Защита Lada от подделок
05.03.2026 09:00
1900
Комментарии (201)
Защищенная от подделок Lada
Свершилось! "Автоваз" наконец-то защитил свою продукцию от подделок! Теперь никто не сможет подделывать продукцию "Автоваза", никакие другие производители! И это была совершенно грандиозная работа, выполненная ради повышения качества автомобилей Lada!
САМАРА, 4 марта. /ТАСС/. Специалисты Тольяттинского государственного университета (ТГУ) модернизировали линию контроля на "Автовазе" для повышения ресурса двигателя путем автоматизации селективной сборки и защиты продукции от подделок. Внедренные технические решения обеспечивают локализацию высокотехнологичного оборудования, сообщили ТАСС в пресс-службе университета.
Как отмечает ректор ТГУ Михаил Криштал, главная цель проекта - автоматизированное сопоставление деталей при селективной сборке двигателя на основе полученных данных их точных измерений. "На основании конечных размеров блоков цилиндров автоматически подбираются другие компоненты двигателя для обеспечения оптимальных зазоров. Эта грандиозная работа, выполненная ради повышения качества автомобилей Lada, стала возможной благодаря нашей способности интегрировать разнообразные инженерные компетенции", - подчеркнул он. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
На основании конечных размеров блоков цилиндров автоматически подбираются другие компоненты двигателя для обеспечения оптимальных зазоров.
"А зачем?" (с)
Кто нибудь из тусовки работал когда нибудь на заводе?
Не совсем работал на заводе. Но выполнял подряды для Ауди в Некарсульме, так что на заводе там бывал часто. Кроме того, имел дело именно с автоматизацией производства, контролем качества во время производства.
Я. Причем пришлось и в кузнечно-прессовом и в механо-сборочном производстве. Просто рабочим.
Не совсем работал на заводе. Но выполнял подряды для Ауди в Некарсульме, так что на заводе там бывал часто. Кроме того, имел дело именно с автоматизацией производства, контролем качества во время производства.
Я. Причем пришлось и в кузнечно-прессовом и в механо-сборочном производстве. Просто рабочим.
умеешь читать чертежи, на которых все обозначено.
Немецкие автопромовские OEM, если мне не изменяет склероз, в 1995±2 году согласовали стандарты изготовления 3D моделей в CAD.
Какие чертежи? Ты о каком веке говоришь? VAG не делает чертежи своих деталей. Ограничиваются трехмерными моделями. Уже лет 30 как.Немецкие автопромовские OEM, если мне не изменяет склероз, в 1995±2 году согласовали стандарты изготовления 3D моделей в CAD.
Я и сейчас на нем работаю)
Видно сразу.
Так и в РФ это сделали 10+ лет назад. Вот, например:
ГОСТ 2.052-2015 Единая система конструкторской документации. Электронная модель изделия. Общие положения
Введен взамен такого же от 2006 года.
А некоторые производства сильно раньше стали внедрять и использовать.
ГОСТ 2.052-2015 Единая система конструкторской документации. Электронная модель изделия. Общие положения
Введен взамен такого же от 2006 года.
А некоторые производства сильно раньше стали внедрять и использовать.
Да. 3D-модель сборки; 3D-модели детали; спецификация, как основной документ.
Без деталировки?
эээ. Уже ответили. Модель каждой детали, потом сборка.
Во-первых речь про защиту от подделок комплектующих, используемых на конвейере. Во-вторых про селективную сборку двигателя ниже уже написали - обычная технология. Так что ни причины, ни даже повода поржать над жигулями в этой новости нет 🤷♂️
ЛадЫ.
Пускай гордятся, раз ржать не разрешено.
Пускай гордятся, раз ржать не разрешено.
от подделок комплектующих, используемых на конвейере.
Про селективную сборку - полная чушь при соблюдении допусков. Причины судя по всему не поржать над жигулями - а полностью закатать ТАКОЕ производство в бетон на 30 метров под землю и сверху построить новые цеха.
Во-вторых про селективную сборку двигателя ниже уже написали - обычная технология.
А если вы про движки Ява - то этому тоже дали разъяснение.
"Ну т.е. после изготовления их еще разделяли по фактическим допускам, что бы не отбраковывать."
Это типичная ситуация крайне низкой культуры производства.
Как раз системы допусков и посадок (при их соблюдении!!!) - ПАНАЦЕЯ от этой "болезни".
