполне сопоставимо.

Насколько я понял, речь, как выяснилось в итоге, шла только о туристических визах.
Речь шла о временных визах, которые для многих являются единственной возможностью выехать из страны, чтобы оформиться, к примеру, как политический беженец.

Да, я зря пытаюсь сходу набрасывать какие-то критерии. Позиция, которой я пока не вижу опровержения, - что лишение всех россиян виз в Европу как минимум не отдалит победу Украины в войне.
Это улучшит экономику РФ, как я уже писал выше (деньги туристов остаются в РФ, эмигранты остаются работать в РФ), плюс это увеличит число поддержантов войны, так как оппозицию вернут и закроют, так что правды до россиян будет доходить меньше, плюс это уменьшит число волонтёров, помогающих украинским беженцам. Всё это определённо играет на руку Путину и потенциально отдаляет победу Украины.

И, честно, я не вижу оснований считать, что среди выезжающих из РФ - большинство волонтеры и либералы.
Не большинство, но их достаточно много, уж точно больше, чем в среднем в РФ.

Ну и вы взяли одну цитату. Только Каспарова, и только ту, что удобнее "опровергать". "Почему мы должны отдавать им русский мир, русский язык, все идеи, которые связаны с продвижением прогрессивного всего" звучит уже практически без двусмысленностей.
И опять, речь же не идёт о силовом решении, а о цивилизованной защите прав через юридические и политические механизмы. Если слушать всё целиком, ознакомиться с позицией Каспарова в целом, то всё становится понятно, а если выдирать фразы из контекста, то получается что получается.

Их главная миссия - это Новая Россия. Наша главная - отсутствие России. И не похоже, что это коренное противоречие можно устранить.
"Прекрасная Россия будущего" это демократическое государство европейского типа, которое "российские либералы" хотят построить. Что в этом плохого? "Отсутствие России" это бред, Россия никуда не денется и шанс на развал России тоже околонулевой, это пустые фантазии. В чём именно состоит "вредная идея"? В том, чтобы хотеть построить мирное государство, которое сосредоточено на собственном развитии и взаимовыгодном сотрудничестве с другими государствами? Государство с демократией, со свободными СМИ, со свободой слова, с работающими судами и другими институтами? Вот же гады чего удумали.
20.08.22 03:53
2 2

Почему все, что ты пишешь нужно перепроверять? не порядка 30-40 процентов, а вот источник russianfield.com - 41,7%
Ну да, один опрос даёт результаты с точностью до сотых и эти результаты не меняются, ну и 41,7% это прям кардинальное отличие от 30-40% (я ориентировался на другой опрос, не помню уже какой, в голове отложилось 30-40%). По данным ВЦИОМ в первые дни войны среди 20-летних против войны были порядка 52%, а среди 70-летних 10%. Там же видно, что в больших городах, особенно в Москве и Питере поддержка войны ощутимо меньше, чем в сёлах, а также то, что люди с высшим образованием чаще против войны, чем люди без него. Это и так очевидно, но тем не менее. Как вы думаете, кто чаще ездит за границу, молодые образованные москвичи или старые малообразованные жители сёл?
20.08.22 04:13
0 0

Ремарк из Германии уехал в 31м году в Швейцарию, откуда в USA в 39м.
Я знаю, я говорил о том, что США его приняли в 39-м, в том же году, когда началась Вторая Мировая и после Судет, аншлюса Австрии, внутренних репрессий и прочего. Так-то никто кроме Украины с Россией не воюет, так что сравнивать ужесточение въезда 41-го не вполне корректно, если уж мы проводим аналогии.

PS: Украина, кстати, выдаёт визы россиянам, может не всем, не знаю, но выдаёт, причём визы ввели только в июле этого года, до этого был безвиз.
20.08.22 04:19
1 0

Сосредоточусь на последнем вопросе, т.к. он принципиальный, а остальное - мелочи. Тридцать миллиардов туда/сюда, извините, действительно не решают.

"Отсутствие России" это бред, Россия никуда не денется и шанс на развал России тоже околонулевой, это пустые фантазии.
В 1985 году вы (и почти кто угодно) сказал бы то же самое про СССР.

Государство с демократией, со свободными СМИ, со свободой слова, с работающими судами и другими институтами? Вот же гады чего удумали.
Ок. Здесь мы переходим в область прогнозов. И уж извините, но любой прогноз - это в известной мере фикция. Полагаю, вы читали "Черного лебедя" Талеба или слышали о концепции. А прогноз в огромной сложной системе с миллионами игроков - так вообще.

Я очень за то, чтобы жить в мире, долго и счастливо, и чтобы никто не ушел обиженным (с).
Что меня смущает.

1. Как уже сказал, в развал СССР тоже мало кто верил. И разные специалисты указывают на разные причины, единого мнения нет, следовательно, ключевые факторы непрозрачны. Падение экономики, война в Афганистане, попытки либерализации, война КГБ против партии - все в какой-то мере сыграло роль. И как минимум три из этих четырех причин присутствуют/могут присутствовать в РФ и сейчас.

2. Россия никогда не была свободной. Российский народ не прошел через освободительные революции, не заплатил (а потому и не понял) цену свободы. Ок, попытки в девяностых, но мы видим, к чему все пришло. Считать ли Болотную за попытку, даже не знаю.
Да, это не вина россиян - так они воспитывались из поколения в поколение, но мы от этого тоже страдать не обязаны. Их способность составлять демократическое государство не подтверждена. А врожденное имперство и шовинизм - факт исторический. Да, не у всех. Но вас не смущает, что, не смотря на факт, что Россия - империя (и с этим никто не спорит), даже самые либеральные либералы из РФ не стремятся к свободе колоний?

3. У рос.либералов нет плана смещения Путина. Никакого. У ВСУ, в некотором роде, есть: отправлять в РФ как можно больше двухсотых. При этом либералы предпочитают оказывать материальную помощь беженцам, а не армии Украины.

4. Россия, в ее нынешних границах, - это искусственное образование, построенное на давлении. Самосожжение удмуртского ученого, хронический сепаратизм на Кавказе, ненависть к русским в некоторых нищих регионах. Многие чеченцы уже вовсю готовятся к активным действиям.

5. Планы рос.либералов на "после Путина" могут быть большой ошибкой. Никаких гарантий того, что после его ухода будет лучше, нет. Как я уже писал, Путин - это не обязательно Сталин. Может быть, он - Ленин, а Сталин только впереди.

6. Журналист и аналитик Виталий Портников, которого я пока еще ни разу не уличил в манипуляциях (а это редкость), прожил в РФ много лет. И он рассказывает, что в девяностых, когда еще было независимое НТВ и вообще СМИ были достаточно либеральны, бОльшая часть простого народа не верили телевизору. Считали, что СМИ купили американцы и врут россиянам про россиян. Когда же началась путинская пропаганда и закручивание гаек, они телевизору снова стали доверять.

Поэтому рад бы я поверить в РФ будущего. Да вот только не вижу ни плана, ни исторического опыта, ни людей, готовых это воплощать прямо сейчас. Потому что те, кто об этом больше всего говорят, почему-то не собирают на Байрактары и спутники для ВСУ, и явно не планируют сжигать условный Кремль. Им нужно, чтобы все как-то само рассосалось, а уж тогда они ого-го, понастроят.

Где я ошибаюсь?
20.08.22 11:27
0 1

СССР, в отличие от нынешней России, был гигантским конгломератом абсолютно разнородных во всех отношениях территорий и образований. Нынешняя Россия практически монолитна. Исключение - Северный Кавказ, и это единственная территория, которая реально может уйти. Ни в хозяйственном, ни в политическом смысле в разделении субъектов РФ нет смысла, а проблемы огромные. Когда регионы ворчат, что Москва все под себя подгребла, они не отделиться хотят от Москвы, они хотят, чтобы им больше давали.
Кроме того, никто снаружи не то что не заинтересован в распаде РФ, все молятся, чтобы это не произошло, и США первые. Потому что у СССР было кому передать ядерное оружие - России. У России нет никого, кто мог бы стать ее преемником в этом смысле. Да и другие причины есть. Я, кстати, сожалею об этом. Ряд небольших государств был бы лучше приспособлен к нормальной жизни (в конечном итоге). Но не в этой реальности.
20.08.22 12:45
1 2

Только не говори, что это дискуссия так повлияла. Ты только что согласился, что отправка домой русских - это хорошо? Я не ошибся?
Вы так много читали, но так ничего и не поняли.
Я двумя руками за то что отправка домой русский ПРИЧАСТНЫХ к этому просто необходима... Только ключевая разница между нашими точками зрения - я за высылку не русских, а ПРИЧАСТНЫХ. Кто является причастным и как это определять дискуссия большая. Понятно что пропагандоны, понятно что люди во власти.. Но стоит ли туда их детей, родствеников.... Дилема большая... Тем более как это решить европейцам, которые не понимают кто причастен ибо очень далеки от этого....
Так для этого - вот вам список команды навального. На блюдечке. С причинами.... Чего тянуть.....
20.08.22 13:03
0 0

Речь шла не об эффективности санкций, а об угрозе атомной войны для Европы, а пулять атомной бомбой по Европе сложнее, когда там живут твои дети. В плане санкций да, вполне себе эффективно.
У вас логическая ошибка. Понимаете - решение начинать или не начинать атомную войну принимают не чиновники (у которы там дети), а бункерная крыса. И у этих людей нет влияния на эту бункерную крысу
20.08.22 13:05
0 1

Насколько я понял, речь, как выяснилось в итоге, шла только о туристических визах.
Вы воспринимаете слова туристическая виза, как будто это виза для туризма. Понимаете - туристическая виза, это было бы правильно назвать "краткосрочная" виза. Т.е. выехать из страны по любым делам (даже связанным с миграцией) можно только вот по этой кратковременной визе (которую по ошибке назвали туристической)....

Их главная миссия - это Новая Россия. Наша главная - отсутствие России. И не похоже, что это коренное противоречие можно устранить.
Мне кажется вы не совсем корректно свою миссию формулируете.
Мне все-таки хочется верить что ваша главная миссия - чтобы страны/страны по сосседству были нормальные и дружественные (или как минимум не воевать, или уж хотя бы не могли). И вот в рамках сформулированного - насколько вам поможет развал России искренне не понятно. Не уверен что получившийся ближе к вам обломок вдруг станет менее воинственнен.....
20.08.22 13:12
1 0

шанс на развал России тоже околонулевой, это пустые фантазии
Ну тут бы хотелось добавить... Шанс ИМХО не нулевой, но... Отчего то все ожидаю что раз развалилась, то все.. Ппц России...
Ребята, с точки зрения Украины даже после подобного развала для Украины НИЧЕГО не изменится... Ибо под развалом это максимум отдаляться удаленные регионы. КОТОРЫЕ ДАЖЕ НЕ ГРАНИЧАТ с Украиной. В итоге вы будете иметь соседа Россию2, которая уменьшилась по краям, еще сильнее озлобилась и только мечтает взять реванш.....
20.08.22 13:20
2 0

Да легко. Обладатель русского паспорта? Докажи, что ты полезный. Все.
20.08.22 15:43
0 0

поскольку тех россиян, которые колеблются,
Колеблются - хорошо или плохо убивать детей? Не определились, значит, ещё?

У вас логическая ошибка. Понимаете - решение начинать или не начинать атомную войну принимают не чиновники (у которы там дети), а бункерная крыса. И у этих людей нет влияния на эту бункерную крысу
Во-первых, у Путина тоже есть дети, которые буквально недавно были в Европе (та же Кабаева была с его детьми в Швейцарии, насколько я помню), так что мой тезис верен - когда у вас дети в Европе вы не станете применять против неё атомное оружие. Во-вторых, в активации атомного оружия задействовано много людей, там и министр обороны должен подтвердить, насколько я помню и дальше по цепи должно пройти до тех, кто непосредственно эти ракеты запускает, а если Путин отдаст приказ, то ему как раз от условного Шойгу может и табакеркой прилететь. Я думаю, что его окружение вполне себе обдумывает, что делать, если до такого дойдёт и военные высшего звена тоже.
20.08.22 15:57
1 0

Во-первых, у Путина тоже есть дети, которые буквально недавно были в Европе (та же Кабаева была с его детьми в Швейцарии, насколько я помню), так что мой тезис верен - когда у вас дети в Европе вы не станете применять против неё атомное оружие
Нет. К соажлению логика относительно этого психопата не работает. ИМХО
Во-вторых, в активации атомного оружия задействовано много людей, там и министр обороны должен подтвердить, насколько я помню и дальше по цепи должно пройти до тех, кто непосредственно эти ракеты запускает, а если Путин отдаст приказ, то ему как раз от условного Шойгу может и табакеркой прилететь. Я думаю, что его окружение вполне себе обдумывает, что делать, если до такого дойдёт и военные высшего звена тоже.
Отбрось иллюзии... В это хочется верить, но глядя на их поступки - подобные мысли это скорее для самоуспокоения (
20.08.22 17:11
0 0

СССР, в отличие от нынешней России, был гигантским конгломератом абсолютно разнородных во всех отношениях территорий и образований. Нынешняя Россия практически монолитна.
Кроме того, никто снаружи не то что не заинтересован в распаде РФ
Ок. Но речь о двух опциях и двух основных намерениях: сохранить РФ, помогать ее людям и т.п., или попытаться развалить ее нафиг, сделать для этого все, что возможно, а люди уж пусть выгребаются как хотят. "Хорошие", которые почему-то не выехали за последние 0.5, 8, 14 лет - сочувствуем, но кто ж вам доктор, "плохие" - вас так воспитали, очень жаль, но вот ваши последствия.
Так вот, рассматриваемых опций в этом диалоге - две. Направлений движения, глобально, два. Моя позиция в том, что:
- идея развала империи опирается на исторический опыт многочисленных империй - они разваливаются, в том числе СССР;
- идея построения демократической России не опирается ни на что. Ни на исторический опыт (не было в РФ демократии, даже ельцинские времена - жалкое и непродолжительное подобие), ни на настроения людей (Кац и Арестович могут рассказывать что угодно. Факты против их слов).

