Адрес для входа в РФ: exler.world

Золотые визы в Испанию - всё?

09.04.2024 10:00  9364   Комментарии (252)

Испания, городок Эльсего

В различных русскоязычных изданиях проскочили заметки с заголовками из серии "Испания отменяет золотые визы". Напомню, что так называемые "золотые визы" - это вид на жительство, который выдается в обмен на инвестиции в экономику страны не менее 500 тысяч евро: например, это может быть покупка недвижимости.

От себя замечу, что я хорошо помню, как при премьере Рахое принимался этот закон. Тогда пустили слух о том, что нижняя граница инвестиций будет 200 тысяч евро - на тот момент цена хорошей квартиры на море или дома на горе, - и куча народу на это клюнула, приобретя недвижимость за 200-300 тысяч, рассчитывая после принятия закона получить вид на жительство. Однако когда закон приняли, то там нижний потолок был уже 500 тысяч, а это, знаете ли, совсем другое дело.

Вот что по этому поводу пишут в испанском издании El País.

Премьер-министр Санчес заявил, что правительство отменит положение, позволяющее иностранцам получать резидентскую визу на основании их инвестиций в жилье, так называемую "золотую визу".

Золотая виза - это инструмент, утвержденный правительством Мариано Рахоя в 2013 году, в разгар финансового кризиса, с целью привлечения иностранных инвесторов в то время, когда сектор недвижимости находился в упадке. С тех пор сменявшие друг друга правительства выдали 11 464 вида на жительство для иностранных инвестиций, согласно официальным данным, до конца 2022 года. Большинство этих разрешений выдано на покупку жилья.

В 2022 году, после вторжения России в Украину, Европейская комиссия предупредила о подобных механизмах предоставления вида на жительство в обмен на деньги и попросила партнеров по ЕС устранить эти шлюзы, позволяющие менять страну проживания. С тех пор такие страны, как Ирландия и Португалия, предприняли шаги по отмене этих "золотых виз", а Греция ужесточила доступ к этим механизмам.

"Я хочу объявить, что завтра Совет министров [в этот вторник] изучит доклад, представленный министром жилищного строительства и городской повестки дня, чтобы изменить закон, одобренный ПП в 2013 году, который позволяет получить резидентскую визу, если вы инвестируете в жилье в нашей стране", - сказал Санчес из города Севилья. "Мы собираемся инициировать процедуру отмены предоставления так называемой золотой визы, которая позволяет получить доступ к режиму проживания при инвестировании более полумиллиона евро в недвижимость. Мы собираемся принять необходимые меры, чтобы гарантировать, что жилье - это право, а не просто спекулятивный бизнес", - добавил глава исполнительной власти.

Правительство несколько месяцев размышляло над этим вопросом. Оно обсуждало, отменить ли режим "золотой визы" или ужесточить его, поскольку считает, что лимит в 500 000 евро уже не является высоким барьером в крупных испанских столицах, где жилье на такую сумму уже не считается роскошью. Парламентские группы Sumar и Podemos уже несколько месяцев призывают к отмене этой меры, поскольку считают ее устаревшей, так как она предоставляет привилегии крупным состояниям только по денежным причинам.

В докладе Transparency International, опубликованном в прошлом году, отмечается, что основными бенефициарами визовых грантов в Испании являются граждане Китая и России. С 2013 года Испания выдала китайским инвесторам 2 712 виз, из которых 99,33 % были выданы под приобретение недвижимости; в то время как инвесторам российского гражданства было выдано в общей сложности 1 159 виз, из которых 94,65 % были выданы под покупку жилья. Далее следуют иранские инвесторы - 203 визы, 99,01% которых были выданы на основании приобретения недвижимости; инвесторы из США, которым было выдано в общей сложности 179 виз (94,97% на покупку жилья) и инвесторы из Великобритании, которым было выдано 177 виз (93,78% на покупку жилья). В список государств, которым Испания выдает наибольшее количество виз, хотя и в меньшей пропорции, по-прежнему входят: Египет (143 визы), Украина (143 визы), Филиппины (122 визы), Мексика (114 виз), Венесуэла (98 виз) и Саудовская Аравия (89 виз).

Санчес заверил, что 94 из каждых 100 виз, полученных с помощью этой юридической процедуры, связаны с инвестициями в недвижимость и сосредоточены в таких столицах, как Барселона, Мадрид, Малага, Аликанте, Валенсия и Пальма-де-Майорка. "Это города, которые сталкиваются с высоким напряжением на рынке жилья, где практически невозможно найти достойное жилье для тех, кто живет и работает в них и каждый день платит налоги", - сказал лидер социалистов. "Это не та модель страны, которая нам нужна, модель спекулятивных инвестиций в жилье, потому что это модель, которая ведет нас к катастрофе и, прежде всего, ведет нас к разрывному неравенству в результате недоступности жилья для многих молодых людей и семей", - настаивает он.
Председатель правительства Педро Санчес в понедельник посещает дом субсидированного жилья в Дос Эрманас, Севилья.
Председатель правительства Педро Санчес осматривает субсидируемый жилой комплекс в Дос-Эрманас в Севилье в понедельник. Алехандро Руесга

В разгар баскской избирательной кампании и в преддверии выборов в Каталонии правительство стремится придать импульс своей жилищной политике, что, как ожидается, будет отражено в решениях Совета министров в этот вторник. Санчес подчеркнул, что приоритетом правительства в этом законодательном органе является "гарантия доступа к недорогому жилью, чтобы граждане не были вынуждены тратить более 30 % своего дохода на достойное, адекватное и качественное жилье".

Что на это сказать? Как обычно для премьер-каброна Санчеса, это - исключительно популистский шаг, который просто по определению не может привести к снижению цен на жилье, зато остановит приток в страну инвестиций, потому что, насколько я читал, основные вливания в экономику страны со стороны - это именно покупка жилья иностранцами.

Впрочем, как говорят специалисты, не стоит принимать всерьез то, что болтает Санчес. После таких заявлений утверждать, что "Испания отменит золотые визы" - это все испанская бабушка Санчеса надвое сказала. О предстоящей отмене "золотых виз" говорят уже года три, а, между тем, никто их не отменил, и с каждым годом количество сделок по продаже недвижимости растет очень высокими темпами.

Кроме того, даже если премьер Санчес внесет такое предложение в Парламент страны, то это все будет проходить тщательную проработку (как обычно, различные партии схлестнутся в жестком противостоянии по этому поводу: всякие леваки-социалисты это изменение будет изо всех сил проталкивать, а правые партии этому будут яростно сопротивляться), и прям совсем далеко не факт, что Парламент такое вообще утвердит.

Так что ничего пока не решено и, вполне возможно, что эти заявления Санчеса ни к чему не приведут.


Таблица соотношений выданных в Испании золотых виз по странам.

09.04.2024 10:00
Комментарии 252

Утреннее сообщение на другую тему:
Военная полиция РФ похитила российского дезертира в Армении
Гражданин РФ Анатолий Щетинин, дезертировавший из российской армии, был похищен в Гюмри на выходе из консульства РФ, сообщили армянские правозащитники. Это уже второй такой случай.
Как уточняется в сообщении, гражданин РФ был незаконно задержан в городе Гюмри и вывезен на территорию 102-й российской военной базы, где подготавливают его отправку в Россию самолетом.
Ранее, в декабре, в Армении был похищен российской военной полицией бывший контрактник, гражданин РФ Дмитрий Сетраков, уклонившийся от войны против Украины.
Возникает вопрос: так может Мединский не врал про лишнюю хромосомму? Если ты дезертировал или сбежал от призыва, так может способен сообразить не появляться в РФ и не ходить по российским посольствам и консульствам? Тем более в Армении, где все пограничники из РФ. Когда Пашинян прилетает в аэропорт Звартноц, то его паспорт должен проверять человек из ФСБ или родственной организации.
Тем более, что в декабре на эти грабли уже наступил другой. Его повязали прямо на улице и об этом было известно каждому, кто следил за событиями.
Да, особый привет участникам прошедшей недавно акции "полдник для Путина" и лично Нитро Джанки.
10.04.24 07:45
0 2

Линка нет на полные исходные данные? А то как-то у меня с трудом складывается картина как суммарно из верхней десятки стран всего <50% виз, это же означает что там хвост распределения какой-то гигантский для крошечных стран.
10.04.24 01:18
0 0

Ещё интересно бы было понять статистику, чем занимаются граждане, приехавшие по "золотым визам". Это же и успешные предприниматели, и полукриминальные граждане, непонятно как получившие деньги, и пенсионеры, и чиновники, набравшие денег на государственной работе в Китае или РФ, а потом свалившие из горячо любимой страны, уведя оттуда какое-то количество денег с собой, и т.д.
Приехав в Испанию, они могут приносить пользу (создавая новые рабочие места, продуктивно работая), или плодить преступность, или сидеть на социальном обеспечении (может, не сразу, а как получат гражданство), или продолжать передавать денежку из страны происхождения в Испанию (семьи и любовники/цы чиновников, а то и сами чиновники).
09.04.24 17:40
0 0

и пенсионеры,
пенсионеры из РФ непростые должны быть.
09.04.24 18:46
0 0

пенсионеры из РФ непростые должны быть.
Наверняка возможны двухходовочки: типа, скидываются всей семьей на визу одному кому-нибудь, а он перевозит родителей и детей "по воссоединению семьи".
09.04.24 19:48
0 0

а он перевозит родителей и детей "по воссоединению семьи".
В Англии такого нет понятия. По крайней мере, детям привести родителей.
09.04.24 21:07
0 0

По крайней мере, детям привести родителей.
Если родители живут в ЕС, то воссоединение семьи вполне себе возможно.

В Англии такого нет понятия. По крайней мере, детям привести родителей.
Было, когда я там жил. И сейчас есть:
iasservices.org.uk
09.04.24 21:32
0 0

В Англии такого нет понятия. По крайней мере, детям привести родителей.
Возможно, ты не интересовался?
09.04.24 22:18
0 0

Было, когда я там жил. И сейчас есть: iasservices.org.uk
Это понятно. Разница в том, что родителей из ЕС можно привезти в Англию насовсем, не дожидаясь, пока они станут совсем дряхлыми.

