Встреча делегации США с европейцами в Киеве

В The Financial Times статья (paywall) о встрече в Киеве европейских чиновников с американской делегацией, куда входили генералы армии США.
Вчера слушал нескольких аналитиков, которые говорили о том, что генералы летят в Киев явно не для того, чтобы давить на Зеленского: для этого, мол, генералы не нужны. Так что явно они летят обсуждать какие-то новые поставки оружия (ха-ха) или другое сотрудничество в военной сфере (ха-ха).
Они ошиблись. Трамп, судя по всему, окончательно слетел с катушек и в ультимативной форме требует от Зеленского подписать эту галиматью под названием "мирный план" до 27 ноября. Явно он просто уже решил съехать с темы, и этот "мирный план" - удобный повод это сделать, заявив, что гениальный Трамп потратил столько усилий для достижения мира, а этот неблагодарный Зеленский не принял Большой Прекрасный Очаровательный Мирный План Трампа, а кроме того, у него же там коррупция, чего он вообще вякает-то?
Ясно, что Зеленский подписать эту бумажонку не может просто по определению. Во-первых, ввиду ее очевидной бредовости (Украина должна отдать незавоеванный Путиным Донбасс и взять на себя кучу идиотских обязательств, при этом она не получает никаких гарантий безопасности, кроме слов "гарантии безопасности" в этой бумажке). Во-вторых, президент Украины не имеет полномочий передавать часть украинских территорий другой стране - это демократическая страна, там президент не может творить любую дичь, как это делает российский царек-узурпатор.
Но у Зеленского есть один хороший ход. Только один. Он должен спросить Трампа: а Путин-то готов подписаться под всеми этими пунктами? И готов ли он после подписания немедленно остановить боевые действия?
Мне почему-то кажется, что даже под этим "планом" Путин не подпишется, а начнет старые сказки про белого бычка: что ему должны отдать целиком все четыре области, что армию должны сократить до 200 человек, ну и дальше что-нибудь про денацификацию, государственный статус русского языка, запрет украинского языка, а всех, кто не присягнет великой Раисси - расстрелять.
В этом случае, по крайней мере, у Трампа не будет повода винить в "срыве мирных переговоров" одного Зеленского.
Но все это очень и очень хреново. Очевидно, что Трамп Украину твердо вознамерился просто кинуть, и Украина останется без союзника в лице США. Прямо скажем, при Трампе помощь со стороны США Украине упала в разы, но еще оставались разведданные и разрешение покупать американское оружие для Украины. Теперь, судя по всему, не будет и этого.
Основные выдержки из статьи:
Администрация Трампа сообщила украинским и европейским чиновникам, что у них мало возможностей для переговоров по поводу ее плана по прекращению войны с Россией, поскольку США оказывают давление на Владимира Зеленского, чтобы он до четверга подписал соглашение, разработанное при помощи Москвы.
Министр армии США Дэниел Дрисколл заявил европейским послам и западным чиновникам на нестабильной встрече в Киеве в пятницу вечером, что он «оптимистично настроен и считает, что сейчас настало время для мира», но предупредил, что Вашингтон не проявит особой гибкости.
«Мы не обсуждаем детали», — сказал он, по словам высокопоставленного европейского чиновника, присутствовавшего на встрече в киевской резиденции временного поверенного в делах США Джули Дэвис. Один из высокопоставленных европейских чиновников охарактеризовал тон встречи как «тошнотворный».
Новости о киевских переговорах в сочетании с комментариями президента Дональда Трампа в пятницу о том, что Украине «придется принять» соглашение Вашингтона, вызвали поздние ночные дискуссии среди европейских лидеров, собравшихся на встрече G20 в Йоханнесбурге, о том, как вмешаться.
«Пришло время для шептунов Трампа начать кричать», — сказал один из чиновников, проинформированный о дискуссиях.
Премьер-министр Великобритании Кир Стармер заявил в субботу, что «друзья и партнеры Украины встретятся в кулуарах саммита G20, чтобы обсудить, как мы можем обеспечить полное прекращение огня и создать пространство для значимых мирных переговоров».
