Адрес для входа в РФ: exler.world

Зачем нужны драконовские меры с карантинами

14.03.2020 19:05  31271   Комментарии (194)

У Петра Шкуматова достаточно разумный, на мой взгляд, пост по поводу того, зачем вообще нужны все эти драконовские меры с карантинами. Они нужны исключительно для того, чтобы замедлить распространение вируса и не доводить до ситуации, когда система здравоохранения не в состоянии будет помогать всем нуждающимся. Это, насколько я знаю, не только не скрывается, но и декларируется.

Периодически появляются вопросы о том, почему бы, например, не изолировать именно группу риска - людей 60+ с хроническими заболеваниями, - а для остальных никаких ограничений не вводить? Это, с одной стороны, звучит логично, однако чисто практически неосуществимо ни в одном государстве. Невозможно изолировать такую огромную группу людей и обеспечить их хотя бы сносными условиями существования.

Поэтому будем карантинить все - стариков нужно спасать!

После дискуссии в коментах у Александр Евсин по коронавирусу я вчера ночью заморочился и перечитал весь сайт ВОЗ, включая массу специфических медицинских документов, не предназначенных для широкого круга читателей. И, похоже, я могу объяснить на пальцах, что вообще происходит с этим коронавирусом.

Теперь спойлер, а потом обоснование. Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру. Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В результате что происходит:

Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание. Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания. Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС). Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".

После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу. Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело. Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ. А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь. И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО! И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких. Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.
Итак, что происходит, собсно. В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций. Которые определяются статистическим путем. Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования. Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.

Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции. Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь). А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней. То есть на одного заболевшего - один девайс по искусственной вентиляции легких и еще специалист нужен. Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.

Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000. Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся. Спешу напомнить, что метро, в котором все непрерывно кашляют и чихают друг на друга, работает бесперебойно, а там передвигается ежесуточно 4,5 млн человек. 10 тысяч человек - это всего лишь 10 поездов метро в час пик. 100 вагонов. 100 раз кашлянул и всё, система здравоохранения перегружена и не может помочь вам ничем. Через неделю вам, конечно, помогут, но вам то нужно сейчас  Думаете пересесть на автомобиль? Платные парковки по 380 рублей в час работают 24/7 и даже ночью, в праздники и выходные поток бабла не прекращается ни на секунду.

Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации. А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет. Всё очень просто и цинично. Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.

Комментарии 194

Специалистов то по ИВЛ достаточно, по большому счету это любой анестезиолог-реаниматолог. А вот аппаратов ИВЛ, точно может не хватить
16.03.20 13:34
0 0

Капитализм - экономия на всем.
15.03.20 15:25
4 2

Капитализм - экономия на всем.
Социализм (совковый) — «Экономика должна быть экономной (XXVI съезд КПСС)».
Перевожу на русский, и так тотальный дефицит всего, от трусов до телевизоров, но мы все-равно еще немного съэкономим на народе.

Вы там держитесь!
15.03.20 17:53
2 4

Хоть на данном ресурсе этот интервьюер и сайт мягко говоря не пользуются популярностью, но академика-пульмонолога полезно послушать
15.03.20 12:41
0 2

Хоть на данном ресурсе этот интервьюер и сайт мягко говоря не пользуются популярностью, но академика-пульмонолога полезно послушать
На раше-тудей не может быть ничего настолько полезного, чтобы туда заходить и рисковать своей кармой.
15.03.20 13:19
5 4

Короновирусу пофиг на вашу и мою карму и политические взгляды, а академик дело говорит.
15.03.20 16:56
2 2

А мне вот другое непонятно. Допустим другая страна, другой город. Больница на 20 реанимационных койко мест. Т.к. переболеют все, то все ограничения сделаны чтобы переболели поочери а не все вместе. В городе 3 случая, и ни одного в реанимации. Соответственно мощности простаивают. Как мне кажется, надо бы делать контролируюмую эпидемию, вместо тотального карантина.
Или я чего-то непонимаю.
15.03.20 12:40
0 0

В идеальных условиях летальность около 0,5%. Простаивающие койки - не повод убивать каждого двухсотого.
15.03.20 12:58
0 2

Т.е. есть вероятность им не заразиться? И как это может получится?
15.03.20 13:00
0 0

Ветрянка очень восококонтагиозна, но даже ей болеют не все. И сезонный гриппом не все. Есть групповой иммунитет. Плюс можно дождаться вакцину.
15.03.20 15:22
0 1

Идея тотального карантина как раз и в том, чтобы замедлить распространение. Чтобы реанимация справилась. В Италии как раз из-за резкого роста начался коллапс медицины.
15.03.20 19:53
0 0

15.03.20 11:17
0 0

Вообще то об этом говорят еще с момента как китай начал строить госпиталь.
Институт Коха (Германия) еще в феврале опубликовал анализ, где говорится что ожидается что до 60% населения германии за этот год переболеет этим вирусом, и главная задача не допустить одномоментности.

на картинке площади под двумя кривыми равны.
15.03.20 11:11
0 0

Кроме аппаратов ИВЛ есть также решения попроще - баллоны, концентраторы О2, центральная подача кислорода в некоторых больницах.
ИВЛ - это когда уже нет самостоятельного дыхания.
А вот когда функция лёгких ушла до 20-30%, но дыхание есть, тут без подачи кислорода любым способом больной умрёт.

Концентратор кислорода вполне можно и для дома купить - лечить похмелье 😄
15.03.20 06:14
0 3

Интересно, а кто-нибудь проводит тестирование случайных выборок, а не только среди тех, кто обратился? Просто чтобы понять реальный процент заражённых, включая нелегальных иммигрантов, бомжей и людей без медицинской страховки. Вроде бы очевидное действие, но мне такие данные не попадались до сих пор.
15.03.20 05:57
0 0

Таким людям просто не проводят тесты)
15.03.20 09:13
0 0

Вроде как в соседней с Вами Корее проводят выборочные тестирование на автобанах.
15.03.20 11:03
0 0

, а кто-нибудь проводит тестирование случайных выборок
пока еще числа маленькие, а тесты дорогие.

я давно хотел сделать сиквенатор для ДНКи, "настольный", размером и стоимостью с ПЦРницу, чтоб данные за 15 минут выходили, но времени нету. Надо 4-5 лет непрерывной работы.
15.03.20 16:01
0 0

О чем вы говорите?! И больных-то не тестируют, по крайней мере в Америке. Лично знаю 2 семьи, в которых есть заболевшие со всеми симптомами. Когда они попытались пройти тест, им отказали. Сказали, что сейчас тестируют только тех, у кого был прямой контакт с подтвержденными носителями. Их вопрос "а как вы собираетесь выявлять подтвержденных носителей, если вы никого не тестируете?" остался без ответа.
16.03.20 03:04
0 0

я давно хотел сделать сиквенатор для ДНКи, "настольный", размером и стоимостью с ПЦРницу, чтоб данные за 15 минут выходили
Такой давно есть
www.extremetech.com
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/03/minion-usb-dna-sequencer-640x353.jpg
16.03.20 12:57
0 0

Как то так ?
15.03.20 00:37
4 12

Коронавирус - это частный случай ОРВИ. Учите матчасть. Хотя бы Википедию прочтите.
17.03.20 13:42
0 0

Тот случай когда вывод правильный при неверных исходных данных

"И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации)" - если человек попадает в ICU то ему требуется от 2 до 6 недель (в среднем 4) на вентиляторе или даже ECM (насыщение крови кислородом в обход легких) пока легкие не заработают. Ну или пациент не умрет.

Потребность в ICU среди позитивно тестированных сильно отличается по странам - от 5% в Китае и до 20% в Италии.

