Адрес для входа в РФ: exler.bar
7 мифов о "замерзающей Европе"
03.09.2022 13:04
15334
Комментарии (160)
В издании "Можем объяснить" подробно разбирают 7 мифов путинской пропаганды о "замерзающей Европе".
🇪🇺💸🚢 Семь мифов о «замерзающей Европе». Z-пропаганда рассказывает россиянам об «энергетической катастрофе» в ЕС. Развеиваем мифы и объясняем, почему по России прекращение поставок бьет намного сильнее.
Европе «некуда податься», западные страны не смогли запастись газом на зиму, а для Москвы потери не критичны, — убеждает телевизор население. Европейские СМИ объясняют, почему это лишь пугалки и попытки переложить проблему с больной головы на здоровую. «МО» собрал основные тезисы.
❌ Миф: Европа не смогла запастись газом на зиму
✅ Правда: газовые хранилища почти полностью заполнены. План Еврокомиссии предусматривает запас в минимум 80% объема хранилищ, а с нынешним темпом наполнения страны ЕС пересекут показатель в 90%. Единственная проблема — в неравномерном доступе к хранилищам (откуда и ожидаемая экономия в отдельных странах).❌ Миф: решив постепенно отказаться от российского газа и в ответ получив уменьшенные поставки уже сейчас, Европе нечем их заменить.
✅ Правда: с момента, как началось обрезание поставок Россией, ее место заняли США и Норвегия. А договор с Израилем и Египтом даст ЕС еще один источник.❌ Миф: Европа зависит от российских энергоносителей, а для самой России потери не критичны
✅ Правда: зависимость была обоюдной. В 2021-м 45% бюджетных поступлений (14% ВВП) приходилось на экспорт газа и нефти в Европу. О масштабах обвала российской экономики мы рассказывали здесь.❌ Миф: по российской газовой добыче уменьшение поставок ударило минимально.
✅ Правда: добычу газа нельзя просто прекратить, излишки сжигают. И сейчас сжигают в невероятных объемах — около 4,3 миллионов кубометров в день, теряя по тысячи евро в час.❌ Миф: украинская газотранспортная система с начала “спецоперации” была отключена Россией.
✅ Правда: У Кремля нет иного выхода, кроме как продолжать транзит газа через Украину. Это осложняет работу авиации и артиллерии ВС РФ — приходится контролировать, чтобы удары не попали по газовым трубам.❌ Миф: полуразрушенная Украина не протянет зиму
✅ Правда: из-за войны потребление газа в стране упало на 50%. В хранилищах уже запасов на 11 миллиардов кубометров, и с текущей скоростью наполнения (по 1 млрд в месяц), Украина соберёт необходимые ей 15 млрд.❌ Миф: европейцы из своего кармана будут годами платить за отход от российских энергоносителей
✅ Правда: цены на отопление и электричество вырастут этой зимой, но это единоразовое осложнение. ЕС уже имеет диверсифицированные источники импорта, и до следующего зимнего периода успеет спокойно запастись.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Правда: добычу газа нельзя просто прекратить, излишки сжигают."
Сергей Вакуленко утверждает, что добычу газа прекратить довольно просто, практически как вентиль закрутить.
Сжигание же газа в Портовой, скорее всего, связано с готовящимся запуском завода СПГ в ней - газ жгут именно там.
Из комментов к ФБ посту facebook.com
Сергей Вакуленко утверждает, что добычу газа прекратить довольно просто, практически как вентиль закрутить.
Сжигание же газа в Портовой, скорее всего, связано с готовящимся запуском завода СПГ в ней - газ жгут именно там.
Из комментов к ФБ посту facebook.com
Примерно половина "мифов" выдуманная в стиле "сам сказал, сам опроверг", примерно треть объяснений такие же мифы.
Вряд ли прямо все сразу разорятся и замерзнут, но ничего хорошего от такой перетряски естественно ждать не стоит, ни единоразово, ни безболезненно это не пройдет.
PS.: Почему-то все забывают, что серьезные проблемы с энергетикой в Европе начались несколько раньше февраля 2022 и необходимость заменять российский газ ситуацию не улучшает.
Вряд ли прямо все сразу разорятся и замерзнут, но ничего хорошего от такой перетряски естественно ждать не стоит, ни единоразово, ни безболезненно это не пройдет.
PS.: Почему-то все забывают, что серьезные проблемы с энергетикой в Европе начались несколько раньше февраля 2022 и необходимость заменять российский газ ситуацию не улучшает.
Нидерланды, дом около 200 квадратов. Сейчас после повышения плачу около 10 евро в месяц (ДЕСЯТЬ ЕВРО). Правда я переплачиваю, так что в конце года после финальны подсчетов мне должны будут вернуть небольшую сумму.
На Израиль я всё же не рассчитывал бы. Левиафан это не западная сибирь, там самому Израилю вряд ли хватит. К тому же смысл брать в Израиле когда из Катара снуют газовозы по накатанной. Втрое дешевле.
Вот если бы они трубу протянули через Израиль к Красному Морю и потом по дну в ЕС то да, другой вопрос.
Вот если бы они трубу протянули через Израиль к Красному Морю и потом по дну в ЕС то да, другой вопрос.
Будущее расставит все по своим местам.
Приплатить придется не по сотне. Я живу в США и даже у нас цены на электроэнергию, значительная часть которой производится из газа заметно выросли. При том что у нас цена порядка 300 плюс минус, а не выше 2000.
Что касается заполнения хранилищ газом. То при 100% заполнени при прекращении поставок из России (а к этому все идет) в случае средней зимы, газа хватит на два с половиной месяца. А при холодной - на месяц с небольшим.