Поэтому, выбирая между направлением, основанного хоть на чем-то, и направлением, основанном вообще ни на чем - я выбираю хоть что-то. Может быть, цель и недостижима, но по крайней мере, выбирая между двумя, лучше инвестировать силы в этот вектор. Тогда российские либералы в Европе, которые хотят и диктатуру свергнуть, и Россию-матушку нетронутой оставить, - классическое съесть и сесть, - фантазирующие люди, которые просто мешают и отвлекают ресурсы. Критически важные сейчас.

В конце концов, скажем честно, они уже провалили проект "демократическая Россия", не реализовали его за последние тридцать лет. В любом нормальном бизнесе принято слушать тех экспертов, которые уже на практике показали, что могут, а не тех, что не могут, а только обещают на своих многочасовых конференциях.

В смысле демократии украинцы кроют российских либералов как бык овцу. Не то чтобы это наше достижение - тоже стечение исторических обстоятельств, - но вот так есть.

У России нет никого, кто мог бы стать ее преемником в этом смысле.
Несколько областей с Москвой во главе - то, что исторически и называлось "Московия".
21.08.22 11:51
0 0

Мне все-таки хочется верить что ваша главная миссия - чтобы страны/страны по сосседству были нормальные и дружественные
Конечно. Я за дружбу и мир. Точно так же как доктор - за здоровье, но пораженную гангреной ногу для этого придется отрезать.

насколько вам поможет развал России искренне не понятно. Не уверен что получившийся ближе к вам обломок вдруг станет менее воинственнен
Ресурсы. Если у обезьяны с гранатами - граната всего одна, это безопаснее, чем обезьяна с десятью гранатами.

Кроме того, десять ругающихся и дерущихся между собой обезьян - безопаснее, чем стая, руководимая из единого центра.

Кстати, только сейчас подумалось. Ведь все самое образованное, криво/косо, но либеральное, в России всегда сконцентрировано в Москве и в Петербурге. Болотные протесты не зря таковыми называются. Так вот, если Россия развалится, останется Московия и куча мелких стран вокруг, то Московия будет иметь все шансы стать демократической. Как и мечтают российские либералы.
21.08.22 12:09
0 0

Кстати, только сейчас подумалось. Ведь все самое образованное, криво/косо, но либеральное, в России всегда сконцентрировано в Москве и в Петербурге. Болотные протесты не зря таковыми называются. Так вот, если Россия развалится, останется Московия и куча мелких стран вокруг, то Московия будет иметь все шансы стать демократической. Как и мечтают российские либералы.
Вы отчего то рассматриваете что останется маленькая Москва и подмосковье и все отсальное порежется на равные части.
К сожалению если посмотреть внимательно, то получится гораздо менее приятная картина. Владик, сибирь, урал не отделятся... Кавказ, бурятия, татарстан (в целом то что называется республики) вероятность есть... Но и на этом все...
А ресурсы добываемые московией - да никуда они не денутся...
К сожалению как то так... ИМХО
Ну и теперь по поводу стать демократией... С точностью до наоборот. Демократия может стать там, где не будет озомбления дальше. Именно Москва этого шанса лишена....
21.08.22 12:17
0 0

Владик, сибирь, урал не отделятся... Кавказ, бурятия, татарстан (в целом то что называется республики) вероятность есть... Но и на этом все...
А ресурсы добываемые московией - да никуда они не денутся...
Возможно. Как я уже говорил, мы говорим о прогнозах, а прогнозы в хаосе - дело крайне ненадежное. Вот вам дополнительная мотивация для отделения у регионов: кто это сделает, сможет списать все криминальные "долги" перед Украиной. Сказать, мол, это всё там, в Москве, принимали решения о нападении, а мы, молодая Уральская народная республика, таким не занимаемся, мы белые и пушистые, дайте нам кредиты на строительство демократии.

Может быть, Китай решит поучаствовать. Может, пара местных ФСБшников решат, что лучше колымить на Гондурасе, чем гондурасить на Колыме, и захватят власть в регионе (а войск для подавления на фоне войны и обстрелов Крыма и Белгородской области может и не хватать).

Я не знаю. У меня нет точного плана, и быть не может. Но это не обязательно, ведь диссиденты в СССР тоже не знали, как именно развалить СССР - только знали, что это нужно сделать.

Я утверждаю лишь, что это направление действий куда более реалистично и обосновано, чем "Прекрасная Россия будущего" в исполнении российских либералов.
21.08.22 12:41
0 0

Возможно. Как я уже говорил, мы говорим о прогнозах, а прогнозы в хаосе - дело крайне ненадежное
Есть такое

Вот вам дополнительная мотивация для отделения у регионов: кто это сделает, сможет списать все криминальные "долги" перед Украиной. Сказать, мол, это всё там, в Москве, принимали решения о нападении, а мы, молодая Уральская народная республика, таким не занимаемся, мы белые и пушистые, дайте нам кредиты на строительство демократии.
Ой... Да ладно. Не верб в такой сценарий от слова совсем.

Может быть, Китай решит поучаствовать. Может, пара местных ФСБшников решат, что лучше колымить на Гондурасе, чем гондурасить на Колыме, и захватят власть в регионе (а войск для подавления на фоне войны и обстрелов Крыма и Белгородской
области может и не хватать).
Ну да... По приграничным регионам и будут рвать... Кто уж - дело будущего

Я не знаю. У меня нет точного плана, и быть не может. Но это не обязательно, ведь диссиденты в СССР тоже не знали, как именно развалить СССР - только знали, что это нужно сделать.
При развале СССР ключевую роль в нужный момент сыгради Москвичи. МАССОВО (именно массово) вышедшие на улицы. В регионах то было как раз затишье

Я утверждаю лишь, что это направление действий куда более реалистично и обосновано, чем "Прекрасная Россия будущего" в исполнении российских либералов.
Время покажет. Ставлю на промежуточный вариант между тем и другим. И тот и другой сценарий полноценно но реализуются. Но частично - запросто.
Время покажет
21.08.22 12:46
0 0

Классно Арестович от 130 тысяч к тринадцати миллионам перешел. Извините за многабукв, но кажется, это лучше сказать.

Давайте так. Воевать из любви, и т.п., и т.п. - это конечно очень правильно и круто. И настоящие самураи уважали своего противника. Есть только маленький нюанс. Этой истории не шесть месяцев. И не восемь лет. И даже не сто. Как насчет трехсот?

Триста лет войн, оккупаций, депортаций и русификации. Из-за этого целые поколения украинцев сейчас не чувствуют себя украинцами (украинцы знают, кому принадлежит фраза "какая разница"). В некоторым смысле, не чувствуют себя никем, считая эту пустоту нормой, но прикрывая ее разговорами о "открытом современном мире". Насколько этот мир открыт, кстати, показал даже ковид. Чуть становится горячо - и куку, закрытые границы. Разговоры про "гражданина мира" хороши только, когда мир безопасен. Мы же прямо сейчас, в прямом эфире, неделя за неделей наблюдаем, как эта безопасность улетучивается. Во всем мире. И военная, и финансовая, и энергетическая, и местами даже продуктовая.

Так вот, в этих условиях многие патриоты Украины ставят себе простую задачу. Чтобы Украина - окончательно состоялась. Чтобы украинцы знали, что они украинцы и этого - достаточно.

Это вроде так просто, так почему на этом делается акцент? Потому что последствия жизни в империи несут сильный и долговременный отпечаток. Ни одному поляку в голову не придет вести разговор о присоединении к РФ. Или назвать россиян "братским народом". У украинцев этого - пруд пруди. И если прямо сейчас это неактуально - горячая фаза большой войны - то через десять-двадцать лет, когда РФ снова набросит на себя демократический халатик, застирав его от крови, опять возможна та же самая тенденция. Желающих здесь со мной поспорить я попрошу спорить не со мной, а с тремястами годами истории. И с последними тридцатью годами тоже, когда Россия попыталась стать демократической - а потом все пришло в наш текущий момент.

Учитывая то, что:
1) большинству российской публичной оппозиционной тусовки важна идея в первую очередь сохранения России, а не Украины (это естественно, хотя и вызывает у меня некоторую брезгливость и непонимание), то да, увы, большая часть российских либералов для нас - очень условные друзья, с точки зрения цели, которую я озвучил.
2) РФ ни под каким соусом не грозит оккупация и разоружение с перевоспитанием, какие были для Германии после WWII. Потому что ЯО.
3) у российских либералов нет плана по смещению тоталитарного режима. Просто нет. Откройте последнее интервью Гуриева, например. Все его планы по изменению РФ начинаются с "когда Путина не будет". При этом, явно прослеживается тенденция считать Путина эдаким Сталиным, после смерти которого все станет гораздо лучше. А что, если Путин - это не Сталин, а Ленин? При Ленине тоже была кровь, войны и репрессии. И оказалось, что это только цветочки. Но о такой возможности россияне думать не хотят. Неприятно.

Поэтому да, лучше, чтобы наши дети не знали русского языка. Да, лучше, чтобы украинцы не считали братским народом россиян не только сейчас, но и через двадцать лет. Да, лучше, чтобы РФ, как империя, построенная на крови, распалась на части - потому что это гарантия безопасности не только для украинцев и других соседей, но и для самих россиян. У маленьких стран не будет таких амбиций и таких ресурсов, как у России.

Поэтому мне не нравятся такие разговоры. Потому что они выглядят как мудрые слова, а если посмотреть правде в глаза - что, Польша, избежала в конце концов российской оккупации, потому что пела песни о любви? Что, Латвия, Литва, Эстония - из-за толерантности к россиянам, к русскому языку и т.п., не имели и не имеют проблем? Вот такой серьезный, взвешенный разговор, дискуссию с хорошими историками и аналитиками - я бы хотел послушать.

При этом, я точно знаю, что огромное количество россиян помогают Украине, и на сайте одного из них я все это пишу. Спасибо вам, ребята, и извините, вам не повезло быть частью этого монстра. И также извините, но чем меньше следов (про)российского будет в Украине, тем больше шансов на победу. Ничего личного. Мы просто хотим выжить и мы ни на кого не нападали.

P.S. Арестович приводит гипотетическую цифру в 13 миллионов. Я приведу фактическую. Легион "Свобода России" (россияне, воюющие на стороне ВСУ), составляет порядка 1000 человек.
19.08.22 16:18
7 27

РФ ни под каким соусом не грозит оккупация и разоружение с перевоспитанием, какие были для Германии после WWII. Потому что ЯО.
Утверждение истино ровно до тех пор, пока РФ сохраняется тех границах, что есть. Как только она разваливается, что уже неизбежно - ЯО у каждого из осколков изымается без лишних хлопот.
у российских либералов нет плана по смещению тоталитарного режима.
Планы есть. Ресурсов нет. Не будет современная вата революционировать, а кто готов был - свалил, потому что чего ради своей шеей рисковать чтоб идиотов из болота вытаскивать, в котором они с удовольствием чупахаются? Это раньше вариантов не было никаких, только или свобода или смерть. Сейчас спокойно выезжается из помойки и живи себе сколько хочешь. Задача - помойку эту за собой не потянуть и не дать ей выплёскиваться.

Итого два из трёх мимо.

Но общий посыл-то, конечно, верен, только причина совсем в другом. Россия никому, включая саму себя, не может быть братским народом потому что она не народ. Она одеяло из обиженных на всех вокруг лоскутиков.

Гм. Ну, во-первых, для претворения таких планов нужно прощаться с Донбассом и Крымом навсегда. Потому что "украинизация" в вашем понимании там возможна только геноцидом. Причем, и до 14-го года тоже.
Российская оппозиция на то и российская, что ее больше Россия волнует. А планов по смещению режима у нее нет, потому что единственная возможность этого сейчас - интервенция. Я слабо себе представляю политика в здравом уме, который это предложит.
Про распад - вы это как представляете? Проснулись утром, а по соседству бац и 25 княжеств? Распад РФ, если он произойдет, будет адовым кровавым фаршем, причем достанется всем. Скорее всего, процесс будет погашен вмешательством НАТО, т.к. никому нахрен не нужно стопятьсот царьков с ЯО, танками и боевым опытом. Причем, они прям будут без затей бомбить коврово, потому что вязнуть тут никто не захочет. Я вас уверяю, последствия этого веселья Украина будет разгребать тоже и очень долго.
19.08.22 16:46
19 5

Про распад - вы это как представляете? Проснулись утром, а по соседству бац и 25 княжеств?
Хотите фотку из пущи? Красивое
Скорее всего, процесс будет погашен вмешательством НАТО, т.к. никому нахрен не нужно стопятьсот царьков с ЯО, танками и боевым опытом.
Напомните мне, после распада СССР из 15 царьков сколько осталиось "с ЯО"?