«Мы обсудим текущее предложение и, поддерживая стремление президента Трампа к миру, рассмотрим, как мы можем укрепить этот план для следующего этапа переговоров», — добавил Стармер.
Европейские лидеры, а также премьер-министры Японии, Канады и Австралии встретятся в 13:30 по местному времени, чтобы обсудить свою стратегию в отношении Украины.
Встреча в пятницу в роскошном особняке в историческом районе Подол в Киеве состоялась на следующий день после того, как США обнародовали 28-пунктный план. По словам присутствовавших на встрече европейских чиновников, обсуждение быстро сошло на нет.
Дэвис сказал собравшимся в особняке, что «хотя мы и можем поддерживать Украину в продолжении войны, есть пределы», — сообщил один из присутствующих послов.
«Есть веские основания полагать, что Россия имеет сильную промышленную базу, и это вопрос времени, когда Украина будет вынуждена пойти на сделку», — сказала она, по словам посла.
Дрисколл опоздал и сопровождал свои комментарии нецензурной лексикой, по словам присутствующих. «Нам нужно покончить с этой херней», — сказал он.
«Вооруженные силы США любят Украину и поддерживают ее, но, по честной оценке американских военных, Украина находится в очень плохом положении, и сейчас — лучшее время для мира», — продолжил Дрисколл.
Он добавил, что «гарантии безопасности являются частью» этой сделки США и будут обсуждаться с европейскими и украинскими лидерами в ближайшие дни.Высокопоставленный европейский чиновник, присутствовавший на встрече, сказал, что Дэвис и Дрисколл настаивали на том, чтобы президент Зеленский подписал соглашение до американского праздника Дня благодарения, который отмечается в четверг.
«У нас есть небольшое окно для мира — президент Трамп хочет мира сейчас», — сказал Дрисколл, согласно информации, предоставленной Financial Times высокопоставленным западным чиновником, присутствовавшим на встрече. «Чем больше поваров на кухне, тем сложнее справиться с ситуацией».
В телеобращении в пятницу Зеленский предупредил нацию, что ей грозит выбор между потерей поддержки США и потерей достоинства в результате жесткого мира с Россией.
Комментарии украинского лидера прозвучали на следующий день после того, как Дрисколл представил ему 28-пунктный план, который пересекал несколько красных линий Киева и был охарактеризован европейскими союзниками как «капитуляция» перед Москвой.
«Сейчас Украина может оказаться перед очень сложным выбором — либо потерять достоинство, либо рискнуть потерять ключевого партнера», — сказал Зеленский. Страна столкнулась с «одним из самых сложных моментов в нашей истории».
Трамп ответил на комментарии Зеленского в Овальном кабинете в пятницу, сказав, что украинскому президенту «придется согласиться» с планом США. «В какой-то момент ему придется что-то принять».
Президент также упомянул о своем конфликте с Зеленским в Белом доме в феврале, когда вице-президент Джей Ди Вэнс обвинил украинского лидера в неблагодарности.
«Вы помните, не так давно, прямо в Овальном кабинете, я сказал: «У вас нет козырей», — сказал Трамп. «Я думал, что он должен был заключить сделку год назад, два года назад».
Послы и официальные лица ЕС, присутствовавшие на встрече в резиденции в Киеве, охарактеризовали сообщения из США как «шокирующие».
Один из американских чиновников, присутствовавший в комнате, сказал, что встреча была «позитивной, прямой и уважительной».
«Был хороший обмен мнениями, секретарь Дрисколл ответил на столько вопросов, на сколько позволило время, настолько полно, насколько это было возможно», — сказал американский чиновник. Представитель посольства США не ответил на запрос о комментарии.
Один западный чиновник сказал, что дипломаты, присутствовавшие на встрече, считают, что США используют политическую слабость Зеленского на фоне внутреннего коррупционного скандала, чтобы быстро продвинуть сделку по Украине.