Это по ICU, но простая больничная палата с кислородом нужна несравненно большему числу больных - 40-80% от выявленных зараженных. Понятно, что многие заболевшие без пневмонии не тестируются и не попадают в статистику зараженных. Но тем не менее, это огромные цифры - вообще несравнимые с гриппом.
14.03.20 23:26
2 1

но простая больничная палата с кислородом нужна несравненно большему числу больных - 40-80% от выявленных зараженных.
Это не так.
15.03.20 00:06
0 4

Потребность в ICU среди позитивно тестированных сильно отличается по странам - от 5% в Китае и до 20% в Италии. Это по ICU, но простая больничная палата с кислородом нужна несравненно большему числу больных - 40-80% от выявленных зараженных.
А откуда у вас такая странная цифра?
15.03.20 06:58
0 1

Вообще-то 40-80% (ближе ко второму числу) больных переболеют дома, леча ОРЗ горячим чаем с лимоном и даже не узнав, что у них был коронавирус. В этом и коварность КВ - эти самые проценты заразят основную массу населения.
16.03.20 08:27
0 2

на данный момент единственный способо остановить вирус - это карантинн. есть такой показатель - заразность. сколько человек в среднем заражает один больной. так вот. только карантином можно это значение регулировать. если значение меньше еденицы - эпидемия угасает.( чего добились в Китае) элементарно каждый больной заражает менее одного человека. и всё. если чуть больше еденицы - то эпидемия медленно развивается. в этом случае можно при наличие оборудования как то спасать тяжелых больных. при значении значительно большем, чем еденица - идет огромный рост заболевших. большинство тяжелых спасти невозможно
14.03.20 23:17
4 3

еденица
Что за число такое диковинное? 😉
14.03.20 23:19
1 5

ты только ето заметел? в наличие граммотность. 😉

"больной заражает менее одного человека", или половину земликопа.
14.03.20 23:53
0 7

еденицаЧто за число такое диковинное? ?
Старая проблема, школы и детсады на карантине. Число экспертов возврастает в геометрической прогресии?
15.03.20 00:40
0 8

только карантином можно это значение регулировать.
счастливый ребенок - счастливое детство. 😉
еще можно это значение регулировать сжиганием зараженных.
так вот. и все.
15.03.20 03:20
0 2

ты только ето заметел? в наличие граммотность. ?"больной заражает менее одного человека", или половину земликопа.
Не вижу причин для придирок. Да, можно написать математически корректно, но ведь понятно, о чем идёт речь и так.
15.03.20 05:59
0 0

Не вижу причин для придирок. Да, можно написать математически корректно, но ведь понятно, о чем идёт речь и так.
igori-san, какие придирки? Понятно же, что ребёнок пишет. И можно просто пройти мимо, в очередной раз.
Важнее, чтобы Humanoid не остался без ответа. 😉 "а то обидется. и будет плакать. не хорошо." 😄
15.03.20 09:04
0 1

Старая проблема, школы и детсады на карантине.
Астрологи объявили неделю экспертов по эпидемиологии. Опять.
16.03.20 14:01
0 0

Венедиктов: Мы не можем доверять Китаю, информация оттуда строго дозирована. Для меня таким маркером явилось поведение Израиля. Когда Израиль вдруг полностью закрывает границы, более того, он не просто их закрывает, а если у тебя негде жить ты отправляешься вон. Причем жить в гостинице не считается. Об этом у нас не писали, все военные базы на осадном положении, отменены отпуска для военных. Нет контакта их c родителями. Что-то там знают, скажем так. Израиль готовился к войне, в том числе бактериологической, всегда, еще со времен Саддама Хусейна уж точно, поэтому они просто открыли там зеленую папочку с желтой полосой - бактериологическая угроза, делай раз, делай два. А другие страны практически оказались не готовы.
14.03.20 22:22
2 2

папочка совпадает однако

russian.news.cn

что собственно делали китайцы.
15.03.20 08:54
0 0

Посчитаем. У нас на 40000 населения 6 реанимационных коек, при большом желании можно набрать 15-20 аппаратов ИВЛ. Если ИВЛ требуется 5-10% заболевших, то 150-400 заболевших из 40000 полностью загрузят все возможные имеющиеся мощности. Это только по технике. Медиков и так еле хватает для функционирования в обычных условиях. Если вдруг заболеет кто-то из персонала Скорой помощи - на карантин уйдёт вся смена, всего их 4. Основной контингент скорой - те самые группы риска, не хватает ещё их перезаряжать.
Считаю карантин необходимым, в первую очередь, чтобы не загнулась система здравоохранения, вряд ли получится полностью остановить распространение вируса.
14.03.20 22:02
0 6

И конечно, я бы например, сильно предпочел спокойно переболеть этим гриппом, пропив противовирусные (все пациенты больницы в Ухане начинали их пить слишком поздно), зная, что мой маме официально запрещено выходить из дома, а продукты ей привозит специальная служба, обеспечивающая дезинфекцию.
14.03.20 21:29
7 1

зная, что мой маме официально запрещено выходить из дома, а продукты ей привозит специальная служба, обеспечивающая дезинфекцию.
Самый надёжный способ обеспечить это своими силами.
14.03.20 21:47
1 2

И конечно, я бы например, сильно предпочел спокойно переболеть этим гриппом, пропив противовирусные (все пациенты больницы в Ухане начинали их пить слишком поздно), зная, что мой маме официально запрещено выходить из дома, а продукты ей привозит специальная служба, обеспечивающая дезинфекцию.
Что за противовирусные?
Гомеопатия?
14.03.20 21:48
1 6

Самый надёжный способ обеспечить это своими силами.
Ага! И как интересно? Во-первых, не заставишь не выходит из дома, был бы указ, тогда другое дело, ругалась бы, но сидела дома. Во-вторых, продукты ей кто принесет? Курьер из магазина? А он что, не заразный по определению?
15.03.20 06:49
0 0

Что за противовирусные?Гомеопатия?
Те, которыми сейчас лечат в больницах. Поменьше бы вы читали медузу) Вы конечно можете и дальше не верить.в эффект противовирусных, но это чревато для вашего здоровья при, не дай Бог, заражении. Лучше.пропейте если что на всякий случай, оно и без веры подействует.
15.03.20 06:52
10 1

Самый надёжный способ обеспечить это своими силами.
Нет. Так каждый будет обеспечивать это своими силами и в результате никто не будет сидеть дома. Таскаться по магазинам, потом по родственникам... В общественном транспорте, разумеется. Какой же это карантин?

Специально организованные бригады, оснащённые СИЗ, могут малой численностью охватить снабжением много людей. Продовольствие они будут получать со складов, минуя магазины. Такой процесс будет избавлен от скопления людей. Вот это и есть эффективное решение.
15.03.20 08:14
0 2

самый простой способ для меня получить тест - это улететь в Китай. денег много, но вариантов получить тест - нет.
15.03.20 08:56
0 0

Продовольствие они будут получать со складов, минуя магазины. Такой процесс будет избавлен от скопления людей. Вот это и есть эффективное решение.
И даже если в магазинах, то без лишних контактов и с последующей простейшей дезинфекцией пакетов
15.03.20 09:15
0 1

И даже если в магазинах, то без лишних контактов и с последующей простейшей дезинфекцией пакетов
Совершенно верно.
15.03.20 10:31
0 1

Что за противовирусные?
Гомеопатия?
Средства для стимулирования иммунитета, например.
15.03.20 10:32
2 1

Интересно как? В реальном мире люди немножко переезжают от мамы лет этак в 17-20. До моей мамы 2000 км, например.

Кстати, интересное наблюдение. Живущие с мамой в 30 лет - основа интернет-воинства 😄
15.03.20 11:12
0 0

Что за противовирусные?
Китайцы, неожиданно, рекомендуют арбидол.
15.03.20 11:39
6 0

Именно. Я вчера обошёлся кассой самообслуживания; лапы помыл пшикалкой с дезинфекцией, перед тем отправив пакеты в контейнер для мусора. У нас пока случаев нет (официально), то мне так спокойнее.
15.03.20 11:45
0 2

Вот. Однако, человеку, озвучившую столь здравую идею, понапихали минусов. Создаётся впечатление, что местный бомонд вырождается.
15.03.20 11:51
0 0

Ну, в подавляющем большинстве взрослые дети остаются в одном городе со своими родителями. Это не отменяет, конечно, что азик спорол чушь.
15.03.20 11:54
0 1

Я сегодня проверил данные по нашему штату - вроде как далеко к северу. И совсем немного.
Но.. Я лучше сам себя и жену поберегу, чем конвой из поговорки.
15.03.20 12:00
0 0

Что за противовирусные? Китайцы, неожиданно, рекомендуют арбидол.
да не, у Алекса уже было. Ошибка переводчика, похожее название.
15.03.20 12:00
0 1

Что за противовирусные? Китайцы, неожиданно, рекомендуют арбидол.
Осельтамвир
15.03.20 14:59
0 0

Там не так все просто. В финале гибнут от цитокинового шторма. Там иммунитет не то что стимулировать - подавлять надо. И аскорбинку не советуйте. Стимулирует орбазование фиброзной ткани в легких.
Потому и советуют самим ничего не принимать - можно навредить
15.03.20 17:58
0 0

Как всё сложно!
15.03.20 18:32
0 0

Вы в больнице с гриппом не лежали? Не знаете, чем его лечат? Условно парацетамолом, постельным режимом и обильным питьем. Пока дело не дошло до бактериальных осложнений и сопутствующих инфекций - другого эффективного лечения пока не придумали. Ну и если пошли осложнения на легкие - опять-таки ИВЛ. Все.
16.03.20 08:30
0 0

Попробуйте при любом ОРВ выпить таблетку Тамифлю и сразу все поймете)
16.03.20 12:13
0 0

"Методами доказательной медицины клиническая эффективность осельтамивира как противовирусного препарата не подтверждена. Специфичный для вируса гриппа механизм действия, указанный производителем, не соответствует клиническим доказательствам. Заявления о способности осельтамивира прерывать передачу вируса от человека к человеку и уменьшать осложнения гриппа не подтверждаются имеющимися данными. Согласно проведённым клиническим исследованиям, осельтамивир карбоксилат может уменьшать симптомы гриппа, не воздействуя на сам вирус."
16.03.20 13:29
0 0

Ошибка переводчика, похожее название.
Нет, это таки был арбидол. "Абидол" - опечатка. Впрочем, в Китае и до этого были люди, которые его продвигали. Некоторые из исследований эффективности арбидола были как раз китайские. Что, впрочем, ничуть не добавило им достоверности.

