Интереснейшее интервью кинопродюсера Сэма Клебанова, с 1991 года живущего в Швеции, на канале "Зыгарь". Разумеется, прежде всего говорили о шведской модели, о сравнении статистики с соседними странами, с чем связана более высокая смертность, о том, как сами шведы воспринимают и оценивают то, что происходит.

Я вообще Клебанова на эту тему уже неоднократно слушал и читал, меня это все очень интересует как практически единственный пример очень разумного и взвешенного подхода к эпидемии в условиях очень высокого доверия жителей к своим специалистам эпидемиологам и к правительству. Я уже немало на эту тему знаю, однако из данного интервью вынес несколько совершенно новых для меня сведений.

1. Часто пишут что-то вроде "Ну, у шведов и в обычной жизни соблюдается социальная дистанция, они при встрече не целуются, как испанцы/итальянцы". Так вот, ничего подобного. Клебанов говорит, что шведы при встрече не только пожимают руки, но еще и обнимаются, и это очень даже принято. Раньше было принято, до эпидемии.

2. Шведы не носят маски и им не рекомендуют носить маски. Главный эпидемиолог Швеции считает недоказанной эффективность ношения маски для предотвращения распространения вируса. Шанс подхватить вирус от человека без симптомов, считает главный эпидемиолог, очень невелик, а если у человека есть симптомы, то ему просто нечего делать в общественных местах, он должен сидеть дома. А всяких негативных последствий от ношения масок - полно. Кроме того, их все равно носят, не соблюдая довольно жестких правил использования масок, так что это все не только бесполезно, но и вредно. Кстати, как сказал Клебанов, во всей Скандинавии от людей не требуют носить маски и они их не носят. Даже те страны, где введен локдаун.

3. Ни в одной скандинавской стране, даже в тех, где введен жесткий карантин, ЛЮДЕЙ НЕ ЗАПЕРЛИ В ДОМАХ. Там нет запретов выходить из дома, как в более южных европейских странах. 

4. Шведы очень удивляются, когда слышат термин "шведский эксперимент". У нас, говорят шведы, никто никаких экспериментов не проводит. Есть эпидемия, есть новые правила поведения, о которых говорят специалисты и правительство. Мы эти правила выполняем. Но нет штрафов за невыполнение этих правил: в нашей стране народ доверяет своему правительству, а правительство доверяет народу. А вот где проводят довольно бесчеловечные эксперменты - это страны, которые посадили всех своих жителей под домашний арест и не разрешает им даже просто выходить на прогулки, от чего очевидно страдает иммунитет и психика, это приводит к обострению хронических заболеваний и прочим "радостям", что только усугубляет проблемы при эпидемии.

5. Сравнение Беларуси со Швецией - совершенно некорректно, это абсолютно разные модели поведения. 

Вот такие дела. Все это крайне интересно было послушать на фоне того, что происходит, например, в той же Испании, где карантинные меры доходят до совершеннейшего абсурда. Однако в Испании не доверяют своему правительству, а правительство считает народ неразумными дебилами, которых надо запереть по клеткам, как зверей, и влеплять им совершенно дикие штрафы если они осмелятся просто выйти подышать на улицу.  

P.S. Ну и замечу, что всякие персонажи, типа этого Остапа Кармоди, которые истерически кричат, что, мол, "у шведов тысячи стариков поплатились своими жизнями за то, чтобы эти шведы могли беззаботно шляться по ресторанам" - они просто идиоты, по-другому их никак не назвать. Потому что реально в Швеции все совершенно не так, они, на мой взгляд, показывают пример того, как нужно было действовать.

Могут быть некоторым образом смертельно опасны - "Jogger's lung collapses after he ran for 2.5 miles while wearing a face mask".

Кратко. Молодой китаец из Ухани Чжан Пин начал заниматься бегом после окончания карантина. Он увидел, что некоторые другие бегуны носят маски, и сам стал бегать в маске.