Покупают уютные особнячки около баз НАТО.
10.04.24 06:58
0 0

пенсионеры из РФ непростые должны быть.
Ага. Со связями "где надо". Совершенно непростые.
10.04.24 06:59
0 0

Мне немного странно, что покупка жилья считается инвестициями в экономику. Многие страны предпочитают прямые инвестиции в бизнес страны через утвержденные фонды или создание рабочих мест. Конечно, это тоже не идеал, но как-то ближе к цели.
09.04.24 16:42
0 3

Meanwhile, we have a new meme. Дaже ведущие пропагандон-ТВ оценили.
09.04.24 16:16
0 0

Так это уже немного устарело. Причем начали с обвинения бобров, но быстро докопались до мышей.
09.04.24 16:25
0 0

Кстати, картинка неадекватная. На ней у мышей уши целые и на месте.
09.04.24 16:34
0 1

Да, я это в реальном времени вчера слушал. Конечно, это не могло не стать мемом. Как и мудак-министр, который перепутал Орск с Оренбургом.
09.04.24 16:46
0 0

который перепутал Орск с Оренбургом
Оренбург тоже затапливает, не волнуйся. Скоро там тоже будет Орск.
09.04.24 20:52
0 4

Население Испании почти 50 млн, не похоже, что несколько тысяч инвесторов могут заметно повлиять на цены в ту или другую сторону. Тем более в этом контексте нелепо выглядит популизм в духе «жилье - это право, а не просто спекулятивный бизнес», можно подумать отмена «золотых виз» сразу отменит «спекуляции» со стороны местных, испанских инвесторов, да и иностранцев которые инвестируют не ради виз (у меня как раз довольно много знакомых накупили недвижимость в Испании, но никто из них не получал «золотую визу»).

С другой стороны, как-то мне не кажется, что раздавать визы за покупку недвижимости это такая уж блестящая идея. Вот скажем в США тоже, как хорошо известно, есть виза для инвесторов, но требования там совсем, совсем другие, и просто покупкой жилья, даже относительно дорогого, не отделаешься.
09.04.24 14:29
0 1

Тем временем, в Нижнем Тагиле спецназ поймал настоящего террориста.



meduza.io
09.04.24 14:27
0 4

Что тебя удивляет? Вот если бы Эмнисти высказала протест, то это меня удивило бы.
А вообще лента уголовных новостей из РФ в последние дни особо интересная. Вот что увидел в ТГ-канале. Про достоверность ничего не знаю, может это первоапрельская шутка.
09.04.24 15:53
2 2

А вообще лента уголовных новостей из РФ в последние дни особо интересная. Вот что увидел в ТГ-канале. Про достоверность ничего не знаю, может это первоапрельская шутка.
Это же главная страшилка российских солдат про украинский плен. Наверняка и тут украинский след найдут.
09.04.24 15:58
0 1

Так непонятно даже кто кого.
09.04.24 16:22
0 0

Про достоверность ничего не знаю, может это первоапрельская шутка.
Шутка про порванный сикель не этого века даже...

Он вставил два спрея одновременно в рот и в анус? Дела. Как бы ФСИН не взяло на вооружение.
09.04.24 16:26
0 0

Мсье знает толк в извращениях. Они свои фантазии проецируют?
10.04.24 07:01
0 0

Это не та модель страны, которая нам нужна, модель спекулятивных инвестиций в жилье
Какие прекрасные люди. А взять с этих денег соответствующие налоги и строить на них жилье для нуждающихся? А не плодить новых чиновников, а строить вместо этого жилье для нуждающихся? А дать некие льготы компаниям, занимающимся строительством бюджетного жилья, или упростить им процедуры прохождения?
09.04.24 14:00
2 3

Для того, чтобы взять с этих людей соответствующий налоги, надо менять налоговое законодательство. И, если эти люди уже получили вид на жительство, обосновать для них отдельные налоговые ставки будет очень сложно.
09.04.24 15:54
0 0

сделали б условно вариант что при покупке жилья на гражданство - переплачиваешь условные 30 -40 тысяч евро, которые идут в фонд, который и занимается тем, что жилье для своих граждан строит.
09.04.24 16:55
0 0

А взять с этих денег соответствующие налоги и строить на них жилье для нуждающихся?
Взять и поделить опять,
Нуждающиеся пусть идут работать
09.04.24 17:36
0 1

Для того, чтобы взять с этих людей соответствующий налоги, надо менять налоговое законодательство. И, если эти люди уже получили вид на жительство, обосновать для них отдельные налоговые ставки будет очень сложно.
Не обязательно.
Вот например по португальской золотой визе есть отдельный налог - называется "отдельная золотая стоимость ВНЖ (и ПМЖ)". Это когда после покупки недвиимости приходишь за ВНЖ, а оно для тебя стоит 5к евро за первый год, и по 2.5к евро за каждое продление (которое было только по 2 года). А ПМЖ потом стоит 7к евро за получение. И это на каждого члена семьи.

И что вы думаете - помогло это Португалии, или она тоже отменила золотую визу под предлогом "доступное жилье нужно стране!" ?!
10.04.24 12:23
0 0

Если иностранцы перестанут покупать жильё, то где же будут жить окупасы? Что за свинство?
09.04.24 13:12
1 3

то где же будут жить окупасы?
На вилле Леонтьева.
09.04.24 14:04
1 3

Если иностранцы перестанут покупать жильё, то где же будут жить окупасы? Что за свинство?
Иностранцы не перестанут покупать жилье. Есть масса иностранцев (весь ЕС), которым эти визы не нужны.
09.04.24 16:46
0 2

много много лет назад мелькнула мысль, а не купить ли мне в коллекцию еще и испанское вот это вот, деньги то смешные. Но вот углубленное изучение вопроса поставило крест на идее ибо владельцы этого золота попадают на испанские налоги со своих доходов со всего мира. << img >> ну нафиг < / img >> нам это счастье.
09.04.24 12:08
0 0

ибо владельцы этого золота попадают на испанские налоги со своих доходов со всего мира
Каким образом покупка недвижимости делает вас налоговым резидентом Испании? Живите больше полугода в год в другой стране — и платите налоги там.
09.04.24 12:24
0 3

Вы не путаете с конским налогом, которым испанцы облагают владельцев вторых и следующих объектов недвижимости?

Каким образом покупка недвижимости делает вас налоговым резидентом Испании? Живите больше полугода в год в другой стране — и платите налоги там.
Видимо изучение вопроса не было достаточно углублённым 😄
crc
09.04.24 13:52
1 3

Каким образом покупка недвижимости делает вас налоговым резидентом Испании? Живите больше полугода в год в другой стране — и платите налоги там.
Не столько покупка недвижимости, сколько получение вида не жительство.
Кроме того, покупать жильё в другой стране и не жить там или жить мало времени - так себе удовольствие.
gab
09.04.24 18:47
0 0

Вы не путаете с конским налогом, которым испанцы облагают владельцев вторых и следующих объектов недвижимости?
Нет. Если ты налоговый резидент Испании (то бишь физически находишься в стране 183 дня и больше), ты должен налоги со всего своего дохода.
Кроме того, если у тебя имущества больше, чем на 700к евро, ещё надо платить налог на имущество
www.newtral.es
(Но там всё сильно зависит от провинции)

покупать жильё в другой стране и не жить там или жить мало времени - так себе удовольствие.
Ребята купили дом лет семнадцать назад ( новая зеландия ), и через полгодика уехали в испанию пожить. Больше я их не видел а дом так и не продали, наверно забыли про него. Это не шутка, если что.
09.04.24 21:14
0 0

Каким образом покупка недвижимости делает вас налоговым резидентом Испании? Живите больше полугода в год в другой стране — и платите налоги там.

(дисклеймер: 1. я не визовый агент и все, что пишу есть не более, чем бред моего больного воображения. 2. у меня информация как минимум пятнадцатилетней давности)
Вы разорвали фразу "виза за покупку недвижимости" на две части и спорите с одной из них. Одним из условий поддержки "золотой визы" было пребывание в этой прекрасной стране. Как сейчас не знаю.
09.04.24 21:24
0 0

(дисклеймер: 1. я не визовый агент и все, что пишу есть не более, чем бред моего больного воображения. 2. у меня информация как минимум пятнадцатилетней давности)
Вы разорвали фразу "виза за покупку недвижимости" на две части и спорите с одной из них. Одним из условий поддержки "золотой визы" было пребывание в этой прекрасной стране. Как сейчас не знаю.
Тогда в вашем сообщении есть пробел в логике. Вы говорите, что раздумывали о покупке жилья с возможностью постоянного проживания в Испании, но при этом выражаете недовольство, что вам пришлось бы стать налоговым резидентом страны, где вы бы жили и благами которой пользовались бы. При том, что такие же условия для определения налогового резидентства используются в большинстве стран...
10.04.24 13:30
0 0

С тех пор сменявшие друг друга правительства выдали 11 464 вида на жительство для иностранных инвестиций
С 2013 года 11 464 вида на жительство? И это на все страны мира? Только мне эта цифра кажется смехотворной? О чём речь вообще? Что эти 11 464 разнообразных людей за 11 лет повлияли на рынок недвижимости Испании?
Выглядит как очередной повод потрепать языками.
09.04.24 11:21
0 7

Только мне эта цифра кажется смехотворной? О чём речь вообще? Что эти 11 464 разнообразных людей за 11 лет повлияли на рынок недвижимости Испании?
Я первый это написал! Да и после тоже отметили.
09.04.24 13:42
0 0

Золотые это значит дорогие???
09.04.24 11:15
0 0

Может показаться, что это направлено для ограничения покупки жилья россиянами и получениями ВНЖ. Но, для рядовых испанцев разницы между россиянами и украинцами нет, для них мы все на одно лицо. И они одинаково относятся позитивно и к тем и к другим. Это вижу каждый день на своем примере и примере друзей с Украины. Например в Каррефуре после начала войны сначала убрали отдел с русскими продуктами, их переместили в отдел с нейтральным названием: "продукты из северных стран", а вот недавно заглянул в ту часть магазина, опять восстановили, люди там активно покупают, в основном украинцы и россияне (фото под катом).
09.04.24 10:45
1 2

Пряники это хорошо.
09.04.24 10:47
0 1

Пряники это хорошо.
Я латвийские шпроты там беру, шпротный паштет, гречку и овсяное печенье. В Испании есть своё овсяное печение, но оно не такое вкусное, как то, что в этом отделе продаётся.
09.04.24 10:49
1 4

Например в Каррефуре после начала войны сначала убрали отдел с русскими продуктами
))) Его там никогда и не было.
Всё это "русское" делают турки в Германии, читайте упаковку.