Средства для стимулирования иммунитета, например.
Например?
Средства для стимулирования иммунитета бывают специфические и неспецифические. Специфическое средство для стимулирования иммунитета называется "вакцина". Таковых от COVID-19 пока не существует. Неспецифическое средство для стимулирования иммунитета называется "чай с малиной" (или, даже если называется иначе, обладает сходной эффективностью).
16.03.20 13:56
0 1

Неспецифическое средство для стимулирования иммунитета называется "чай с малиной" (или, даже если называется иначе, обладает сходной эффективностью).
А вы погуглите "иммуномодуляторы" и "иммуностимуляторы" и незачем будет меня спрашивать.
16.03.20 14:13
0 0

А вы погуглите "иммуномодуляторы" и "иммуностимуляторы"
А вы погуглите "фуфломицины".
16.03.20 17:47
0 0

Насчёт ИВЛ не очень понятно. Из статьи в Ланцете "32 пациента нуждались в инвазивной искусственной вентиляции легких, из которых 31 (97%) умер" - это первое научное исследование на базе выборки из пациентов в Ухане. Похоже, что ИВЛ это вовсе не способ лечения.

Про количество заболевших вообще какая-то нелепость. Все знают, что тестов очень мало. В РФ их просто никому не делают. Что тогда означает цифра "заражённых" ? Очевидно, что ничего... Наверняка то же самое и в других странах. Лучше бы говорили о проценте положительных тестов среди сделанных. Говорить об определении процента смертности в такой ситуации просто нелепо.
14.03.20 21:26
3 3

Лучше бы говорили о проценте положительных тестов среди сделанных.
Это тоже была бы средняя температура по больнице, так как все равно скорее всего выборка тестируемых людей нерепрезентативна.
14.03.20 22:17
0 0

. Это тоже была бы средняя температура по больнице, так как все равно скорее всего выборка тестируемых людей нерепрезентативна.
Согласен конечно.
15.03.20 06:56
0 0

Все знают, что тестов очень мало. В РФ их просто никому не делают.
Интересное мнение. По какой причине вы думаете, что их никому не делают?
И как вы думаете сколько на сегодняшний день в РФ уже сделали тестов на коронавирус? Ну просто назовите число в первом приближении.
15.03.20 07:57
0 1

И как вы думаете сколько на сегодняшний день в РФ уже сделали тестов на коронавирус? Ну просто назовите число в первом приближении.
Думаю, тысяч 10.
15.03.20 09:17
1 0

На 14.03 сделали 105 000 тестов на коронавирус в РФ.
rospotrebnadzor.ru
Ну просто к вопросу о "В РФ их просто никому не делают. "
15.03.20 11:27
0 1

На 14.03 сделали 105 000 тестов на коронавирус в РФ. rospotrebnadzor.ruНу просто к вопросу о "В РФ их просто никому не делают. "
Вы это всерьез что ли? Вы вероятно живете не в РФ)
Цифра тестов не бьет даже с количеством досмотренных приезжающих по той же ссылке.
Возможно тесты проводили по заказу китайцев и посчитали в общее количество для внушительности. По факту конечно тесты проводят либо за большие деньги в Москве, либо если вы докажете, что прилетели из Италии и то, только прямым рейсом
15.03.20 13:06
1 0

А, теории заговора.
Спасибо, но скучно.
15.03.20 14:32
1 0

Цифра тестов не бьет даже с количеством досмотренных приезжающих по той же ссылке.
Тесты делают всем больным пневмонией по всей стране + въезжающим с симптомами.
15.03.20 15:06
0 0

Вероятно вы не читали другие обсуждения у Экслера, там как раз про то, как люди не могут добиться теста. У нас проверили 100 000 больных пневмонией? Из которых не выявили ни одного с коронавирусом??
15.03.20 19:53
0 0

А, теории заговора.Спасибо, но скучно.
Читайте все же внимательно собственныйюе ссылки. ". За период мониторинга зарегистрировано 1953 заболевших с признаками ОРВИ, " Вероятно, для каждого провели по 50 "лабораторных исследований". Других предположений у меня нет. Думаете заговор?
15.03.20 20:01
0 0

Вот кстати сегодняшнее: "— С момента начала эпидемии коронавируса в Китае в Новосибирске обследовали 44 человека, вернувшихся из «опасных» стран, и заболевших ОРВИ меньше, чем через 14 дней после этого. Ни у одного коронавирусная инфекция не подтверждена, — заявляет региональный минздрав." Крупнейший город страны. Да и если даде помножить на число всех регионов выйдет не более 3000. Так что моя цифра была скорее верна, хотя, к сожалению и завышена...

И вот из комментов к новости: "Ахахахах, смеюсь в лицо. После прилёта позвонили в Вектор, инфекционку и первую поликлинику, везде был отказ во взятии анализов на короновирус. В векторе вообще сказали, кто вам сказал, что мы занимаемся этим."
15.03.20 20:09
0 1

Такое ощущение что надо валить а Китай и там переждать)
14.03.20 21:09
0 4

Такое ощущение что надо валить а Китай и там переждать)
да. Там то уже заканчивается. Прямо в Ухань.
14.03.20 21:14
0 0

так они нас там и ждуД
14.03.20 21:28
0 0

Ага у них как раз сейчас флешмоб проходит после того как правительство недавно упростило получение китайского внж. Типа мы не расисты, но вы все иностранцы валите с нашей китайской земли.
14.03.20 21:37
0 0

Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру.
Хм... Что-то товарищ явно запряг телегу впереди лошади, ИМХО.
В целом-то факт нехватки больничных мест в случае массовых эпидемий действительно имеется. Но вот выводы, что закрытие границ и карантины якобы "циничны" и "только из-за этого" – весьма и весьма странные...

Будут больничные места или не будут – от этого совершенно никак не изменится процент летальных исходов (по разным данным, от 1% до 3,5%). То есть, это случаи, когда врачи просто совершенно бессильны, даже при госпитализации. Поскольку нет ни вакцины, ни лечения. И опасность именно в этом.
При же открытых границах, при отсутствии карантинов и прочих жёстких мер безопасности – заразятся на порядки больше людей. Соответственно, на порядки больше людей и погибнут неизбежно – даже в случае госпитализации, даже при интенсивной терапии, даже если вообще всё застроить больницами.

Поэтому главное обоснование этих "драконовских мер" – вовсе не фактор имеющихся больничных мест. А именно что исключительно предотвращение новых заражений вообще и в целом, совершенно без всяких "вопросов экономии" (данный аргумент вообще выглядит достаточно странно в свете того, что от эпидемии мировая экономика и так теряет громадные деньги)...

P.S. Кстати. Оффтоп, конечно, но...
Примерная модель распространения пандемии весьма наглядно и убедительно показана в... попсовой киношке "World War Z", как ни странно. Когда даже малейшая ошибка или промедление могут привести к катастрофе.

Сорри, но вы несёте дичь про неизбежные смерти.
Сравните статистику смертности в Южной Корее и в Италии.

Если пациентам, которым нужен ИВЛ, ИВЛ не достанется - тоже процент не изменится?
Изменится. Но, увы, ненамного.
И уж точно общее количество погибших на порядки возрастёт, если надеяться только лишь на госпитализацию, без этих самых "драконовских мер" – которые автор Шкуматов, судя по всему, считает совершенно излишними и "искусственно вызванными".

Именно поэтому конкретно имеющееся количество больничных мест мало что решает. На первом место именно профилактика. Меньше заражённых – меньше потребности в таких системах вообще.

P.S. Иначе говоря, у автора Шкуматова сейчас "возмущения" совершенно не в ту степь. Это примерно как возмущаться, что каждая квартира не оборудована автоматической системой пожаротушения. Если вы понимаете, о чём я...

Сорри, но вы несёте дичь про неизбежные смерти.Сравните статистику смертности в Южной Корее и в Италии.
Если бы не было неизбежности летального исхода в определённом проценте случаев – не было и вообще такой статистики.