Про селективную сборку - полная чушь при соблюдении допусков.
"Москвич" 2141 обладал встроенной противоугонной системой с почти стопроцентной эффективностью!
Кто понимает, о чём я!
Кто понимает, о чём я!
"Москвич" 2141 обладал встроенной противоугонной системой с почти стопроцентной эффективностью!Кто понимает, о чём я!
В Штатах шутят что самая надежная противоугонка это ручная коробка.
А кто именно её собирается подделывать? Неужто VAG? 😲
ZOG!
Подумаешь, новость. Вот новость так новость (от прошлого года) - в России создали двигатель с квадратными поршнями!
Результат -- как положено у Гаражa 54? Проехал 100 метров и заклинил? Однако не знал, что они себе установили wire EDM.
Результат -- как положено у Гаражa 54?
"При этом из выхлопа повалил дым, резина начала плавиться, а поршни — тереться о стенки."
Тереться о стенки, Карл!
резина начала плавиться, а поршни — тереться о стенки."
Подумаешь, новость. Вот новость так новость (от прошлого года) - в России создали двигатель с квадратными поршнями!
Вот новость так новость (от прошлого года) - в России создали двигатель с квадратными поршнями!
Есть, двигатель Ванкеля с треугольным поршнем.
Аналогов нет.
Как отмечает ректор ТГУ Михаил Криштал, главная цель проекта — алгоритмическая синхронизация кондитерских морфоструктур в процессе селективной сборки сладкой выпечки на основе высокоточных метрологических профилей бисквитных фрагментов. На основании конечных геометрических параметров коржей автоматически конфигурируются другие элементы десертной архитектуры — кремовые прослойки, сахарные матрицы и карамельные интерфейсы — для обеспечения оптимальных гастрономических зазоров и стабильности вкусо-текстурного континуума. Эта грандиозная работа, выполненная ради повышения органолептической согласованности пирожных и тортов, стала возможной благодаря нашей способности интегрировать разнородные кондитерско-инженерные компетенции, включая термодинамику глазури, топологию слоёного теста и прикладную синергетику сахарной кристаллизации, подчеркнул он.
А гавно где в списке?
Не помню где читал, может в "Авторевю", про селективную сборку двигателей на конвейере BMW. Там есть классы элементов поршневой группы A, B, C, которые отличаются на 0.01мм, цветовое кодирование вкладышей коленвала, матрицы соответствия. Ну и другие автопроизводители тоже используют этот подход, например, Toyota.
Так что АвтоВАЗ здесь не первый.
Так что АвтоВАЗ здесь не первый.
АвтоВАЗ здесь не первый
Там есть классы элементов поршневой группы A, B, C, которые отличаются на 0.01мм,
Палец в зазор не проходит.
на 0,01м
на 0,01м
А если поршень и цилиндр из одного материала, то по идее расширение не так силльно должно влиять? Конечно, если не как Гараж 54 -- алюминевый поршень в чугуниевый цилиндр....
А если поршень и цилиндр из одного материала
Хотя нет, блок всегда холоднее поршня будет.
Хотя нет, блок всегда холоднее поршня будет.
что касается Явы, то для двигателя 350 селективные размеры были:
58,00 58,006 58,012
58,00 58,006 58,012
"Автомобиль, собранный полностью из российских деталей, полностью выехал за ворота АвтоВАЗа!"
«Красная бурда»
«Красная бурда»
...и показал кулак дружбы.
фак дружбы.
На основании конечных размеров блоков цилиндров автоматически подбираются другие компоненты двигателя для обеспечения оптимальных зазоров.
пересортировать брак чтобы собрать чтото похожее на двигатель?
Селективная сборка была всегда. Наверное это тоже показатель уровня производства. Например, двигатель Ява:
Завод-изготовитель выпускает цилиндры и поршни пяти различных номинальных диаметров, каждый из которых включает в себя три селекционных группы - А, В и С. Буква селекционной группы ставится на верхней плоскости цилиндра и на днище поршня. Поршни, кроме этого, по диаметрам отверстий для поршневого пальца делятся еще на две группы X и Y. Эти буквы штампуются на днище рядом с буквами А, В или С. Поршневые пальцы завод-изготовитель выпускает нормального размера Ø 15 мм и ремонтного Ø 15,1 мм.