нужно прощаться с Донбассом и Крымом навсегда. Потому что "украинизация" в вашем понимании
Если что, я родом из Донецка и тридцать лет там прожил. Да-да, и расскажите мне про геноцид.

Скорее всего, процесс будет погашен вмешательством
Причем, они прям будут без затей бомбить коврово
Это очень все очень познавательно. (с) Экслер
19.08.22 17:05
2 12

Для Пущи - 2 нужно экономическое положение а-ля СССР-90 (длящееся лет 5), армия в таком же состоянии, отсутствие координации и пресловутой "вертикали" сильные лидеры на местах и прочее. В теории это все возможно, на практике нужно лет 8-10 стремительно ухудшающейся ситуации.
Для примера, представьте себе попытку отделения Прибалтики от СССР году эдак в 81-м. А Путин - это не Политбюро ЦК КПСС, он посильнее будет дядя.
Царек с ЯО остался один, но видя последствия, более таких ошибок ни один царек не совершит. Впрочем, просто ядерная пипяка сама по себе ни о чем, а управление уж много лет как централизовано.

Если что, я родом из Донецка и тридцать лет там прожил. Да-да, и расскажите мне про геноцид.
Ну ок, расскажите нам про отношение большинства населения Донецка к РФ в 14-м году. И каким образом там можно было провести тоотальную украинизацию ненасильственными методами.
19.08.22 17:10
8 2

Гм. Ну, во-первых, для претворения таких планов нужно прощаться с Донбассом и Крымом навсегда.
В лугандоне немалую часть уже могилизировали, так же немалое их количество после войны сядет надолго и всерьез, остальных невменяшек излечат (разными методами).
С крымской областью ситуация немного другая, но там все проще - особо буйные очень даже вероятно будут лишены украинского гражданства и депортированы, пусть на рашке права качают (если не хотят сесть за госизмену).
19.08.22 17:11
3 9

Для Пущи - 2 нужно экономическое положение а-ля СССР-90 (длящееся лет 5), армия в таком же состоянии, отсутствие координации и пресловутой "вертикали" сильные лидеры на местах и прочее. В теории это все возможно, на практике нужно лет 8-10 стремительно ухудшающейся ситуации. Для примера, представьте себе попытку отделения Прибалтики от СССР году эдак в 81-м. А Путин - это не Политбюро ЦК КПСС, он посильнее будет дядя. Царек с ЯО остался один, но видя последствия, более таких ошибок ни один царек не совершит. Впрочем, просто ядерная пипяка сама по себе ни о чем, а управление уж много лет как централизовано.
Еще немного и армия аля совок-90 по сравнению с армией рашки эталоном покажеться. И ЯО не поможет.
19.08.22 17:13
4 6

невменяшек излечат (разными методами)
Эти "методы", как показывает история ооочень долго помнят те, к кому методы применяются. А тут у нас вроде как речь о единой нации и пр.
19.08.22 17:14
7 2

Эти "методы", как показывает история ооочень долго помнят те, к кому методы применяются. А тут у нас вроде как речь о единой нации и пр.
Украина очень хорошо помнит. Наелись за 300 лет. Поэтому этот вопрос будет решен в любом случае.
19.08.22 17:21
4 5

Для Пущи - 2 нужно экономическое положение а-ля СССР-90 (длящееся лет 5)
Простите, экономическео положение уровня СССР-90 длилось в СССР 5 лет? Прямо с 85-го? Батенька, да заяви вы в 88-м что через два года будет табачный кризис, вас бы лечить начали, несмотря на отмену как раз в этом году карательной психиатрии.

армия в таком же состоянии
Ээээ. Чтоб армия РФ пришла в состояние армии СССР 88-го её лечить и модернизировать лет 10 надо.
отсутствие координации и пресловутой "вертикали" сильные лидеры на местах и прочее.
Это в смысле вертикали в СССР в 90-м не было? Вы какого числа каого года услышали фамилию Ельцин впервые, простите?

Царек с ЯО остался один, но видя последствия, более таких ошибок ни один царек не совершит.
Вы, кажется, находитесь в плену иллюзий, считая, что после всего того, что РФ устроила, этих царьков кто-то будет спрашивать, что они хотят совершить, а что нет.

расскажите нам про отношение большинства населения
да, я расскажу. Большинству пофигу. См. мой исходный коммент про "какая разница". Помнится, в мае 2014 Гиркин плакался, что не может для "защиты русского языка" найти и тысячи добровольцев в пятимиллионной области. Найти вам видео или так поверите?

Открою вам секрет, звиздеть у телевизора или на кухне по пьяни "а чо эти бандеровцы" и идти воевать за свои идеи против мифических укронацистов - это, оказалось, не одно и то же.

И каким образом там можно было провести тоотальную украинизацию
найдите в моем комментарии, на который вы отвечаете, слова "тотальная" и "украинизация". Упражнение на внимательность.

Вначале стоял вой, когда (еще до 2014) украинские фильмы обязали показывать только в украинском дубляже. Оказалось, наш дубляж даже лучше и прикольнее. Все перестали обращать внимание. Потом стоял вой, когда все документы нужно было оформлять только на украинском. Оказалось, вообще не проблема. Потом стоял вой, когда обязали держать процент украинской музыки на радио. Слушать будет нечего, вот это всё. Оказалось, слушать есть что и даже более чем. А сейчас русский язык в школах уже не будет преподаваться. И вой уже не стоит. Даже в самых русскоговорящих регионах типа Одессы.
"Спасибопутинузаэто".
19.08.22 17:24
3 19

стоял вой
стоял вой
стоял вой
От себя хотелось бы добавить, что уши этих "воев" торчали из ... сами догадаетесь из какой страны? )
19.08.22 17:54
1 15

От себя хотелось бы добавить, что уши этих "воев" торчали из
ага. Но даже если брать то, что виделось и слышалось лично, никаких реальных проблем с "украинизацией" (а, на самом деле, с де-русификацией) никогда не было.
19.08.22 18:00
0 9

Утверждение истино ровно до тех пор, пока РФ сохраняется тех границах, что есть.
Так российские оппозиционеры против разделения России. Даже местные комментаторы верят в прекрасную Россию будущего в нынешних границах.

Потому что "украинизация" в вашем понимании там возможна только геноцидом. Причем, и до 14-го года тоже.
Блин. Просто уберитесь из нашей страны и мы сами разберёмся и с украинизацией и со всем остальным. Заметьте пока россияне не лезут в Украину, украинцы прекрасно находят общий язык.
19.08.22 18:14
2 13

Вряд ли можно сказать еще лучше. Аплодирую. Класс
19.08.22 21:03
0 7

ППКС
19.08.22 21:29
0 3

Даже местные комментаторы верят в прекрасную Россию будущего в нынешних границах.
Я не верю. Скорее всего -развалится, как любая империя.
Но развал будет через кровавую кашу, уверен
19.08.22 21:34
0 2

Даже местные комментаторы верят в прекрасную Россию будущего в нынешних границах.
Далеко не все. Я, к примеру, считаю что РФ уже не существует как государства.

Назовите ещё примеры таких несуществующих якобы государств. Или Россия опять уникальная на всем земном шаре?

Для Пущи - 2 нужно экономическое положение а-ля СССР-90 (длящееся лет 5)
Ну, значит, придётся доводить до такого экономического положения, а что делать?
20.08.22 14:14
0 1

Быстро Латынина переобулась по поводу возможного запрета выдачи виз. Видать, онлайн с Арестовичем смотрят больше, чем всех остальных вместе взятых. Ну и двоемыслие Арестовича, который месяцами рассказывал про важность сортировки россиян на хороших и плохих, мол, опустимся до уровня русских, гребя всех под одно решето, а теперь смешно пытается это непротиворечиво увязать с официальной политикой партии про коллективную ответственность - доставляет. Как раз для восхищенных дамочек в комментариях.

Кстати, Латынина уже вчера под влиянием Арестовича оправдывала возможный запрет выдачи виз на Ходорковский Лайв - мол, в Эстонию, Латвию и Литву сейчас прут сотни тысяч русских и это "человеческий материал низкого качества" (вот прям так и сказала), а у стран нет ресурсов, чтобы выискивать в этом картошечку. Здешним страдальцам режима Путина должно зайти )
19.08.22 16:00
3 8

Ну и двоемыслие Арестовича, который месяцами рассказывал про важность сортировки россиян на хороших и плохих, мол, опустимся до уровня русских, гребя всех под одно решето, а теперь смешно пытается это непротиворечиво увязать с официальной политикой партии про коллективную ответственность
Стоп
А как необходимость сортировки отменяет коллективную ответственность? То, что она коллективная не делает ее равнораспределенной. ртфм Германия 1945

Ты пропустил здешнюю неделю воплей про лишение виз?

Ты пропустил здешнюю неделю воплей про лишение виз?
Ты пропустил статью о том, что на самом деле было сказано?

Какую статью? Я про Арестовича. Всё с тобой понятно.

Я про Арестовича.
Что "про Арестовича"? Он когда-то поддерживал идею лишить виз ВСЕХ россиян?

Всё с тобой понятно.
Почему не по канону? Где "мне вас жаль", я вас спрашиваю?

Мне кажется у них не самый удачный формат получается. Для одноразовой еженедельной передачи 80% контента выходит пересказом эфиров с Фейгиным, и только последние 20% на какие-то интересные темы. Хотелось бы наоборот, поменьше про боевые действия (которые Арестович и так каждый день обозревает) и побольше про глобальные вопросы
19.08.22 15:36
2 1

А почему некоторые называют арестовича Люсей? Намекают на нетрадиционную ориентацию?
19.08.22 15:20
7 3

Это те же долбо...бы, которые называют Зеленского наркоманом. Вместо Захаровой и прочих бойцов агитфронта с официальных РФ-каналов.
19.08.22 15:24
13 13

novoeizdanie.com

В 2005 году Арестович попробовал себя в роли актёра на телевидении. Снимался он в основном в рекламных роликах и играл эпизодические роли как в украинских, так российских сериалах — общая черта с действующим президентом Украины Зеленским. Собственно, актёрская стезя Арестовича и подарила украинцам «Люсю». В снятой в Украине картине «Не бойся, я рядом» режиссёром Маргаритой Майоровой он сыграл банковского сотрудника Игоря Смирнова. По сюжету Арестович переоделся в Люсю Зайцеву — начинающую певицу.

И, думаю, называют его так не в связи с ориентацией, а подразумевая, что он слишком легко переобувается и слишком много сочиняет. У военных, насколько я знаю, он вызывает раздражение, и те в лучшем случае сдержанно подчёркивают, что он никакой не военный эксперт, а позитивный блогер, и относиться к его заявлениям следует соответственно.
19.08.22 15:35
2 17

Насмешливое или ироничное отношение. Пастор (Турчинов), Кроль (Яценюк), Беня (Коломойский), Рошен, Гетьман (Порошенко), Пианист (Зеленский).
19.08.22 16:08
1 1

Арестович, конечно, ещё тот шаман.

Вот его предсказания трехлетней давности

19.08.22 15:01
1 4

С того момента, как Лукашенко окончательно под Путина лег, и так все было понятно - Украину окружили почти со всех сторон. Выборы 2019 года добавили еще один фактор - непрофессиональный президент, который хочет "мириться". Еще и ковидные проседания экономики. Все вместе дает очевидный соблазн напасть.
19.08.22 15:13
1 14

Я смотрю Марка Солонина. Чётко, ясно, сжато. Инженер, а не балабол.
19.08.22 14:33
3 8

Я его тоже смотрю. Неплох. Но переоценивать и его не нужно. Арестович тоже бывает дельные вещи говорит и даже почаще чем Солонин.
19.08.22 14:36
7 7

Ну Солонин и книжки пишет, основанные на фактуре. И весьма содержательные.
19.08.22 15:58
0 4

С них и начинал.
19.08.22 16:28
0 0

Солонин выдаёт, в среднем, ролик в неделю. Арестович, как я понимаю, снимается только с перерывами для сна. В таком потоке фраз, меняющихся под разную аудиторию, вполне может оказаться и что-то дельное.
19.08.22 17:01
2 6

Я смотрю Марка Солонина. Чётко, ясно, сжато. Инженер, а не балабол.
Ага, часами жевать учебник физики за 9 класс - чётко! ясно! сжато!
Возможно кому-то, кто вообще пропустил точные науки в школе, это нужно, но более нудного блогера еще поискать.
19.08.22 17:24
3 3

Я смотрю Марка Солонина. Чётко, ясно, сжато. Инженер, а не балабол.
Это пока он на инженерные темы рассуждает. Когда начинает советы космического масштаба выдавать, тогда получается не очень.
19.08.22 17:47
0 3

Напомните парочку?
19.08.22 18:43
0 0

Это какой ролик у него длился несколько часов?
19.08.22 19:17
0 0

Заглянул на ютубе в верхние комментарии. Три четверти почему-то от женщин, и содержание 95% из них сводится к "Господи, спасибо тебе, что на свете существует Арестович", "лучше него пока никто просто и понятно не смог объяснить глубинную человеческую природу человека" (я не шучу, это цитата, прямо так и написано, строго по классикам - Гомер, Мильтон и Арестович). В общем, по содержанию стрима можно будет что-то сказать только после его просмотра, но уже сейчас можно констатировать, что политика обрела своего Стаса Михайлова.
19.08.22 14:24
11 37