Где вы у него это прочли?
Да так вот здесь и прочёл (цитата): "Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру".

То есть, по его мнению – легко распространяющийся вирус (от которого нет ни апробированной процедуры лечения, ни даже вакцины) "вовсе не чудовищно опасен, нет".
Виноваты во всём, дескать, исключительно жадные дядьки и тётьки. И потому, дескать, они закрыли все границы, что когда-то зажлобили потратить денежки на постройку в каждом подъезде дворе микрорайоне больницы на стопятьсот койко-мест с квалифицированным персоналом...

Ну просто перечитайте. Там же это буквально красной нитью.

легко распространяющийся вирус (от которого нет ни апробированной процедуры лечения, ни даже вакцины) "вовсе не чудовищно опасен, нет".
так бывает. Герпес тоже распространяется, но такого ужаса не вызывает.
Да, в больнице болеть лучше. Там уколы колят. А сам себе не умею. И дифибрилятора тоже дома нет. Мало ли осложнине, а сердце я себе запустить не смогу.
А есть инфа от чего больше мрут? От вируса или осложнений?

Примерная модель распространения пандемии весьма наглядно и убедительно показана в... попсовой киношке "World War Z", как ни странно. Когда даже малейшая ошибка или промедление могут привести к катастрофе.
Это, кстати, Вы хорошо вспомнили. В киношке "World War Z" она показана ещё так себе, а вот в литературном оригинале, т.е. книге "World War Z" (которая, кстати, совсем не попсовая, а как раз наоборот, в силу весьма оригинального подхода к изложению во-первых, и необычно подробному и всестороннему моделированию событий во-вторых) - очень убедительно. Жаль, что о ней судят по попсовому фильму.

Герпес тоже распространяется, но такого ужаса не вызывает.
Да, но герпес в целом и не смертелен настолько. Да и процедуры лечения достаточно изучены.

А есть инфа от чего больше мрут? От вируса или осложнений?
Думаю, такой статистики вообще быть не может.
Насколько понимаю, любые смерти вызваны исключительно осложнениями "на почве" (как в случае гриппов или того же ВИЧ, например, хоть и крайне грубое сравнение).
То есть, сам-то по себе вирус относительно безвреден, если находится в здоровом организме. Но если в здоровье есть потенциальные "бреши" – вирус расширяет их до критических масштабов, вплоть до летального исхода.

а вот в литературном оригинале, т.е. книге "World War Z" (которая, кстати, совсем не попсовая, а как раз наоборот, в силу весьма оригинального подхода к изложению во-первых, и необычно подробному и всестороннему моделированию событий во-вторых) - очень убедительно.
Каюсь – даже не знал, что есть и литературная основа. Впрочем, и киношку-то назвал "попсовой" исключительно потому, что там всё именно слишком "кинематографично". Но порой пересматриваю, искренне впечатляет даже в таком формате... ))

Насколько понимаю, любые смерти вызваны исключительно осложнениями "на почве
как нет. Вот рак. Мрут от рака. А если осложнения, так их умеют убирать. Температура 41, сбивают температуру. Если долго продержится можно умереть. А сбил осложнения может организм и сам справится.

Вот рак. Мрут от рака.
Рак сам по себе тоже не вирус, это уже неконтролируемые мутации. Хотя, в свою очередь, рак может вызываться и осложнениями от вируса, это да.
И универсального лечения от него до сих пор тоже не существует. Кому-то везёт, а кому-то нет. Всё зависит исключительно от стечения случайных (!) обстоятельств. Увы.

Рак сам по себе тоже не вирус,
бешенство. Вызывается вирусом. В некрологе напишут что умер от бешенства, а не от осложнений. Однозначно смертельное.
Грипп. Вот тут осложнения. Сердце почки. Чё там ещё. Не смертельное. Можно так переболеть, но если даст осложнения. Поэтому лучше в месте где могут запустить мотор.
Так понятно?

В некрологе напишут что умер от бешенства, а не от осложнений.
В некрологе умершего что от гриппа, что от коронавируса – напишут ровно то же самое. Они – лишь возбудители всевозможных побочных эффектов, но не сама болезнь.

А вот рак или бешенство, в отличие от них – уже вполне сложившиеся и изученные формы самого заболевания как такового.

То есть...
• В первом варианте (грипп, коронавирус, и прочие из этой серии) – работают лишь с возбудителем. Который ещё и либо постоянно мутирует, либо вообще не изучен. Поэтому нет ни стопроцентных лекарств, ни стопроцентных методов лечения. Возможна лишь профилактика.
• Во втором варианте (рак, бешенство) всё тоже далеко не радужно. Но хотя бы в ряде случаев есть методы лечения, поскольку все возможные формы болезни максимально зафиксированы и изучены. И работают уже с самой болезнью.

Вот как-то так...

коронавируса – напишут ровно то же самое. Они – лишь возбудители всевозможных побочных эффектов, но не сама болезнь.
ну и какие побочные эффекты возбуждает вирус бешенства? Я про водобоязнь слышал. Но от нее не умирают. Не доживают чтоб от жажды умереть

Прочтите внимательнее. Бешенство я отнёс ко второй категории.

Прочтите внимательнее. Бешенство я отнёс ко второй категории.
ну так принеси обратно. А то рак его не устраивает потому что не вирус, статистики смертности от вируса не бывает потому что мрут от побочных эффектов. Определись что ли.

Рекомендую вам перечитать всё ещё раз завтра, с утра, на свежую голову. Дабы обладать более сконцентрированным вниманием и понять суть сказанного. Ну, и чтобы не хамить, да...

Рекомендую вам
к рекомендациям специалистов широкого профиля отношусь настороженно. Не доверяю спецам по медицине и юриспруденция. Вундеркинды бывают, но не встречал.

Не доверяю спецам по медицине и юриспруденция.
Можете расслабиться. В данных область спецом ни разу не являюсь. Более того – таковым себя ни разу и не позиционирую, если вы вдруг не заметили.
В рассуждениях же (а также в дискуссиях, соответственно) руководствуюсь исключительно здравым смыслом и имеющимися знаниями, полученными из всех доступных источников информации, включая собственный накопленный багаж знаний. Чем вы, судя по всему, похвастать не можете – и уже не в первый раз, если помните...

Поэтому, всё же, настоятельно рекомендую завтра перечитать нашу беседу ещё раз. На извинения не рассчитываю (да они мне и не нужны). Но рассчитываю хотя бы на то, что лучше поймёте суть сказанного.
Приятного вам сна!

В рассуждениях же (а также в дискуссиях, соответственно) руководствуюсь исключительно здравым смыслом и имеющимися знаниями, полученными из всех доступных источников информации
а справочка есть что смысл здравый?

Сударь, своими бессодержательными сообщениями вы мешаете мне смотреть интересный сериал. ))

Справочку могу написать, если желаете. Но вас она не устроит. Вас даже официальная справка не устроит (как не устроили некогда и ссылки на действующее законодательство, помнится)). Поэтому просто идите спать. И мне не мешайте. Пожалуйста.

Впрочем, если вам просто скучно и не спится – можете отвечать дальше. По мере возможности поддержу беседу (но не обещаю, сериал таки интереснее). Просто из чувства солидарности ко всем неспящим... )))

В некрологе умершего что от гриппа, что от коронавируса – напишут ровно то же самое.
"Блять, ты доктор што ле?!" (с) достучаться до небес.
И что там напишут - "умер от остановки сердца" ?

Сударь, своими бессодержательными сообщениями вы мешаете мне смотреть интересный сериал. ))
просто интересно по каким причинам вы чего то куда то относите. Выяснил что здравым смыслом.то бишь увидел и сразу все понял. Молодец. Я так не умею.

И что там напишут - "умер от остановки сердца" ?
Остановка сердца – лишь "финальный эпизод". Оно останавливается всегда, от чего бы человек ни умер. Причин же может быть масса.

Простейший и один из самых известных примеров – Меркьюри. По общеизвестным данным, он умер от СПИДа. Но буквальной причиной смерти явилась острая пневмония. Которая в нормальных условиях вполне излечима – но на фоне присутствия вируса оказалась смертельной для его носителя.
Достаточно доходчиво, или всё ещё нет? Можете дальше цитировать фильмы. Но вряд ли это приведёт к пониманию сути.

увидел и сразу все понял
Нет. Увидел, решил разобраться, очень много искал и читал различные мнения, пришёл хотя бы к общему пониманию сути проблемы.

Я так не умею.
Я вижу.

Увидел, решил разобраться, очень много искал и читал различные мнения, пришёл хотя бы к общему пониманию сути проблемы.
самоучка теоретик.