Поршневые пальцы каждого размера в зависимости от диаметра маркируются одной или двумя черточками, нанесенными на торце пальца. Палец с одной чертой следует устанавливать в поршень с обозначением Y, а палец с двумя черточками - в поршень, имеющий обозначение X.
При установке на двигатель новых поршней и цилиндров нужно подбирать цилиндры и поршни одного и того же номинального диаметра и одинаковой селекционной группы с одинаковыми обозначениями. Только при соблюдении этого условия между зеркалом цилиндра и поршнем будет обеспечен нормальный рабочий зазор.
Завод-изготовитель выпускает цилиндры и поршни пяти различных номинальных диаметров, каждый из которых включает в себя три селекционных группы - А, В и С. Буква селекционной группы ставится на верхней плоскости цилиндра и на днище поршня. Поршни, кроме этого, по диаметрам отверстий для поршневого пальца делятся еще на две группы X и Y. Эти буквы штампуются на днище рядом с буквами А, В или С. Поршневые пальцы завод-изготовитель выпускает нормального размера Ø 15 мм и ремонтного Ø 15,1 мм.
Поршневые пальцы каждого размера в зависимости от диаметра маркируются одной или двумя черточками, нанесенными на торце пальца. Палец с одной чертой следует устанавливать в поршень с обозначением Y, а палец с двумя черточками - в поршень, имеющий обозначение X.
При установке на двигатель новых поршней и цилиндров нужно подбирать цилиндры и поршни одного и того же номинального диаметра и одинаковой селекционной группы с одинаковыми обозначениями. Только при соблюдении этого условия между зеркалом цилиндра и поршнем будет обеспечен нормальный рабочий зазор.
Сейчас и здесь появится "человечество изобрело допуски и посадки, все должно быть правильно".
Завод-изготовитель выпускает цилиндры и поршни пяти различных номинальных диаметров,
Сейчас и здесь появится "человечество изобрело допуски и посадки, все должно быть правильно".
Вы неправильно понимаете. На конвеере три Группы цилиндров, 3*2 группы поршней, 2 группы пальцев. Это не запчасти.
Вы неправильно понимаете. На конвеере три Группы цилиндров, 3*2 группы поршней, 2 группы пальцев. Это не запчасти.
с теми двигателями которым меня учили так не делают
Ремонт труднее сборки. Там только собрать, а в ремонте ещё и разобрать нужно.
Ремонт труднее сборки. Там только собрать, а в ремонте ещё и разобрать нужно.
Например, двигатель Ява:
Странно. А почему тогда ремонтники получают больше сборщиков? Загадка.
X и Y. Эти буквы штампуются на днище
почему тогда ремонтники получают больше сборщиков?
Ну т.е. после изготовления их еще разделяли по фактическим допускам, что бы не отбраковывать.
Суть в том, что изготовить деталь с меншей точностью элементарно дешевле
Странное заявление. Эти детали делают на станках ЧПУ.
Странное заявление. Эти детали делают на станках ЧПУ.
Суть в том, что изготовить деталь с меншей точностью элементарно дешевле. Изготовили поршни с точность 0,1 мм. Потом поршни рассортиравли в группы: от Dnom - 0,1 мм до Dnom - 0,03 мм; от Dnom - 0,03 мм до Dnom + 0,03 мм; от Dnom + 0,03 мм до Dnom + 0,1 мм. Точно так же изготовили гильзы цилиндров и рассортировали по таким же группам. Для изготовления двигатели берут гильзы и цилиндры из одной и той же группы, и получают, что разница диаметров гильзы и поршня не превышает 0,06 мм. Так, как будто и поршень и цилиндр были изготовлены с точностью ±0,03 мм.
Суть в том, что изготовить деталь с меншей точностью элементарно дешевле.
Я это все знаю и понимаю – спорить с людьми которые думают что существует абсолютная точность изготовления уже просто лень.
И что? Хоть ЧПУ, хоть ОГПУ: чем выше класс точности, тем дороже.
И что? Хоть ЧПУ, хоть ОГПУ: чем выше класс точности, тем дороже.
Человек просто не понимает что именно влияет на точность изготовления.
Ты можешь сказать свое мнение про точность и что влияет на неё.
Как тобою описанное относится к обсуждаемым допускам и посадкам?
Ты описал производство в Германии или в совке?
Ты описал производство в Германии или в совке?
Ты ведь не работаешь сегодня инженером на серьезном заводе?