Дык уже где-то с апреля и провели параллель со Стасом Михайловым. Такой же специалист по заполению щемящих пустот во влаг...щах, с фразами типа: "россияне выпустили по нам 1250 ракет, это прекрасно: значит, у них стало на 1250 ракет меньше!" Его еще кто-то смотрит?
19.08.22 14:31
22 12

Ну, таки всегда бывает, особенно в смутные времена. Обычным людям, коих подавляющее большинство, позарез необходим мессия, или, хотя бы, толкователь мессии, который расскажет, подбодрит, объяснит. И Арестович далеко не худший вариант.
19.08.22 14:33
0 13

Всегда забавляют люди, которые даже не посмотрев интервью, бегут в интернет строчить комментарии с "глубокомысленными" выводами на основе своих тараканов в голове.
19.08.22 14:33
8 6

У меня жена , россиянка, она без ума от Арестовича. Ходит уже месяца 4 счастливая и повторяет: "Как хорошо, что в моей жизни появился Арестович". Не шучу.
19.08.22 14:34
3 5

Он второй или третий по популярности украинский спикер в медиа пространстве.
Нужно быть умственно одаренным, чтобы задавать вопрос "Его еще кто-то смотрит?"
19.08.22 14:35
1 13

Он второй или третий по популярности украинский спикер в медиа пространстве. Нужно быть умственно одаренным, чтобы задавать вопрос "Его еще кто-то смотрит?"
Это как с миллионами мух, да?
19.08.22 14:39
15 2

Всегда забавляют люди
Вас, наверное, легко рассмешить... Скажите, у вас претензии к скорости выводов или к их обоснованности? И для кого там в комментарии был расположен вот такой ряд смешных значочков: "по содержанию стрима можно будет что-то сказать только после его просмотра"?
19.08.22 14:40
4 3

Он второй или третий по популярности украинский спикер в медиа пространстве.
Есть какая-то объективная статистика, на которую можете сослаться? Не для обвинения, интересна информация.
19.08.22 14:44
0 0

Разумеется. Ведь миллионы - это мухи, и лишь вы один - осознанный, разумный и понимающий человек.
Что забавно, именно такие люди - с болезненным детским эго больше всего не любят Арестовича, о чем он сам со смехом говорит.
19.08.22 14:46
4 13

Да, меня легко рассмешить, особенно такими вещами.
К обоснованности, если вы сразу не поняли.
19.08.22 14:48
1 1

...Нужно быть умственно одаренным... ...с болезненным детским эго...
Наташа, ты? Как там твои 16 котов?
19.08.22 14:50
12 1

Есть какая-то объективная статистика, на которую можете сослаться?
Последняя передача Фейгина и Жданова, там источник называли.
Топ-3 в Украине:
1. Зеленский
2. Арестович
3. Жданов

в этом вопросе вряд-ли может быть абсолютная объективность на мой взгляд
focus.ua
19.08.22 15:08
1 0

Наташа, ты? Как там твои 16 котов?
не собираюсь вас кормить.
19.08.22 15:11
2 3

К обоснованности
А-а, ну, тогда сейчас вам будет совсем легко. Пишете исходную посылку, рядом мой неправильный вывод из неё, и следом - свой вывод, правильный. Вместе и посмеёмся.
19.08.22 15:14
1 1

А-а, ну, тогда сейчас вам будет совсем легко. Пишете исходную посылку, рядом мой неправильный вывод из неё, и следом - свой вывод, правильный. Вместе и посмеёмся.
Я написал все, что хотел по поводу вашего "глубокомысленного" комментария.
Хотите продолжить - посмотрите интервью и обсудим предметно.
А обсуждать ваши комплексы и предрассудки мне неинтересно.
19.08.22 15:16
1 1

Не надо меня кормить, а вот котов - обязательно. И батарейку новую не забудь поставить, сегодня же снова на экране будет ОН!
19.08.22 15:22
10 6

Не надо меня кормить, а вот котов - обязательно. И батарейку новую не забудь поставить, сегодня же снова на экране будет ОН!
И мешать вам публично позориться тоже не буду.
19.08.22 15:33
2 3

обсуждать ваши комплексы и предрассудки мне неинтересно
Могли бы не разочаровывать меня и слиться как-то поизящнее. А то "мне неинтересно", "поговорим когда-нибудь потом и о чём-нибудь другом" - вы осознаёте, каким нафталином от этого веет?
19.08.22 15:39
3 1

в этом вопросе вряд-ли может быть абсолютная объективность на мой взгляд focus.ua
Ясно, спасибо.
Похоже называют тех, кого постоянно транслируют по ТВ. И место в списке показывает, как часто
19.08.22 15:40
0 0

Ну я могу использовать ваш подход (делать выводы про Арестовича, не посмотрев его интервью, а на основании комментариев к видео).
И на основании ваших комментариев здесь, сказать, что вы - типичный Юрий Лоза.
Надеюсь, разочарование во мне не приведёт вас к излишнему стрессу и вы не перестанете вести себя как ребёнок.
19.08.22 15:43
1 4

Ясно, спасибо.Похоже называют тех, кого постоянно транслируют по ТВ. И место в списке показывает, как часто
Да, есть прямая корреляция. Хотя в случае Арестовича и Жданова - это больше активность в интернете, чем на тв.
19.08.22 15:45
0 0

Можно сравнить говорящих голов РФ типа Конашенкова и ко. И Арестовича. Который выглядит, как голливудская звезда против сельского лектора общества "Знание".

Хорошо сказал в конце, впервые я с ним согласен полностью.
19.08.22 14:23
1 2

Погодите-ка, я запутался. А вот когда израильтяне (перед которыми Латынина проявляет большой пиетет) сносят дома палестинцев чтобы расчистить территорию для новых еврейских поселений, избивают палестинских женщин, среди бела дня расстреливают палестинскую журналистку и даже не расследуют это преступление, это не расчеловечивание палестинцев? Или одни народы можно расчеловечивать, а другие нельзя? Ну тогда да, Латыниной трудно быть человеком.
19.08.22 14:18
67 4

это не расчеловечивание палестинцев?
Нет, это ваш пост - расчеловечивание израильтян.
19.08.22 14:22
3 37

А вот когда израильтяне
Ну, думаю, если по израильтянам не шарашить ракетами по тысяче штук за раз - может с ними как-то попроще будет.
19.08.22 14:28
2 29

Погодите-ка, я запутался.
Так распутайся! (тм)
19.08.22 14:32
0 24

Ну, так со временем и украинцы будут с русскими поступать. Например, после присоединения Краснодарского края и возвращения Крыма в родную гавань.
Есть такая штука, причинно-следственная связь. Если один человек (или целый народ) в трудную минуту протянул руку дружбы или хотя бы просто не всадил нож в спину другому человеку (народу), то вполне естественно хорошая или просто индиффирентная реакция. Но если сделать кому-то больно, естественно получить ответку.
Если бы палестинцы еще с 1949 года невелик себя в отношении израильтян как гниды, то и реакция была бы другая, нет?
То же и по россиянам.
19.08.22 14:39
4 19

То есть когда израильтяне не признают права палестинцев на неприкосновенность жилища, на человеческое достоинство и на жизнь, это типа нормально? Израильтяне по-вашему имеют право сносить чужое жилье и безнаказанно расстреливать журналистов?
А когда я указываю на то что Израиль на государственном уровне осуществляет террор, то это типа расчеловечивание израильтян?
Ну уж нет ребята, вы или крестик снимите, или трусы поднимите.
19.08.22 15:09
31 5

Попроще будет, если израильтяне перестанут оккупировать земли населенные палестинцами, и выдавливать их с родной земли. А жаловаться после этого на палестинские ракеты это цинизм уровня "путин".
19.08.22 15:12
28 4

Палестинцы должны были уступить Палестину евреям и тогда они не были бы "гнидами"?
19.08.22 15:14
29 3

Иудеи оккупировали исторически Палестинскую провинцию Иудея?! Нет, каковы мерзавцы! Какое счастье для Пастелины что она граничит с Израилем, а не СССР/РФ, вымерли бы резко в 1948 году ещё.
19.08.22 15:40
2 19

Ну уж нет ребята, вы или крестик снимите, или трусы поднимите.
Я предлагаю вам посмотреть в словаре слово "расчеловечивание" 😄
19.08.22 15:46
0 6

Палестинцы должны были уступить Палестину евреям и тогда они не были бы "гнидами"
палестинцам давно уже пора "перестать беспокоиться и начать жить". Если ты будешь своему соседу в замочную скважину окурки непогашенные подкидывать, то как ты думамашь, что сосед с тобой сделает?
19.08.22 15:47
3 14

Иудеи оккупировали исторически Палестинскую провинцию Иудея?!
Иудеи пришли туда где уже жили палестинцы.
Палестинцы их туда звали?
19.08.22 16:15
26 1

Еврейские эмигранты со всего мира оккупировали Палестину, где палестинцы являются коренным народом, никогда не покидавшим эту землю. Причем это уже вторая миграция евреев в Палестину. Первый раз древние евреи совершили миграцию из Египта в Палестину, завоевав земли филистимлян (палестинцы и филистимляне - это два написания одного слова), что породило ярую вражду между евреями и филистимлянами еще в древние времена.

Угадайте страну по описанию:
- создана 70 лет назад эмигрантами со всего мира
- создана на основе религиозных текстов, записанных в первом тысячелетии до нашей эры
- все 70 лет ведет последовательную политику этнических чисток и вытесения коренного населения
- провозгласила мононациональное государство на землях, где до них проживал другой народ
- руководствуется идеями национального превосходства ("богоизбранности") эмигрантов над коренным населением захваченной территории
- систематически нарушает гражданские права представителей коренного населения
- оправдывает свой государственный террор в отношении коренного населения "терроризмом" коренного населения.
О какой стране идет речь?
19.08.22 16:33
29 5

Филистимляне и палестинцы может и два написания одного слова, но современные арабы, в массе своей иммигрировавшие в ту часть Османской империи, которая стала очень бурно развиваться после начавшегося возвращения евреев на свою историческую Родину, к филистимлянам имеют примерно такое же отношение как современные русские к древним неандартальцам. Слово "Палестина" было придумано римлянами для Иудеи чтобы как они говорили "даже названия территории не осталось ни у кого в памяти".
19.08.22 16:45
2 16

Тем не менее современные палестинцы это потомки филистимлян, так же как нынешние египтяне потомки древних египтян, сирийцы потомки ассирийцев, ливанцы предки киликийцев, тунисцы предки карфагенцев и иракцы потомки вавилонян. То что они в период Арабского халифата и Османской империи смешались с арабами и перешли на арабский язык, не отменяет их преемственности с предками. В конце концов евреи тоже смешивались с другими народами и не раз меняли свой язык: с иврита перешли на арамейский, с арамейского перешли на идиш и только сравнительно недавно вновь начали разговаривать на иврите.

Период древней Иудеи - это лишь один из периодов в истории Палестины. Есть какие-то основания выделять именно период Иудеи и говорить что евреи имеют исторические права на Палестину потому что 2500 лет назад там было государство где власть принадлежала евреям (согласно Ветхому Завету переселившимся из Египта и потеснившим местные народы)? Ну тогда придется считать что итальянцы тоже имеют исторические права на Палестину потому что 2000 лет назад власть над Палестиной принадлежала римлянам. Евреи имеют такие же "исторические права" на Палестину, как итальянцы или турки. Предки евреев, итальянцев и турок когда-то завоевали и владели Палестиной, нет причин присуждать эту землю именно евреям.
19.08.22 17:34
22 2

Всем глубоко плевать на исторические права. Израиль принадлежит евреям, потому что так решила ООН в 40е. А "оккупированные" территории - потому что арабы полезли и получили звезды. Так бывает, да.
19.08.22 17:44
3 17

ООН никогда не решала что Израиль принадлежит евреям. ООН всегда стояла и стоит на принципе равноправия палестинцев и евреев. Есть решение ООН о создании независимого государства Палестина на той территории, которую населяют палестинцы (на эта территория сокращается из года в год в результате вытеснения палестинского населения и строительства новых еврейских поселений). Государство Палестина признано ООН в качество национального государства палестинского народа. Но евреи не признают решения ООН, не признают государство Палестина. Они построили на всей территории Палестины мононациональное государство с исключительными правами евреев и иудаизма. Это грубейшее нарушение решений 40-х годов, и даже такие верные союзники и спонсоры Израиля как США периодически вынуждены одергивать израильтян потому что им становится неудобно за то что вытворяют израильтяне.
19.08.22 18:07
19 5

Вообще мировое сообщество совершило страшную ошибку когда молча согласилось с тем что евреи как народ пострадавший от нацизма якобы имеют право развивать собственную идеологию национального превосходства ("богоизбранности"), проводить этнические чистки и строить мононациональное и монорелигиозное государство на территории где до их прибытия проживал другой народ. На том "железобетонном" основании, что 2500 лет назад на этой территории существовало еврейское государство которое якобы должно быть восстановлено согласно Писанию, а палестинцы якобы "пришлые арабы" и поэтому не имеют гражданских и национальных прав на территории Палестины. Хотя куда податься палестинцам, которых евреи вытесняют из Палестины? Они палестинцы и их родина это Палестина.
Такой прецедент позволил другим пострадавшим от нацизма считать себя избранной нацией. Если евреям это позволено, почему русским нельзя?
19.08.22 19:47
16 2