самоучка теоретик.
Да без проблем. Считайте так. Верьте всяким "антипрививочникам", экспертам из "общества синих ведёрок" (да-да, вы не в курсе?))), хайпущим на теме отрицания реальной опасности.

Но всё равно – берегите себя. Ваша самоуверенность ещё пригодится миру, надеюсь. Хотя бы для экономии на дарвиновских премиях. Руди Гобер вот не даст соврать...

Простейший и один из самых известных примеров – Меркьюри. По общеизвестным данным, он умер от СПИДа. Но буквальной причиной смерти явилась острая пневмония. Которая в нормальных условиях вполне излечима – но на фоне присутствия вируса оказалась смертельной для его носителя.Достаточно доходчиво, или всё ещё нет?
Повторю вопрос - ты доктор што ле, чтобы рассказывать, что там
написано было в заключении о смерти Меркюри?
Думаешь, там было написано: "причина смерти - острая пневмония" ?!
Думай дальше. Так как там дальше еще было кое-что написано, после
"пневмония".

Впрочем, и киношку-то назвал "попсовой" исключительно потому, что там всё именно слишком "кинематографично".
Правильно назвали. Киношка исключительно попсовая. А вот исходная книга, ничего общего с ней не имеющая — это вещь! Соотношение кино и книги, это, как если бы экранизацию "Войны и мира" снял не Бондарчук, а Marvel.

В некрологе умершего
Некрологи пишут в газетах. Врач пишет эпикриз в историю болезни и заполняет свидетельство о смерти. Где пишет и непосредственную причину смерти, и вызвавшее оную основное заболевание.

Дядя, ты дурак? Обеспечить себя нужным количеством аппаратов ИВЛ и специалистов человечество просто не в состоянии сейчас, при чем тут жадность? Производство так быстро не масштабируется, специалисты так быстро не обучаются.
Сколько миллиардов долларов ты не вбухай, а пропускная способность системы здравоохранения останется. И карантин - единственный способ обеспечить всем, кто заболеет, адекватное лечение.

А человек и говорит о том, что 'драконовские меры' - не меры, а полная херня. Ну закрыли у нас в Польше школы, и чо? Единственное, чего добились - стада детишек теперь без никакого вообще присмотра гуляют на улице, пока родители на работе.

А человек как раз говорит, что надо вводить карантин не для всех, который не соблюдается, а для группы повышенного риска - есть возможность, что хоть он будет соблюдаться.

Если уж совсем для гуманитариев - предлагает заменить полностью нерабочий карантин(что имеем сейчас) на немного рабочий.

Да без проблем. Считайте так. Верьте всяким "антипрививочникам", экспертам из "общества синих ведёрок"
да причем здесь антипрививочники.

Если без того, что вы называете хамством. Руководствуясь здравым смыслом и кучей мнений можно сесть в лужу. Это я основываюсь на личном опыте. Авторитетные мнения могут быть очень убедительны, но ошибочны. И собственный здравый смысл не всегда соответствует реальному положению вещей.
Строго говоря здравый смысл это мнение основыванное на собственном опыте, а опыта у вас нет.

Некрологи пишут в газетах.
Разумеется. Слово "некролог" употребил именно оппонент.

Дядя, ты дурак? Обеспечить себя нужным количеством аппаратов ИВЛ и специалистов человечество просто не в состоянии сейчас, при чем тут жадность? Производство так быстро не масштабируется, специалисты так быстро не обучаются.Сколько миллиардов долларов ты не вбухай, а пропускная способность системы здравоохранения останется. И карантин - единственный способ обеспечить всем, кто заболеет, адекватное лечение.
Если бы вы прочли более внимательно – то заметили бы, что из нас двоих дурак точно не я. С учётом того, что сейчас вы повторили именно мою точку зрения. Внезапно, правда? )))

Единственное, чего добились - стада детишек теперь без никакого вообще присмотра гуляют на улице, пока родители на работе.
Так это уже безалаберность отдельно взятых родителей, не так ли?
Остальных же освободили от необходимости (!!!) собираться большими группами в закрытых помещениях. Что весьма логично.

А человек как раз говорит, что надо вводить карантин не для всех, который не соблюдается, а для группы повышенного риска - есть возможность, что хоть он будет соблюдаться.
Хрен редьки не слаще – безалаберные есть совершенно во всех категориях. Это лишь добавит лишнего геморроя наблюдающим, не более того.

Тем более, что и определение "группы риска" весьма размытое. С какого конкретно года рождения требовать карантин, например? И как это всё контролировать – проверять у всех паспорта и медсправки? И сколько дополнительных представителей контролирующих органов для этого понадобится? И где вообще гарантия, что вирус как-нибудь не мутирует и не начнёт поражать уже вообще всех без разбора?

Одним словом, тут сказать на порядки проще, чем реализовать. Намного проще, разумнее и надёжнее объявить общий карантин.

Авторитетные мнения могут быть очень убедительны, но ошибочны.
Согласен. Как вот в случае с автором той статьи, например.
Поэтому собственный здравый смысл, всё же, нередко важнее "авторитетных мнений" – которые, кстати, тоже могут быть диаметрально противоположными.

Строго говоря здравый смысл это мнение основыванное на собственном опыте, а опыта у вас нет.
Не совсем так.
Не только на личном опыте – но и на знаниях, на полученной информации. Мы с вами оба, например, ни разу не врачи. Но при этом прекрасно понимаем, что лобызание святых мощей во время эпидемии – преступный идиотизм. А вот Минздрав, где сидят люди "с опытом", с медицинскими дипломами – смотрит на это спокойно и позволяет подобные мероприятия.
Хотя "авторитетностью" мнения они нас точно задавят, это без вопросов.

Вот вам и "нет опыта"...

Тем более, что и определение "группы риска" весьма размытое. С какого конкретно года рождения требовать карантин, например?
Я бы с пенсионного возраста начал бы, (британцы собираются с 70). Контролировать также как и продажу алкоголя несовершеннолетним, на глаз + предъявите документы. Доппредставителей не надо. Вирус мутирует в легкие формы обычно. Даже сейчас уже появился подтип S менее агрессивный и он начинает замещать изначальный L.

Я бы с пенсионного возраста начал бы, (британцы собираются с 70).
Но ведь люди пенсионного возраста всего лишь больше всех рискуют погибнуть от заболевания (что и немудрено, смертность от гриппа в этой возрастной категории тоже самая высокая). Но гибнут не только они. И потенциальными переносчиками тоже являются абсолютно все, от мала до велика.

То есть, группу, и без того имеющую относительно малую мобильность – вы предлагаете закрывать по домам. Но при этом предлагаете "высвободить" на свободное общение наиболее активную часть населения.
Логика подсказывает, что в этом случае эпидемия распространится с на порядки большей силой – как пожар в степи. И тогда текущая разница в летальных исходах по возрастным группам крайне скоро нивелируется массовостью распространения – уже среди вообще всех возрастных групп.

Либо я чего-то не понимаю, либо это вариант из серии "тушить костёр керосином"...

Мы с вами оба, например, ни разу не врачи. Но при этом прекрасно понимаем, что лобызание святых мощей во время эпидемии – преступный идиотизм. А вот Минздрав
знание основ личной гигиены повод относить или приносить разные болячки потому что так устраивает?

то заметили бы, что из нас двоих дурак точно не я.
Вот вам и "нет опыта
опыт это работа грузчиком в пекарне. А то что не надо тащить в рот всякую фигня это знание основ.

Но гибнут не только они. И потенциальными переносчиками тоже являются абсолютно все, от мала до велика.
Уже много раз обсуждалось, что по всем статистикам для людей моложе 50 без сопутствующих заболеваний риск смерти и осложнений серьезно ниже чем при H1N1 и где-то на уровне сезонного гриппа. То есть система здравоохранения справится, а переболеют все равно все.

То есть система здравоохранения справится, а переболеют все равно все.
А вот тут как раз система ещё более не справится.
Даже сегодня, при всех диких карантинах – количество заболевших уже около 170 тысяч. И продолжает расти, несмотря на всё усиливающиеся меры безопасности. Представьте, сколько их будет без общего карантина. На порядок больше? На два? На три?
С таким наплывом пациентов априори не справится ни одна система здравоохранения мира, даже самая богатая и профессиональная.

И погибших тогда будет на порядки больше. Поскольку "людей моложе 50 без сопутствующих заболеваний" далеко не абсолютное большинство. Идеально здоровых немного, на самом-то деле. Да и вопрос с возможностью повторного заражения всё ещё открыт, насколько помню.

Вот и получается, что эту дрянь намного надёжнее задавить ещё в самом зародыше. Даже ценой настолько беспрецедентных в мировой практике усилий и убытков...