Ты ведь не работаешь сегодня инженером на серьезном заводе?
Все, более метать бисер перед свиньями не намерен.
Я понял сразу,что работал в совке и давно.
Я понял сразу,что работал в совке и давно.
Поделитесь, пожалуйста, вашей трудовой биографией в области механической обработки заготовок.
Если нужна другая точность нужны другие станки
Это не имеет отношения к обсуждаемым допускам/посадкам.
этого даст понять насколько ты компетентен в обсуждаем вопросе.
и чем выше точность тем дороже и станки, и инструменты, да и сама инфраструктура, которая должна обеспечивать, например, стабильную температуру, при определенной точности.
Причем тут другие станки с другой точностью, которые не требуются?
Это же очевидно, что они стоят других денег.
Что из мною сказанного не правильно?
Как узнать, что ваша новая лада - не подделка?
Купите две одинаковые лады, разберите их до винтика, и внимательно сравните все детали. Если обе лады до места разборки доехали своим ходом и все детали идентичны - скорее всего, у вас две подделки. В этом случае верните обе лады со всеми документами "настоящему" производителю, пусть он произведёт расследование, может им когда-то даже удастся выяснить секрет такого производства.
Купите две одинаковые лады, разберите их до винтика, и внимательно сравните все детали. Если обе лады до места разборки доехали своим ходом и все детали идентичны - скорее всего, у вас две подделки. В этом случае верните обе лады со всеми документами "настоящему" производителю, пусть он произведёт расследование, может им когда-то даже удастся выяснить секрет такого производства.
Слишком сложная технология.
Ее надо просто до гаража дотащить и ночью послушать. Оригинальная слышно как гниёт.
Ее надо просто до гаража дотащить и ночью послушать. Оригинальная слышно как гниёт.
главная цель проекта - автоматизированное сопоставление деталей при селективной сборке двигателя на основе полученных данных их точных измерений. "На основании конечных размеров блоков цилиндров автоматически подбираются другие компоненты двигателя для обеспечения оптимальных зазоров.
Мой мозг конструктора-технолога из 80-х, знакомый с советской ЕСДП вскипел и взорвался!
Они НА КОНВЕЙЕРЕ АВТОМАТИЗИРОВАЛИ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ПОДГОНКУ ДЕТАЛЕЙ.
Вместо того, чтобы делать их все одинаковыми и стандартными, Карл!
Не отклоняющимися от стандарта.
<здесь должно стоять неприличное восклицание, за которое Экслер банит>.Мой мозг конструктора-технолога из 80-х, знакомый с советской ЕСДП вскипел и взорвался!Они НА КОНВЕЙЕРЕ АВТОМАТИЗИРОВАЛИ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ПОДГОНКУ ДЕТАЛЕЙ.Вместо того, чтобы делать их все одинаковыми и стандартными, Карл!Не отклоняющимися от стандарта.
Похоже, что стандартный инженерный курс "Допуски и посадки"
Вместо того, чтобы делать их все одинаковыми
Они НА КОНВЕЙЕРЕ АВТОМАТИЗИРОВАЛИ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ПОДГОНКУ ДЕТАЛЕЙ.
У нас его не было как отдельного. Все-таки я конструктор РЭА.
Действительно, что может быть проще - сделать десяток миллионов одинаковых деталей с нулевым отклонением. В лаборатории же с одним станком смогли
Не пишите чепухи. Это не возможно даже в лаборатории
Ниже пишут, что на 34 станках было возможно. Я традиционно верю всем.
на нормальном производстве
на станках 34 года было возможно.
на немецких трофейных станках
сделать десяток миллионов одинаковых деталей с нулевым отклонением
Та у вас вместо начерталки и черчения инженерная графика была, я знаю 😄. У нас –инженеров-механиков – курс допусков и посадок был отдельный.
Не, в инженерной графике точно не было - мы там чертили как обезьянки. А ЕСДП давали попозже - не помню как курс назывался.
все детали сразу являются браком.
АвтоВАЗ смог.
Более того, если на машине написать БРАК и продать дешевле - найдутся желающие.
но если автоматизировать подбор бракованных поршней к бракованным блокам - то брак – уже как бы и не брак.
Патентуй торговую марку "Лада БРАК".
Имеет смысл.
Имеет смысл.
Дорогие итальянские портные пуговицы к пиджакам и рубашкам пришивают вручную. Нужно брать пример с лучших.