Как хорошо известно, палестинцам в 1948 году было выделено такое же государство, как и евреям. Но палестинцы предпочли посвятить жизнь не строительству своей собственной страны, а войнам с евреями.
Первая война, как хорошо известно, началась на следующий день после образования Израиля. По итогу палестинцы и прочие арабы получили по зубам, но урока так и не поняли до сих пор. Ноют про притеснения и вытеснения.
19.08.22 20:23
2 21

Такой прецедент позволил другим пострадавшим от нацизма считать себя избранной нацией. Если евреям это позволено, почему русским нельзя?
Евреи избранная нация вовсе не по итогам 2-й мировой войны. Они стали избранной нацией многие тысячи лет назад. Объяснять, почему так случилось, надеюсь, не надо.
Русские же мало чем отличаются от любого народа и только беспочвенное непомерное самомнение выделяет их среди многих других.
19.08.22 20:29
9 9

Ок, Ваша позиция по историческим параллелям понятна, но так как разговор о современных реалиях Украины, хотелось бы понять Вашу позицию по данному вопросу, ведь статья о процессах в современной Украине. Правильно ли я понимаю из Ваших аргументов, что вы оправдываете происходящее в Украине, мотивируя тем, что Израиль давно так делает. То есть, Вы полностью (ну или частично) поддерживаете действия России и все, что она творит, и считаете это справедливостью?
19.08.22 20:37
2 2

Евреи никогда не были и не являются "избранной нацией". Избранных наций не существует в принципе.
Очень жаль что достаточно много людей поддерживают идеи о "богоизбранности" евреев, потому что идеология национальной исключительности это одна из форм нацизма. Классический случай когда жертва дракона сам стал драконом (пусть и формате "мини").
19.08.22 20:44
11 2

"Правильно ли я понимаю из Ваших аргументов, что вы оправдываете происходящее в Украине, мотивируя тем, что Израиль давно так делает"

Конечно же нет, ваше понимание абсолютно безосновательно.
Я говорю что политика Израиля в отношении палестинцев предвосхитила политику России в отношении украинцев:

- израильтяне отрицают право палестинцев на государственность
- русские националисты и имперцы отрицают право украинцев на государственность

- израильтяне считают что они вправе строить мононациональную и монорелигиозную страну на землях, где кроме них живет другой народ
- русские националисты и имперцы считают что они вправе строить мононациональную и монорелигиозную страну на землях, где кроме них живут другие народы

- когда израильтянам указывают что они нарушают права палестинцев, они говорят "все нормально, мы позволили палестинцам иметь свою автономию и у нас даже в парламенте есть палестинцы"
- когда русским националистам и имперцам указывают что они нарушают права украинцев и других народов, они говорят "все нормально, мы позволили другим народам иметь свои автономии"

- израильтяне разрабатывают псевдоисторическую теорию что существование еврейской Иудеи 2500 лет назад дает евреям "исторические права" на Палестину
- русские националисты и имперцы разрабатывают псевдоисторическую теорию что 300 лет когда Украина находилась под властью Российской империи, дают им "исторические права" на Украину

- израильтяне говорят что палестинцы это "пришлые арабы" которые поселились в Палестине после ухода евреев поэтому Палестина это еврейская земля
- русские националисты и имперцы говорят что украинцы это "селюки" которые поселились на Донбассе при Советской власти поэтому Донбасс это русская земля

- евреи считают что они богоизбранный народ
- русские националисты и имперцы считают что они под покровом Богоматери

- (неожиданно для многих) русский национализм на ранней стадии подражал сионизму, разрабатывая темы, которые являются общими для русских националистов и сионистов (см. выше).

И как я уже говорил, то что мировое сообщество допустило создание Израиля в нынешнем виде, побудило Россию пойти по пути Израиля, то есть откровенно наплевать на национальные и гражданские права других народов.
19.08.22 21:10
13 3

Нет, палестинцы не "посвящали жизнь войнам с евреям".

29 ноября 1947 года ООН приняло решение о разделе палестинской территории на два государства - Израиль и Палестину. Однако Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Иордания отказались признавать Израиль и на следующий день после провозглашения еврейского государства объявили ему войну.

Обращаю особое внимание: войну Израилю объявили не палестинцы, а Египет, Сирия, Ливан, Ирак и Иордания. В результате войны та территория которую ООН присудила палестинцам, была поделена между Израилем, Египтом и Иорданией. А палестинцам не досталось ничего. Началась многолетняя борьба между Израилем и Египтом+Сирией+Иорданией, а на права палестинцев им было наплевать. И с тех пор Израиль отказывается исполнять решение ООН о создании палестинского государства, с каждым годом отжимая у палестинцев всё больше земли.
19.08.22 21:21
11 1

территория которую ООН присудила палестинцам, была поделена между Израилем, Египтом и Иорданией.
Я стесняюсь спросить: а отчего у палестинцев тогда претензии только к Израилю?
Почему они Египту и Иордании ничего не предъявляют, и ракеты туда не пуляют, ась?
19.08.22 21:44
0 15

территория которую ООН присудила палестинцам, была поделена между Израилем, Египтом и Иорданией.
Я стесняюсь спросить: а отчего у палестинцев тогда претензии только к Израилю?
Почему они Египту и Иордании ничего не предъявляют, и ракеты туда не пуляют, ась?

И с тех пор Израиль отказывается исполнять решение ООН о создании палестинского государства, с каждым годом отжимая у палестинцев всё больше земли.
Не понял. Как все больше отжимает, если все уже поделено было?

Что-то ты, дружок, запиздНився
19.08.22 21:45
1 13

нынешние египтяне потомки древних египтян, сирийцы потомки ассирийцев
ты совсем дурачок? 😄
современные арабы ни в Египте, ни в Сирии не имеют никакого отношения к древним египтянам и ассирийцам
более-менее потомки древних египтян это современные копты, а ассирийцы ассирийцами и остались, только живут несколько не там где были древние...
19.08.22 21:48
2 9

Вы уходите от прямого и простого ответа. Своим комментарием вы опровергли мое предположение, но так и не ответили про Ваше отношение в войне в Украине. По Вашему ответу:
1. "мировое сообщество допустило создание Израиля в нынешнем виде, побудило Россию пойти по пути Израиля, то есть откровенно наплевать на национальные и гражданские права других народов." - т.е. судить за войну в Украине надо мировое сообщество, а не конкретных людей, которые дают приказы обстреливать города и расстреливать мирных жителей.
2. Израильтяне, на которых Вы ссылаетесь, это не только евреи, но и арабы и ещё несколько национальностей. И все они осуществляют действия, которые Вы им приписываете? Абсолютно все?
3. Кто такие русские националисты и имперцы? Насколько я понимаю националисты обычно стремятся создать национальное государство, а имперцы - многонациональное. Могут ли они быть одновременно в обеих ипостасях? Путин - он националист или имперец? А Дерипаска? А Кадыров, и если националист, то русский или другой какой?

Если хотите можете ответить, если собираетесь лить воду про историческую роль народов, то лучше не тратьте буквы, простые вопросы просят простых ответов, а все остальное виляние писями по воде.
19.08.22 21:56
2 3

"Почему они Египту и Иордании ничего не предъявляют, и ракеты туда не пуляют, ась?"

Потому что на данный момент вся территория, которую ООН в 1947 году присудила палестинскому государству, оккупирована израильтянами.
19.08.22 22:38
10 0

Ну ты совсем дурачок.
В Египте не арабы а арабизированные египтяне. В Сирии не арабы а арабизированные ассирийцы и арабизированные представители других местных народов.
Арабы не замещали египтян в Египте, они обратили египтян в ислам и навязали им арабский язык. То же самое с ассирийцами в Сирии.
19.08.22 22:42
7 1

Ну я с самого начала говорил об Израиле.

1. Я сказал что мировое сообщество должно было пресечь преступные действия Израиля по отношению к палестинцам и не создавать опасный прецедент на котором сейчас строится официальная идеология и политика России. Это никак не снимает ответственность с конкретных людей которые дают приказы обстреливать города и расстреливать мирных жителей.

2. Израиль это официально еврейское государство, а не арабское.

3. Русские националисты и имперцы это две разные группы людей. Поэтому я назвал эти группы по отдельности. Но по украинскому вопросу интересы этих групп совпадают.
Путин это социопат с развитыми артистическими способностями. Я не думаю что у него вообще есть стойкие убеждения. Но поскольку публике нравится имперский пафос, Путин даёт ей имперский пафос. Время от времени Путин затрагивает националистические нотки.
А Дерипаска и Кадыров вообще флюгеры.

Я не лил воду, я конкретно выразил свою позицию. Но поскольку вы не можете пересилить себя и принять мысль с тем что когда мировое сообщество простило Израилю государственный террор против палестинцев, оно создало очень опасный прецедент которым сейчас пользуется Россия и другие государства, вы пытаетесь обвинить меня в том что я якобы "лью воду".
19.08.22 23:07
7 0

на данный момент вся территория, которую ООН в 1947 году присудила палестинскому государству, оккупирована израильтянами.
Так клятые израильтяне у Египта и Иордании отняли уже палестинских территорию?! О дают!
Т.е, Египет и Иордания вообще не при делах оказались;)
19.08.22 23:08
0 5

Не понял. Как все больше отжимает, если все уже поделено было?

Что-то ты, дружок, запиздНився
Ну я тебе поясню если ты не понимаешь.

Израиль строит новые еврейские поселения на той территории которая до 1947 года была заселена палестинцами и которая по решению ООН должна была войти в состав государства Палестина. Палестинские поселения постепенно стираются с лица земли и заменяются еврейскими.

Израиль отжал территорию государства Палестина, а теперь отжимает у палестинцев отдельные населенные пункты, расширяя "жизненное пространство еврейской нации".
19.08.22 23:13
6 0

Да, израильтяне присвоили всю территорию, где должно было быть создано палестинское государство. Часть этой территории какое-то время контролировалась Египтом и Сирией, но Израиль отжал эти земли в ходе арабо-израильских войн. Слышал что-нибудь про арабо-израильские войны?

Я же тебе рассказал при чём тут Египет и Иордания. Они объявили войну Израилю и несут свою долю ответственности за срыв создания независимого палестинского государства. Хотя основная вина лежит на самом Израиле, который является государством-оккупантом. Палестинцы не могли повлиять на ситуацию так как лидеры государств действовали без учета их интересов.
19.08.22 23:22
11 0

В вашем сравнении не учитывается небольшой факт, что большая часть палестинского народа контролируется террористическими группировками не признающими существования Израиля вообще. Напомните когда правительство Украины заявляло претензии на всю территорию РФ, и грозилось утопить всех русских в Баренцевом море.
19.08.22 23:27
1 10

А что Казанское ханство звало русских? Или Кавказ? Зауралье? Восточная Пруссия, Хазарский Каганат, Волжская Булгария? Не желаете обсудить оккупацию территорий?
19.08.22 23:29
1 8

На каком языке это одно слово? На историческом для Палестины русском? פלסטינים ,פלשתים , Ну просто одно слово, 3 буквы совпали, ура. Да и то потому что пей/фей без огласовок выглядит одинаково.
19.08.22 23:39
1 1

То есть из Вашего ответа я могу предположить, что вы считаете, что "мировое сообщество простило Израилю государственный террор против палестинцев, оно создало очень опасный прецедент которым сейчас пользуется Россия и другие государства", а значит Россия осуществляет государственный террор против украинцев? Я правильно Вас понял, Вы можете ответить прямо, чтобы я Вас ни в чем не обвинял?
20.08.22 00:07
0 1

Евреи никогда не были и не являются "избранной нацией". Избранных наций не существует в принципе.Очень жаль что достаточно много людей поддерживают идеи о "богоизбранности" евреев, потому что идеология национальной исключительности это одна из форм нацизма.
Евреи являются избранной нацией по определению. Именно эту нацию избрал Бог, чтобы открыться и донести до людей знание и закон.
Вы просто не понимаете сути этого термина. Он не относится к сегодняшним событиям или к сегодняшней политике. Этот термин описывает события давностью в несколько тысяч лет.
20.08.22 00:24
4 3

Палестинцы не могли повлиять на ситуацию так как лидеры государств действовали без учета их интересов.
Ох беднушки, обидели их лидеры государств...

Сильно несут ответственность ебипед и Иордания? Страдают, видимо...
20.08.22 00:42
1 3

Гитлеровцы тоже когда-то говорили что сжигают белорусские деревни для борьбы с террористами которые подло нападают на немецких солдат. А вы сейчас говорите что Израиль сносит палестинские деревни потому что "часть палестинцев под контролем террористов". Чем вообще отличается политика Израиля от политики гитлеровской Германии?

Кем бы ни контролировалась часть палестинского народа, это не дает права Израилю саботировать решение ООН о создании государства Палестина. Террористы это благовидный предлог для Израиля чтобы продолжать саботаж решений ООН.
20.08.22 07:43
3 0

То есть из Вашего ответа я могу предположить, что вы считаете, что "мировое сообщество простило Израилю государственный террор против палестинцев, оно создало очень опасный прецедент которым сейчас пользуется Россия и другие государства", а значит Россия осуществляет государственный террор против украинцев? Я правильно Вас понял, Вы можете ответить прямо, чтобы я Вас ни в чем не обвинял?
Я же написал прямо и четко: мировое сообщество не должно было прощать Израилю то что он творит с палестинцами. Нынешняя идеология России использует израильский прецедент и прямо утверждает что русскому народу, который пострадал от немецкого нацизма и победил немецкий нацизм, положены некие особые права. Эта уловка должна быть пресечена.