Цены на газ не упадут. Просто потому, что низкие цены на газ за прошлые 10-15 лет получились по простой причине. Катар нарастил мощности для поставок сжиженого газа в США. А в США началась сланцевая революция и своего газа оказалось как гуталина на гуталиновой фабрике. И Катар начал демпинговать на европейском спотовом рынке (чтобы мощности как то загрузить). Ну а дальше все радостно побежали на спотовый рынок, отказываясь от долгосрочных контрактов (причем началось это задолго до анексии Крыма). Надеясь, что спотовый газ всегда будет дешовым. Но СПГ по определению не может быть дешовым из за цены фрахта.
Несомненно Россию выпилят с европейского рынка. А возможно, что в этом году РФ зимой самовыпилится по политическим соображениям. Но газа еще долго будет не хватать.
Выводы. Плохо будет всем, в том числе и России.
Что касается заполнения хранилищ газом. То при 100% заполнени при прекращении поставок из России (а к этому все идет) в случае средней зимы, газа хватит на два с половиной месяца. А при холодной - на месяц с небольшим.
Цены на газ не упадут. Просто потому, что низкие цены на газ за прошлые 10-15 лет получились по простой причине. Катар нарастил мощности для поставок сжиженого газа в США. А в США началась сланцевая революция и своего газа оказалось как гуталина на гуталиновой фабрике. И Катар начал демпинговать на европейском спотовом рынке (чтобы мощности как то загрузить). Ну а дальше все радостно побежали на спотовый рынок, отказываясь от долгосрочных контрактов (причем началось это задолго до анексии Крыма). Надеясь, что спотовый газ всегда будет дешовым. Но СПГ по определению не может быть дешовым из за цены фрахта.
Несомненно Россию выпилят с европейского рынка. А возможно, что в этом году РФ зимой самовыпилится по политическим соображениям. Но газа еще долго будет не хватать.
Выводы. Плохо будет всем, в том числе и России.
300 плюс это ни о чём. Я платил до 10 тысяч рублей в месяц за отопление коттеджа по счётчику в зимние месяцы. Петербург.
не говорите за всю Одессу. Вы наверное из Калифорнии и живете в огромном доме.Живу на республиканском юге, летом счет был на 20 долларов выше, и то скорее всего потому что было ехтра жаркое лето.
Умиляют энергичные голоса, громко и детально освещающие, как плохо Европе, как она, несчастная, замёрзнет обанкротится и погибнет за три месяца без великодушия ЕДИНСТВЕННОГО в мире поставщика энергоресурса. И самого правильного для Европы, а потому единственно возможного, разумеется. Клеймящие и позорящие неразумных ведущих европейских лидеров, которые принимают решения и курсы, ошибочность которых видит любой пропагандон и кухарка.
Ну погавкают комментаторы, ну приплатят в Европе по сотне евро за отопление. Ну помитингуют несколько раз на проплаченных агентурой собраниях, помашут цветной тряпочкой. Пару-тройку лет неудобств и будет построена новая устойчивая структура, скорректированный рынок энергоносителей. Собака лает- караван идёт. А вот кремлёвский шантаж, полная неадекватность которого уже растиражирована самими пропагандистами(рассказывать, что в совке лагеря были полезными, а не как у нацистов это уже просто дно, это как сравнивать кто лучше - Чикатило или Джек-потрошитель), в Европе явно не будет иметь успеха. Даже кухарке понятно, что иметь дело с продавцом, позволяющим себе (вернее только и умеющим) ложь, угрозы, убийства, подкупы, пропаганду, войны и шантаж Европа не станет. Не имеет дел лорд с гопником. Хотя бы потому, что в европе народ умеет жить ради будущего, а не прошлым. Не будет уже по-старому, кое-кто перешёл красную черту, заставив мир измениться. А теперь всеми силами судорожно пытается вернуть всё в зад, что заведомо невыполнимо. Мир меняется, а кое-кто не вписался в новую систему.
Ну погавкают комментаторы, ну приплатят в Европе по сотне евро за отопление. Ну помитингуют несколько раз на проплаченных агентурой собраниях, помашут цветной тряпочкой. Пару-тройку лет неудобств и будет построена новая устойчивая структура, скорректированный рынок энергоносителей. Собака лает- караван идёт. А вот кремлёвский шантаж, полная неадекватность которого уже растиражирована самими пропагандистами(рассказывать, что в совке лагеря были полезными, а не как у нацистов это уже просто дно, это как сравнивать кто лучше - Чикатило или Джек-потрошитель), в Европе явно не будет иметь успеха. Даже кухарке понятно, что иметь дело с продавцом, позволяющим себе (вернее только и умеющим) ложь, угрозы, убийства, подкупы, пропаганду, войны и шантаж Европа не станет. Не имеет дел лорд с гопником. Хотя бы потому, что в европе народ умеет жить ради будущего, а не прошлым. Не будет уже по-старому, кое-кто перешёл красную черту, заставив мир измениться. А теперь всеми силами судорожно пытается вернуть всё в зад, что заведомо невыполнимо. Мир меняется, а кое-кто не вписался в новую систему.
Опять лечу в Европу сегодня. Если замёрзну, сообщу.
Устала жара эта совсем.
На Кипре уже полтора месяца стабильные +32. На ближайшую неделю прогноз без изменений.
В Питере.
Обязательно сообщи где тут холодно.
+10 и дождь. Отопление еще не включили, сижу на кухне, греюсь газом. 72 рубля (~ 1.20 евро) в месяц безлимитка без счетчика.
(Не хвастовства ради, а исключительно для иллюстрации пресловутого "два мира - два шапиро").
Опять лечу в Европу сегодня. Если замёрзну, сообщу.
вообще-то тепло еще. В Швейцарии 25.