))) Его там никогда и не было.Всё это "русское" делают турки в Германии, читайте упаковку.
Во французском МиксМаркте вполне и из России товары продаются.

Всё это "русское" делают турки в Германии, читайте упаковку.
Я знаю, и ч0? А ещё в Латвии, и даже часть продуктов производства Украины там лежит. Я про название отдела.

Во французском МиксМаркте вполне и из России товары продаются.
Фотку покаж, чтоб ean13 читался.

вот недавно заглянул в ту часть магазина, опять восстановили
Один на-рот?
09.04.24 11:00
11 1

Один на-рот?
Нет не один. Но у тебя только одно на уме. Спроси уже у доктора где он такие картинки находит постоянно.
09.04.24 11:01
1 9

вполне и из России товары продаются.
честно говоря, мне лучше подходит сделанное не в России. Стандарты и контроль лучше. Fudge принципиально от конфет "Коровка" не отличается по вкусу.
09.04.24 11:07
1 3

Но у тебя только одно на уме.
Это вы написали что испанцы не различают русских и украинцев. И судя по риторике вам это нравится.
Еще и хвастаетесь своим триколором под которым убивают украинцев.
09.04.24 11:09
13 6

Фотку покаж
Помню пост от Mitya78 о том, как во Франции на каждом шагу висят российские флаги. После требования фото все свелось к флажкам, напечатанным возле меню на русском. Ты тоже вспомнил?

Помню пост от Mitya78 о том, как во Франции на каждом шагу висят российские флаги. После требования фото все свелось к флажкам, напечатанным возле меню на русском. Ты тоже вспомнил?
Нет, звездочёт. Там было не так.
Началось с того что российский флаг сравнили со флагом нацистской Германии.
На что я и ответил, что аналогия некорректная, нет такого отношения во Франции так точно.
09.04.24 11:18
2 2

Ну какие есть фото

i.ibb.co

i.ibb.co

i.ibb.co

i.ibb.co

Еще и хвастаетесь своим триколором под которым убивают украинцев.
В каком месте ты нашёл хвастовство? Блин каждый раз забываю, что у тебя неадекват и шизофрения и начинаю разговаривать как с нормальным 😒
09.04.24 11:27
1 8

Это вы написали что испанцы не различают русских и украинцев.
Как из этого, можно сделать вывод ниже?
Один на-рот?
И судя по риторике вам это нравится.
Да, я вообще считаю что все люди равны и одинаковы от рождения, а ублюдками их делают их поступки.
09.04.24 11:28
1 6

А мы чёт в Турции не особо скучаем по российским продуктам. За полгода три из четырёх банок сгущенки пораздавали соседям и один раз купили сало у украинки на русскоязычной тусовке-ярмарке. Пара магазинов для ябанжи в получасе езды, но мы ни разу не были.

А, вот бородинского под борщ да, не хватает.
09.04.24 11:33
0 2

За полгода три из четырёх банок сгущенки
Сгущенка не является русским продуктом. Первая фабрика в Европе по производству сгущенки была открыта в Швейцарии. Сгущенка спокойно лежит на полках европейских супермаркетов в отделе обычных товаров.
09.04.24 11:45
1 4

Зануда.
09.04.24 11:46
1 1

ри из четырёх банок сгущенки
Это не русский продукт, о слова совсем. Даже скажу, по воспоминаниям на росии сгущёнка была очень поганая. Здесь она продается под названием Leche Condensada, мне больше нравится обезжиренная из Каррефура (на фото), она такая нежная. Я с ней торты сам делаю.
09.04.24 11:48
0 3

Вижу прогресс. Перед словом "звездочет" появилась запятая, положенная правилами языка.
Но, как ты можешь убедиться, я не касался предыстории троего утверждения. Рад, что ты тоже помнишь свое несколько скоропалительное утверждение, впоследствии скорректированное.
09.04.24 11:48
4 0

ы тоже вспомнил?
Нет, у меня всё затмевает утверждение о невозможности ездить по ЕС на французских номерах.

троего
Пробел пропущен.
09.04.24 11:52
1 0

Пара магазинов для ябанжи в получасе езды, но мы ни разу не были.
Я регулярно езжу в польский магазин в другом городе за солёными огурцами, творогом, кефиром, сушками, пельменями и варениками с вишней. Недавно узнала, что мой сын в школе обменивает сушки на что-то вкусное, что другие дети приносят. Для других детей сушки - это деликатес, о котором их родители не знают и дома у них такого не водится.
09.04.24 11:53
0 2

Спасибо, меня это удовлетворило. Я и так знал "русские" магазины в Европе, так что наличие "русского" товара в супере не удивительно. Странно, что во Франции кто-то покупает майонез из Нижнего Новгорода, но это его проблемы.
Товары из России и Украины я видел в Швейцарии в основном в небольших магазинчиках.
09.04.24 11:54
1 0

Нет, у меня всё затмевает утверждение о невозможности ездить по ЕС на французских номерах.
Если ты живёшь в стране, то должен перерегистрировать авто на местные номера.

Это довольно крупная сеть.
09.04.24 11:54
0 0

Ну какие есть фото
Тут ничего не говорит о полностью изготовленном в педерации продукте. Или страна изготовления не видна, или рот-фронт вдруг упаковку во франции печатает, или продукт рашистский, но продаётся ли он легально в ЕС - вопрос.

все люди равны и одинаковы от рождения
В момент рождения - да. А дальше они начинают всей поверхностью тела впитывать окружающую обстановку - и становятся представителями именно того народа, среди которого выросли. Ну или как минимум, того же, к которому относятся те люди, рядом с которыми они выросли.
09.04.24 11:59
2 2

Всё это "русское" делают турки в Германии, читайте упаковку.
Откуда известно, что турки? Те названия немецких производителей, которые я вижу на упаковках с пельменями, халвой, квасом и т.д., мягко говоря совсем не похожи на турецкие.

я вообще считаю что все люди равны
Русскомирцы в принципе тоже так считают. У них все одинаковы, если они русские.
09.04.24 12:01
7 1

солёными огурцами, творогом, кефиром, сушками, пельменями и варениками с вишней
Бо́льшая часть перечисленного есть в местных carrefour и migros, кроме, действительно, сушек.

А ещё забавно, в местном интернет-магазине купил набор ножей Tefal, так на упаковке ни слова на турецком не было, всё на русском.
09.04.24 12:01
0 0

что у тебя неадекват и шизофрения
Как и у всех украинцев, которые смеют не любить "хороших русских".
09.04.24 12:02
6 1

Откуда известно, что турки?
В его мире это так.
09.04.24 12:02
1 3

Откуда известно, что турки?
От хозяев этих "ласточек" и "колобков".
Те названия немецких производителей, которые я вижу на упаковках с пельменями, халвой, квасом и т.д., мягко говоря совсем не похожи на турецкие.
А зачем им быть похожими? Продукцию фирм с названиями, похожими на турецкие, покупают лучше? 😉

Нет, у меня всё затмевает утверждение о невозможности ездить по ЕС на французских номерах.
Если ты живёшь в стране, то должен перерегистрировать авто на местные номера.
И на какие номера ты, живущий во Франции, должен перерегистрировать французские номера чтоб ездить по ЕС? )))

Бо́льшая часть перечисленного есть в местных carrefour и migros, кроме, действительно, сушек.
У нас ничего из этого нет в обычных магазинах. В некоторых можно найти кефир, но у некоторых марок он невкусный и совсем не похож на привычный. Нужно знать, какой покупать и он есть не везде. В турецких магазинах есть творог, но он соленый, мне такой не нужен.

В Испании очень хорошо с кефиром. У одних производителей это кефир, у других ряженка, но оба вкусные. И все называются кефир.
09.04.24 12:56
0 0

Странно, что во Франции кто-то покупает майонез из Нижнего Новгорода, но это его проблемы.
Дык, разве во Франции купишь настоящий майонез Провансаль, вкусом из деццтва!
09.04.24 13:34
0 1

"все люди равны и одинаковы от рождения"
В момент рождения - да.
Да и в момент рождения — нет. Кто такие психопаты знаете?
09.04.24 13:37
0 0

Но это никак не зависит от такого параметра, как "национальность". Встречается везде.
09.04.24 13:39
0 0

Да, я вообще считаю что все люди равны и одинаковы от рождения
Чушь и бред. Вообще ни разу. Хотя бы психофизиологически. А это определяет многое в дальнейшей судьбе — поступки, возможности, мышление...

Государство равенства — химера, вызвавшая при попытке осуществления массу страданий. А вот государство равных возможностей — вещь хоть и тоже умозрительная, но допускающая годные приближения. А там уж кто на что способен. Но равны люди никогда не будут, даже при рождении. Разве что эти:
09.04.24 13:58
0 1

Подождем, может кто и чифир начнет производить.
09.04.24 14:03
0 0

Если ты живёшь в стране, то должен перерегистрировать авто на местные номера.
Это так, но есть нюанс. Можно довольно долго дефелировать. Я уже больше года с английскими номерами, бо ломает. 😄
09.04.24 14:05
1 0

Если ты живёшь в стране, то должен перерегистрировать авто на местные номера.
Это так, но есть нюанс.
Ты не оттуда начинаешь. У Мити в этом утверждении проблема сразу во втором слове - "живёшь". Жить в стране ЕС можно очень по разному в смысле способа пребывания.

Точно. Если приехал в Испанию в отпуск, надо в Англии машину перерегить на испанию. Кстати, по Лестеру долгое время ездила машина с андоррскими номерами.

Точно. Если приехал в Испанию в отпуск, надо в Англии машину перерегить на испанию. Кстати, по Лестеру долгое время ездила машина с андоррскими номерами.
Жить в стране это определённо не про отпуск.
Кстати, как бы ты по-английски сказал бы про отпуск и про постоянное проживание?
09.04.24 14:20
0 0

Жить в стране это определённо не про отпуск.
Конечно, кто ж в отпуске живёт.

Конечно, кто ж в отпуске живёт.
Любой человек с родным русским языком не скажет "Я живу в Испании", если приехал туда только на время отпуска.