А то что не надо тащить в рот всякую фигня это знание основ.
Ну так вот люди из Минздрава, у которых, в отличие от нас с вами, имеются в этой сфере и образование, и опыт – этого не осознают, как видите. И попы (среди которых тоже немало людей с "мирским" образованием, кстати) – этого тоже не осознают. И даже сотрудники местного Роспотребнадзора – хотя уж они-то обязаны первым делом, это их прямая "полевая" работа...

Поэтому здравый смысл таки важнее любой "корочки" и любого учёного звания. Нередко простое умение логически сложить два и два оказывается эффективнее хоть пяти профильных высших образований...

И погибших тогда будет на порядки больше. Поскольку "людей моложе 50 без сопутствующих заболеваний" далеко не абсолютное большинство. Идеально здоровых немного, на самом-то деле. Да и вопрос с возможностью повторного заражения всё ещё открыт, насколько помню.
Еще раз. Статистика смертности до 50 как у сезонного гриппа, а то и меньше. А значит и количество тяжелых случаев. Вот статистика по италии:
yadi.sk
То есть заболеть могут миллионы как и при сезонном гриппе, но в больницы попадут столько же сколько при этом сезонном гриппе. Если конечно изолировать группы риска.

здравым смыслом и имеющимися знаниями, полученными из всех доступных источников
я фыркнул)

Статистика смертности до 50 как у сезонного гриппа, а то и меньше. А значит и количество тяжелых случаев.
Во-первых, это пока ещё всего лишь на крайне малой выборке и всего за три месяца – да ещё и в относительно благополучных странах, где в целом со здоровьем населения и медициной хоть более-менее нормально.
Во-вторых, сезонный грипп не с такой силой косит всех, кто не попадает в указанную категорию. Если вирус будет свободно и массово распространяться среди более молодых носителей – всем людям 50+ только и останется, что безвылазно сидеть дома под страхом смерти.
В-третьих, даже у переболевших и выздоровевших могут возникать серьёзные осложнения, судя по всему.
И, наконец, в-четвёртых – текущая статистика смертности от COVID-19 уже в 3,5 раза превышает показатели сезонного гриппа (по данным ВОЗ).

Вы действительно всё ещё считаете это недостаточно убедительными поводами для общего аврала и карантина?

я фыркнул)
Будьте здоровы! ))

Пик эпидемии коронавируса COVID-19 в Китае прошел, заявил на брифинге официальный представитель комитета по вопросам здравоохранения КНР Ми Фэн. По его словам, в провинции Хубэй, за исключением города Ухань (очаг распространения инфекции), в течение недели не было зарегистрировано новых случаев заражения.
Это хорошие новости.
14.03.20 21:00
0 2

И обязательно нужно пнуть платные парковки, что от автомобильнутого ждать? А не будь платных парковок, ГДЕ все желающие ездить на машинах будут парковаться? На тротуарах и газонах?
Тьфу на него.
14.03.20 20:56
1 5

А не будь платных парковок, ГДЕ все желающие ездить на машинах будут парковаться?
На бесплатных?
14.03.20 22:06
3 2

И обязательно нужно пнуть платные парковки, что от автомобильнутого ждать? А не будь платных парковок, ГДЕ все желающие ездить на машинах будут парковаться? На тротуарах и газонах?Тьфу на него.
Тоже обратил на это внимание. «Ах-ах, платные парковки, на авто безопасно не приехать в центр!»
Да если эти самые парковки сейчас сделать бесплатными, то его же друзья-водятлы с радостью побросают на них свои корыта на весь день (бесплатно же!), и тем более ты в центр на машине не приедешь. Автомобилизм головного мозга, как он есть
14.03.20 22:10
0 11

На бесплатных?
Ну конечно. Ведь если платные парковки сделать бесплатными, то они тут же освободятся. Я думал, Шкуматов такой один, а вот нет
14.03.20 22:14
0 3

А не будь платных парковок, ГДЕ все желающие ездить на машинах будут парковаться?
На бесплатных?
А откуда они возьмутся? Места в центре для всех, кто хочет там поставить машину, не хватит физически (и никогда не хватало, даже когда были заставлены машинами тротуары, газоны и улицы в два ряда). Я как-то подсчитал, что если все 600 тысяч человек, которые работают в пределах Садового кольца, захотят приехать на работу на машине, то им для парковки понадобится площадь аккурат совпадающая с площадью земли внутри Садового кольца.
15.03.20 13:55
1 0

А можно как то в домашних условиях сколхозить подобие аппарата искусственной вентиляции лёгких?
14.03.20 20:51
2 2

я кстати тоже думал, давно еще (по другим причинам). Непросто это. Воздух должен быть кондиционирован -- 100% влажность и теплый. Иначе высыхает все унутре >>> еще хуже. Плюс там наверняка обратная связь частоты дыхания от насыщенности крови кислородом, и кислород еще подмешиваеца в реальном времени

кароч, cделать, уверен, можно самому, но надо будет сначала прототипов сто попробовать на собаках и кошках, прежде чем сувать деду родному. Ну, если деда не жалко, то можно и прям первый прототип сувать.
15.03.20 01:37
0 0

Я уже думала о этом, CPAP или Bi PAPмашинки если на большое давление настроить, то дадут какой то эффект. Но они не предназначены вентилировать, только открывать носоглотку
15.03.20 01:49
0 1

я кстати тоже думал, давно еще (по другим причинам). Непросто это. Воздух должен быть кондиционирован -- 100% влажность и теплый. Иначе высыхает все унутре >>> еще хуже.
Пардоньте, а как же я прямо сейчас дышу не 100% влажным воздухом?
Доктор, я умру? 😉

p.s. дебилы, блин. никада не слышали про выделение жидкости из
организма через легкие...
15.03.20 03:46
1 0

А можно как то в домашних условиях сколхозить подобие аппарата искусственной вентиляции лёгких?
Концентратор кислорода поищи, тебе именно он нужен, а не ИВЛ.
15.03.20 06:26
0 0

Плюс там наверняка обратная связь частоты дыхания от насыщенности крови кислородом
Дыхательный центр в основном углекислотой регулируется. Поэтому анестезисты спокойно суют в ноздри Y-образную трубку и поддувают смесь с повышенным содержанием кислорода.
15.03.20 08:51
0 0

надо будет сначала прототипов сто попробовать на собаках и кошках, прежде чем сувать деду родному
На собаках - как угодно. За котиков пасть порву!
Пока Трамп не построил стену, тренируйтесь, пожалуйста, кто вам мешает? Или вам неловко, как одному из персонажей О.Генри? -
"Малышу было за двадцать лет, а на границе по Рио-Гранде в двадцать лет неприлично числить за собой одних мексиканцев."
15.03.20 11:04
0 0

судя по фильмам, аппарат ИВЛ есть в каждой "скорой помощи"
Если судить по некоторым российским фильмам, то каждый мент и любая продавщица живут в трёх (минимум) комнатной квартире с великолепной обстановкой. У некоторых на стенах даже есть творения Феофана Грека (Рублёв попса, кому это интересно в наше время?).
15.03.20 11:18
0 0

но надо будет сначала прототипов сто попробовать на собаках и кошках,
а котиков типа не жалко? теб ж в интернетах порвут, как тузик грелку.
15.03.20 11:20
0 0

Пардоньте, а как же я прямо сейчас дышу не 100% влажным воздухом?
у больных астмой сухой и холодный воздух приступы астмы вызывает, если его к тому же вдувать под давлением. Как раз астматики и имеют осложнения от коронавируса, а тут им еще сухой воздух. a eсли через трахею впускать, то вообще не кондиционируется, как у тебя в носоглотке
15.03.20 16:03
0 0

Копировать их.
А так, судя по фильмам, аппарат ИВЛ есть в каждой "скорой помощи".
Ты прав, как раз правительство англии обратилось.
15.03.20 16:04
0 0

Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания.
Смертность всего раз в 30 выше. И это при достаточном количестве реанимационных палат и медиков, которые требуются более 10% зараженных. При недостаточном - смертность будет выше раз в 100.
Такой вот "не опаснее гриппа" вирус, который непонятно почему способен вызвать перегрузку больниц, которой не происходит даже на пике эпидемий гриппа, с которым борются гораздо менее строгими мерами.
14.03.20 20:33
4 11

Смертность всего раз в 30 выше. И это при достаточном количестве реанимационных палат и медиков, которые требуются более 10%
никто не держит специалистов про запас, на всякий случай. Нерентабельно и вредно для специлистов. Специалист который больше пьет чай, чем работает становится неспециалистом
14.03.20 20:57
1 7