На очередной пробежке Чжан почувствовал сильную боль в груди и у него началась одышка. Тем не менее он еще некоторое время побегал трусцой (поразительная глупость, добавлю я от себя), но потом все-таки пошел домой.

Состояние его ухудшалось и семья отвезла Чжана в больницу. Там выяснилось, что его левое легкое схлопнулось на 90 процентов. Видимых повреждений при этом не было: такое заболевание называется спонтанный пневмоторакс.

Главный врач уханьской больницы доктор Чен Баоцзюнь сказал, что, с одной стороны, Чжанпо своим физическим параметрам - он очень высокий и худой, - восприимчив к данному заболеванию, однако случившееся произошло именно из-за того, что он бегал в маске.

Чжан перенес операцию и сейчас находится в стабильном состоянии.

Далее в статье говорится о том, что в Китае было зафиксировано несколько летальных случаев со школьниками, которые занимались физкультурой в масках, так что Министерство образования Китая намерено прямо запретить школьникам носить маски во время уроков физкультуры.

Добавлю от себя - заметьте, это в Китае, где все помешаны на ношении масок.

Как известно, Игорь Гиркин-Стрелков дал многочасовое интервью известному украинскому журналисту Дмитрию Гордону. Тот перед публикацией интервью, которое, совершенно ожидаемо сильно возмутило определенную часть украинского общества, сказал, что он об этом интервью заблаговременно поставил в известность СБУ Украины и типа как получил их благословение, потому что, мол, какие-то признания Стрелкова потом можно будет использовать в международных судах как доказательство его вины и, соответственно, вины России. Что уже звучало странновато, потому что интервью - это не показания под присягой, так что не очень понятно, как и где это все можно будет использовать.

В "Медузе" сделали краткий пересказ этого интервью.

К самому факту появления данного интервью многие известные люди отнеслись по-разному. (К самой личности Дмитрия Гордона у многих людей что в Украине, что в России отношение тоже - очень и очень разное. )

Сергей Пархоменко написал в своем телеграм-канале "Пархомбюро", цитирую:

Какие-то это нескончаемые и ужасно провинциальные дешевые понты - вот это заявление Гордона (украинского), где он самопровозглашает себя агентом СБУ.

Как начал "Бульваром Гордона", так тем же бульваром Гордона и заканчивает. Император с улицы Полицейской, бывшей Розы Люксембург. "Мои интервью останутся в истории".

Пучит глаза от значительности, сдвигает бровки очень угрожающе. Кого-то он "зафиксировал" и требует, что отмыли все, что написали, кому-то велит "поговорить в СБУ вы знаете с кем" - а потом извиняться. Почему-то звучит не страшно.

Еще один Бабченко в луже бутафорской кровищи. Дешевая сельская самодеятельность. Олеся Бацман в восторге.

Виктор Шендерович написал в своем Facebook.

Мои пять копеек в коллизию Гордон – Стрелков.

Журналист может брать интервью хоть у Гитлера, – и это большая журналистская удача, если удается договориться о таком интервью, остается только завидовать.

Чего журналист НЕ имеет права? Он не имеет права на общие с Гитлером интересы и идеалы (в этом случае он становится пресс-службой Гитлера или его пиар-агентом). Он не должен пить с ним пиво в свободное время, фотографироваться в обнимку, кичиться знакомством и набивать себе цену своими возможностями в связи с таким знакомством…
А должен, как проктолог, вымыть руки после приема и аккуратно заполнить медицинскую карту, ни в чем не соврав. Единственное, но очень важное, отличие – по роду своей работы он как раз не имеет права хранить чужие тайны, открывшиеся в результате такого разговора. Это - общественно важное знание, а его работа – увеличивать количество такого знания.