Инфраструктура европы связаная с нефтью и газом строилась с начала 60х годов. Большая часть ее связана с СССР а потом с Россией. Для того, чтобы заменить ее на новую, потребуются сравнимые масштабы капиталовложений и многие годы. Можно верить в то, что за полгода можно все заменить, но из области ненаучной фантастики. Ни Норвегия, ни США сейчас физически не могут заместить объемы, поставлявшиеся из России. И даже когда это произойдет (через несколько лет), цена замещения будет в разы выше. Так что цены на энергию будут в разы выше не только в этом году, но и в следующих. Ряд отраслей, потребляющих газ в больших объемах (скажем произвотство азотных удобрений, стекло и так далее) станут настолько нерентабельными, что их придется просто закрыть. Собственно это будет сделано уже в этом году. Ну и последнее - сокращение поставок по «Северному потоку» приведёт к росту выручки на оставшихся маршрутах. Основной объём поставок «Газпрома» осуществляется по долгосрочным контрактам. Они привязаны к ценам на энергоносители и меняются с лагом в 6-9 месяцев. Средняя цена поставок «Газпрома» в прошлом году - $298. В этом году она вырастет более 50% и превысит $410.
Ну и последнее - сокращение поставок по «Северному потоку» приведёт к росту выручки на оставшихся маршрутах.
К стати, что там со сроком окупаемости "Китайского потока"? Была озвучена цифра в 50 лет.
Можно верить в то, что за полгода можно все заменить, но из области ненаучной фантастики. Ни Норвегия, ни США сейчас физически не могут заместить объемы, поставлявшиеся из России.
Про "полгода" никто и не говорит (кроме некоторых совсем уж наивных комментаторов на форумах)).
Совершенно все европейские деятели изначально и говорили про несколько лет – в течение которых закупки из РФ будут планомерно снижаться, а новые каналы поставок планомерно вводиться в строй. До тех пор, пока ЕС полностью не переориентируется на альтернативных поставщиков, а закупки из РФ не упадут до нуля (соответственно).
Со своей стороны, и поставщики параллельно будут постепенно наращивать добычу, замещая выбывающие российские объёмы.
В итоге, через несколько лет – ЕС всё так же с газом, а вот РФ уже без денег и без валюты. Кто выиграл "вдолгую", уже догадываетесь?.. 😉
И даже когда это произойдет (через несколько лет), цена замещения будет в разы выше.
Выше цена, конечно, вполне может быть – но не "в разы". На РФ свет клином не сошёлся, остальные поставщики тоже умеют в снижение цен – особенно если это борьба за настолько объёмную и вкусную часть европейского рынка.
Ряд отраслей, потребляющих газ в больших объемах (скажем произвотство азотных удобрений, стекло и так далее) станут настолько нерентабельными, что их придется просто закрыть.
Ну и последнее - сокращение поставок по «Северному потоку» приведёт к росту выручки на оставшихся маршрутах.
Только что вот писал про "надежду на Китай". Там всё тоже довольно печально и бесперспективно для Газпрома...
P.S. Ну, и в целом, не очень понятно – вы-то что предлагаете ЕС? Продолжать покупать российский газ – сохраняя зависимость от неадекватного и преступного режима? Или что, или как?
Так что цены на энергию будут в разы выше не только в этом году
"ГАЗПРОМ - мечты сбываются". Интересно кто теперь будет инвестировать в любую компанию контролируемую государством. Сначала всех кинули на 100% дивидентов, теперь тупо сливают казалось бы идеально прибыльный бизнез на следующие 50 лет
"ГАЗПРОМ - мечты сбываются". Интересно кто теперь будет инвестировать в любую компанию контролируемую государством. Сначала всех кинули на 100% дивидентов, теперь тупо сливают казалось бы идеально прибыльный бизнез на следующие 50 лет
Около 70000 человек собрались в Праге, Чехия в знак протеста против правящей коалиции, требуя решения энергетической проблемы в виде прямых закупок энергоносителей у их поставщиков, в первую очередь у России и военного нейтралитета в виде прекращения поставок оружия в Украину.
Премьер-министр Чехии назвал протесты инспирированными пророссийскими силами.
Популисты конечно, но чем дольше будут сохраняться высокие цены на энергоносители, тем больше людей будет выходить на подобные митинги, независимо от того, кто их организовывает.
Для сравнения - против политики Путина в Праге в конце февраля 2022 г. вышло около 80000 человек. Но больше подобных по масштабу акций с тех пор более полугода не проводилось.
Премьер-министр Чехии назвал протесты инспирированными пророссийскими силами.
Популисты конечно, но чем дольше будут сохраняться высокие цены на энергоносители, тем больше людей будет выходить на подобные митинги, независимо от того, кто их организовывает.
Для сравнения - против политики Путина в Праге в конце февраля 2022 г. вышло около 80000 человек. Но больше подобных по масштабу акций с тех пор более полугода не проводилось.
Пересмотренные сроки - 2029,2030 гг. Кредит Венгрия должна начать возвращать в 2031 г.
80% проекта финансируется за счет кредита России Венгрии в 10 миллиардов евро.
За чей счёт?
И на неделе российский "РосАтом" получил разрешение от правительства Венгрии на постройку в Венгрии двух атомных реакторов.
Да, старые песни о главном...
И что Вы делали на митинге, организованными представителями Freedom and Direct Democracy Party, лидер которой еще в марте призывал остановить поставки оружия в Украину?
Против ковида больше правые митинги организовывали, нет?
Тссс, Пётр, всё нормально. Пафнутий - наш.
Держу пари, что те же самые, что против ковида протестовали.
Это каким-то образом означает поддержку, а то, что он присоединился к эмбарго по нефти - это так, незначительный момент?Если вы хотите мечтать розовыми понями, то конечно. Но не так публично, пожалуйста.