Мировое сообщество должно поставить перед Израилем ультиматум об обязательном выполнении решения ООН от 1947 года о создании независимого государства Палестина на тех территориях, которые к 1947 году были заселены палестинцами. Тем самым ООН сможет ликвидировать опасный прецедент когда некоторые народы прикрываются теми лишениями которые они понесли в прошлом, чтобы сейчас безнаказанно совершать преступления против других народов.
20.08.22 07:53
1 0

Вы просто не понимаете что Писание не может являться основанием для государственной идеологии. Израилю пора прекратить это религиозное мракобесие.

И нет, евреи НЕ являются "избранной нацией". Нет, Бог не избирал эту нацию чтобы донести до людей знание и закон. Бог избрал Моисея чтобы донести закон до евреев, а затем избрал Ииусуса чтобы донести до евреев что евреи не избранные.

В христианстве вообще НЕТ избранных наций так как "все равны, и эллин и иудей". То есть христианство полностью отрицает концепцию "избранного народа". В исламе есть разделение народов только на три категории: мусульмане, прочие "люди Писания" (иудеи и христиане) и язычники, но никакого особого статуса евреев нет. В буддизме вообще нет ничего про евреев. Таким образом три мировые религии отрицают что евреи являются "избранной нацией".

А самое интересное что и иудаизм не дает евреям оснований считаться "избранной нацией". Да, Бог открылся Моисею и Иисусу.
Но Бог и Мухаммеду открылся, и что с того? Арабов тоже можно считать "избранной нацией"?
У греков много преданий что некоему монаху было видение что Бог обещал защитить греков. И что? Греки тоже "избранная нация"?
Русские постоянно говорят что Богоматерь защищает Россию потому что некоему праведнику было такое видение. И что? Русские тоже "избранная нация"?

Если термин "избранная нация" описывает события в несколько тысяч лет, то при чем тут вообще нынешнее государство Израиль? Оставьте религию раввинам.
20.08.22 08:08
2 1

Тут попытались оправдать невыполнение Израилем решений ООН тем, что якобы палестинцы "сами не захотели строить собственное государство, а предпочли напасть на евреев". Я показал что на евреев напали не палестинцы, а государства Египет, Сирия, Иордания и Ирак.

Израильтянам пора прекращать искать отмазки и вернуть Палестине её земли чтобы государство Палестина наконец было создано. Понятно что от сердца будут отрывать, но это не их земли.
20.08.22 08:14
2 0

На каком языке это одно слово? На историческом для Палестины русском? פלסטינים ,פלשתים , Ну просто одно слово, 3 буквы совпали, ура. Да и то потому что пей/фей без огласовок выглядит одинаково.
"Фалестин" это арабское написание "филистимлян". Искажение звуков и букв при переходе на другой язык и другой алфавит это нормальная ситуация.
20.08.22 08:18
3 0

А что Казанское ханство звало русских? Или Кавказ? Зауралье? Восточная Пруссия, Хазарский Каганат, Волжская Булгария? Не желаете обсудить оккупацию территорий?
Не издевайтесь пожалуйста над логикой.
Казанское ханство не звало русских, палестинцы не звали евреев. Русские захватили Казанское ханство, евреи захватили Палестину (причем захватили уже во второй раз, первый захват был при Моисее).
Разумеется я готов обсудить оккупацию Казанского ханства, Кавказа и т.д., никаких проблем.
20.08.22 08:20
2 0

Хватит юлить, Вы не отвечаете на вопрос. С Вашей точки зрения, Россия осуществляет государственный террор против украинцев?
И кстати, как с Вашим отношением к евреям, Ваше чувство справедливости не мешает Вам находиться на сайте одного из них?
20.08.22 08:54
0 1

В Египте не арабы а арабизированные египтяне. В Сирии не арабы а арабизированные ассирийцы и арабизированные представители других местных народов.
ты уже получил шнобелевскую премию за эти выдающиеся открытия? 😄)
20.08.22 09:16
0 1

Я не понимаю почему я прям-таки обязан по вашему требованию ответить на вопрос о России, когда речь шла об Израиле. Но если вам очень хочется то таки да, Россия осуществляет государственный террор в отношении украинцев. И что дальше?

Я высказал свое отношение к Израилю и проводимой им преступной политике. Почему это должно помешать мне находиться на сайте "одного из евреев"? И что дальше? Если я выступаю против действий России то я должен обходить стороной сайты русских?

Поскольку я ответил на ваш вопрос, просьба выполнить мою просьбу.
Закончите пожалуйста следуюшие фразы:

"Израиль продолжает оккупировать территорию государства Палестина и не позволяет выполнить решение ООН 1947 года о создании государства Палестина в отведенных ему границах потому что __________________________"

"Израиль пригоняет бульдозеры и сносит дома палестинцев в палестинских поселениях потому что _________________________"

"Израиль провозгласил государство, построенное на территории населенной до 1947 года палестинцами, еврейским и иудейским государством потому что _______________"

"Израиль так и не открыл уголовное дело по поводу убийства израильскими солдатами журналистки телеканала Аль Джазира (которое было заснято съемочной группой телеканала) потому что _______________________"
20.08.22 09:18
4 0

У вас очень странные представления об истории.

Вот смотрите. До арабского нашествия в Египте жили потомки древних египтян, так?
Дальше Арабский халифат завоевал Египет (а в войсках халифата были отнюдь не только арабы, в эту империю вошли представители всех народов Ближнего Востока). И что произошло дальше с потомками древних египтян?
Я вот говорю что потомки древних египтян под властью Арабского халифата перешли на арабский язык и стали мусульманами. И они конечно же остаются потомками древних египтян.
А вы настаиваете на каком-то другом видении истории Египта? На каком видении, если не секрет? Считаете что халифат уничтожил всех потомков древних египтян (кроме коптов почему-то), привёз из Аравии арабское население и заселил Египет с нуля арабами? Ну тогда можете смело присудить себе шнобелевскую премию. За такую дикую интерпретацию истории можно присудить даже сразу две шнобелевскитие премии.
20.08.22 09:29
3 0

Если земли Палестины не должны принадлежать евреям, которые из когда-то завоевали, то с какой стати они должны принадлежать арабам, которые также пришельцы. Да и вообще все люди пришельцы на тех или иных землях. Значит ли это, что государств не должно существовать в принципе. Русские такие же пришельцы на большей части современной России. Всех согнать палками?
И когда вы называете палестинцев прямыми предками жителей двухтысячелетней давности, кроме того, что это безграмотно, почему вы отказываете им в праве на самоидентификацию и самоопределение. Потому что сами они себя считают арабами и частью арабской уммы, а вы за них почему-то решаете, что их насильственно арабизировали, следовательно, они не арабы, а прямые потомки древних филистимлян. А может они потомки древних евреев, которых арабизировали и если тщательно скрести двухтысячелетнюю пыль, там обнаружатся именно евреи, которые живут там уже 2000 лет, а факт их арабизации, как мы уже выяснили, к делу не относится?
Не говоря уже о том, что Вы раз за разом повторяете глупость, что Израиль монорелигиозная страна, когда там живет больше миллиона арабов-мусульман, со своим судом, законами, финансированием и независимостью, которая мусульманам в России и не снилась. Я уж не говорю о том, какие права есть у евреев в арабских странах, которые устроили этнические чистки в своих странах. Но их Вы конечно не заметили. Только Израиль, оказывается, жутко притесняет арабов у себя и их там процентов 20, при этом, живет. Но арабские страны, которые довели в своих странах число евреев до нуля, там, конечно, никаких этнических чисток. Одна тишь, благодать и уважение прав человека - ну, в общем, все то, чем арабские страны так знамениты.
20.08.22 09:34
1 4

Палестинцы не арабы. Палестинцы это народ завоеванный Арабским халифатом, перешедший на государственный язык Арабского халифата и принявший официальную религию Арабского халифата. Историческая разница между палестинцами и евреями в том, что потомки палестинцев остались жить в Палестине под властью халифата, а евреи покинули Палестину. Но почему-то евреи считают что у них есть право иметь еврейское государство на территории Палестины, а у палестинцев такого права нет.

Это Израиль отказывает палестинцам в праве на самоопределение.

Это Израиль сгоняет палестинцев палками, уничтожая их поселения и захватывая земли.

Палестинцы как арабоязычный мусульманский народ имеют полное право считать себя частью арабской уммы, потому что арабская умма объединена на основе языка и религии, а не генетической принадлежности к арабам. Просто кому-то пора избавиться от странного стереотипа что 400 миллионов "арабов" это сплошь потомки выходцев из Аравии. Некоторые негритянские народы Африки тоже перешли на арабский язык как и палестинцы, но вы же не называете арабоязычных негров "арабами". Принадлежность к арабской умме не лишает палестинцев национальных и гражданских прав на территории Палестины.

Израиль монорелигиозная страна, где иудаизм имеет привилегированный государственный статус. И вопрос не в том что Израиль не вправе предоставлять государственные привилегии евреям и иудеям. Израиль должен вернуть палестинцам территорию государства Палестина и тогда пусть даёт евреям хоть какие привлегии, это уже перестанет касаться палестинцев.

Мусульманам в России не снилось что израильские солдаты вламываются в их мечети и избивают верующих? Ну в России такое тоже случается, только солдаты в России не израильские.

Немцы в 1945 году понесли коллективную ответственность за преступления гитлеровской Германии, в частности немцы были депортированы из Калининградской области, из Польши, из Чехословакии с тем что смогли унести. Разумеется, евреям приходится нести коллективную ответственность за действия государства Израиль, так же как немцы несли коллективную ответственность за действия гитлеровской Германии и русские начинают нести коллективную ответственность за действия России. И это на самом деле вопрос к государству Израиль, почему оно своей захватнической политикой навлекает на евреев такую ответственность.
20.08.22 10:02
4 0

Палестинцы не арабы.
Это Вы за них решили? Сами они себя считают арабами. Что за имперское мышление решать за других, кем им себя считать?

Это Израиль отказывает палестинцам в праве на самоопределение.
Тут опять ошибка. Израиль в праве на самоопределение никому не отказывает. Более того, Израиль даже готов двигаться к формуле двух государств, а вот арабы, и тот же Хамас - не готовы признать право Израиля на существование. Обновите свою методичку, она устарела.


О возвратах...
Россия должна вернуть немцам Кенигсберг, японцам Курилы, татарам - независимый Татарстан, якутам - независимую Якутию, чеченцам - независимую Ичкерию и так далее, со всеми остановками, а самой дойти до небольшого пятачка - вроде Нижний Новгород-Москва-Питер (и там еще с фино-уграми и прочими надо разобраться). Вы поддерживаете такое развитие событий и полное раздробление России?
20.08.22 10:14
0 4

Это решил не я. В 20-м веке Хафиз Асад и ряд других политиков пытались создать единое арабское государство. Но ни один "арабский" народ не согласился отказаться от собственной национальной идентичности, стать арабами и частью единого арабского государства.

Поэтому палестинцы, иорданцы, сирийцы и другие арабоязычные народы это не арабы. Они реально, на деле отказались считать себя "арабами".

Вы озвучили повод, который Израиль использует чтобы саботировать самоопределение палестинцев. Но позиция Израиля совершенно абсурдна.

Ну как это "мы отказываемся признавать государство Палестина потому что Хамас отказывается признавать государство Израиль"?

Алё, Хамас это вообще-то террористическая группировка. Почему Израилю вообще понадобилось признание своей государственности со стороны Хамаса? И что дальше? Израиль будет оправдывать повышение стоимости проезда в общественном транспорте тем что Хамас не признает государство Израиль? Так что Хамас это вовсе не причина, это лишь удобный повод которым прикрываются израильтяне.

Да, разумеется я поддерживаю самоопределение татар, якутов и т.д. И я бы не назвал это "раздроблением России" потому что если Россия позиционирует себя как русская страна, то ее территория заканчивается на линии Архангельск-Нижний Новгород-Воронеж. Если Россия позиционирует себя как многонациональная страна, никто не мешает ей договариваться с татарами, якутами о дальнейшем существовании единого государства до Тихого океана. Но договора с татарами, якутами и т.д. должны соблюдаться, сейчас же эти договора нарушены.
20.08.22 10:43
3 0

Более того, существование России в нынешних границах не имеет юридических оснований. Дело в том что со Средних веков принято что территориальные изменения фиксируются документально. А как зафиксированы изменения территории России? Смотрим:
- Казанское ханство не подписывало договор о капитуляции, поэтому де-юре война между Московским государством и Казанским ханством не завершена. Представители татар никогда не подписывались под документами, закрепляющими их нахождение в составе России. Есть буквально пара исторически значимых документов по этому поводу: постановление о создании ТАССР и положительные результаты референдума о признании Татарстана суверенным государством, находящимся в составе России на основе межгосударственного договора где должны быть прописаны условия нахождения.
- По договору 1774 года Россия признала территорию от устья Дуная до Кубани территорией суверенного крымско-татарского государства и обязалась не вмешиваться во внутренние дела этого государства. И этот договор никто не расторгал.
И так далее и тому подобное.
20.08.22 10:59
3 0

Повторяю - сами они себя считают арабами. Другие арабы их тоже считают арабами.
То, что они при этом не хотят отказываться от тех преимуществ которых дает свое государство (а тем более ряд государств, часть из которых значительно богаче и вовсе не горит желанием делиться ресурсами), это совсем другой вопрос. Но в плане самоопределения, о котором речь идет выше - все они себя считают частью одной арабской уммы.