Чего еще не должен журналист?
Иметь дело со спецслужбами.
Спецслужбы, разумеется, могут (и должны) использовать любую информацию, полученную кем угодно и как угодно, - но журналист, идущий на интервью по заданию спецслужб, автоматически выводит себя из разряда журналистов в разряд агентов.
А на содержании или на энтузиазме – это уже второй вопрос.

Смешной вырисовывается парадокс: Гордон сейчас оправдывается за то, в чем он совершенно прав! И, оправдываясь, ужасно подставляется.

UPD. Важное уточнение по результатам переписки с коллегами. "Иметь дело со спецслужбами" - моя неточная формулировка. Журналист, разумеется, может иметь дело со спецслужбами ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, в рамках своей расследовательской или исследовательской работы. Хоть с Гитлером, опять-таки )). Не зазорно иметь дело со спецслужбами и для сохранения своей жизни и здоровья в криминальной среде.

Но журналисту не следует выполнять задания спецслужб - ну, или выполнять, но сняв бейджик "ПРЕССА".

Я в данном случае согласен с Шендеровичем - с точки зрения логики. Но чисто по-человечески факт интервью, например, Прилепина у Собчак у меня вызывает легкое чувство омерзения. По поводу Собчак, разумеется, с Прилепиным-то и так все давно понятно.

«Анаферон детский» — уже второй отечественный противовирусный препарат, эффективность которого признана Национальным институтом здоровья Департамента здравоохранения США.

Врет "Лента.ру". Тот факт, что на сайте Национального института здоровья опубликовано исследование по поводу "Анаферона", вовсе не означает, что Национальный институт признает результаты этого исследования, что они сами проводили какие-то исследования, и что они рекомендуют использовать данный препарат. О чем там, кстати, совершенно недвусмысленно говорит следующий дисклеймер.

The safety and scientific validity of this study is the responsibility of the study sponsor and investigators. Listing a study does not mean it has been evaluated by the U.S. Federal Government. Read our disclaimer for details.

Перевод:

Ответственность за безопасность и научную достоверность этого исследования лежит на спонсоре исследования и исследователях. Публикация исследования не означает, что оно было оценено федеральным правительством США.

А вот официальное заявление от сообщества медиков Materia Medica, цитаты:

После публикации Департаментом здравоохранения Москвы и Академией постдипломного образования ФГБУ «ФНКЦ ФМБА России» учебно-методических пособий по новой коронавирусной инфекции COVID-19, в ряде СМИ, соцсетях и мессенджерах под видом достоверных стали распространяться ложные сведения о лекарственных препаратах, рекомендованных специалистами для профилактики COVID-19. В том числе упоминаются лекарственные препараты, производимые ООО «НПФ «МАТЕРИА МЕДИКА ХОЛДИНГ» - «Анаферон» и «Эргоферон».

...

Мы официально заявляем – нами будут направляться соответствующие обращения в Роскомнадзор, правоохранительные органы в случае выявления фактов распространения ложных сведений о лекарственных препаратах «Анаферон» и «Эргоферон» в связи с пандемией. В отношении лиц, распространяющих недостоверную и порочащую информацию о качестве, эффективности и безопасности препаратов, нами будут применяться все предусмотренные действующим законодательством меры.

В "Снобе" большая и подробная статья Сэма Клебанова, живущего в Швеции, о том, что такое "Шведская модель", что означают те или иные показатели заболеваемости и смертности, как это все можно и нужно интерпретировать: "Швеция и «секта свидетелей карантина»".

Почитал с большим интересом. Клебанов - человек очень спокойный и толковый, никак не склонный к истерикам, в отличие от многочисленных диванных аналитиков, которые вопят, что, мол, "шведский эксперимент полностью провалился". Что там провалилось, а что нет - на данный момент никто не может достоверно сказать, потому что никто не имеет картины того, что еще будет происходить. Многие специалисты говорят о том, что вполне возможна вторая волна распространения, а если это так, то эти волны неминуемо коснутся тех стран, где вводился очень жесткий карантин - вот тогда и можно будет прикинуть, правы были в Швеции или нет. А сейчас что-то орать по этому поводу - только воздух сотрясать.