Любой человек с родным русским языком не скажет "Я живу в Испании", если приехал туда только на время отпуска.
Если он приехал туда в отпуск из педерации, то только там он и живёт, остальное - не жизнь ни разу.

Однако, оставим отпуск. Вы правда не понимаете что жить можно по ВНЖ, по ПМЖ другой страны меньше 181 дня в году, в своей квартире всё время но с паспортом ЕС и ещё дохрена как, что не требует перерегистрации вашего ТС?

Более того, в том посте где вы тогда эпично опростоволосились, не было вообще ничего про регистрацию. Он звучал именно как невозможность транзитной езды по ЕС с номерами ЕС.

Блин каждый раз забываю, что у тебя неадекват и шизофрения и начинаю разговаривать как с нормальным 😒
«Да их тут сотни!»
09.04.24 16:11
1 4

Но это никак не зависит от такого параметра, как "национальность". Встречается везде.
Это так.
09.04.24 16:22
0 0

Да лана, это просто прикол был. "I live in the UK, but like to spend the summer in Spain".
09.04.24 18:48
0 0

Да, я вообще считаю что все люди равны и одинаковы от рождения, а ублюдками их делают их поступки.
Люди равны в правах, но не одинаковы в возможностях, причем это от рождения.
Про то, что делает людей ублюдками - отдельная большая тема.
09.04.24 19:20
0 1

Fudge принципиально от конфет "Коровка" не отличается по вкусу.
Отличается, только "Коровка" должна быть правильная, а не польская, и не "Рошен". За последние 20 лет, я такую правильную "Коровку" в Штатах покупал только один раз. В какой-то российской глуши была сделана...
10.04.24 08:28
0 0

0 0
Может показаться, что это направлено для ограничения покупки жилья россиянами и получениями ВНЖ. Но, для рядовых испанцев разницы между россиянами и украинцами нет, для них мы все на одно лицо. И они одинаково относятся позитивно и к тем и к другим. Это вижу каждый день на своем примере и примере друзей с Украины. Например в Каррефуре после начала войны сначала убрали отдел с русскими продуктами, их переместили в отдел с нейтральным названием: "продукты из северных стран", а вот недавно заглянул в ту часть магазина, опять восстановили, люди там активно покупают, в основном украинцы и россияне (фото под катом).
Картинка
Бенидорм? Я тоже заметил это изменение
10.04.24 09:22
0 0

Бенидорм? Я тоже заметил это изменение
А вы не можете поговорить с директором филиала и спросить: WTF?
10.04.24 10:44
0 0

А вы не можете поговорить с директором филиала и спросить: WTF?
В чем смысл запрещать сушки и пряники?
10.04.24 11:18
0 0

В чем смысл запрещать сушки и пряники?
Не про сушки, а про название отдела. Сами сушки, скорее всего, не российские.
10.04.24 13:32
0 0

> попросила партнеров по ЕС устранить эти шлюзы, позволяющие менять страну проживания.

Где родился, там и пригодился! Ну если ты не нелегал из Африки, конечно!
09.04.24 10:42
1 0

Нелегал из Африки работает в стране и пользу приносит. В отличие от.
09.04.24 10:48
10 2

пользу приносит.
или причиняет пользу.
Как когда.
09.04.24 11:22
1 4

нифига мигранты, тем более нелегалы) не приносят. они работают (т.е. занимают рабочие места), половину з/п отправляют домой (чистый отток), налоги, если нелегалы, не платят. Но арендуют жилье и тратят на еду.

так что, имхо, баланс нулевой или слабоотрицательный
09.04.24 11:44
4 3

уютные особнячки около баз НАТО тоже пользу приносят. Кому надо.
09.04.24 12:04
0 0

Всегда умиляла, что эмигранты из русскоговорящих стран думают, что раз они белые, то они настоящие эмигранты, а черные все либо нелегалы, либо на дотациях, либо никакой пользы не приносят.
09.04.24 14:07
5 5

Нелегал из Африки работает в стране и пользу приносит.
Либо ворует и приносит вред.
09.04.24 14:12
0 3

Местные тоже воруют и приносят вред. Если у чела есть бейцы плыть через Средиземное море на резиновой лодке, чтобы содержать семью, ему ПМЖ надо выдавать на берегу прям.
09.04.24 14:18
6 1

Местные тоже воруют и приносят вред. Если у чела есть бейцы плыть через Средиземное море на резиновой лодке, чтобы содержать семью, ему ПМЖ надо выдавать на берегу прям.
Страны, куда они приплывают, могут им хоть гражданство выдавать. Главное, чтобы они потом не всплывали в Невшателе в качестве карманников. Или, скажем, не брали заложников в местном поезде.
09.04.24 14:23
0 1

Ну, проблему озвученную в посте, можно решить - оставить эту возможность только для провинций, как помощь в развитии периферии, а для крупных городов или вовсе убрать или сделать порог в миллион-два.
09.04.24 10:39
0 3

по этому пути греция пошла сейчас. здраво, имхо
09.04.24 11:01
0 2

проблему озвученную в посте
В посте проблема, может и озвучивалась, но она не сформулирована. ИМХО это "отменят ли в Испании золотые визы?". Сформулируй, что именно ты считаешь проблемой.
09.04.24 11:07
0 0

зато остановит приток в страну инвестиций, потому что, насколько я читал, основные вливания в экономику страны со стороны - это именно покупка жилья иностранцами.
Покупка жилья это вовсе не инвестиции в экономику, это мёртволежащий, для страны нахождения, капитал.
09.04.24 10:39
10 3

Покупка жилья это вовсе не инвестиции в экономику, это мёртволежащий, для страны нахождения, капитал.
Нет, это обозначает, что относительно обеспеченные люди, приезжают в это жилье, привозят свои семьи, тратят деньги на жизнь, но обустройство, на хорошее образование детям в Испании, это чаще всего высокообразованные люди, которые остаются получать образование, работать и тем самым развивать экономику.

Нет, это обозначает, что относительно обеспеченные люди, приезжают в это жилье, привозят свои семьи, тратят деньги на жизнь, но обустройство, на хорошее образование детям в Испании, это чаще всего высокообразованные люди, которые остаются получать образование, работать и тем самым развивать экономику.
А вот и он 😄

Согласен, что есть нормальные бизнесмены. Наверное, типа санкции. Решили, что слишком большой процент среди покупающих -- детишки чиновников и манагеров государственных компаний.
09.04.24 10:44
4 0

А вот и он 😄
Йа, натюрлих. Да, у меня как раз инвесторский ВНЖ, но с продлением думаю проблем не будет, тем более его всегда можно конвертировать в другой. Я по твоему "детишка чиновников или манагеров гос. компаний", если против меня на родите вполне себе уголовное дело ряд действий направленных в поддержку Украины лежит?
09.04.24 10:47
1 1

это чаще всего высокообразованные люди
высокообразованные люди приезжают работать на среднюю зарплату, и, пробатрачив 10-15 лет по 80 часов в неделю, получают ВНЖ.
09.04.24 10:50
1 2

высокообразованные люди приезжают работать на среднюю зарплату, и, пробатрачив 10-15 лет по 80 часов в неделю, получают ВНЖ.
Ты меня прости, но получается небольшой оксюморон.
Если выскообразованный человек приезжает работать, то он получает сразу до своего приезда рабочий ВНЖ, а через 10 лет сдаёт экзамен на паспорт.
Если человек работает, и только через 10-15 лет получает ВНЖ, то он скорее всего работает нелегально, что возможно только на низкоквалифицированных местах, и ВНЖ он получает по факту оседлости. Зачем стране нужны люди, которые нарушали закон, работали нелегально, получали зарплату в конверте и не платили налоги? Да один только налог на недвижимость с жилья стоимостью 500к превышает профит от такого нелегала.
09.04.24 10:53
1 5

манагеров гос. компаний", если против меня на родите вполне себе уголовное дело ряд действий направленных в поддержку Украины лежит
Так ты же сам здесь и писал, как круто в госкомпаниях работается и как Крым это хорошо.
09.04.24 10:54
0 4

Нет, это обозначает, что относительно обеспеченные люди
Большей частью обеспеченные из каких источников, простите?
это чаще всего высокообразованные люди
Нет, это как раз таки реже всего высокообразованные люди, чаще всего это исинбаевы и дмитрии белкины.
работать
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

высокообразованные люди,
"Живущая в Испании крыса Лев Вершинин выражает надежду, что России удасться убить побольше молодых украинцев, потому что они воспитаны уже в независимой Украине и не имеют пророссийских симпатий.
«Чем больше ляжет тех, кто воспитан в этих условиях, тем комфортней нам будет потом", - радостно говорит он.
Да, оказывается, можно открыто поддерживать захватническую войну Путина и геноцид украинцев, и при этом свободно жить в стране НАТО и ЕС." (Казанский)
09.04.24 10:58
0 8

Как же тебе сложно с одноклеточным представлением о мире? Вот например мой друг, он был директором завода в Кривом Роге, купил здесь квартиру, получил инвесторский ВНЖ. Его дети тут учатся, старшая дочь работает. Он - исинбаева или белкин (кстати не знаю кто это)? И да, он украинец.

это мёртволежащий, для страны нахождения, капитал
В смысле мёртволежащий? Строительство точно растёт - налоги, занятость и прочее. Уже плюс. Потом деньги полученные застройщиками или частниками за жильё - они никуда не исчезают, люди или компании тратят их на что-то другое, открывают новые бизнесы или машины покупают. Так цепляются другие сферы экономики, растёт деловая активность и потребление.