Кстати, российская нефть транспортируется по трубопроводу в Словакию, Чехию и Венгрию через территорию Украины. Транзит российской нефти в данные страны обеспечивает "Укртранснафта", принадлежащая украинской государственной компании "Нафтогаз". Там были какие-то временные проблемы, связанные с оплатой, но как они были решены, транзит нефти сразу продолжился.
Ну, так премьер-министр Венгрии Орбан прям на днях в Россию съездил, на похороны Горбачева.
Если вы хотите мечтать розовыми понями, то конечно. Но не так публично, пожалуйста.
А можно поразвернутее?
Короче, это те же полоумные, что два года бегали и требовали то ввести маски, то отменить, то дать всем вакцины, то не заставлять их делать, то вообще признать что ковид это фейк и все тесты делать бесплатно. Где-то у меня была фотка этих клоунов, они даже в рыцарских латах приезжали как-то. С лозунгами.
Кстати, сегодня было много народу потому, что сегодня же проводился RunCzech в центре. Съехалась вся страна по ощущениям, естественно кроме собственно мероприятия они попёрлись на Вацлавак. Организаторы быстренько посчитали всех зевак себе в плюс. Но даже при таком мухлеже еле-еле переплюнули половину от 120 (а не 80) тысяч которые требовали снести прошлое правительство.
Так что - да здравствует демократия, пусть митингуют хоть круглосуточно и все кто хочет, но считать будут на выборах.
зачем Вам данная информация?
Посчитать лица из посольства РФ
Держу пари, что те же самые, что против ковида протестовали.
"Дайте денег".
Дайте денег- повысьте зарплаты, компенсируйте траты на газ, или Дайте денег- дорого жить, задолбали, давайте сбавляйте цены на газ и электричество?
Прямо на текущий момент лоялен?
И на неделе российский "РосАтом" получил разрешение от правительства Венгрии на постройку в Венгрии двух атомных реакторов.
Около 70000 человек собрались в Праге, Чехия в знак протеста против правящей коалиции
Но это не отменяет того, что он, по крайней мере на текущий момент, относительно лоялен к Кремлю.
Так а чего собирались то на самом деле?
Брехня-с. Единственная, кто это "требовал", это полоумная из триколора, которая прорвалась к микрофону уже после 15-00, то есть всё уже закончилось и всё, что планировалось организаторами, было сказано.
"Допиче" - это самое мягкое, что ей ответила толпа.
"Допиче" - это самое мягкое, что ей ответила толпа.
Относительно лояльных к баблу из роисси, я подозреваю
правит относительно лояльный к политике России
Посчитать лица из посольства РФ
Ложь. Вы вообще не понимаете, кто и зачем ходит на митинги.
Исходя из такого подхода, я так понимаю, многие из тех, кто пришел в феврале на митинг против политики Путина, на самом могли поддерживать Путина и пришли в знак протеста против митинга.
Может быть, но если человек приходит на митинг, одним из организаторов которого является Коммунистическая партия, то он как минимум НЕ против ее точки зрения.
И что Вы делали на митинге, организованными представителями Freedom and Direct Democracy Party, лидер которой еще в марте призывал остановить поставки оружия в Украину?
Детка, я там был. Понимаешь? Вот буквально оттуда недавно и пришёл.Врёшь пока тут только ты, заявляя, что вот эту ересь требовали все семьдесят тысяч собравшихся.
Штош (с)На следующих выборах выберут себе новых, которые будут принимать политику роисси, делов то.
То есть, по вашему, Radio Prague International, которая об этом написало, врет и возможно работает на российскую пропаганду?
Врёшь пока тут только ты, заявляя, что вот эту ересь требовали все семьдесят тысяч собравшихся.
Многие демонстранты принесли чешские флаги, некоторые также барабаны и транспаранты с лозунгами против ЕС, НАТО, премьер-министра Петра Фиалы, «зеленого курса» для Европы и неприятия правительством политики России. "
На следующих выборах выберут себе новых, которые будут принимать политику роисси, делов то.
Брехня-с. Единственная, кто это "требовал", это полоумная из триколора, которая прорвалась к микрофону уже после 15-00, то есть всё уже закончилось и всё, что планировалось организаторами, было сказано."Допиче" - это самое мягкое, что ей ответила толпа.
А написало оно буквально следующее:
"Они (организаторы митинга) также требуют смягчения последствий энергетического кризиса и возмещения ущерба, освобождения отечественной промышленности от зависимости от иностранных компаний, военного нейтралитета и обеспечения прямых контрактов с поставщиками газа по низким ценам, в первую очередь с Россией.
Многие демонстранты принесли чешские флаги, некоторые также барабаны и транспаранты с лозунгами против ЕС, НАТО, премьер-министра Петра Фиалы, «зеленого курса» для Европы и неприятия правительством политики России. "
Если люди несогласны с позицией организаторов, то они на митинг либо не приходят, либо быстро с него уходят.
требуя решения энергетической проблемы в виде прямых закупок энергоносителей у их поставщиков, в первую очередь у России и военного нейтралитета в виде прекращения поставок оружия в Украину
"Допиче" - это самое мягкое, что ей ответила толпа.
Для меня самая большая загадка это поведение Газпрома. Типа пока Европа ещё не наложила санкции, мы остановим прокачку газа и докажем всем, что с нами нельзя иметь дело. Ну и попутно сожжем газа на много миллионов.
Понятно, конечно, что это не сам Газпром решил...
"Дебилы, бл.."
Понятно, конечно, что это не сам Газпром решил...
"Дебилы, бл.."
там еще азиатский рынок вполне себе есть.
А Китай и в США продаст, а США прикупят, если цена будет привлекательной.
Объяивли конкурс, выбрали поставщика, купили, закачали купленное в хранилище. На уровне промышленных концернов вполне себе рабочий вариант.