Пока во Франции и Испании полиция штрафовала людей, вышедших погулять, замеряла расстояние, на которое джоггеры отбежали от дома, и время сидения на парковых скамейках, в Швеции жизнь продолжалась почти в нормальном режиме: со множеством мер предосторожности и рекомендованных ограничений, но с минимальным вмешательством государства в частную жизнь граждан и без каких-либо репрессивных мер. Сложился даже устойчивый штамп «шведский эксперимент» (который в самой Швеции почти никто экспериментом не считает, в отличие от карантина для всего населения страны — и больных, и здоровых). Отношение к нему практически всегда противоположно отношению человека к карантину и локдауну. И чем больше растет смертность в Швеции, чем сильнее она отрывается от показателей своих скандинавский соседей, тем больше я вижу какого-то удовлетворенного злорадства и finger-pointing’a со стороны всевозможных вполне либеральных комментаторов: «Доигрались? А мы же вам говорили! Хотели быть не как все и обойтись без карантина? Вот и получайте по заслугам — так вам и надо!» Один из самых ярких примеров обвинительного пафоса в адрес Швеции можно найти в активно расшеренном посте Остапа Кармоди, где, посчитав, что смертность от COVID-19 в Швеции выше, чем показатели семи соседних стран, вместе взятых, он напрямую обвиняет шведов в эгоизме и безответственности: «Стокгольмский синдром — это когда люди готовы пожертвовать жизнями сотен других, чтобы у них самих была возможность лишние пару месяцев ходить в ресторан, а не заказывать еду на дом».

На первый взгляд все логично: вот страны с карантином, и у них всё (относительно) в порядке. Вот Швеция — страна-диссидент, отказавшаяся от карантина, и там умирают люди. Разница налицо, case closed. Не будьте как шведы: сидите дома — спасайте жизни. А всем сторонникам «шведского эксперимента» Кармоди, как истинный гуманист, которому каждая жизнь дорога, предлагает самостоятельно «убить себя об стену». читать дальше

В "Медузе" провели большое расследование: "Просто запрещают умирать от коронавируса Как в России борются с эпидемией COVID-19, манипулируя статистикой".

Владимир Путин 11 мая отменил режим «нерабочих дней». Как и когда именно снимать карантин в регионах, должны решать губернаторы, основываясь на эпидемиологической статистике. На совещании у президента в тот же день вице-премьер Татьяна Голикова с гордостью заявила, что уровень летальности от COVID-19 в России — в 7,4 раза ниже мирового. Демографы говорят, что это повод не для гордости, а для расследования. Тему аномально низкой летальности коронавируса в России уже обсуждают мировые СМИ: они пришли к выводу, что проблема — в методике учета смертей. Однако корреспондент «Медузы» Лилия Яппарова выяснила, что эта методика позволяет чиновникам сознательно скрывать смерти от коронавируса — чтобы приукрасить статистику в регионах. Врачи и демографы рассказали ей, на какой неделе эпидемии начали переполняться морги, кто принимает решения за патологоанатомов — и как из федеральной статистики заражений и смертей выпал целый город физиков-ядерщиков. читать дальше

Все вполне ожидаемо, да. Врали, врут и будут врать.

И из твиттера на эту тему отличное.

Интересное интервью вирусолога, эпидемиолога, специалист по вакцинам, академика РАМН / РАН Виталия Зверева изданию "Октагон" - "Вакцину изучают пять лет, прежде чем она появится".

Там все интервью имеет смысл прочитать, но вот несколько выдержек.

Прежде чем вакцину начнут применять, если, конечно, её вообще создадут, нужно будет убедиться в её абсолютной безопасности. И потом, вакцина должна давать необходимый эффект. Какие там образуются антитела, нейтрализуют ли они вирус – на животных это можно достаточно быстро проверить, а как это проверить на человеке? Мы не будем заражать людей коронавирусом, чтобы проверить эффективность вакцины.