Живущая в Испании крыса Лев Вершинин
Ублюдок он, и что ты хочешь сказать, что все такие?
09.04.24 11:03
1 3

"Живущая в Испании крыса Лев Вершинин выражает надежду, что России удасться убить побольше молодых украинцев, потому что они воспитаны уже в независимой Украине и не имеют пророссийских симпатий.
«Чем больше ляжет тех, кто воспитан в этих условиях, тем комфортней нам будет потом", - радостно говорит он.
Это ордынец.
Те тоже любили проводить геноцид, по принципу "резать всех, кто выше тележной чеки"
09.04.24 11:06
0 0

Если человек работает, и только через 10-15 лет получает ВНЖ, то он скорее всего работает нелегально
по рабочей визе работает.
09.04.24 11:08
0 0

высокообразованные люди приезжают работать на среднюю зарплату, и, пробатрачив 10-15 лет по 80 часов в неделю, получают ВНЖ.
Мы сейчас точно про Европу, а не про твой опыт а Америке? Какие 80 часов? Какие 15 лет для ВНЖ?
09.04.24 11:08
0 2

Ублюдок он,
А вы говорили "высокообразованные люди".
09.04.24 11:10
4 1

В Англии то же самое. Аспиранты и постдоки-экспаты работают дольше и усерднее местных.
09.04.24 11:10
0 1

по рабочей визе работает.
Это считай ВНЖ.
В ту же Германию почти все по блюкард.
09.04.24 11:17
0 0

Ублюдок он,
А вы говорили "высокообразованные люди".
Одно другому далеко не всегда мешает.
09.04.24 11:18
0 1

А вы говорили "высокообразованные люди".
Пожалей сов. У тебя уже своё огромное персональное кладбище полное порванных бедных птичек.
09.04.24 11:25
0 3

Вот например мой друг, он был директором завода в Кривом Роге, купил здесь квартиру, получил инвесторский ВНЖ.
Как же тебе сложно с представлением о мире, где частное опровергает общее...
И да, он украинец
Естественно, мы же по украинцев говорим...

Как же тебе сложно с представлением о мире, где частное опровергает общее...
Твоё "общее" является общим только в твоем представлении. Однако объективная реальность говорит, что "общее" не является общим, а является совокупностью разных частных. Поэтому твои суждения об "общем" не имеют ничего общего с действительностью.

Строительство точно растёт
Только в том случае, если покупается не вторичка, а у девелоперов хотя бы на фундаменте и объёмы должны быть ещё приличные. Это так?

Твоё "общее" является общим только в твоем представлении.
Зато твоё общее утверждает, что купивший квартиру за полляма приехал в страну РАБОТАТЬ.

Зато твоё общее утверждает, что купивший квартиру за полляма приехал в страну РАБОТАТЬ.
Не, на эту сумму можно всю жизнь жить, ты чо.

Так ты же сам здесь и писал, как круто в госкомпаниях работается и как Крым это хорошо.
Отвечу тебе, потому что ты адекват, так как сложно разговаривать тут с рядом зашоренных неадекватов.
Во-первых я писал про Крым не то, что это хорошо, а то, что это было обставлено с приданием видимости соответствия международному праву. Знаешь, за 10 лет с того как это произошло, моё отношение к этому изменилось, особенно как к очевидному первому шагу в будущей великой трагедии и геноциде украинского народа. Как сказал Конфуций: "только дурак не меняет своего мнения".
Во-вторых про госкомпании я не мог писать, так как там никогда не работал. Я работал на госслужбе кем-то федеральным, но ушел как раз в 2014 году оттуда на вольные хлеба. Угадай что случилось?
Ну и что значат слова сказанные 10 лет назад, против моих поступков сделанных за последнее время? Если я сначала думал, что мои знакомства тех времён меня как-то защитят, то сейчас я точно знаю про ряд доносов в ФСБ против меня, про дело в котором приложены фотографии, выписки и прочие доказательства, за действия, совершенные мной за поддержку Украины, сбор и отправку гуманитарной помощи и многое другое, более подробно писать не буду. Если я вернусь, то тогда у тебя будет шанс прочитать про меня в Медузе и у Невзорова и забыть лет на 15-18. Так что вернуться мне не светит от слова никогда.
09.04.24 11:39
1 10

Ну ок, каждый имеет право на второй шанс.
09.04.24 11:40
0 0

Зато твоё общее утверждает, что купивший квартиру за полляма приехал в страну РАБОТАТЬ.
Прикинь, да. И работает, платит налоги. Не на стройке конечно, и даже не на Хуана, а на себя. Но вполне себе. И это в том числе и про меня. И это не смотря на то, что квартира стоила сильно больше, чем полляма.

Не, на эту сумму можно всю жизнь жить, ты чо.
А они ведь последнюю рубашку с себя снимают, чтоб эту квартирку-то купить! На счетах ноль, дома продали даже туалет кошкин, иначе на билет не хватает.

Оспаде, ну откуда столько инфантилов в розовых линзах вдруг...

Прикинь, да. И работает, платит налоги. Не на стройке конечно, и даже не на Хуана, а на себя.
Я сейчас характер этой "работы" спрошу - ты же опять весь монитор заплюёшь...

Во-первых я писал про Крым не то, что это хорошо, а то, что это было обставлено с приданием видимости соответствия международному праву.
Просто великолепно.
Дурака, как вы сами и заметили, не смена мнения определяет. Его определяет то, что он говорит.

А они ведь последнюю рубашку с себя снимают, чтоб эту квартирку-то купить! На счетах ноль, дома продали даже туалет кошкин, иначе на билет не хватает.Оспаде, ну откуда столько инфантилов в розовых линзах вдруг...
Наши знакомые не так давно приехали во Францию, работают, купили квартиру...
За сколько не спрашивал, но судя по району где-то 300-400 тысяч.

Я сейчас характер этой "работы" спрошу
Да спроси, я знаю трех человек с инвесторскими визами, не буду говорить говорить про себя. В одном случае организовал клининговую компанию, вполне успешную. Другой делает инвестиции в авто и недвижимость, перепродавая с наценкой и уплатой налогов, третий открыл айти компанию, которая работает на международный рынок.

организовал клининговую компанию
инвестиции в авто и недвижимость
Ну то есть тупо крутят нахапанное в рашке бабло. Тут таких тоже было полно - салоны красоты "открывали". Выгнали ссаными тряпками, надеюсь и до вас доберутся.
третий открыл айти компанию
Кому и касперский - айти. Давай название, сейчас посмотрим, что это за "айти".

Знаешь, за 10 лет с того как это произошло, моё отношение к этому изменилось, особенно как к очевидному первому шагу в будущей великой трагедии и геноциде украинского народа
А вот еще 20.02.2022 года вы другое писали. Хотя тогда 10 лет еще не прошло, конечно.
09.04.24 12:04
1 0

В Англии то же самое. Аспиранты и постдоки-экспаты работают дольше и усерднее местных.
И через сколько лет они получают ПМЖ, а потом гражданство?
09.04.24 12:06
0 0

Покупка жилья это вовсе не инвестиции в экономику, это мёртволежащий, для страны нахождения, капитал.
Аполитично рассуждаете. Эта идея возникла на рубеже большого кризиса, когда девелоперы не могли продать построенную на волне эйфории недвижимость. Эти деньги suppose to вернуть ликвидность отрасли, когда даже нулевые ставки рефинансирования не могли снять экономику с ручника.

Эти деньги suppose to вернуть ликвидность отрасли, когда даже нулевые ставки рефинансирования не могли снять экономику с ручника.
Гладко было на бумаге.

Вот ты и сел в лужу со своими обобщениями, так как все три кейса сделаны украинцами с инвесторскими внж.

А по поводу «надеюсь и до вас доберутся», это пожелание мне чтоли? Или тем людям, что работают, дают рабочие места, платят налоги и соблюдают законы?
Хотя само пожелание незнакомым и хорошим людям говорит о том, что ты моральный урод конечно.

От страны зависит. В Америке грин-кард обычно дают после 3-6 лет на "Н" визе, которую дают не всем. Паспорт -- через 5 лет после грин-кард, и надо проводить больше, чем условное Н месяцев в стране. В Англии я получил через жену, так что не так знаю точно законы. Знаю только, что знакомые лет через 5 после работы получали ВНЖ, а гражданство еще через 5 лет, вроде. Тут расскажут.
09.04.24 12:26
1 0

Пожалей сов.
Вы сами написали что россияне, живущие в Испании это "высокообразованные люди" (теперь они еще и хорошие). Ну вот вам пример.
09.04.24 12:37
1 1

Вот ты и сел в лужу со своими обобщениями
Вообще-то сел, выходит, ты, ибо ни одного работающего рашика даже придумать не смог, не говоря о показать.
так как все три кейса сделаны украинцами
И кто сказал что они не занимаются тем же? Я - точно не говорил.
Более того, я прекрасно знаю как среди них попадаются и те, кто нахапал на войне и беде своей страны. Их тоже вылавливают, не сомневайся.
А по поводу «надеюсь и до вас доберутся», это пожелание мне чтоли?
И таким как ты.
Хотя само пожелание незнакомым и хорошим людям
Это ты про себя? )))))))))))))))))))))
ты моральный урод конечно.
В твоей системе координат и ценностей? Стопроцентный.

Хотя само пожелание незнакомым и хорошим людям говорит о том, что ты моральный урод конечно.
А когда вы называли незнакомых и хороших украинцев упоротыми фашистами, это про вас что-то говорит? А оправдывание Путина?
09.04.24 12:44
2 0

Только в том случае, если покупается не вторичка, а у девелоперов хотя бы на фундаменте и объёмы должны быть ещё приличные. Это так?
Откуда я знаю, надо смотреть сколько в процентах было продано того и другого. И это только первая часть, строительство, за продажу вторички средства также уходят в экономику - потребление, депозиты, бизнес, не важно что.

Откуда я знаю
))))
Прямо из статьи, там даже цифра есть.

Знаю только, что знакомые лет через 5 после работы получали ВНЖ, а гражданство еще через 5 лет
Ты, случайно, под ВНЖ не имеешь в виду ПМЖ?
Насколько я понимаю, квалифицированный специалист приезжает сразу на рабочий ВНЖ. Через 3-5 лет получает ПМЖ. Ещё максимум через 5 лет гражданство. Есть страны, где чуть больше времени занимает. В Швейцарии сейчас получают гражданство специалисты, приехавшие в 2012 году. Приехавшие в 2013 где-то в середине этого процесса. И это одна из самых медленных стран. О каких 15 лет ты говоришь?
09.04.24 13:44
0 0

Через 3-5 лет получает ПМЖ. Ещё максимум через 5 лет гражданство.
Бгы. "Ещё максимум" через пять лет он получит только право на гражданство податься. Но далеко не во всех странах ЕС (да и вообще мира) закон ограничивает максимальный срок, за который ему позволят это право реализовать 😉

10+ лет тоже долго. За такое время можно накопить денег аж на десять трешек в Москве, работая таксистом Яндекса в Москве, и потом приехать и скупить целый квартал, инвестируя в экономику 😄.