Я начинал трудовой путь на заводике с японскими станками, 1905 года рождения
Новейшие росийские?
Похоже, что стандартный инженерный курс "Допуски и посадки" признали пропагандой ЛГБТ и запретили к преподаванию в ВУЗах на территории рф.
Более того, если на машине написать БРАК и продать дешевле - найдутся желающие.
Ниже пишут, что на станках 34 года было возможно. Я традиционно верю всем.
Rolls-Royce
А вот х..р бы ваш хвалёный бренд додумался бы до индивидуальных поршней в каждый цилиндр каждого двигателя!
В смысле - они не додумаются до того, что сами делают несколько десятилетий?
Использование машин сведено к минимуму
В смысле - они не додумаются до того, что делают несколько десятилетий?
Так они не из г. пытаются собрать автомобиль, а из деталей хорошего качества, допускаемых при конвеерных методах, делают узлы премиального качества, для обеспечения премиальности марки.
Рукописную картину с репродукцией струйного принтера не сравнивают.
Рукописную картину с репродукцией струйного принтера не сравнивают.
они морально вряд ли готовы к тому, что из миллиона
при этом процесс занимает около двух недель.
Rolls-Royce
собираются преимущественно вручную, при этом процесс занимает около двух недель.
собираются преимущественно вручную, при этом процесс занимает около двух недель.
Ну так и не надо применять о Rolls - Royce как о машине, собираемой на конвейере - они сами позиционируют себя как автомобиль ИНДИВИДУАЛЬНОЙ сборки. За деньги клиента - любой каприз.
Почему-то вспомнил рассказ Веллера про маузер Папанина.
А я вспомнил подбор поршней под расточенный блок - "смазанный не должен проваливаться под своим весом".
расточенный блок
Не знаю. Вы наверняка авторитетнее меня в этих и многих других вопросах. Пусть так и останется.
Конвеерным.
Не уследил.
Т9 - зло.
По мне - чем отсталее в росии производство, тем лучше для остального мира.
На текущий момент.
Не уследил.
Т9 - зло.
По мне - чем отсталее в росии производство, тем лучше для остального мира.
На текущий момент.
А я вспомнил подбор поршней под расточенный блок - "смазанный не должен проваливаться под своим весом".
палец можно было засунуть только с усилием
Уверен, что и раньше фирма Бэнтли не смогла бы подделать Ладу, ведь мысль о том, что детали не имеют стандартного размера и их нужно подбирать, не лезет в их капиталистические мозги.
Краткое содержание - на "Автоваз" завезли напильники.
на "Автоваз" завезли напильники
Болгарки восхитились
Раш-пи-ли!
Осталось внедрить внедрение ещё и поставщиков и глядишь...
Хотя в этом случае и это не поможет.
Хотя в этом случае и это не поможет.
Мери подарила ему новенький нож фирмы «Барлоу», стоимостью в двенадцать с половиною центов, и судорога восторга, которую Том испытал, потрясла всю его душу. Хотя нож оказался тупой, но ведь то был «всамделишный» нож фирмы «Барлоу», и в этом было нечто необычайно величественное. Откуда мальчишки Запада взяли, что у кого-нибудь будет охота подделывать такие дрянные ножи и что от подделки они станут ещё хуже, это великая тайна, которая, можно думать, останется вовеки неразгаданной.
-- Приключения Тома Сойера
-- Приключения Тома Сойера
После того, как я увидел поддельные часы Q&Q - меня не удивить поддельной "Ладой"
Я видел поддельные Casio, собственно говоря и купил за 2 евро, на автовокзале в Лиссабоне в торговом автомате. Оригинал стоил наверное евров 15. Правда Casio это все таки не хлам, но все же подделывать часы за полтора десятка евро это да!
Я видел поддельные Casio, собственно говоря и купил за 2 евро, на автовокзале в Лиссабоне в торговом автомате. Оригинал стоил наверное евров 15. Правда Casio это все таки не хлам, но все же подделывать часы за полтора десятка евро это да!
Я видел поддельные Casio, собственно говоря и купил за 2 евро, на автовокзале в Лиссабоне в торговом автомате.
Правда Casio это все таки не хлам, но все же подделывать часы за полтора десятка евро это да!
оригинальные Q&Q стОили баксов пять что ли
Предположить, что оригинальные Касио стоят два - это слишком чудовищно?