...

Но тут такое дело: чем больше людей переболеет этим новым вирусом, тем быстрее появится популяционный иммунитет. И с каждой новой волной будет болеть всё меньше людей. Вакцина, конечно, может помочь, но к тому моменту, как она будет, люди будут иметь уже и антитела.

...

Просто смотрите за цифрами, за процентом смертности. Вы знаете, что за этот год в мире от туберкулёза умрёт полтора миллиона человек? Сейчас почему-то все умирают от коронавируса, а делают ли тщательный анализ? Может быть, летальный исход даёт не коронавирус, а грипп с коронавирусом.

Поймите, вирус только начали изучать. Но как только с ним разберутся, его перестанут бояться. А пока я наблюдаю, как от страха нагнетается обстановка. Например, поливают улицы и моют дома – это бессмысленно и может сказаться не на вирусе, которого на улице нет, а на какой-нибудь бактерии, которая сможет выработать устойчивость к этим антисептическим растворам: потом её не вытравишь уже никакими антибиотиками.

Или людей заставляют постоянно носить перчатки. Зачем? Собирать грязь и заражаться какими-нибудь сальмонеллами? Или носить на улице маски: сейчас носить на улице маски – это собирать аллергены. Руки надо мыть и не иметь близких контактов с людьми, особенно – с больными. А вот гулять, двигаться нужно обязательно, особенно детям и пожилым людям. Потому что потом мы получим огромное число больных с ослабленным иммунитетом. Никакая вакцина уже не спасёт.

Прислали ссылку на интервью "крупнейшего современного эпидемиолога", как там написано, в программе "Разбор" на "Эхе". Михаил Фаворов его зовут, он много лет живет и работает в Штатах.

Ну, пошел почитать. Вдруг что новое и интересное узнаю? Все-таки крупнейший эпидемиолог. Современный. Язык у него, правда, жуткий, но это, видимо, объясняется тем, что он много лет живет и работает в англоязычном окружении. Но язык мы переживем, нам главное - информация от специалиста.

Из всего интервью выяснил следующие вещи.

Геннадий Онищенко хорошо знал Среднюю Азию.

Очень ценно, спасибо.

Коронавирус, как и другие вирусы, имеет сезонный характер.

Ну слава богу.

Коронавирус никуда не денется, мы будем жить с ним.

Да? А я думал, что его заберут рептилоиды с планеты Нибиру.

Коронавирус быстрее передается, чем другие вирусы.

Не может быть!

Китайцы в начале эпидемии скрывали информацию.

А ВОЗ говорит, что информировали весь мир открыто и честно. Но скрывали, конечно, доказанный факт.

Реально работающая вакцина вряд ли появится раньше, чем через два года.

Одни специалисты говорят одно, другие говорят другое. Когда появится - тогда и появится. Но явно не раньше, чем через год.

Если у человека есть антитела к коронавирусу, то он им не заболеет.

Надо же, а мы-то думали...

"И безобразие, что до сих пор не носят маски. Вся Россия не ходит в масках. Обсуждают: «А вот если я иду на улицу, я могу снять?». Да наденьте маски и ходите в ней! Меня просто раздражают эти разговоры".

Скажите, а вы точно - доктор? Его раздражает, что вся Россия не ходит в масках. Быра все надели маски, чтобы доктор не раздражался. И в сортир не забудьте маску надеть, обязательно!

"То есть, понимаете, эпидемиология — настолько социальная наука и вообще действие общественного здравоохранения, что говорить просто такими общими понятиями — «у нас низкая смертность» — бессмысленно. Потому что смертность у вас такая, какую вам разрешает правительство".

А вот это - действительно в точку. Какую смертность разрешат нарисовать - такую и нарисуют. Особенно в России.

Куча тестов на коронавирус, особенно китайских, бракованные, ни черта не показывают.