P.S. А Газпром/РФ – да, в пролёте, без вариантов. Даже если вдруг умудрятся действительно организовать продажу
краником).
В будущем же такие поставки вряд ли возможны в сколь-либо серьёзных объёмах – удобной логистики для газа из Китая в ЕС просто нет, насколько помню
В будущем же такие поставки вряд ли возможны в сколь-либо серьёзных объёмах – удобной логистики для газа из Китая в ЕС просто нет, насколько помню
. Да и не особо "политически целесообразно" получится, даже двойная зависимость – связываться мало того что через вредных китайцев, да ещё и опять с неадекватными российскими газовиками...
Но в любом случае в выигрыше от данной схемы будут все, кроме Газпрома. 😉
"Все правильно делают. Наши диведенды пойдут на постройку магистрали для Китая".
Ну а если серьёзно – думаю, о любых крупных проектах в обозримом будущем РФ может забыть. В силу дефицита как финансового, так и технологического.
Китайцы не дураки и уже сейчас вполне себе торгуют российским газом, который они получили за "спасибо". Ну а почему бы и нет?
В будущем же такие поставки вряд ли возможны в сколь-либо серьёзных объёмах – удобной логистики для газа из Китая в ЕС просто нет, насколько помню. Да и не особо "политически целесообразно" получится, даже двойная зависимость – связываться мало того что через вредных китайцев, да ещё и опять с неадекватными российскими газовиками...
Поэтому думаю, что в дальнейшем европейцы всё же предпочтут более близких географически и/или политически поставщиков. Так оно точно надёжнее.
Там все очень дорого— бензин, платные дороги, жилье, но при этом у них зарплаты в разы выше среднеевропейских.
новая шкода за 12 т евро.
На норвежском газе эта шкода будет стоить 36 т евро
На норвежском газе эта шкода будет стоить 36 т евро
И на какие шиши?
И нафига эта "нитка" китайцам, собственно – у них-то самих хоть спросили, нужна или нет?
а ты не думаешь, что ввп как раз большой, потому что энергия дешевая? газ, нефть, бензин- поэтому дешевое производство и высокий ввп
Как раз по "дешевизне производства" ЕС далеко не в лидерах, внезапно. Поэтому его высокий ВВП обусловлен совершенно иными факторами – крайне высоким качеством услуг и продукции, которым зачастую просто нет альтернатив на мировом рынке.
Иначе говоря, конкурентным преимуществом ключевых отраслей европейской экономики является вовсе не цена. И даже в этих ценах, которые чаще всего действительно высоки (относительно менее развитых стран) – энергоносители являются далеко не главной составляющей себестоимости.
а с высокой ценой на газ все энергоемкие производства просядут- химия, автопром, транспорт, а за ними сельское хозяйство и все остальное )
То есть, вся эта история, конечно, так или иначе отразится на европейском ВВП – но довольно незначительно, и на относительно небольшой срок. Проблема крайне неприятная, но принципиально решаемая.
Поэтому все вот эти вот страдания про "экономике ЕС кранты без российского газа" – следствие либо огромной экономической неграмотности ораторов, либо их чрезмерной подверженности российской пропаганде. Третьего тут просто не дано.
Судя по последним новостям, имхо, сила Сибири в ближайшей перспективе и выйдет на проектную мощность и окупится.
эксперт Финансового университета при правительстве России и ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков заявил, что страны Евросоюза, будут вынуждены бороться с азиатскими государствами за российский сжиженный природный газ в ближайшие месяцы.
Особенно если вспомнить, сколько у РФ действующих мощностей по сжижению, погрузке и перевозке СПГ, а также морскую логистику оттуда до Китая. И если вспомнить, что ЕС вообще нахрен не надо "бороться" за российский СПГ – во-первых, у них есть трубопроводный газ, а во-вторых, у них есть и другие поставщики СПГ.
То есть, опять Нью-Васюки и прочая маниловщина... ))
Я сильно сомневаюсь, что такие вещи планируются наобум без взвешенных прогнозов и не подумав.
Но в стране, где политика и экономика строго подчинены лично-корыстным интересам крайне узкой группы лиц – ещё и не такой идиотизм запросто возможен. Им ведь нужен не результат для страны (на страну плевать) – им требуются вкусные господряды для нужных людей, плюс пропагандистский эффект дополнительным бонусом. Всё, никакой рациональности.
стоили дороже, а станут еще дороже в три раза
Готовы съесть шляпу, когда к весне цены на газ в Европе начнут снижаться?
а ты не думаешь, что ввп как раз большой, потому что энергия дешевая?
дешевое производство и высокий ввп
а с высокой ценой на газ все энергоемкие производства просядут- химия, автопром, транспорт, а за ними сельское хозяйство и все остальное
Фольксваген, например, еще в 2020 году 70% энергии получал из возобновляевых источников, на которые цены на газ не влияют от слова никак.
связи вообще не замечаешь? )
Почему дебилы? Я бы на их месте вообще прекратил подачу газа в Европу. Думают, что только они могут санкциями давить? Вот и пускай почешутся. Впредь умней будут.
Понятно, подтверждения не будет.Просто энергоносители, насколько я помню, в Европе всегда стоили больше, чем в тех же США. Вот я и попросил вас подтвердить.
И ещё пару чисел, чтобы было о чем поговорить: импорт газа в ЕС в 2021 году составил 121 миллиарда долларов, а ВВП - 17089 миллиарда долларов. Т.е. импорт газа составил меньше одного процента от ВВП ЕС.
связи вообще не замечаешь? )
а с высокой ценой на газ все энергоемкие производства просядут- химия, автопром, транспорт, а за ними сельское хозяйство и все остальное )
И ещё пару чисел, чтобы было о чем поговорить: импорт газа в ЕС в 2021 году составил 121 миллиарда долларов, а ВВП - 17089 миллиарда долларов. Т.е. импорт газа составил меньше одного процента от ВВП ЕС.