Некоторые послы ЕС, присутствовавшие на встрече, расценили предложение США как стратегическую победу России. Дэвис возразил, что потеря 1 млн солдат — по оценкам США, столько россиян было убито с момента начала полномасштабного вторжения Владимира Путина в 2022 году — не является победой.
По завершении встречи послы ЕС заявили, что вместо того, чтобы заключать сделку сейчас, необходимо усилить давление на Россию. Американцы заявили, что предложенные условия — лучшее, на что может рассчитывать Украина.
«Оказалось, что это даже хуже, чем мы думали», — сказал другой высокопоставленный европейский чиновник, проинформированный о встрече.
Дрисколл - старлей.
Или Владимир Путин: Решающий вклад в разгром нацизма внесли народы Советского Союза: К победе вели усилия всех стран и народов, которые боролись с общим врагом, но решающий вклад в разгром нацизма внес Советский Союз, Красная армия, отмечается в статье. Путин напомнил, что потери советского народа в годы Великой Отечественной войны составили почти 27 млн человек. Он также приводит данные о потерях Красной армии в ходе боёв за Ржев и Ржевский выступ — включая раненых и пропавших без вести: 1 342 888 человек.
Потери у нас исторически считаются предметом гордости.
Военный потенциал России это миф, все эти распиаренные флоты забились в своей луже и не отсвечивают. По факту на мотоциклах, осликах и сараях штурмуют. Гадить с электростанциями конечно лучше получается, но на боеспособность Украины это влияет чуть меньше чем никак. А точнее даже помогает, проще мотивировать людей на войну.
Людской потенциал - тоже миф, на войну идут одни маргиналы (видели последнее видео с забулдыгами), а в отличии от Украины добровольно принудительную мобилизацию Россия себе позволить не может так как экономика дышит на ладан (дефицит бюджета уже 8 триллионов и это без новых санкций на Роснефть и Лукойл) и нужно кому-то работать, чтобы все остальное не ляснулось. Поддержки ЕС в полбюджета у России нет.
Промышленный потенциал - это который 0.1 процент роста в этом и следующих годах и в 20 раз меньше европейского и американского? Серьезно? По факту опять-таки только ракеты с шахедами для террора, которые никак на боеспособность не влияют.
Собственно то что Покровск уже полтора года берут явный показатель всего вышесказанного.
ИМХО время сейчас работает как раз на Украину. И ей особо спешить некуда. Другое дело, что Путин загнал себя в угол и сам будет воевать пока вообще все не заклинит нафиг, но тем хуже для него.
PS: ИМХО план с исключением из него сдачи Славянска с Краматорском нужно подписывать, так как его не подпишет Путин, а значит его можно сделать виноватым в глазах Трампа.
Good job, tovarisch Krasnoff.
«У нас есть небольшое окно для мира — президент Трамп хочет мира сейчас»
Не стоит забьівать что Зеленский имеет монобольшинство в Раде
Я не говорю что он так сделает. Тут вообще не понятно. Но может.
ПС интересно чего минусаторьі обиделись? На гольіе фактьі штоле?
Уместна ли капитулиция Украины в этой войне и на каких условиях - не мне решать, а украинцам. Но я уверен, что карточка капитулиция лежит на столе украинского командования как одна из обсуждаемых альтернатив, рядом с планами альтернативных контрнаступлений и других мер. А капитуляция Японии - насколько мне помнится из школьного учебника, является примером своевременного и мудрого решения тогдашнего императора. Без всякого сравнения в Украиной, а как демонстрация явления.
И самое главное - перед кем?
P.S. Дальше мне тратить время и простыни текста на общение с матерым демагогом пришедшим продвигать тему капитуляции не интересно.
The Japanese Instrument of Surrender was the formal, signed document that implemented the terms of Japan's surrender, which included the Allies' demand for the unconditional surrender of all Japanese armed forces. The key difference is that one is the physical legal document that finalized the war, while the other describes the nature of the terms imposed by the Allied powers, with a subtle but critical nuance regarding the Emperor's role.
Капитуляция которая включает капитуляцию армии и специальные условия для императора.