Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Вести с полей маньяны
08.01.2020 11:04
20673
Комментарии (130)
В ноябре-декабре прошлого года испанская маньяна достигла своего апогея. Было такое ощущение, что зависло абсолютно все и ничего не функционирует.
На таможне зависли четыре посылки из России. Ну, не проблема, я умею их вызволять. На соответствующем сайте скачал бланк, заполнил, отправил, приложил нужные документы. Посылки получили статус "Документы находятся на рассмотрении" и... зависли. Обычно на такой стадии документы рассматриваются дня за 2-3, а тут висели больше месяца. В итоге одну из посылок сегодня наконец-то привезли, но только одну, остальные висят.
На Amazon зависли два возврата. Круто зависли, никогда такого не было. Сделал возврат из специального пункта, получил соответствующие бумажки, в статусе заказа указано, что возврат в процессе, то есть в системе возврат виден и... все, висит. Обычно на это уходит буквально пара дней, а сейчас уже четыре недели. Один возврат буквально вчера дошел, деньги вернули. Второй, самый дорогой, по-прежнему где-то гуляет.
Сделали возврат коробки с Lego - дубль купили по ошибке. Месяц уже прошел - денег все нет и нет. Вчера даже звонили и узнавали, потом сходили в пункт, где этот возврат оформляли - там нас успокоили: сказали, что по практике, возврат за границу (а эта уезжает в Бельгию) - это и вовсе до двух месяцев, так что не дергайтесь.
В банк La Caixa не дошли два перевода. Причем от таких отправителей, от которых обычно все приходило где-то за сутки. А тут три дня, пять дней, неделя - я забеспокоился. И внезапно выяснил, что банк в очередной раз заблокировал счет. Причем сделал это совсем чудно: я не могу переводить деньги между своими счетами, при этом со своего счета, например, на счет жены - могу перевести. При этом в личном кабинете нет никаких сообщений по поводу того, что это за блокировка и что они от меня вообще хотят.
Подумал, что и деньги на счет не поступили из-за блокировки (у меня у знакомого такая история: отправленные из-за границы деньги на счет не пришли, болтались где-то месяц, потом вернулись отправителю), поехал в банк разбираться к менеджеру Джосепу Джоэлевичу Пуджолю, который как брат мне. Тот был в страшном замоте: одной рукой печатал на компьютере, другой перебирал какие-то бумажки, плечом держал телефонную трубку, в которую он что-то с пулеметной скоростью говорил на каталанском. Ну, подождал часок, куда деваться-то? Наконец меня приняли.
- Какие проблемы? - радостно спросил Джосепу Джоэлевич.
- Счет, - говорю, - опять заблокировали. И два перевода не пришли, сгинули где-то.
Джосеп Джоэлевич полез в компьютер.
- А это не мы, - сказал он, - это центральный офис какие-то ограничения ввел.
- И что им нужно? - поинтересовался я.
- Тут ничего не указано. Ты какие-нибудь документы принес?
А я, конечно, уже наученный горьким опытом. Если у тебя банк блокирует счет, то нужно сразу тащить тонны бумаг: налоговые декларации, справку о продаже машины, справку об отсутствии налоговых задолженностей, справку о том, что не привлекался, что благонадежный, что с симпатией относишься к Индепенденсии и так далее. Поэтому я с собой прихватил на всякий случай свою испанскую налоговую декларацию.
Джосеп сказал, что раз ничего не указано, давай, мол, отправим испанскую декларацию и посмотрим, что будет. И заверил меня, что если все нормально, то вот в течение никак не больше двух дней счет разблокируют. Но если через неделю не разблокируют, ты тогда приходи, будем выяснять, что им там не нравится.
Прошла неделя. Полторы. Счет не разблокировали. Поехал опять к Джосепу.
- Счет так и заблокирован, - сразу сказал я, когда меня допустили под светлые очи.
- А сколько времени прошло? - поинтересовался Джосеп.
- Полторы недели.
- Ну, так ты рано засуетился, - обрадовался менеджер. - Подумаешь, полторы недели. Рождество, Новый год. Все на расслабоне.
Интересно, кстати, узнать, когда они не на расслабоне. Они тут все время на расслабоне.
- Так что давай еще недельки две-три подождем, - предложил Джосеп, - и если через месяц не разблокируют, то ты тогда приходи, будем разбираться. А сейчас там статус, что документы приняты, больше они от тебя ничего не хотят.