А дальше прочесть не судьба? Он как раз и описывает - почему происходит перегруз системы и про необходимость ИВЛ.
Описывает-то он более-менее правильно, причем как раз описывает, почему вирус очень опасен. А вот как он смог в одной голове совместить "не особо опасен" и возможную перегрузку больниц - этот секрет так и остался нераскрытым.
14.03.20 20:58
4 3

вот как он смог в одной голове совместить "не особо опасен" и возможную перегрузку больниц - этот секрет так и остался нераскрытым.
ты в больнице когда последний раз был? Там коек свободных немного. Так что 10‰ больных дополнительно это ппц для больницы.
14.03.20 21:05
0 3

Есть такое понятие, как плановое лечение. У нас сейчас всякие плановые операции переносят. Именно с целью освободить места для ожидаемых пациентов с коронавирусом.
15.03.20 00:57
0 2

Есть такое понятие, как плановое лечение. У нас сейчас всякие плановые операции переносят. Именно с целью освободить места для ожидаемых пациентов с коронавирусом.
Главное не оказаться внеплановым, но среднестатистически ожидаемым,
пациентом с апендиксом. Этот, статистически плановый, перенос операции
вы скорее всего не переживете.
15.03.20 03:54
0 2

О разнице между плановой и ургентной операцией вы сами найдете в интернете, или вам разжевать?
15.03.20 09:44
0 0

У нас сейчас всякие плановые операции переносят. Именно с целью освободить места для ожидаемых пациентов с коронавирусом.
Простите, я запамятовал, а вы сейчас где?
15.03.20 10:50
0 0

Вокруг нас, два дома на самоизоляции. Они вернулись из Италии - 9 марта, вторые сегодня ночью из США.
Я сдала , еще в начале марта, билеты и отель в Италии ( со штрафниками). Но самое обидное, по моему надо сдать билеты на спектакль с О.Меньшиковым -18 марта.
Ну и еще, для всех, кому нужно, маски с защитой FFP3 R D продаются, пока свободно , в интернет магазине тк рим., цена 166 руб, FFP2 R D по цене 80 руб. Доставка по Москве и по РФ. В пятницу еще были в наличии. ( это не реклама, и не моя компания). На Озоне тоже есть в 2 раза дороже)
14.03.20 20:23
0 5

В СПб открылся еще один центр диагностики.
14.03.20 20:11
0 0

Слава богу, что начали что-то делать. Я боялся, что так и будут ждать, пока петух в задницу не клюнет.
14.03.20 20:12
0 2

www.bbc.com

"Британским школам рекомендовано отменить все поездки и экскурсии, однако полная отмена занятий признана неэффективной мерой. Это действенно при эпидемии гриппа, однако в случае с нынешней эпидемией коронавируса врачи сомневаются в том, что дети являются эффективными переносчиками инфекции.

Эксперты также считают, что, если будут закрыты школы, дети продолжат общаться либо друг с другом, либо будут находиться со своими бабушками и дедушками, подвергая наиболее уязвимое поколение дополнительному риску. К тому же школы надо было бы закрывать как минимум на 13 недель, чтобы сократить пик заболеваемости новой инфекцией на 10-15%."

"Британские власти полагают, что запрет на проведение массовых мероприятий - это одна из наименее эффективных мер, она сократит число зараженных всего на 5%. Коронавирус легче распространяется в замкнутом пространстве - как в пабе или баре, - чем на футбольном стадионе. "

Ну британцы считают также. Посмотрим кто будет прав в итоге.
14.03.20 20:24
0 4

Борис вообще красава, умеет успокаивать!

"Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон успокоил граждан фразой «многие потеряют близких раньше времени». Об этом он заявил в ходе пресс-конференции, передает Financial Times."
14.03.20 20:34
1 5

Ну я бы все силы бы лучше потратил на принудительный карантин людей в зоне риска. То есть организовал бы им круглосуточную бесплатную доставку, устроил бы информационную компанию важности этого карантина для них, ввел бы огромные штрафы за нахождение на улице (как в италии сейчас, но только для пожилых и штрафы куда больше). А не занимался охотой на ведьм с закрытием школ. И британцы судя по всему это хорошо понимают.
14.03.20 20:44
1 0

А в понедельник начнётся следующая стадия плей-оффа КХЛ.
Вроде эти уже играли без зрителей.
14.03.20 20:47
0 0

Коронавирус легче распространяется в замкнутом пространстве - как в пабе или баре, - чем на футбольном стадионе.

Вот здесь мне логика британских ученых не понятна: а класс школы - это не замкнутое пространство?
14.03.20 20:48
0 0

Не, здесь они имеет ввиду, что логики в закрытии стадиона и не закрытии общественного транспорта и вообще всех общественных мест ровно никакой. А полный карантин все равно не сработает, поэтому они делают ставку на формирование группового иммунитета.
14.03.20 20:54
0 0

Я не говорю, что все, я говорил про абсолютное большинство (этого вполне достаточно). В штатах и британии кстати дома престарелых очень популярны, там вообще все организуется на раз. Ну и даже те кто совместно живут с пожилыми родителями при желании могут найти варианты, было бы желание (собственно они могут перейти на удаленку, обычно это люди уже зрелого возраста у них может быть вторая недвижимость, знакомые и т.д. и т.п.)

В любом случае полный карантин по вашему лучше? Толку с него если его точно также соблюдать не будут. Метро скажем вы тоже предлагаете во всех крупных городах закрыть?
14.03.20 20:59
0 2

Есть. Непонятно что как из того, что вы процитировали следует что группового иммунитета не будет. Собственно этот вирус новый, но тысячи вирусов были когда-то новыми и к ним всем сформировался в конце эпидемии иммунитет. Иначе человечество давно вымерло бы нафиг.

Ну расхожее мнение такое:

"Растянутый во времени, постепенный охват популяции новыми инфекциями позволяет создать и определенную иммунную прослойку населения, когда первые волны переболевших тормозят дальнейшее распространение инфекции и в конечном итоге обусловливают прекращение эпидемии. Несмотря на невысокую иммуногенность коронавирусов, какой-никакой кратковременный В-клеточный иммунитет к ним всё же формируется, а после перенесённых среднетяжелых и тяжелых форм отмечается и долговременный T-клеточный иммунитет на несколько лет"
14.03.20 21:17
0 1

При распостранении - да.
Очень интересно посмотреть что будет, если в Париже, Лондоне, Барселоне или Москве общественный транспорт закрыть. Может сразу Воронеж разбомбить?
С чего бы?
С того же, с чего и карантин только группы риска невозможен по вашему. Большинство молодых скажут пошел он нафиг, и будет как с ПСЖ-Боруссия, когда закрыли стадион, так 5к болельщиков перед ним собрались.
Китай показывает, что толк есть.
Вы же в курсе, что в китае по телефонам отслеживали местположение людей, чтобы они по дороге на работу от маршрута не отклонялись. Вы себе такое в Европе представляете. Там молодежь пошлет всех нафиг.
14.03.20 21:24
0 1

На самом деле, по Китаю много вопросов.
Не удивлюсь, если потом выяснится, что там далеко не все так радужно.
14.03.20 22:19
0 0

Метро, кстати, это полный з...ц. Без него никак многим людям, но это же такой рассадник...
Непонятно, как без него обходиться, но закрывать НАДО.
15.03.20 00:01
0 0

так 5к болельщиков перед ним собрались
5к это существенно меньше чем 60к.

Вы себе такое в Европе представляете. Там молодежь пошлет всех нафиг.
Я сейчас не в европе, но подписан на несколько блогерров из Италии и Германии. У них очень мало людей на улицах. Большинство соблюдают запреты и поддерживают изоляцию. В том числе и молодёжь.
15.03.20 01:49
0 0

5к это существенно меньше чем 60к.
Да, но они там были скучено вместе, а на стадионе сидели бы в радиусе метра друг от друга. Ну и опять-таки в метро скученность куда выше.

У них очень мало людей на улицах.
Как раз на открытом воздухе заразиться шансов куда меньше. А вот то, что вся молодежь там сидит дома никуда не выходя, как то слабо верится. Блогеры все фотки из квартир шлют?
15.03.20 08:58
0 1

А матч Зенита только что прошёл со зрителями...
7-1
Что ты на это скажешь, коронавирус?! Хе-хе!