ПМЖ != "паспрот и гражданство". По крайней мере в Англии ("settled status" != citizenship).
09.04.24 14:10
2 0

10+ лет тоже долго.
Так это для гражданства, а не для ВНЖ, как ты написал. Как правило, даже ПМЖ уже даёт почти 100% гарантию, что ты сможешь оставаться в стране так долго, как захочешь. Ты не привязан к работодателю. Если потеряешь работу, то подашь на пособие, а не вылетишь из страны. Ты не сможешь голосовать (хотя кое-где сможешь) и въезд в другие страны будет определяться твоим паспортом, но в целом твое положение в стране проживания будет довольно стабильным.
09.04.24 14:35
0 1

За такое время можно накопить денег аж на десять трешек в Москве, работая таксистом Яндекса в Москве, и потом приехать и скупить целый квартал, инвестируя в экономику
В реальности за такое время можно накопить долгов по ипотекам и алиментам и уйти зарабатывать деньги на СВО. А там уже как повезет.
09.04.24 14:39
1 0

Это не совсем точно. Зависит от компании. Некоторые компании вообще не делают гринкард. Некоторые делают через год после начала работы или даже раньше. Но китайцы и индусы с бакалавром ещё ждут много лет для полностью оформленной карты. Для них очередь большая. Гражданство можно вообще не делать, если у тебя есть что-то кроме русского паспорта. Мы вот пока в раздумьях, стоит ли связываться с американским гражданством, или вернуться в Канаду когда на пенсию выйдем.
09.04.24 16:22
0 0

Некоторые компании вообще не делают гринкард.
Мой универ тоже не делал, я сам этим занимался.
09.04.24 18:50
0 0

"Ещё максимум" через пять лет он получит только право на гражданство податься
Подались на гражданство Австрии за два месяца до шести лет пребывания. Рассмотрение занимает месяцев 6-9 у нас.
А жилье стоит порядка 6-6.5 тыс. за метр уже, то есть полмиллиона - это такая небольшая новая квартира. И до ближайшего аэропорта 100 км.
Европы они разные бывают.

Settled status не равно гражданству. Хотя очень мало чем отличается. У меня settled status. Я имею полный доступ ко всем соц. услугам, пособиям, медицине, образованию (включая кредиты на учебу), могу работать где угодно (включая полицию), могу не работать, кстати. Не могу избираться в Парламент (не уверена насчет муниципалитетов), не могу голосовать за парламентских депутатов (могу в местных выборах участвовать), не могу в армии служить, наверное, дипломатом тоже быть не могу. Могу подать на гражданство (надо было год ждать с момента получения статуса). Так что, в обыденной жизни нет особых отличий от граждан. Ну разве что, в аэропорту. Или если где-то надо верифицировать личность, граждане могут это сделать по номеру паспорта, а мне надо копию паспорта посылать. Ну и сам паспорт, за ним в латвийское посольство. Ну и в случае проблем заграницей да помощью идти в латвийское консульство.
09.04.24 22:08
0 0

Подались на гражданство Австрии за два месяца до шести лет пребывания. Рассмотрение занимает месяцев 6-9 у нас.
В Чехии обычно тоже. Но я лично знаю человека, который ждал семь (!!!) лет после подачи. И говорят, что это ещё не максимум.
А мы в ветке про Испанию, в которой маньяноотии больше, чем в Польше, откуда Адамс вогонов срисовывал.

Случаи, они ещё более разные бывают, чем европы 😉

Покупка жилья это вовсе не инвестиции в экономику, это мёртволежащий, для страны нахождения, капитал.
Не соглашусь. Ремонт в хибарке надо сделать? Мебель купить? Интернет провести? Пока сидишь и ждешь тэкнико, у которого вечная маньяна, надо что-то съесть и выпить. Вот дополнительные денежки вливаются в экономику)))))

Ремонт в хибарке надо сделать? Мебель купить? Интернет провести? Пока сидишь и ждешь тэкнико, у которого вечная маньяна, надо что-то съесть и выпить. Вот дополнительные денежки вливаются в экономику)))))
Всё ровно тоже самое делется и на съёмной, только ремонт делает хозяин, остальное - арендатор.
Так что ой. 😉

Но если это свое, то тратишь деньги с большим удовольствием и размахом, разве нет?)))

я лично знаю человека, который ждал семь (!!!) лет после подачи
"Разумеется, сейчас выскочит какой-нибудь программист и начнет вспоминать исключения. Конечно, бывают исключения. Исключения обязательно должны присутствовать во всём, чтобы подтверждать общие правила" (Л.Каганов)

Но именно благодаря им (и испорченному телефону) рождаются легенды типа "10 лет до ВНЖ работать"

Мда, бизнес на крови с Россией и поддерживающим ее Китаем. Испания, что ты творишь.
09.04.24 10:38
12 2

Так наоборот, это люди, которые хотят уехать от режима. Часть из них конечно с ним рука об руку и шли, и от режима свои средства заработали, а потом захотели тихой жизни. Ну так это другой вопрос, проверяйте, отсеивайте, нефиг всем подряд давать. Так надо вопрос ставить.
Я напомню, что на еврейской эмиграции от большевистского режима (в том числе) выросла американская экономика, чуть ли не весь банковский сектор был ею построен. Плохо, да? Надо было их пинками обратно загнать и деньги большевикам отправить? Не надо нам ваших кровавых?
09.04.24 13:04
0 7

Так наоборот, это люди, которые хотят уехать от режима.
Или от последствий, которые они получат после его краха.

Или от последствий, которые они получат после его краха.
Те, кто понимает про последствия, вследствие этого не рады тому, что происходит.

Те, кто понимает про последствия, вследствие этого не рады тому, что происходит.
Однако большинство из них вполне счастливы возможности заработать.

В Греции, на Кипре и Турции тоже ожидается, что сильно вырастут минимальные пороги по вложениям, или тоже вообще - всё.
09.04.24 10:36
0 0

У кого-то есть опыт перевозки пожилых родителей в какую-то европейскую страну? Собираю сейчас информацию на этот счёт.
09.04.24 10:34
0 0

Есть вариант приехать в Германию, в тот же Бадун-Вюртемберг в вашем случае, и получить статус беженца.
У меня есть знакомые, которые из Изюма привезли пожилых родителей в Германию. Родители получили статус беженцев и соответственно социальную помощь и медицинскую страховку.
09.04.24 10:49
0 2

А они хотят?
09.04.24 10:50
1 0

А они хотят?
Они уже один раз бежали из Киева с маленьким чемоданчиком на последней ступеньке поезда, поэтому понимают разницу между своими желаниями и объективной реальностью. В крайнем случае всегда можно посмотреть из окна на разрушенное Кинжалом здание.
09.04.24 11:13
0 7

Есть вариант приехать в Германию, в тот же Бадун-Вюртемберг в вашем случае, и получить статус беженца.
Это один из вариантов, о котором я думаю. А Германия сейчас даёт статус, если раньше был статус в другой европейской стране?

У меня есть знакомые, которые из Изюма привезли пожилых родителей в Германию. Родители получили статус беженцев и соответственно социальную помощь и медицинскую страховку.
Повезло. В Швейцарии проверяют наличие близких родственников и не могут ли они содержать. Одним везет и родителям дают страховку и соцпомощь, другим дают только статус и ноль финансовой поддержки.
09.04.24 11:20
0 1

ОК. У знакомого престарелая мама в Запорожье, она не хочет никуда ехать, хотя он её уговаривает.
09.04.24 12:23
0 0

А Германия сейчас даёт статус, если раньше был статус в другой европейской стране?
Я не слышал, чтобы что-то изменилось в этом вопросе. В августе позапрошлого года это было можно. Но я этот вопрос не мониторю.
В Швейцарии проверяют наличие близких родственников и не могут ли они содержать. Одним везет и родителям дают страховку и соцпомощь, другим дают только статус и ноль финансовой поддержки.
Теоретически при подаче заявления на социальную помощь нужно указать имена детей. И да, по немецким законам дети обязаны содержать родителей. Но вот проверить, могут дети содержать своих родителей или нет, достаточно сложно. Особенно если дети живут в другой стране.
Повезло
Я бы так не сказал. Там было -20 кг за время оккупации. Они голодали.
09.04.24 15:59
0 1

У кого-то есть опыт перевозки пожилых родителей в какую-то европейскую страну? Собираю сейчас информацию на этот счёт.
Мы перевезли родителей в Германию.
10.04.24 02:00
0 0

Это один из вариантов, о котором я думаю. А Германия сейчас даёт статус, если раньше был статус в другой европейской стране?.
www.berlin.de

Да - третий вопрос в первом разделе.
10.04.24 02:01
0 0

Считать и гуглить лень, но навскидку за год получается 5 тыс. виз на страну с населением в 47 млн. Выглядит просто смехотворно. Из википедии:
"По состоянию на 2020 год, в Испании проживало 7,2 миллиона иммигрантов, или 15,22 % населения страны".
О чем кипиш непонятно.
09.04.24 10:25
0 10

Выглядит просто смехотворно
главное не количество, а качество 😉 Политическое решение. Их достало предоставлять гр-во нефте-спонсорам терроризма (в случае РФ).
09.04.24 10:29
0 2

главное не количество, а качество 😉
Ну, да. Не знаю является ли это очевидным для испанских властей, но здравый смысл подсказывает, что инвестиции должны быть необходимым, но недостаточным условием для получения ВНЖ. Кажется во многих странах просят справку о несудимости. Наверное также неплохо бы сделать запрос в Интерпол, поинтересоваться не лучше ли данной персоне ехать сразу в Гаагу, вдруг его там заждались.
09.04.24 10:35
0 5

Вы реально думаете, что именно в этом причина, а не в озвученном популизме (типа 10 тыс виз выданных за 10 лет подорвали рынок недвижимости)?
09.04.24 10:48
0 3

Я думаю, в этом причина, а не в недвижимости.
09.04.24 10:51
0 1

Скорее всего причина в следующем:
"В 2022 году, после вторжения России в Украину, Европейская комиссия предупредила о подобных механизмах предоставления вида на жительство в обмен на деньги и попросила партнеров по ЕС устранить эти шлюзы, позволяющие менять страну проживания."
09.04.24 10:52
0 2