Понятно, подтверждения не будет.
Просто энергоносители, насколько я помню, в Европе всегда стоили больше, чем в тех же США. Вот я и попросил вас подтвердить.
Просто энергоносители, насколько я помню, в Европе всегда стоили больше, чем в тех же США. Вот я и попросил вас подтвердить.
вы можете это подтвердить? Пока что я вам в этом вопросе на слово проверить не могу.
Вся европейская экономика строилась на дешевом сырье и энергоресурсах, от этого высокий уровень жизни, низкие цены на питание, топливо, новая шкода за 12 т евро.
Судя по последним новостям, имхо, сила Сибири в ближайшей перспективе и выйдет на проектную мощность и окупится.
Посмотрите на рост потребления российского газа Китаем
сейчас уже до последнего европейского идиота дошло, что с газовой иглы надо слезать.
Европа заменит российский газ на норвежский, но сколько это будет стоить? Ты был в Норвегии? Там все очень дорого— бензин, платные дороги, жилье, но при этом у них зарплаты в разы выше среднеевропейских. Продадут и США, тоже в 3—4 цены от газпрома.
Вся европейская экономика строилась на дешевом сырье и энергоресурсах, от этого высокий уровень жизни, низкие цены на питание, топливо, новая шкода за 12 т евро.
На норвежском газе эта шкода будет стоить 36 т евро
Посмотрим, как говорится. Судя по последним новостям, имхо, сила Сибири в ближайшей перспективе и выйдет на проектную мощность и окупится. По цене да, сейчас китайцы покупают сильно дешевле мировых цен. Но сама цена не плоха относительно того что было с ценами года 2-3 назад.
"7 августа эксперт Финансового университета при правительстве России и ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков заявил, что страны Евросоюза, будут вынуждены бороться с азиатскими государствами за российский сжиженный природный газ в ближайшие месяцы. Юшков уточнил, что поставщик СПГ продает ресурс тем, кто предлагает более высокую цену. При этом традиционно в Азии были цены выше, «это был более премиальный рынок»."
Я сильно сомневаюсь, что такие вещи планируются наобум без взвешенных прогнозов и не подумав.
не видать им от Китая ни европейских цен, ни даже европейских объёмов.
Так куда же и зачем там ещё одна "нитка" (длиннющая и дорогущая "нитка"!!!) с западных месторождений? И на какие шиши? И нафига эта "нитка" китайцам, собственно – у них-то самих хоть спросили, нужна или нет?
Пока жив Китай, Газпром тоже будет жив. Посмотрите на рост потребления российского газа Китаем.
И нет, Китай не сможет полностью заместить ЕС – ни по объёмам закупок, ни тем более по ценам. По ценам особо интересно: китайцы уже и так выбили себе адские скидки, а став почти монопольным покупателем – и вовсе выкрутят руки российским "гениям многоходовочек", закупаться будут вовсе за копейки.
Поэтому натужная радость российских пропагандонов "компенсируем падение поставок ростом цен" явно идиотская – не видать им от Китая ни европейских цен, ни даже европейских объёмов.
В будущем запланировано объединение европейских и восточных месторождений- кинут нитку. Сам не верил в это, но недавно прочитал, что такие планы есть.
Только вот во сколько эта затея обойдётся (особенно в условиях экономической жопы и без западных технологий)? И окупит ли она себя вообще – если та же "Сила Сибири" с близких сибирских месторождений себя ещё не то что не окупила, но до сих пор даже не вышла на проектную мощность?
Так куда же и зачем там ещё одна "нитка" (длиннющая и дорогущая "нитка"!!!) с западных месторождений? И на какие шиши? И нафига эта "нитка" китайцам, собственно – у них-то самих хоть спросили, нужна или нет? Сплошные загадки, короче... 🙂
Для меня самая большая загадка это поведение Газпрома. Типа пока Европа ещё не наложила санкции, мы остановим прокачку газа и докажем всем, что с нами нельзя иметь дело. Ну и попутно сожжем газа на много миллионов.Понятно, конечно, что это не сам Газпром решил..."Дебилы, бл.."
Фактически, Газпром накладывает на Россию санкции, которые европейские политики не решаются наложить.
Европа переживет, а Газпром можно списывать:
сейчас уже до последнего европейского идиота дошло, что с газовой иглы надо слезать. То, что европейцам не смог объяснить Трамп, им объяснил Путин.
А Трамп такой душка был, да?)) Так радел за европу, аж кушать не мог)
P.S. Вы спросили зачем это делает Газпром- я вам дал достойное объяснение. Но вы хотите продолжать обсуждение кончины Газпрома, а не это само объяснение. Просто странно беседа выглядит как-то))
Россия делает в ответ тоже самое - большие цены на газ неприятны для населения и экономики.
То есть как это Европа не наложила санкции? А до сих пор это что было?
Для меня самая большая загадка это поведение Газпрома. Типа пока Европа ещё не наложила санкции, мы остановим прокачку газа и докажем всем, что с нами нельзя иметь дело. Ну и попутно сожжем газа на много миллионов.Понятно, конечно, что это не сам Газпром решил..."Дебилы, бл.."
А что бы вы сделали на их месте, не будучи дебилом? Вот вы получили команду перекрыть. И?
Загадка - как можно быть такими дебилами.
Для меня самая большая загадка это поведение Газпрома. Понятно, конечно, что это не сам Газпром решил..."Дебилы, бл.."
Shop-туры это когда россияне едут в Европу закупаться. Drink-туры это когда финны едут в Питер побухать. Теперь надо организовать heat-туры: замерзающие европейцы едут в Россию погреться у газовых факелов 😄
… сам становишься добычей. 😄
Это [когда] едешь в надежде хоть на какую-нибудь добычу, а вместо этого
aka Zhop-туры.