Ну вот теперь опять буду ждать. Если через месяц не разблокируют, поеду опять: он мне тогда расскажет, что за месяц могли не успеть, поэтому вот если и через два не разблокируют, вот тогда приезжай, будем разбираться.
Нет, я, конечно, уже как-то привык к этой вечной маньяне, то в конце прошлого года и начале этого она уж совсем каким-то пышным цветом зацвела, причем по всем направлениям. Дурдом какой-то.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Разговорились испанец, турок и араб о самых популярных словах их языков, используeмых на работе.
Испанец:
- У нас очень популярно слово "маньяна". Это значит - сделаем завтра, послезавтра, короче - скоро...
Турок:
- Мы используем выражение "яваш-яваш". Смысл - сделаем через неделю, через две. Одним словом - не торопитесь...
Араб:
- А мы говорим "иншалла". Это приблизительно тоже самое, что и "маньяна" и "яваш-яваш", но отсутствует ваш элемент поспешности…
Испанец:
- У нас очень популярно слово "маньяна". Это значит - сделаем завтра, послезавтра, короче - скоро...
Турок:
- Мы используем выражение "яваш-яваш". Смысл - сделаем через неделю, через две. Одним словом - не торопитесь...
Араб:
- А мы говорим "иншалла". Это приблизительно тоже самое, что и "маньяна" и "яваш-яваш", но отсутствует ваш элемент поспешности…
Алекс, тебя уже, наверное, сто раз спрашивали, но я поинтересуюсь, уж прости))
А не было у тебя из-за этой маньяны глобального разочарования если не эмиграцией, то по крайней мере выбором страны? Я просто все эти твои истории об испанской маньяне примеряю на себя и подозреваю, что очень быстро сошел бы с ума ко всем чертям или кого-то бы придушил слегка))
А не было у тебя из-за этой маньяны глобального разочарования если не эмиграцией, то по крайней мере выбором страны? Я просто все эти твои истории об испанской маньяне примеряю на себя и подозреваю, что очень быстро сошел бы с ума ко всем чертям или кого-то бы придушил слегка))
Я просто все эти твои истории об испанской маньяне примеряю на себя и подозреваю, что очень быстро сошел бы с ума ко всем чертям или кого-то бы придушил слегка))
"по прежнему где-то гуляет " -> по-прежнему...
Исправил, спасибо.
А чем N26 не устраивает? Толковые ребята, счет испанский, все документы в приложении принимают.
Попробую, спасибо.
Я вот это "как брат мне" когда вижу разом вспоминаю из Шендеровича вот эту историю. И главное - последнюю в ней фразу.
Девяносто третий год, прощальный ужин первоапрельской Юморины в Одессе. «Спонсорьё», по слову Ширвиндта, выставилось не на шутку: моря спиртного, горы снеди, девушки танцуют на столах… В общем, праздник юмора.
И вот, ближе к концу вечера, к тихо отдыхающим Жванецкому с Аркановым вразвалочку подваливает спонсор в «адидасе» и, положив по полуцентнеру бицепсов на плечи классиков, интересуется:
— Чегой-то вы нами брезгуете? Вы не брезгуйте; вот мы тут, рядом, прошу к нашему столу…
Рядом действительно гуляют спонсоры — потомки даже не Бени Крика, а Савки Буциса. Пить с ними классикам хочется, как зайцам отжиматься, но делать нечего: бесплатных ананасов в шампанском не бывает.
Разумеется, отвечает невозмутимый Арканов, они выпьют и закусят вместе с хозяевами, но чуть позже… Отсрочка позволяет Жванецкому отлучиться из зала, и Арканов как верный товарищ ложится на эту амбразуру один.
Он выпивает-закусывает со «спонсорьем», и через некоторое время растроганный детина в «адидасе» сообщает:
— Аркадий, вот люб ты мне!
И, желая сделать гостю приятное, предлагает с широким жестом на зал:
— Хочешь, я для тебя кого-нибудь замочу?
Это предложение временно отбивает дар речи даже у Арканова, и спонсор почитает возможным свою мысль пояснить:
— Ну, может, тебе кто не нравится? — говорит он. — Так ты не стесняйся, скажи…
(Еще никогда хорошие отношения с Аркановым не были мне так кстати: я сидел за соседним столиком.)