Я же говорю, что Ваша методичка устарела. Хамас избрали на демократических выборах сами палестинцы. Перестали ли они от этого быть террористами? Нет. Но все вопросы к тем, кто их избрал. Опять же, кто Вы такой, чтобы судить их законное право выбирать себе того, кого они хотят. А палестинцы, хотят террористов.

А не говорю про самоопределение - я говорю про признание независимости. А также, отдать Кенисберг немцам (плюс заплатить им за этнические чистки на этой территории, плюс выселить оттуда русских, которые живут там сейчас) - Вы же этого хотите для палестинцев. И Курилы, отдать японцам. Мурманск и прочие земли Финляндии - и так далее. Все это с зачисткой русских на этой территории и возвращении на это место "исконных жителей". В независимых - Татарстане, Ичкерии, Якутии, Калмыкии - и так далее, тоже самое - я Вас про это спрашиваю - Вы за такой вариант событий?
20.08.22 11:15
0 3

Более того, существование России в нынешних границах не имеет юридических оснований. Дело в том что со Средних веков принято что территориальные изменения фиксируются документально. А как зафиксированы изменения территории России? Смотрим:- Казанское ханство не подписывало договор о капитуляции, поэтому де-юре война между Московским государством и Казанским ханством не завершена. Представители татар никогда не подписывались под документами, закрепляющими их нахождение в составе России. Есть буквально пара исторически значимых документов по этому поводу: постановление о создании ТАССР и положительные результаты референдума о признании Татарстана суверенным государством, находящимся в составе России на основе межгосударственного договора где должны быть прописаны условия нахождения.- По договору 1774 года Россия признала территорию от устья Дуная до Кубани территорией суверенного крымско-татарского государства и обязалась не вмешиваться во внутренние дела этого государства. И этот договор никто не расторгал.И так далее и тому подобное.
Тогда Ваша позиция понятна - Вы призываете к этническим чисткам русских на территории России, ее разделу и раздроблению, а всех земель к возвращению в те границы когда... (тут, конечно, самый интересный вопрос, потому что одни и те же земли в разное время, принадлежали разным народам). Как с тем же Крымом, например, - кому он только не принадлежал. Но надо будет бесконечно проводить поиск "самых исконных) И в соответствии с видением каждого, кто исконней, без конца делить одну и ту же землю и переселять одних и тех же людей с места на место. Что верно, конечно, не только для России - но и для всего мира. Сколько можно увлекательно выяснять, чей Кале - английский или французский. А уж вечные распри между немцами и французами? И так далее, и так далее. Бесконечный передел границ, депортация одних и заселение другими, этнические чистки и поиск самых-самых исконных и коренных. Ну что же, "прелестная" концепция, только не думаю, что под ней кто-то подпишется.
20.08.22 11:25
0 2

Террористы это благовидный предлог//
Ты поддеживаешь самоопределение и государственность соседа-людоеда, единственная цель которого съесть тебя на следующий день. Сосед об этом заявляет публично, уже приготовил дрова и котел, он уже пытался не один раз это сделать, но тебе пофиг, ведь его предки жили тут много лет, древние недоедцы упоминаются в рукописях 7тысячелетней давности, и по решению ООН у голодного людоеда есть полное право есть родственников на собственной земле. А когда он слопает тебя, они конечно осудят это в очередной резолюции.
20.08.22 11:30
0 2

Собрался писать ответ сам, но Ваш ответ довольно близок к тому, что я собрался написать. С Вашего позволения добавлю пару деталей:
- Не существует решения ООН 1947 года о создании государства Палестина, есть План ООН по разделу Палестины, который предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского. Неприятие плана со стороны арабского сообщества, которое считало его несправедливым по отношению к арабам, стало причиной начала Арабо-израильской войны 1947—1949 годов.
- Как Израиль мог забрать в 40-х у Палестины территории, если каждый образованный сторонник Палестины знает, что государство Палестина образовано в 1988 году в Алжире.
- С 2005 года Израиль разрушал дома и переселял и евреев-переселенцев с Западного Берега обратно, а не только дома арабов.
20.08.22 11:49
0 0

Повторяю - сами они себя считают арабами. Другие арабы их тоже считают арабами
Давайте сначала определимся кто такие арабы. Арабы это группа родственных племен в Аравии, которые населяли оазисы в аравийской пустыне. Эти племена не были многочисленными потому что население оазисов ограничено их сельскохозяйственным потенциалом. Эти племена сохранились по сей день, на уровне отдельных племен и родов можно проследить преемственность между нынешними арабами Саудовской Аравии+ОАЭ+Кувейта и их предками.

Арабы вышли на большую историческую арену потому что в одном из арабских городов зародилась новая религия - ислам. Ислам довольно быстро распространился среди арабов, что привело к объединению арабских племен на религиозной основе и позволило им завоевать соседние ближневосточные народы. Так возник Арабский халифат, в который вошли все ближневосточные народы. Большая часть этих народов приняли ислам и перешли на арабский язык. Затем Арабский халифат начал расширяться на территорию Северной Африки и Центральной Азии, что привело к арабизации берберов, туарегов, нубийцев и т.д.

Являются ли все арабизированные народы потомками выходцев из Аравии? Нет, не являются. У палестинцев, сирийцев, иорданцев, саудитов и т.д. разные предки. Их объединяет лишь язык и религия. Палестинцы не относятся ни к какому из арабских племен, у них другие предки.

Я уже говорил что арабская умма объединена общим языком и религией, принадлежность палестинцев к арабской умме не означает что палестинцы являются потомками арабов, то есть выходцев из Аравии.

Для Израиля Хамас является террористической организацией, Израиль не признает эту организацию и не поддерживает с ней никаких отношений. Но почему же в вопросе признания Палестины Израиль ссылается на позицию Хамас? Только потому что Израилю выгодно ссылаться на позицию Хамас, других причин нет. Израильтяне здесь не признают Хамас, а там признают. Очень удобно, да.

Палестинцы не "хотят террористов", они хотят собственное государство.

В вопросе о самоопределении у вас такая же каша. Самоопределение это создание народом собственной государственности.
Поэтому передача или не передача Курил японцам это вообще не про самоопределение. Какой народ на Курилах может самоопределиться путем передачи островов Японии? Нет там такого народа. Поэтому статус Курил это вообще не национальный вопрос. И в Калининградской области нет народа, который может самоопределиться. Нет и не может быть никаких параллелей между курильским вопросом и палестинским вопросом.

Какая "зачистка русских на этой территории", что за фантазии? То же Казанское ханство было многонациональным еще до конфликта с Москвой, там жили татары, марийцы, чуваши, башкиры и т.д. Вы там когда-нибудь бывали? Там все народы перемешаны: здесь татарское село, там чувашское, дальше марийское. А в городах тем более. Какие могут быть этнические чистки в исторически многонациональных регионах?
20.08.22 11:55
3 0

"Палестинский народ это проект КГБ СССР"??? Что за бред?

1. Кто сказал что арабы не согласны на 2 государства? Вообще-то многие арабские государства уже признали Израиль.
2. Агрессором является Израиль, а Палестина никогда не осуществляла агрессию против Израиля.

Палестинские земли это не территория Израиля, это территория временно оккупированная Израилем и Израиль заявляет что готов передать эти территории палестинскому государству, то есть признает факт оккупации. На оккупированной территории решения израильского суда не имеют силы. Израиль там вообще не имеет права что-то сносить.

Факт убийства налицо, Израиль обязан открыть уголовное дело по этому факту. Для сбора улик и проведения экспертизы нужно открыть уголовное дело. Израиль этого не делает = Израиль покрывает убийцу.
20.08.22 12:07
3 0

Хамас избрали на демократических выборах сами палестинцы. Перестали ли они от этого быть террористами? Нет. Но все вопросы к тем, кто их избрал. Опять же, кто Вы такой, чтобы судить их законное право выбирать себе того, кого они хотят. А палестинцы, хотят террористов.
Вот тебе и ответ. Могу ещё одну страну подсказать с выборным царьком.
20.08.22 12:17
0 0

Тогда Ваша позиция понятна - Вы призываете к этническим чисткам русских на территории России, ее разделу и раздроблению, а всех земель к возвращению в те границы когда...
Где это я призывал к этническим чисткам? Не занимайтесь клеветой.

Крым в обозримый исторический период принадлежал только скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам. Крым не принадлежал грекам, это миф, там были только отдельные греческие торговые колонии. Поэтому нельзя говорить "Крым кому только не принадлежал" потому что Крым по историческим меркам редко менял хозяев.

То есть вы признаете за евреями право на восстановление еврейского государства, исчезнувшего более 2000 лет назад, а другие народы такого права не имеют?

Евреи имеют право объявить палестинцев "пришлыми арабами" и породить кровавый долгоиграющий конфликт с войнами, переделами земли, выселением семей из родных домов, государственным террором в отношении гражданских людей, расстрелами людей без суда и следствия, а другие народы должны вести себя тихо-тихо чтобы "не создавать проблемы"? Ну что же, "прелестная концепция".
20.08.22 12:22
3 0

Любое решение органов ООН имеет рекомендательный характер, поэтому нет принципальной разницы между выражениями "решение ООН" или "рекомендация ООН".

То что арабские страны в 1947 году объявили войну Израилю, мешает израильтянам сейчас выполнить план ООН (который они в принципе не отрицают, только не предпринимают никаких практических шагов к его выполнению)? Ну если нет желания, то поводы всегда найдутся.

Израиль может делать что угодно с домами евреев-переселенцев, это его внутреннее дело. Но то что Израиль делает с домами палестинцев, это уже международный вопрос.
20.08.22 12:32
3 0

Ты поддеживаешь самоопределение и государственность соседа-людоеда, единственная цель которого съесть тебя на следующий день
Ты расчеловечиваешь палестинцев, называя их "соседом-людоедом".
Что и требовалось доказать.

Если ты отобрал у соседа его землю, не жалуйся что он хочет тебя побить.

Ну совесть-то надо иметь. Как можно отобрать у соседа землю и терроризировать его, а затем называть его "людоедом" за то что он замышляет что-то в ответ?
20.08.22 12:35
4 0

Еще раз - не нужно этого эксурса в историю - кого считать арабами, русскими, евреями, китайцами - можно обсуждать долго и приходить к разным ответам. Самый главным фактором, на сегодняшний момент является самоидентификация - а они считают себя арабами. А Вы пытаетесь за них решать кем им себя считать. От подхода Путина к украинцам, это ничем не отличается, хотя Вы вроде как выставляете себя защитником их прав. Хотя и Путин себя так позиционирует - заШитник)

От того, что часть русских это потомки варягов, а часть смешанных с якутами, а часть потомки фино-угорских племен, а часть славяне и так далее, никак не меняет того факта, что сами себя эти люди считают русскими. Даже, если они отличаются на вид, по происхождении, истории или генетике. Так что не надо вещать общеизвестные факты. То, что они сами себя считают арабами и окружающие арабы, их также считают арабами, это никак не изменит.

Израиль ссылается на то, что он не может вести переговоры с тем, кто не признает его право на существование и является террористами. Вы можете сидеть сами с собой и вести переговоры сами с собой в своей шизофренической вселенной - кто же вам мешает? Но в обычном диалоге участвуют двое. И если второй не признает тебя как субъект с которым можно говорить, как именно возможно игнорировать этот факт и говорить с самим собой или в пустоту? Это все то же имперское мышление в Вас говорит - давайте мы за них сами решим и сами за них договоримся, и не важно, что они думают, кого выбрали на выборах и что постулируют. Путинские приемчики и образ мысли один в один.

Это у Вас каша - самоопределение, далеко не всегда равно независимость. Можно спокойно самоопределиться и жить в рамках другого государства - как живет множество народов по всему миру. А можно требовать независимости в самых разных пределах - от автономии до независимого государства. Поэтому, когда Вы говорите, что Израиль отказывает арабам в самоопределении - это бред - он признает арабов, более того, всяких разных арабов - друзов, бедуинов и прочих. Значит ли это, что всем по умолчанию полагается своя земля - нет, не значит.

Это Ваши фантазии - переложенные на Вашу же реальность. В Израиле тоже все перемешано - надо ли оттуда убирать евреев, которые там сейчас живут, чтобы освободить земли под арабов? Должны ли арабские государства выплатить компенсации евреям за этнические чистки на своей территории? Должны или арабские государства выделить земли, на которых когда-то жили евреи, обратно евреям? Может там тоже создать свои, независимые еврейские государства? А то, что это арабских государств до фига, а еврейских так мало? Давайте возвращать все народы, которых когда-то изгнали, обратно, признавать их самоидентификацию и создавать множество новых государств. Тогда заживем.