О факте поддельности вы судите лишь по их цене или есть и другие признаки?
Я видел поддельные Casio, собственно говоря и купил за 2 евро, на автовокзале в Лиссабоне в торговом автомате.
Часы советских марок
Отличнейший подарок.
А ты купил своей жене
Зарю по сниженной цене?
Отличнейший подарок.
А ты купил своей жене
Зарю по сниженной цене?
за те же два евро можно было купить пластиковые Ролекс
Я видел поддельные Casio...
Жалеть не будут коротышки
И не потратят деньги зря
Коль будут все жевать коврижки
Конфетной фабрики "Заря"
(с)
И не потратят деньги зря
Коль будут все жевать коврижки
Конфетной фабрики "Заря"
(с)
Поддельные Лады, сходящие с конвейера прямо в АвтоВАЗе.
Теперь участились случаи трезвой сборки, тогда выявились конструктивные недостатки.
А порой стало случаться, что и конструктивно ничего, тогда выявили некачественные элементы смежников.
А теперь случается, что и сборка трезвая, конструктивных недостатков нет и смежники ничего изготовили, и тут полезли недостатки организации.
А теперь все чаще сборка трезвая, и конструктивно хорошо, и смежники, и организация хороша – полезли огрехи всей системы жизни в стране.
(с) Жванецкий.
А порой стало случаться, что и конструктивно ничего, тогда выявили некачественные элементы смежников.
А теперь случается, что и сборка трезвая, конструктивных недостатков нет и смежники ничего изготовили, и тут полезли недостатки организации.
А теперь все чаще сборка трезвая, и конструктивно хорошо, и смежники, и организация хороша – полезли огрехи всей системы жизни в стране.
(с) Жванецкий.
главная цель проекта - автоматизированное сопоставление деталей при селективной сборке двигателя на основе полученных данных их точных измерений
Это значит, что прежде, чем вколачивать, сначала пытаются всунуть. А также научились поршни взвешивать перед установкой, видимо.
Я правильно понял?
Собирать ли потом "все ко всему", как раньше, или измерять и подбирать (поршни к цилиндрам, как самое наглядное) - вот в чем разница.
но ведь можно было делать диаметр точно 86,00±0,05 хотя бы? Уж наверняка там не в единицах микрон точность меряют, чай, не процессор!
Это значит, что прежде, чем вколачивать, сначала пытаются всунуть. А также научились поршни взвешивать перед установкой, видимо.
И книга из детства, про Баранкина.
"- Ну-ка, скажи ты мне, что такое, к примеру, фрикция и чем отличается пластикация от пластификации?
- Фрикция - это характеристика вальцов (валковых смесителей), применяемых для приготовления и окрашивания полимерных смесей. Фрикцией называется отношение окружной скорости переднего валка к окружной скорости заднего. Вам понятно? - спросил я. - А чем отличается пластикация от пластификации? Пластикация - это размягчение полимерной смеси в результате перемешивания при мягком нагреве. Пластификация - это введение в полимерную смесь пластификатора."
Жуткая похабщина.
18+.
Я про обычную слесарку в большинстве мастерских с плохой мехобработкой. Честно говоря пугают мысли о порнухе, где "вколачивают" или поршни взвешивают. 😄
но ведь можно было делать диаметр точно 86,00±0,05 хотя бы? Уж наверняка там не в единицах микрон точность меряют, чай, не процессор!
И плюс с минусом там обычно разные - вал 120.5 ты в отверстие 119.5 без кувалды не загонишь, а это нетехнологично
Поэтому и допуск - вал 120 0 и до -0.5, отверстие 120 0 до +0.5, к примеру. Квалитет H (h), если память не изменяет, 30 лет прошло
А автор второй книги о Баранкине, который "будь человеком", не постеснялся травмировать детскую психику! 😄
P.S. "Слесарка с плохой мехобработкой", кстати, тоже любопытно звучит..
±0,05 хотя бы
"Слесарка с плохой мехобработкой", кстати, тоже любопытно звучит..
Не совсем. Не "почему-то", а у любых деталей при изготовлении есть допуск, невозможно сделать диаметр точно 86.000 мм и массу 178.000 г.
Существуют допуски и посадки
вопрос в том какой именно допуск?
И да - это не только к ВАЗу или совкопрому относится, у Хонды видел несколько размеров ремонтных вкладышей коленвала, под разные получившиесе после шлифовки диаметры.