Это новинка, когда вместо загранпаспорта военный билет. Трансфер на БТР (но есть риск, что обратно тебя тоже "грузом" вернут).
Shop-туры это когда россияне едут в Европу закупаться.
А Латвия истерит не взирая на. Ну и подорожание для домохозяйств на газ -электричество в некоторых вариантах до 4-5 раз. И люди напуганы, поддержку обещают, но сколько, на сколько, кому... Выравненные платежи по газу вообще убирают, плохой знак.
Угу. Зарплаты только отстают.
А Латвия истерит не взирая на. Ну и подорожание для домохозяйств на газ -электричество в некоторых вариантах до 4-5 раз. И люди напуганы, поддержку обещают, но сколько, на сколько, кому... Выравненные платежи по газу вообще убирают, плохой знак.
Тут наткнулся на информацию, что Франция готовит экспедиционный корпус наводить порядок в Алжире. Где, как известно, добывается газ. Если оно окажется правда, будет весьма интересно, господа.
"Президенты Алжира и Франции Абдельмаджид Теббун и Эммануэль Макрон подписали в субботу пять соглашений о сотрудничестве, в том числе совместную "Алжирскую декларацию о возобновлении партнерства" - на экспедиционный корпус мало похоже.
А что они должны были написать? Газ в обмен на легионеров, чем не партнерство.
"Президенты Алжира и Франции Абдельмаджид Теббун и Эммануэль Макрон подписали в субботу пять соглашений о сотрудничестве, в том числе совместную "Алжирскую декларацию о возобновлении партнерства" - на экспедиционный корпус мало похоже.
И сейчас сжигают в невероятных объемах — около 4,3 миллионов кубометров в день, теряя по тысячи евро в час.
Видимо, должно быть не "тысячи", а "тысяче" (в значении "одной тысяче").Если пройти по ссылке в соответствующем пункте, откроется статья на английском, и вот что там сказано:"Professor Esa Vakkilainen at the LUT University, Lappeenranta, said Gazprom may have been burning as much as 1,000 euros worth of gas per hour for the past two months, while flaring was damaging the atmosphere".
Шта?
Если пройти по ссылке в соответствующем пункте, откроется статья на английском, и вот что там сказано:
"Professor Esa Vakkilainen at the LUT University, Lappeenranta, said Gazprom may have been burning as much as 1,000 euros worth of gas per hour for the past two months, while flaring was damaging the atmosphere".
Как нет.
"Беру цены на голландском хабе за 1000 кубометров, :2193.4 * 4.3 * 1000 / 24 = 393 тысячи евро"
Нужно формулировать яснее, это да. Вроде:
- Берём цену за тысячу м3 = 2193.4
- Получаем цену за миллион м3 = 2 193 400 евро.
- Потери за час 4.3*2193400/24=...
"Беру цены на голландском хабе за 1000 кубометров, :2193.4 * 4.3 * 1000 / 24 = 393 тысячи евро"
Нужно формулировать яснее, это да. Вроде:
- Берём цену за тысячу м3 = 2193.4
- Получаем цену за миллион м3 = 2 193 400 евро.
- Потери за час 4.3*2193400/24=...
Нет, посмотрите расчёты в комментарии Vadim Pavlenko
Кубометр газа 393 евро?
Или, что скорее всего, имелось в виду все же "тысячи". То есть не одна тысяча, а много тысяч, а сколько конкретно - считать автору было лениво.
Здесь все спотыкаются, потому как гигантские потери в 24 тысячи евро в день ни одна экономика не переживет.
They say the plant, near the border with Finland, is burning an estimated $10m (£8.4m) worth of gas every day.
The analysis by Rystad Energy indicates that around 4.34 million cubic metres of gas are being burned by the flare every day. - www.bbc.com
The analysis by Rystad Energy indicates that around 4.34 million cubic metres of gas are being burned by the flare every day. - www.bbc.com
Тоже ничего не понял. Беру цены на голландском хабе за 1000 кубометров, :2193.4 * 4.3 * 1000 / 24 = 393 тысячи евро
Таи явно пропущена цифра (или несколько цифр) перед словом "тысячи".
Тоже ничего не понял. Беру цены на голландском хабе за 1000 кубометров, :
2193.4 * 4.3 * 1000 / 24 = 393 тысячи евро.
Неправильные цены, неверное количество или у меня проблемы с арифметикой?
2193.4 * 4.3 * 1000 / 24 = 393 тысячи евро.
Неправильные цены, неверное количество или у меня проблемы с арифметикой?
тоже здесь споткнулся
✅ Правда: цены на отопление и электричество вырастут этой зимой, но это единоразовое осложнение. ЕС уже имеет диверсифицированные источники импорта, и до следующего зимнего периода успеет спокойно запастись.
Российский бред о том, что Европе из-за их же санкций будет хана, даже обсуждать не буду.
Но заметное подорожание газа и электричества уже есть и будет продолжаться дальше. И вряд ли в ближайшие 3-5 лет цены снизится до предвоенных.
Ничего, будет стимул изобретать что-то для экономии и замены нефтегазовой энергии. Высокие цены очень стимулируют научный и технологический прогресс.
Купил электроплитку, на случай, если газ отключат, а электричество — нет.
Но, полагаю, отключений не будет.
Но, полагаю, отключений не будет.
Главное никого не трогать!
А электричества я не боюсь, с электричеством мы дружим.
Да и нужно оно для холодильника и для паяльника, а если его не будет - то и интернетов не будет.
Для еды погреб есть вместо холодильника.
А паяльник и на горелке разогреть можно.
Справлюсь.
Главное никого не трогать!
есть китайский 6кВт. И АБ-1-30 военный, под 76 бенз.