Про Кенисберг, Вы опять пытаетесь соскочить. Параллель может быть и еще как. Израиль по Вашим словам забрал палестинскую землю (хотя и палестины-то тогда никогда не было), согнал с нее арабов, заселил евреями и установил свою власть. Россия, в тех же 40-х годах прошлого века, забрала немецкую землю, устроила этнические чистки и депортации исконного населения (при чем, заметьте, в Израиле, прекрасно остались жить арабы, их там миллионы живут, 20% от населения, в результате же этнических чисток русскими, немцы были вычищены подчистую), эти земли были заселены русскими, а Россия установила там свою власть. Вопрос, следует ли вернуть земли немцам, выселить оттуда русских пришельцев, вернуть исконных жителей, заплатить немцам компенсации за этнические чистки? Потом тот же вопрос про Курилы и так далее, со всеми остановками - следует ли возвращать все эти земли исконным жителям, а русских и Россию оттуда, нафиг?
20.08.22 12:44
0 1

Крым в обозримый исторический период принадлежал только скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам. Крым не принадлежал грекам, это миф, там были только отдельные греческие торговые колонии. Поэтому нельзя говорить "Крым кому только не принадлежал" потому что Крым по историческим меркам редко менял хозяев.
Вы забыли турок и Османскую империю. Хорошо, сведем только к тому списку, который Вы сами привели:

"скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам"

Без греков, по Вашей просьбе и без турок Османской империи (пусть за них крымские татары побудут), но тогда без русских России (а только тех русских, которые там живут) и без прочих народов. Упростим для Вас список, к минимуму. Кому из этих 6 перечисленных Вами народов, должен принадлежать Крым? Или должны быть бесконечные войны, на тему того, кто исконнее?
20.08.22 13:07
0 1

И в Калининградской области нет народа, который может самоопределиться.
Обвиняете Израиль в том, что он не так успешен в этнических чистках как Россия?
20.08.22 13:09
0 1

Самый главным фактором, на сегодняшний момент является самоидентификация - а они считают себя арабами
Нет такой самоидентификации. Еще раз повторяю, идея единого арабского государства не получила ни единого шанса на реализацию так как "арабские" народы предпочли остаться палестинцами, иорданцами и так далее.

Можете также посмотреть на мертворожденную Лигу арабских государств - никакого "арабского единства" там нет.

Почему вы вообще считаете что палестинцы считают себя арабами, я не пойму?

Израиль ссылается на то, что он не может вести переговоры с тем, кто не признает его право на существование и является террористами. Вы можете сидеть сами с собой и вести переговоры сами с собой в своей шизофренической вселенной - кто же вам мешает?
А никто не требует чтобы Израиль вёл какие-то переговоры (хоть с террористами, хоть с нетеррористами). Требуют чтобы Израиль приступил к выполнению план ООН по созданию государства Палестина. Мяч на стороне Израиля, потому что Израиль контролирует территорию Палестины.

Израилю не "переговариваться" надо, а уже начать шевелиться. Но Израиль хочет продолжить "переговариваться" и по-прежнему ничего не делать.

Это у Вас каша - самоопределение, далеко не всегда равно независимость. Можно спокойно самоопределиться и жить в рамках другого государства - как живет множество народов по всему миру
Те народы которые спокойно живут в рамках другого государства, вообще не поднимают вопрос о самоопределении. Вот например нанайцы поднимают этот вопрос? Нет. А когда поднимается вопрос о самоопределении, спокойствие заканчивается.

Поэтому, когда Вы говорите, что Израиль отказывает арабам в самоопределении - это бред - он признает арабов, более того, всяких разных арабов - друзов, бедуинов и прочих
Когда я говорю что Израиль отказывает палестинцам в самоопределении, это факт. Потому что Израиль не выполняет уже принятое решение о самоопределении палестинцев в рамках собственного государства.

Это Ваши фантазии - переложенные на Вашу же реальность. В Израиле тоже все перемешано - надо ли оттуда убирать евреев, которые там сейчас живут, чтобы освободить земли под арабов? Должны ли арабские государства выплатить компенсации евреям за этнические чистки на своей территории? Должны или арабские государства выделить земли, на которых когда-то жили евреи, обратно евреям?
На повестке стоит только один вопрос: когда Израиль приступит к выполнению плана по созданию государства Палестина. Территория государства Палестина уже очерчена, "выделение земли на которых когда-то жили евреи" и другие подобные вопросы не обсуждаются.

На землях где когда-то жили предки евреев, тогда же жили предки палестинцев, иорданцев или сирийцев, у евреев нет исключительных исторических прав на эти земли.

Про Кенисберг, Вы опять пытаетесь соскочить. Параллель может быть и еще как. Израиль по Вашим словам забрал палестинскую землю (хотя и палестины-то тогда никогда не было), согнал с нее арабов, заселил евреями и установил свою власть
Параллели нет, потому что Израиль препятствует самоопределению палестинцев в государстве Палестина. А кто в принципе может самоопределиться в Калининградской области? Кто в Калининградской области требует собственное государство?

В Калобласти невозможно поднять вопрос о самоопределении потому что там некому самоопределяться. А если Германия захочет вернуть Калобласть, то это будет территориальный спор между двумя государствами, а не чьё-то самоопределение.

Вопрос, следует ли вернуть земли немцам, выселить оттуда русских пришельцев, вернуть исконных жителей, заплатить немцам компенсации за этнические чистки?
И кто поднял такой вопрос? Кто вообще ведет разговор о возвращении калининградских земель, компенсациях и т.д.? Вы подняли? Ну так сами с собой пообщайтесь по этому поводу.
Я могу сказать лишь то что вопрос Палестины не урегулирован, а вопрос Калининграда урегулирован.
20.08.22 13:32
4 0

замышляет что-то в ответ
Не что-то, а полное уничтожение твоего государства. И я не говорю о палестинцах, а об их лидерах. Как пример, можно вспомнить результаты демократических выборов в Газе, после которых активисты проигравшей партии Фатах, не успевшие сбежать за пределы Газы, были миролюбиво сброшены с крыш.
20.08.22 13:43
0 2

Мы можете повторять что угодно, реальности это не изменит - они называют себя арабами. Другие арабы их также считают арабами. От того, что Вы с имперской колокольни думаете, что имеете право решать за них, кем им себя считать, ничего не поменяется.

А опять имперская риторика, что Израиль должен делать все сам, положив на палестинцев, на их мнение, лидеров, результат их выборов и так далее. Очередной бред, короче.

Ну мало ли, что обсуждается или не обсуждается? Что за детские аргументы? Если возвращать земли - то всем. Как только арабские страны вернут земли евреям и заплатят компенсации за этнические чистки сотен тысяч людей, можно будет говорить о встречном процессе.

Еще раз - если вы требуете от Израиля, чтобы он самолично отрезал от себя куски территории, положив на палестинцев, их выбор, правительство и террористов у власти - то пусть и Россия себя режет на куски, сама. Как только отдаст Кенигсберг и Курилы - так сразу и рассуждайте о том, что кому возвращать. А до того времени - не имперской оккупационной России и ее жителям, что-то вякать про другие государства.

Так что Вы начали тут пищать про двойные стандарты и про Израиль, хотя речь шла про Украину. А как речь зашла про Рaссeю-матушку, сразу в норку брысь? Вот нечего было и начинать.
20.08.22 13:49
0 1

По факту убийства открывается уголовное дело. В рамках уголовного дела собираются улики. Предварительное расследование в данном случае вообще не требовалось потому что есть труп.

Власти Израиля в нарушение законодательства отказались открывать уголовное дело по факту убийства, значит власти Израиля покрыли это преступление.

Журналистка виновна в том что ее убили, потому что якобы не надела шлем и броник (на самом деле съемочная группа была в брониках)? Причина смерти не пуля, а отсутствие броника? Таков уровень израильского правосудия в отношении палестинцев?
20.08.22 13:57
5 0

Их объединяет лишь язык и религия. Палестинцы не относятся ни к какому из арабских племен, у них другие предки.
Да ну какая роль предков может быть в этом вопросе?? Вот у меня 1/32-1/128, вероятно, крови немецких переселенцев времён Екатерины II, означает ли это, что я могу провозгласить немецкое государство на территории своей квартиры и требовать присоединения к ФРГ? При том, что я атеист, родился в СССР, языки - украинский, русский и английский? Но есть немецкая кровь (но это неточно).
20.08.22 14:05
0 0

Не что-то, а полное уничтожение твоего государства. И я не говорю о палестинцах, а об их лидерах
То есть Израиль оккупирует территорию Палестины потому что среди палестинских лидеров есть люди которые хотят уничтожения Израиля?

Ну тогда гитлеровской Германии надо было говорить что они не покинут оккупированную территорию Польши потому что польские лидеры хотят уничтожения Германии. Ну конечно польские лидеры хотели чтобы страна-оккупант была уничтожена, они имели полное право на такую позицию.

Израиль по цинизму уже реально переплюнул Геббельса и многие люди даже не осознают глубину этого цинизма.
20.08.22 14:06
5 0

Да ну какая роль предков может быть в этом вопросе??
Евреи же добились права основать Израиль на территории где 2500 лет назад их предки построили государство Иудею. Вот такова роль предков.
20.08.22 14:08
3 0

Мы можете повторять что угодно, реальности это не изменит - они называют себя арабами. Другие арабы их также считают арабами. От того, что Вы с имперской колокольни думаете, что имеете право решать за них, кем им себя считать, ничего не поменяется.
Ну опять. Палестинцы называют себя палестинцами и связей с Аравией не имеют.

А опять имперская риторика, что Израиль должен делать все сам, положив на палестинцев, на их мнение, лидеров, результат их выборов и так далее. Очередной бред, короче.
Это не имперская риторика а рекомендация ООН.
Какие еще переговоры нужны Израилю чтобы начать передачу земель палестинскому государству? Мяч на стороне Израиля.

Ну мало ли, что обсуждается или не обсуждается? Что за детские аргументы? Если возвращать земли - то всем. Как только арабские страны вернут земли евреям и заплатят компенсации за этнические чистки сотен тысяч людей, можно будет говорить о встречном процессе
Это вы так решили?
А вот ООН решила что надо отдать палестинские земли государста Палестина, а не "возвращать земли всем".

Еще раз - если вы требуете от Израиля, чтобы он самолично отрезал от себя куски территории, положив на палестинцев, их выбор, правительство и террористов у власти - то пусть и Россия себя режет на куски, сама
Я не требую от Израиля чтобы он отрезал куски территории от себя.
Я требую чтобы Израиль покинул территории, которые не принадлежат Израилю.
20.08.22 14:14
4 0

Бурец за справедливость (где-то там у других, за бортом)), Вы так и не ответили на вопрос:

Вы забыли турок и Османскую империю. Хорошо, сведем только к тому списку, который Вы сами привели:

"скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам"

Без греков, по Вашей просьбе и без турок Османской империи (пусть за них крымские татары побудут), но тогда без русских России (а только тех русских, которые там живут) и без прочих народов. Упростим для Вас список, к минимуму. Кому из этих 6 перечисленных Вами народов, должен принадлежать Крым? Или должны быть бесконечные войны, на тему того, кто исконнее?

Что же Вы бегаете, как мышка) Научились бы умению постоять за свои аргументы или честно признать их бредовость)
20.08.22 14:15
0 1

Израиль по цинизму уже реально переплюнул Геббельса и многие люди даже не осознают глубину этого цинизма.
А Россия, как мы выяснили переплюнула Израиль по этническим чисткам. И многие люди не понимают, всей глубины морального падения и деградации России. Но что-то еще вякaют про других.

Соглашусь с вами, больно наблюдать это совершенное моральное разложение и цинизм.
20.08.22 14:17
0 1

Я не требую от Израиля чтобы он отрезал куски территории от себя.Я требую чтобы Израиль покинул территории, которые не принадлежат Израилю.
Как только Россия вернет награбленное - мы сразу же выслушаем ее рекомендации, относительно других государств. До тех пор, все эти рассуждения о двойных стандартах в теме об Украине, надо начинать с самой России. Куда актуальнее.
20.08.22 14:25
0 2

ЛОЛЛОЛЛОЛЛОЛЛОЛОни это знают ?
У меня ощущение, что товарищ никогда ни с живым арабом, ни с палестинцем не разговаривал) Но вещает) Пламенно и с задором)
20.08.22 14:32
0 3

Уважаемый, не существует никакого плана ООН по созданию государства Палестина. Те кто умеет читать и анализировать прочитанное знают, что есть план ООН по разделу Палестины (как территории). И вот этот план арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и Высший арабский совет, категорически отвергли и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации.
Так как Вы требуете, чего-то от государства Израиль, я подозреваю у Вас есть полномочия от одной из двух организаций, либо от Палестинской администрации, в таком случае я возлагаю на себя полномочия руководства ООН, принимаю Ваши аргументы, и налагаю на израильское государство, в лице Lavhsi и Serso, резолюцию немедленно прекратить безобразие.
20.08.22 15:00
0 1

Как только Россия вернет награбленное - мы сразу же выслушаем ее рекомендации, относительно других государств.
Дорогой Serso данный тред был начат, дабы оправдать, что делает Россия используя заезженную мантру "а все так делают". так что пытаться спорить и убеждать тут бесполезно.
21.08.22 13:31
0 2

Трудно быть человеком
Слой человека в нас чуть-чуть
наслоен зыбко и тревожно;
легко в скотину нас вернуть,
поднять обратно очень сложно.
19.08.22 14:09
0 15
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6