А если серьёзно, то конечно, дурдом.
35 тысяч человек на одном стадионе. Примерно две трети потом пошли в автобусы-метро.
Так победим, угу
15.03.20 10:40
0 0

Метро, кстати, это полный з...ц. Без него никак многим людям, но это же такой рассадник...
Санпропускник на входе, одноразовая одежда/обувь на время поездки, замена люминисцентных ламп ультрафиолетовыми (и очки соответствующие пассажирам и персоналу)
Ну и привести стоимость билета в соответствие всему этому.
16.03.20 01:15
0 0

Еще важно отладить механизм "перебрасывания" аппаратуры и специалистов с одного места в другое. Допустим, сейчас в Китае закончилась вспышка - все ИВЛ оттуда и специалистов временно в Италию и другие страны. Закончится в Италии - дальше. Естественно это все сильно подкреплять финансово (но я думаю тут проблем с финансированием быть не должно).
14.03.20 20:02
0 2

Ну есть те, к кому еще не дошел вирус. И те у кого уже закончился. Собственно основной принцип решения проблемы ресурсов это их pooling (не знаю какое слово по русски тут подходит). То есть объединить все ресурсы вместе и раздавать их по потребности. Тогда начинает работать теория массового обслуживания.

Вопрос конечно насколько быстро можно транспортировать эти аппараты, но думаю грузовыми самолетами вопрос пары дней. Ну и врачей транспортировать еще проще.
14.03.20 20:18
0 1

Ну в Китае вон уже разобрали все временные госпитали, явно осталось оборудование.

>Прекрасно. Куда?! Какую страну выберешь первой?

Ну та, которая сможет себе это позволить. Ну и опять-таки при условии вернуть назад в течении пары дней, если в стране откуда взяли возникнет вспышка.

Но вообще да нужно было бы разделить страны на группы, свезти туда все ИВЛ и врачей, закрыть там границы, форсировать распространение инфекции, изолировав на домашнем карантине группы риска, тем самым создать в этих страннах групповой иммунитет, и дальше тоже самое проделать со следующей группой стран. Но это конечно в идеальном мире, на практике конечно так договориться странам было бы тяжело.
14.03.20 20:33
0 0

рекрасно. Куда?! Какую страну выберешь первой?
любую. Лучше, чем никакую
14.03.20 20:37
0 0

Короновирусом заболевают второй раз - есть зарегистрированные случаи.
Эти все случаи практически все ошибка диагностики. Плюс опять таки вопрос не заболевания второй раз, а тяжести течения второй раз. Организм так устроен что второй раз заболевание ВСЕГДА легче. В этом принцип прививок.
Ну, вирус подождёт... мы в него верим.
Ну если закрыть границы с этой группой стран, то вполне подождет. Вон до сих пор в Индии всего 70 заболевших. Да и много в каких еще странах.
14.03.20 20:48
0 1

Прекрасно. Куда?! Какую страну выберешь первой?
Италию конечно, перегруз системы здравоохранения у них самый большой.

А что в это время делать китайским больным у которых не короновирус, а просто нужен ИВЛ?
ИМХО понятно, что автор имел в виду не всё ИВЛ, а "свободные резервные мощности"
Которые у того же Китая явно сейчас есть после прохождения пика.

Я бы несколько десятков комплектов ИВЛ на самолетах МЧС в Италию отправил, с врачами-добровольцами. Помочь и заодно набраться практического опыта.
Если у нас резко ухудшится - отозвать назад.
14.03.20 21:27
0 0

Думаю за время с начала эпидемии в Китае успели столько аппаратов ИВЛ произвести, что могут обеспечить ими весь мир без нехватки у себя. Во всяком случае, что документировано, производство портативных CT scanners они запустили в огромных количествах. CT scanners использовали для быстрой постановки диагноза не дожидаясь результатов теста на вирус.
14.03.20 23:32
1 0

Организм так устроен что второй раз заболевание ВСЕГДА легче. В этом принцип прививок.
В целом конечно так.
Но, безотносительно короновирусов, почитайте про лихорадку Денге,
вторичные заражения, проблемы с существующей прививкой, и проникнитесь
пониманием, что не все так просто бывает с иммунитетом.
15.03.20 04:12
0 0

Собственно основной принцип решения проблемы ресурсов это их pooling (не знаю какое слово по русски тут подходит).
Аккумулирование?
15.03.20 07:55
0 0

Собственно основной принцип решения проблемы ресурсов это их pooling (не знаю какое слово по русски тут подходит).
Аккумулирование?
Русское?! 😄
15.03.20 10:38
0 0

Вопрос конечно насколько быстро можно транспортировать эти аппараты, но думаю грузовыми самолетами вопрос пары дней. Ну и врачей транспортировать еще проще.
Китайцы оборудование отдали Ирану и вроде Италии. На счет врачей ничего не видел.
15.03.20 11:42
0 0

Русское?! ?
Вы ещё скажите, что слова спорт, локомотив, делегация — не русские. Лучше на свой аглицкий посмотрите: понатырили слова у греков и римлян и радуетесь.
15.03.20 11:48
0 0

Но-но! На старинном форуме "ЧГК" я двадцать лет назад издевался над гордыми квиритами, что всё (или почти) у греков спёрли, и между собой разговаривали (в высших слоях общества) на греческом, почти как всякие там болконские у Толстого на французском. Так что мне простительно 😄 Тем более, что это, естественно, была просто шутка.
15.03.20 11:55
0 1

Тем более, что это, естественно, была просто шутка.
(голосом Феди из "Дня выборов") А мой ответ — это чо, не шутка, по-вашему? А? Не шутка?!
15.03.20 12:10
0 1

Нввовремя это я из Туниса вернулся..
Спокойно. Консолидируемся, да? 😄
15.03.20 12:18
0 0

Консолидируемся, да?
Эта... Я русский язык всё же не в совершенстве знаю. Вы хотели сказать "сплачиваемся"? Я всегда готов. Только скажите, против кого, и!..
15.03.20 12:25
0 0

Только скажите, против кого, и!..
Против - скучно. За что - придумаем.
15.03.20 12:36
0 0

Против - скучно. За что - придумаем.
Да тут и думать нечего! За всё хорошее против всего плохого. Добрые люди должны убить всех злых людей, вот и всё.

Hа излете века
Взял и ниспpовеpг
Злого человека
Добpый человек.
Из гpанатомета
Шлеп его, козла!
Стало быть, добpо-то
Посильнее зла.
(Евгений Лукин)

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь – вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!
Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра – и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше – чавканье и хруст…
(Дмитрий Багрецов)



Ну вот, написал это изложение о доброте и на душе как-то теплее стало, добрее что ли.
15.03.20 12:50
0 0

Ну вот, написал это изложение о доброте и на душе как-то теплее стало, добрее что ли.
Hаверное, сейчас сотру написанное, так правильнее будет. Но текст-то вы увидите, да?
15.03.20 13:01
0 0

Не знаю, правильно или нет было стирать, но замечу, что мой предыдущий коммент был не более серьёзным, чем помещённая в нём песня Мясникова. Что же до серьёзного ответа на ваше мнение, то вот, как это ни парадоксально для цикла о Масяне:



Или вот ещё в ту же тему — слоган из фейк-трейлера на фейк-фильм "Мачете" Родригеса: "Если ты нанимаешь Мачете убить плохого парня, убедись, что плохой парень - это не ты сам".
15.03.20 13:19
0 0

тоже самое и Водовозов рассказывает, что основная задача карантина (точнее санитарно-ограничительных мер, по его словам карантин [с т.з. нормативов] - это когда режим обеспечивается патрулями с оружием и блокпостами) растянуть эпидемию и позволить справиться с ней имеющимися средствами
14.03.20 19:54
0 0

>>>Они нужны исключительно для того, чтобы замедлить распространение вируса и не доводить до ситуации, когда система здравоохранения не в состоянии будет помогать всем нуждающимся.

согласен, пропускная способность реанимационных коек. Судя по новостям, в Италии приходится выбирать, кого спасать.

только стариков изолировать нельзя, так как кто-то должен будет им приносить еду, заботиться о них, и пр. В странах с неналаженной общественной медицинской системой (Россия и, как ни печально США -- каждый за себя) особенная проблема. раньше можно было сказать "нет страховки -- подыхай". Теперь так не скажешь, так как заболевшие без страховки заразят заболевших со страховкой.
14.03.20 19:25
1 6

США -- каждый за себя
У нас пока еще только ранняя стадия, но в аппликухе для жителей района дофига предложений помощи. Типа, пенсионеры, сидите дома, мы, молодые, вам все купим и привезем. Или предложения выдать жратвы школьникам из тех семей, где нормальное питание детей зависело от школы (школы закрылись). Многие из пролетевших с театрами и концертами не требуют денег за возврат билетов и т.п.
Посмотрим, что будет дальше.
15.03.20 03:59
0 1

каждый за себя)
Жена ездила в магазин; перед тем позвонила экс-коллеге по университету, та дама уже на пенсии, предложила купить нужное и завезти (ехать-то - миль пять). Та поблагодарила, сказала, что ей позавчера соседка всё нужное купила.
15.03.20 20:07
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 271
авто 440
видео 3979
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2749
софт 930
США 128
шоу 6