Для готовки -- вообще не понимаю, в чем проблема. Горелка и баллон. А вот елестричество уже не так тривиально добыть.
Придется гнать вручную.
У нас тут и нефтепровод рядом есть.
Сколько мне там нужно...
У нас тут и нефтепровод рядом есть.
Сколько мне там нужно...
Я как то об этом и не подумал ))))
И где ж ты его у нас сейчас найдешь?
под 76 бенз.
генератор на 1кВ хотя бы. $500-$1000 как с куста.
И АБ-1-30 военный, под 76 бенз.
На край к косилке тойотовский прикрутить можно.
Тоже около киловатта даст. Постоянки.
генератор на 1кВ хотя бы. $500-$1000 как с куста.
Я дров напилил.
Нужно ещё примус пачинить.
Нужно ещё примус пачинить.
Премьер-министр Франции заявила на встрече с бизнесменами, что Франция на всякий случай готовится в критической ситуации к лимитированию потребления энергоресурсов. И сообщила, что каждая компания должна внедрить свой план экономии энергии в сентябре".
Летом слишком жарко, зато зимой слишком холодно.
Правда: цены на отопление и электричество вырастут этой зимой, но это единоразовое осложнение. ЕС уже имеет диверсифицированные источники импорта, и до следующего зимнего периода успеет спокойно запастись.
В Англии платили £120 в месяц за эл-во в 2021, сейчас компания хочет, чтобы предоплатили по расценке £270 в месяц. Нам, в общем, пофиг, у нас детей и прочей херни нет. Но народ, в среднем, готовится "the winter is coming" etc. И это несмотря на то, что в Aнглии в основном угольные ТЭЦ, афаик.
А газ у нас вообще бесплантый, но это глюк системы.
Повезло. Может не стоит пока сваливать?;)
Утепление и пр на месте? У нас тоже 100 метров. Перезжай в нашу квартиру, инджой фри хитинг. Хотя это совсем не в Лондоне.
Холодновато !
Повезло. Может не стоит пока сваливать?;)
Признавайтесь, кто заминусовал мою вполне себе нейтральную и процитированную без купюр информацию?
Англичанки гадят? 😄
Англичанки гадят? 😄
105 метров, 5 человек.
. Мы и отказались оплатить; они сказали, что отказ от предоплаты стоит £60. ("Ну хоть сколько-то дайте"). Ну, заплатили им £60, отвязались. Причем по телефону слышно было, что девчонка из Е-она на грани истерики.
На предоплату не стоит покупаться.
На предоплату не стоит покупаться. Там всегда закладываются с запасом.
105 метров, 5 человек. Fair?
У нас 145 кв. м., 4 человека, вот расчет из последнего (июнь 2022) счета за газ + электричество:
"Your estimated annual costs (Personal Projection) on your current tariff are £361.20 for gas and £752.43 for electricity".
У нас combination (dual power) boiler, electric oven and hobs. Плюс весь обычный набор: холодильник американский, стиралка, посудомойка, два телевизора, несколько компьютеров и мониторов.
105 метров, 5 человек. Fair?
заигрались в скидки когда-то.
я платил в прошлом году 180 фунтов за газ и электричество, сейчас 300, а с октября похоже будет под 500 в месяц
Не знаю, как воспроизвести глюк. Наши апартменты построили в 2006, и Е-он поставил сначала common счетчик на девелопера. И со временем переписали на индивидуальные, Ho по какой-то причине наш не переписали. Мы уже сто раз 3вонили, давали им фотки счетчика, и Е-он говорит, что счетчик не их. Мы им говорим "давайте вы придете, поставите свой счетчик, и будет ваш, и мы вам будем платить". Они говорят, "это очень сложно" и "мы вам перезвоним". Уже 6 год бесплатного газа. А теперь мы вообще сваливаем.
Дом сколько квадратов?
Сколько человек постоянно проживает в домовладении?
Сколько человек постоянно проживает в домовладении?
Поделись глюком 😄
я платил в прошлом году 180 фунтов за газ и электричество, сейчас 300, а с октября похоже будет под 500 в месяц
я платил в прошлом году 180 фунтов за газ и электричество, сейчас 300, а с октября похоже будет под 500 в месяц
я опечатался в "бесплантый"
Горжусь, да.
не об этом думаешь -- я опечатался в "бесплантый".
Или грыжа! 😄
Но справедливо 😁
Это сильно 😄
Почему сразу болезни? Может, это бабушки - они рядом с детьми обычно заводятся 😄 Ну или runcyclexcski так про кошек, но тогда это запредельный цинизм...
Видимо херня это венерические болезни. )
Видимо херня это венерические болезни. )
И так и оставили, ачотакова.
Пока был большой пассажиропоток - был эффект типа "финансовой пирамиды". А как пассажиропоток упал - суровые финансы ... по башке со страшной силой. Возник кассовый разрыв - ну и понеслась.
Видимо херня это венерические болезни. )
Если серьезно, то сильно сомневаюсь, что это "единоразовое явление" и что компании сбросят цены. Как авиакомпании, которые ввели плату за багаж, так как по ним, бедненьким, удраил кризис. И так и оставили, ачотакова.
у нас детей и прочей херни нет
Во всей этой истории забывают упомянуть также о том, что стоимость газа должна вырасти и для... россиян, поскольку теряется источник заработка на внешнем рынке.
Отопление и горячая вода большого дома - 400-500 баксов в год.
И тем не менее.
Отопление и горячая вода большого дома - 400-500 баксов в год.
Отопление и горячая вода большого дома - 400-500 баксов в год.
В РФ и зарплаты не европейские
Ну в РФ она копеечная.
Ну в РФ она копеечная.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Убийства в одном здании. Третий сезон
18.12.2023
58
Общество снега
22.01.2024
108