Есть такой момент. Однако дальше он начинает вовсю рекламировать тесты, которые производит его компания, и это несколько снижает впечатление.

Вряд ли коронавирус имеет искусственное происхождение. Но китайцы все-таки могли там что-то намутить.

Китайцы - они такие.

Карантин нужен только для того, чтобы не перегружать систему здравоохранения.

Черт, а мы-то не знали!

В Испании для хранения умерших пришлось использовать ледовой дворец.

Было дело, в Мадриде в конце марта где-то с неделю был перегруз.

Испания закрыла ледовый дворец, и трупы клали, извините, на лед в ледовом дворце..

А ничего что вы это уже говорили пять минут назад?

К сожалению (может, не к сожалению, к счастью), выяснилось, что общее образование населения теперь гораздо важнее, чем было 20-30 лет назад. Население не знало. Ему говорили, а оно ничего не делало. А теперь население не знает и не делает то, что ему говорят, потому что у каждого свои идеи.

Вот ведь гады какие!

...

В общем, я не знаю, зачем я это все читал. Все это давно уже прекрасно известно. Но все носите маски - всегда и везде, даже в сортире. Потому что его раздражают эти разговоры. Дурдом какой-то...

Зацените иллюстрацию на "РБК" к этой статье. Очевидно, что это правоверный еврей, прибывший из Израиля. Дорогой наш вылеченный москвич. Кто-нибудь может понять логику этих прекрасных людей? Я - нет.

Есть вещи, на которые можно смотреть бесконечно. На то, как Вова угрожает Василию Уткину, и на то, как Вова жалуется на завистников и недоброжелателей. Все это неимоверно трогательно.

Телеведущий Владимир Соловьев пожаловался на травлю, которую, как он считает, против него развязали Telegram-каналы и СМИ. В эфире передачи на собственном YouTube-канале он назвал «накипью» и «продажными ничтожествами» участников этого процесса.

«Кто за меня вступается? Так называемая кремлевская сетка? Да кроме моих друзей никто. Мало того, часть кремлевской сетки с радостью подхватывает и подогревает», — отметил он, комментируя публикации с его в соцсетях, СМИ и в Telegram.

По его мнению, это происходит из-за того, что «разные барышни, еще вчера взасос любившие одну кремлевскую башню», решили заработать на сетках Telegram-каналов и теперь видят со стороны него и его друзей конкуренцию. «Поэтому начинаются сливы, вранье, подливы, немножко подмочить Соловьева. Потому что им выгодно, потому что они привыкли быть ландскнехтами (наемными солдатами — прим. «Ленты.ру») — притворяясь, что они любят власть и помогают власти», — возмутился ведущий.

Он не назвал имена и фамилии людей или названия организаций, но подчеркнул, что эти представители «на самом деле продажные» и «в любой момент перебегут от власти, забудут ее, предадут ее». «Потому что для них есть только деньги и ничего больше», — подчеркнул он.

«Им бьют по ушам и говорят: "Вы что, сволочи, делаете?" А они в ответ: "Ой, это не мы, это анонимный Telegram-канал". Да все знают, чей это анонимный канал. Все видят на чьей стороне ты воюешь», — добавил Соловьев. По его словам, эти люди — «накипь», «никто» и «продажные ничтожества».

Ну прелестно же, а? Даже кремлевская сетка не вступается за Вечернего Мудозвона, а с радостью подхватывает и подогревает. Разные барышни, еще вчера взасос любившие одну кремлевскую башню, теперь взасос любят совсем другую башню! Они привыкли быть ландскнехтами, притворяясь, что любят власть, а на самом деле так глубоко, как Вова, они ее не любят, эдакие продажные твари. Для них есть только деньги. То ли дело - Вова, который любит власть совершенно бескорыстно. На чьей стороне они воюют? Почему не на Вовиной стороне? Все мыслящие люди планеты этим глубоко возмущены!