Именно.
09.04.24 11:11
0 0

но навскидку за год получается 5 тыс. виз на страну
ноуп, гораздо меньше
---
Золотая виза - это инструмент, утвержденный правительством Мариано Рахоя в 2013 году, в разгар финансового кризиса, с целью привлечения иностранных инвесторов в то время, когда сектор недвижимости находился в упадке. С тех пор сменявшие друг друга правительства выдали 11 464 вида на жительство для иностранных инвестиций, согласно официальным данным, до конца 2022 года.
---
2013-2022 11464
09.04.24 11:23
0 1

Ну в таком случае, просто гражданам РФ не стали бы выдавать эти визы, так что нет, не в этом. Основная масса там была народу из КНР.
09.04.24 11:38
0 0

Политическое решение. Их достало предоставлять гр-во нефте-спонсорам терроризма (в случае РФ).
Есть условия необходимые, а есть необходимые и достаточные. Если решить, что покупка дорогой недвижимости не дает ВНЖ автоматом, а является только одним из условий, то это должно убрать "доставание".
09.04.24 11:39
0 0

Их достало предоставлять гр-во нефте-спонсорам терроризма (в случае РФ).
И поэтому удар бьёт прежде всего по китайцам (их вдвое больше).
09.04.24 12:23
0 1

а в абсолютных цифрах китайцев в 10 р больше (на земле). Наверное, китай enables Russia (что правда, с их Москвичами).
09.04.24 14:13
0 1

Вот сразу видно учёного. Учитываете весовые коэффициенты.
09.04.24 16:24
0 1

>>а это, знаете ли, совсем другое дело.

Своровать 500 штук на порядок сложнее, чем своровать 200? Сильно нелинейная зависимость?
09.04.24 10:23
1 1

>>а это, знаете ли, совсем другое дело.Своровать 500 штук на порядок сложнее, чем своровать 200? Сильно нелинейная зависимость?
200 тысяч евро это обычная трёшка в Москве.
А полмиллиона это уже совсем другой расклад.
09.04.24 10:28
1 3

Насчет своровать не скажу, но в РФ 200 тысяч евро это большие, но вполне обозримые деньги. 500 тысяч это де факто не обозримые деньги для обывателя.
09.04.24 10:29
0 0

Своровать 500 штук на порядок сложнее, чем своровать 200?
Почему сразу своровать? Средний предприниматель из РФ легко такую сумму соберет. Да какая-то обычная двушка-трешка в Москве стоит сама по себе 200 тыс.
09.04.24 10:30
1 0

Своруют ещё 300, какой принципиально другой расклад? 😄
09.04.24 10:30
4 0

Насчет своровать не скажу, но в РФ 200 тысяч евро это большие, но вполне обозримые деньги.
Для человека с зарплатой 30 тыс рублей/мес (самая частоназываемая цифра из интервью с пленными) всего-то 55 лет работы.
09.04.24 10:39
0 6

Согласен, что есть нормальные бизнесмены. Наверное, решили, что слишком большой процент среди покупающих -- детишки чиновников и манагеров государственных компаний. Политическое решение.
09.04.24 10:41
0 4

Для человека с зарплатой 30 тыс рублей/мес (самая частоназываемая цифра из интервью с пленными) всего-то 55 лет работы.
А для семьи с доходом в 250 т.р. это сколько?
09.04.24 10:42
2 0

Да какая-то обычная двушка-трешка в Москве стоит сама по себе 200 тыс.
за неё обычные люди ипотеку платят, а не всю сумму сразу отдают.
09.04.24 10:42
0 0

А для семьи с доходом в 250 т.р. это сколько?
Если не питаться, не одеваться, никуда не ездить и не платить за комуналку - на 6,67 лет. А если проживать хотябы 1000€ в месяц, то больше 11 лет.
09.04.24 10:59
0 1

И это всё равно будет из серии "голодал всей семьёй 10 лет, зато езжу на БМВ".
09.04.24 11:12
0 2

Если не питаться, не одеваться, никуда не ездить и не платить за комуналку - на 6,67 лет. А если проживать хотябы 1000€ в месяц, то больше 11 лет.
Обычно арифметика не такая.
Условно - есть какой-то начальный капитал, купили новостройку в ипотеку, ипотеку закрыли, продали дороже.
09.04.24 11:32
0 1

за неё обычные люди ипотеку платят, а не всю сумму сразу отдают
большинство обычных москвичей ничего за неё не платят. получают в наследство
09.04.24 12:51
0 0

большинство обычных москвичей ничего за неё не платят. получают в наследство
Ну, не всем хочется жить в бабушкиой хрущевке...
09.04.24 14:14
1 1

Ну, не всем хочется жить в бабушкиой хрущевке...
В ней не надо жить, её надо для старта использовать.
09.04.24 16:09
0 0

Ну, не всем хочется жить в бабушкиой хрущевке...
В ней не надо жить, её надо для старта использовать.
Какое щастье, что не столкнулся со всем этим в Маааскве, а свалил сразу.
09.04.24 18:52
0 0

Правильно мыслят господа товарищи социалисты. За 19 лет "золотые визы" получили 4000 китайцев и россиян и, допустим, 2-3 тысячи людей из других стран. Эти 6-7 тысяч квартир теперь не смогут по дешевке купить андалузские сантехники и эмигранты из Марокко. Даже рядовому пушеру из Аликанте они стали не по карману. А послушались бы левых, не приняли закон, так цены на недвижимость, по мысли социалистов, были бы втрое ниже. И было бы счастье и стране и гражданам.
И вообще, ВНЖ надо выдавать не китайским толстосумам, а неграм из Нигерии и талибам из Афганистана, как носителям особо высокой духовности и иментально близким испанским пролетариям.
09.04.24 10:22
8 14

Эти 6-7 тысяч квартир теперь не смогут по дешевке купить андалузские сантехники и эмигранты из Марокко
Возможно тут другой заход: раньше в этом пустующем люксовом жилье селились оккупасы и спокойно жили никому не мешали. А теперь там поселились собственники, и стало сложнее такие дома занимать. Оккупасы переключились на более дешёвое жильё, поэтому выросло социальное напряжение
09.04.24 10:38
3 5

неграм из Нигерии и талибам из Афганистана
Кацапам еще, забыл
09.04.24 13:00
3 0

Итак, со времени принятия закона выдано всего несколько тысяч виз. Они распределились по нескольким крупным или просто привлекательным городам. И они говорят, что это количество подрывает жилищный сектор, отнимает возможность покупки жилья у местных работяг, увеличивает неравенство и даже ведёт страну к катастрофе? Каким образом? Как увеличение спроса на дорогое жильё может что-то подорвать, если обычно к этому приводит обратная тенденция — падение спроса?
09.04.24 10:20
1 8

11 464 вида на жительство за 10 лет.
Естественно ни о чем. Абсолютно согласен.
09.04.24 10:43
0 4

увеличивает неравенство
Это ты леваков мало читал. Вот что написано в популярной книге по биологии, которую я сейчас читаю:
Культура неравенства делает людей менее добрыми. А также менее здоровыми. Этим объясняется явление расслоения в обществе по критерию здоровья, а именно: соотношение социоэкономического статуса (СЭС) и здоровья в любой культуре одинаково – чем человек беднее, тем хуже его здоровье, тем чаще он болеет, тем тяжелее последствия болезней и тем короче ожидаемая продолжительность его жизни.
Было предпринято широкомасштабное исследование, где анализировали зависимость СЭС/здоровье. Вот итоги данного исследования:
а) Показатели здоровья снижаются не потому, что слабое здоровье по той или иной причине снижает СЭС. Наоборот, низким СЭС в детстве предсказывается слабое здоровье в зрелом возрасте.
б) Было бы неверно утверждать, что бедняки все время болеют, а остальное население более или менее здоровое. На самом деле средние показатели здоровья ухудшаются с каждой ступенькой вниз по лестнице СЭС.
в) Градацию показателя СЭС/здоровье невозможно объяснить ограниченным доступом к лечебным учреждениям; градиент хорошо отслеживается и в тех странах, где установлена единая система здравоохранения. Она не связана и с загруженностью этой системы; градация проявляется также в отношении заболеваний, не связанных с доступом к лечебным учреждениям (например, в случае сахарного диабета 1-го типа можно хоть по пять раз на дню бегать проверяться в поликлинику, но на частоту заболеваний это никак не повлияет).
г) Только треть общего снижения здоровья объясняется непосредственными факторами, связанными с низким СЭС (такими, как свинец в воде, токсичная свалка неподалеку, больше сигарет и алкоголя и др.) или относящимися к профилактическим мерам (всеми – начиная от удобного матраса для усталой спины и заканчивая членством в спортивном клубе).

Что же является главной причиной градиента СЭС/здоровье? Важнейшее исследование Нэнси Адлер из Калифорнийского университета в Сан-Франциско показало, что плохое здоровье предсказывается не собственно скудостью жизни, а тем, что человек чувствует себя бедняком. То есть мы говорим о субъективном восприятии своего СЭС (имеется в виду ответ на вопрос «Насколько вы, как вам кажется, обеспечены по сравнению с другими?»), а субъективные ощущения так же хорошо предсказывают состояние здоровья, как и объективный СЭС.
Показательные в этом смысле результаты получил Ричард Уилкинсон из Ноттингемского университета на основе данных по социальной эпидемиологии. Бедность еще не обещает слабого здоровья, а вот бедность в окружении богатства – да. Ведь самый простой способ заставить человека почувствовать себя нищим – постоянно напоминать ему о том, чего у него нет.
.. С уменьшением социального капитала (спасибо неравенству) возрастает психологический стресс. Целые горы литературы посвящены исследованиям влияния подобного стресса: ощущение беспомощности, отсутствие предсказуемости, отдушин для разрядки фрустрации, социальной поддержки – все это непрерывно активирует стресс-реакцию, которая подрывает здоровье самыми разными способами.
Так что бедняки болеют просто от самого факта существования богатых.
Санчес просто заботится о здоровье испанцев. Понятно, что в окружении окупасов и бродяг они будут куда здоровее, чем рядом с богатеями.
09.04.24 10:48
5 0