Однако весь вопрос в том какой именно допуск?
И сможет ли его обеспечить массовое дешевое производство. Не сможет.
На нашем заводике со станками 34 года в начале 80-х мы могли обеспечить - а ВАЗ не может?
И сможет ли его обеспечить массовое дешевое производство. Не сможет.
На нашем заводике со станками 34 года в начале 80-х мы могли обеспечить - а ВАЗ не может?
у Хонды видел несколько размеров ремонтных вкладышей коленвала, под разные получившиесе после шлифовки диаметры.
Существуют допуски и посадки
Поэтому и допуск - вал 120 0 и до -0.5, отверстие 120 0 до +0.5, к примеру. Квалитет H (h), если память не изменяет, 30 лет прошло
На нашем заводике со станками 34 года в начале 80-х мы могли обеспечить - а ВАЗ не может?
Так это ПОСЛЕ
Не "почему-то", а у любых деталей при изготовлении есть допуск, невозможно сделать диаметр точно 86.000 мм и массу 178.000 г.
Капитан О. доклад об идеальном мире закончил. Спасибо. Теперь спустимся на землю...
Квалитет H (h),
Капитан О. доклад об идеальном мире закончил. Спасибо. Теперь спустимся на землю...
И сможет ли его обеспечить массовое дешевое производство.
Так это работает
Оно должно
Оно должно
это и есть допуск. Подборка нужна, чтобы плюсы с минусами совместить.
Речь не о том, как они должны. Наверняка те кто там работает, учились по тем же учебникам. Речь о том, как их собрать - с подбором, как заявлено, или без, как раньше.
или детали не качественные или конструктор криворукий.
А зачем?"
34 года в начале 80-х
у Хонды видел несколько размеров ремонтных вкладышей коленвала, под разные получившиесе после шлифовки диаметры.
Я правильно понял?
качественные детали должны садится с зазорами
Существуют допуски и посадки
Допуски оформляли в первом отделе, а посадки - в отделе милиции.
Везде, ну или много где, подбирают пары трущихся деталей, насколько я знаю.
Рабочий просто берёт из ящика очередную деталь и устанавливает её в очередной прибывший со смежной операции узел.
Не подбирая по размеру.
Некогда.
с тех пор прошло очень много лет, и автомобили мало изменились качественно, но очень сильно количественно. Потребление топлива, срок службы агрегатов и т.п. Не в последнюю очередь благодаря отсутствию рабочих и присутствию подбора по размеру. В топливной аппаратуре это вообще А и О.
Не в последнюю очередь благодаря отсутствию рабочих и присутствию подбора по размеру.
Пояснительная бригада: Как ПАНАЦЕЯ против ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПОДБОРА комплектующих. Детали, изготовленные с соблюдением требуемого допуска В ПОДБОРЕ НЕ НУЖДАЮТСЯ. Совсем. Необходимость какого-то подбора говорит о браке - и любое другое мнение является ошибочным.
Ваше упорство достойно лучшего применения.
Ещё Форд очень сильно постарался, чтобы подбор при производстве свести к минимуму.Рабочий просто берёт из ящика очередную деталь и устанавливает её в очередной прибывший со смежной операции узел.Не подбирая по размеру.Некогда.
Чушь. Вы абсолютно не желаете понимать,
Блин! Это я сюда зашёл с теми же соображениями. Но вы каким-то образом украли мои мысли до того, как они у меня появились.
это и есть допуск. Подборка нужна, чтобы плюсы с минусами совместить.
Теперь спустимся на землю
Про систему допусков и посадок вы, стало быть, ничего не знаете
Самый быстрый путь - взять в руки справочник Анурьева (есть в сети) и подобрать рекомендуемую посадку по ЕСДП.
что касается Явы, то для двигателя 350 селективные размеры были:
58,00 58,006 58,012.
Куда тут вписываютмя ваши +- 0,05?
58,00 58,006 58,012.
Куда тут вписываютмя ваши +- 0,05?
Детали, изготовленные с соблюдением требуемого допуска В ПОДБОРЕ НЕ НУЖДАЮТСЯ.
Допуски оформляли в первом отделе, а посадки - в отделе милиции.
H это система вала
h - система вала
Большие буквы - отверстия, маленькие - валы.
H - это система отверстияh - система вала Большие буквы - отверстия, маленькие - валы.