Но одним здоровьем бедняков дело не ограничивается. От мысли о более обеспеченных они такую неприязнь испытывают, что начинают буянить. Из той же книги:
В этом смысле весьма символично и показательно исследование «агрессии на борту самолета». Данное явление описывает агрессивное поведение, драки, грубость во время полета; так вот – это стало происходить все чаще. Оказалось, что существует фактор, предсказывающий увеличение риска подобного поведения: если в самолете есть места первого класса, то среди пассажиров экономического вероятность драки увеличивается в четыре раза. А если пассажиры экономкласса должны по дороге на свое место пройти мимо кресел первого класса, то эта вероятность возрастет еще вдвое. Да-да, прямо в самом начале полета вам скажут, что, мол, знай свое место. И, чтобы довершить параллель с преступлениями против личности, вот еще один факт: если пассажир из экономкласса, подогретый ощущением собственной ущербности, станет хулиганить на борту, то он не побежит в салон первого класса, выкрикивая марксистские лозунги. Он нахамит стюардессе или сидящей рядом старушке.
Все-таки согласимся, что наука умеет много гитик, особенно в США.
09.04.24 10:53
5 1

если в самолете есть места первого класса, то среди пассажиров экономического вероятность драки увеличивается в четыре раза. А если пассажиры экономкласса должны по дороге на свое место пройти мимо кресел первого класса, то эта вероятность возрастет еще вдвое.
Ярко напомнило:
09.04.24 11:21
0 0

Это ты леваков мало читал.
Я сегодня читала комменты швейцарских праваков к статье о том, что крупная иностранная компания будет увольнять ещё несколько сотен сотрудников. Очень напомнило комменты в рашистских Z каналах по уровню интеллекта и логики.

Давно уже пора перестать делить идиотов на леваков и праваков и придумать для них совокупное название.
09.04.24 12:34
0 0

А если пассажиры экономкласса должны по дороге на свое место пройти мимо кресел первого класса, то эта вероятность возрастет еще вдвое.
А если это быдлочартер в Египет, то в 10 раз. И пофиг, есть ли там первый класс или нет.
09.04.24 12:40
0 0

Давно уже пора перестать делить идиотов на леваков и праваков и придумать для них совокупное название.
Их совокупное название -- идиоты. А делят себя на леваков и праваков они сами.
Вот в этой же многократно процитированной мною книге автор пишет, что человечество совершило гигантскую ошибку, перейдя от охоты и собирательство к животноводству и земледелию. Ведь раньше ни у кого не было имущества, а потом появилось, а от этого все беды, стрессы и фрустрации. Как думаешь, этот уважаемый американский университетский профессор был бы счастлив, если человечество пошло по выбранному им пути? Впрочем, есть еще на земле парочка примитивных племен, не знающих с/х. Он мог бы к ним присоединиться.
09.04.24 13:36
0 0

Это ты леваков мало читал.
Ох, мать... Опять призывают к равенству? Новые большевики, что ли?
Эх, не вывели их до конца, снова расплодились, как тараканы. И где! В Первом мире, мать ети!

"Свобода! Равенство! Братство!" Эх, начертать бы их на оборудовании, ставшим знаменитым при попытке претворения в жизнь этих лозунгов, да преподнести им в дар.
09.04.24 13:49
0 0

А эта книжка где-то является обязательным материалом/вообще используется где-то в учёбе? Потому что публиковать ахинею в Америке, как и везде в мире, не запрещено (где запрещено какую-то одну, обычно "обязательной" является другая).

Хотя в целом о "тупой про-левацкой" пропаганде в американских ВУЗах и я слышал неоднократно. Но про реальную ситуацию интереснее было бы услышать хотя бы от одного реального учащегося там; у меня таких знакомых нет.
Да, я вернулся, ещё в День Дурака, симболизму ради 😉 Но с тех пор это мой первый коммент. Я, собственно, и писал, что точно не хочу возвращаться в тот же день, будучи уверен, что вернусь скоро, но, судя по одному комменту, возможно не все поняли.

Конечно, я слишком перереагировал, как и почти сразу же понял, и Экслера оскорбил несправедливо практически на все 100% - к самому себе могу найти больше претензий в этом смысле (реальная помощь и стремление к справедливости).
Думскроллинг вместо сна - зло, конечно, кто бы спорил... 😄
10.04.24 10:07
0 0

И они говорят, что это количество подрывает жилищный сектор, отнимает возможность покупки жилья у местных работяг, увеличивает неравенство и даже ведёт страну к катастрофе? Каким образом?
Очень часто дорогое жилье получают не в результате нового строительства, а в результате санирования старого дешевого жилья. Т.е. простых рабочих выгоняют из квартиры в центре Барселоны, обьединяют несколько маленьких квартир и получают одну большую дорогую квартиру, снимать которую простой работающий житель Барселоны не может. Такую квартиру покупает богатый иностранец, который в ней если и живет месяц в году, то это много.
Вот левые и задаются вопросом нужно ли дополнительно стимулировать спрос на дорогое жилье, которое большую часть времени стоит пустое, или нет.
Проблема на рынке жилья не в том, что почему-то вдруг стало меньше жилья, а в том, что стало меньше доступного "среднему" испанцу жилья.
А так, конечно же, несколько тысяч объектов (я уже писал, что виза дается на всю семью при покупке одного объекта недвижимости) за 10 лет особо не делают погоды на рынке жилья. Но тут как у правоков во всем виноваты беженцы и потакающие им леваки, так и у леваков во всем виноваты иностранные капиталисты и потакающие им праваки.
10.04.24 11:23
0 0

куча народу на это клюнула, приобретя недвижимость за 200-300 тысяч, рассчитывая после принятия закона получить вид на жительство
Они идиоты?
Очевидно же, что покупка до принятия закона не может подпадать под него.
09.04.24 10:10
2 1

Вот не факт.
Надо смотреть на формулировки, и там возможно как раз нет сроков начала инвестиций. Например так - с момента вступления закона в силу инвестор имеющий 500+ тысяч инвестиций вправе подать документы на ...
Например закон льготах пенсионерам распространяется и на будущих и на уже существующих пенсионеров.
09.04.24 10:14
0 0

может и еще как. в греции так абсолютно точно
нужно только было делать независимую оценку (так как ты не покупаешь сейчас)

более того, зол. визу можно было получить, имея купленный участок за, допустим, 100 тысяч и оформленный контракт на строительство на 150 (порог в греции 250. и он до сих пор 250, за исключением некоторых регилнов)
09.04.24 10:21
0 0

Боялись, что не успеют купить после принятия, всё разберут и им ничего не достанется
09.04.24 10:25
0 0

да нет, просто хотели купить то, что стоит 170-180 и перепродать за 300 после принятия закона. очевидно, что многие объекты "дотягивали" по стоимости до порога потом, как раз рассчитывая на покупателей "под визу"

в греции много было таких объектов. делают красивую картинку, а жить постоянно в таком доме невозможно
09.04.24 10:37
0 2

насколько я читал, основные вливания в экономику страны со стороны - это именно покупка жилья иностранцами
Даже так?
В смысле настолько все плохо в других секторах?
И да, насколько я знаю Испания не настолько однородна как кажется, есть Тенерифе где порог получения ВНЖ за инвестиции ниже, или я не прав?
09.04.24 10:09
0 0

11364 визы выдано с минимальным порогом в 500 тыс евро каждая. плюс оформление, налог на покупку, плюс обустройство.
плюс далеко не каждая недвина 500 тыс стоила, а гораздо дороже некоторые.
возьмем некую среднюю цифру в 600 тысяч.

7 МИЛЛИАРДОВ евро получили в экономику.

не так уж и мало
09.04.24 10:20
0 3

Я не про мало, а про то что это основной источник инвестиций.
И да, это видимо цифра за все время, за 10 лет. Да, много, но удивительно что в других сферах мало.
09.04.24 10:26
0 0

За 10 лет? Копейки
09.04.24 10:35
0 4

я тоже, кстати, не уверен, что это прям основной источник, но надо искать цифры, лень )
09.04.24 10:39
0 0

да, но для кризисных лет (когда такие программы и выпускаются) это неплохо, потому что чистый приток + поддерживает строительство и смежные сферы + люди живут потом, тратя деньги (а люди небедные)

в испании надо жить 183 дня в году, чтобы визу не аннулировали
09.04.24 10:42
0 1

Foreign Direk Investment Испании в 2022 году составил 34,8 млрд €. Так что 7 млрд моного, но далеко не основной источник инвестиций. de.statista.com
Есть подозрение, что основные иностранные инвестиции в жилищный сектор Испании не связаны с "золотыми визами". Хотя нарыть статистику распределения FDI по отраслям я не смог.
09.04.24 10:43
0 2

Есть подозрение, что основные иностранные инвестиции в жилищный сектор Испании не связаны с "золотыми визами".
согласен.
09.04.24 10:53
0 0

7 МИЛЛИАРДОВ евро получили в экономику.

не так уж и мало
Вообще ни о чём, тем более за 10 лет.
ВВП Испании это 1.4 трлн долларов в год и 700 млн. это сотые доли процента
09.04.24 11:25
1 1

Foreign Direk Investment Испании в 2022 году составил 34,8 млрд €. Так что 7 млрд много
7 млрд это суммарно за период с 2013 по 2022 год.
09.04.24 11:26
0 0

Ввп это я тебе продал хот-дог, а ты мне машину помыл. И так 365 раз в году.

А тут 7 ярдов внешних вошли, которых мы с тобой на хотдогах и мойке не заработали бы.

И опять же не факт что ровно по 700 в год. Может там первые годы было сильно больше, а потом всякие греки и киприоты на себя оттянули
09.04.24 19:38
0 0

Вопрос в том, что эти 34 млрд может быть в такой форме, что сегодня ввели , а завтра вывели. А вот "инвестиции в недвижимость под золотую вмзу " обычно и де факто и де юре только на ввод
09.04.24 19:39
0 0

Эти 34 миллиарда за один год, а 7 миллиардов за 10. Если это те самые 7 миллиардов. В Испании при покупке недвижимости дают визы на всю семью, а не только на владельца недвижимости. Так что 11 тысяч виз нужно делить как минимум на 2, если не больше, чтобы получить количество купленных объектов. И вот эти 7 миллиардов сокращаются до 3,5.
10.04.24 11:35
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 271
авто 441
видео 3983
вино 359
еда 497
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2751
софт 930
США 129
шоу 6