— Ты просто скажи, — оберегая писателя от лишних хлопот, уговаривал спонсор. — Просто покажи его — и сиди, отдыхай, пей…
— Ну что вы, — торопливо, насколько можно представить себе торопливого Арканова, отвечал тот. — Тут все замечательные люди, мои друзья…
— Но если что, ты скажи! — настаивал спонсор. Арканов пообещал если что — сказать, в свою очередь взяв со спонсора слово: до тех пор никого (по крайней мере в этом зале) не мочить. Они посидели еще, и спонсор, ощутив, по всей видимости, смутную неловкость за свой искренний порыв, объяснил:
— Это потому, что люб ты мне! — И, подумав, закончил: — Был бы не люб — совсем бы другой разговор…
Девяносто третий год, прощальный ужин первоапрельской Юморины в Одессе. «Спонсорьё», по слову Ширвиндта, выставилось не на шутку: моря спиртного, горы снеди, девушки танцуют на столах… В общем, праздник юмора.
И вот, ближе к концу вечера, к тихо отдыхающим Жванецкому с Аркановым вразвалочку подваливает спонсор в «адидасе» и, положив по полуцентнеру бицепсов на плечи классиков, интересуется:
— Чегой-то вы нами брезгуете? Вы не брезгуйте; вот мы тут, рядом, прошу к нашему столу…
Рядом действительно гуляют спонсоры — потомки даже не Бени Крика, а Савки Буциса. Пить с ними классикам хочется, как зайцам отжиматься, но делать нечего: бесплатных ананасов в шампанском не бывает.
Разумеется, отвечает невозмутимый Арканов, они выпьют и закусят вместе с хозяевами, но чуть позже… Отсрочка позволяет Жванецкому отлучиться из зала, и Арканов как верный товарищ ложится на эту амбразуру один.
Он выпивает-закусывает со «спонсорьем», и через некоторое время растроганный детина в «адидасе» сообщает:
— Аркадий, вот люб ты мне!
И, желая сделать гостю приятное, предлагает с широким жестом на зал:
— Хочешь, я для тебя кого-нибудь замочу?
Это предложение временно отбивает дар речи даже у Арканова, и спонсор почитает возможным свою мысль пояснить:
— Ну, может, тебе кто не нравится? — говорит он. — Так ты не стесняйся, скажи…
(Еще никогда хорошие отношения с Аркановым не были мне так кстати: я сидел за соседним столиком.)
— Ты просто скажи, — оберегая писателя от лишних хлопот, уговаривал спонсор. — Просто покажи его — и сиди, отдыхай, пей…
— Ну что вы, — торопливо, насколько можно представить себе торопливого Арканова, отвечал тот. — Тут все замечательные люди, мои друзья…
— Но если что, ты скажи! — настаивал спонсор. Арканов пообещал если что — сказать, в свою очередь взяв со спонсора слово: до тех пор никого (по крайней мере в этом зале) не мочить. Они посидели еще, и спонсор, ощутив, по всей видимости, смутную неловкость за свой искренний порыв, объяснил:
— Это потому, что люб ты мне! — И, подумав, закончил: — Был бы не люб — совсем бы другой разговор…
Твои вот эти посты про маньяну можно прям как прививку от поравалича прописывать.
А что, местным банкам абсолютно плевать на клиентов?
Как же конкуренция, борьба за клиента, то с чего банки живут...
Как же конкуренция, борьба за клиента, то с чего банки живут...
А что, местным банкам абсолютно плевать на клиентов?Как же конкуренция, борьба за клиента, то с чего банки живут...
Банки Польши, Чехии подобным не страдают
Банки Польши, Чехии подобным не страдают
2) Даже если пока не страдают, то это вопрос времени. Регулятор, по большому счету, один, что для Испании, что для Чехии
Нифига, начиная с того что в Польше и Чехии собственные валюты.
Вот живу сейчас в Польше и ни разу от соотечественников на тематических площадках не встречал, чтобы были от балды блокировки счетов. При том на пабликах из Испании, Португалии, Великобритании такое в порядке вещей.
Далее простота открытия счетов в банках, юрлиц, снятии жилья... тоже небо и земля. Условно, можно в первый день приезда открыть счёт и снять жильё, и всё без каких-то уловок, хоть по турвизе. А в Португалии, например, с вас потребуют предоставить поручителя. Что за хрень?
В Восточней Европе как-то гибче и клиентоориентированней многое работает. Видимо не так еще расслабленны и разболтаны.
Вот живу сейчас в Польше и ни разу от соотечественников на тематических площадках не встречал, чтобы были от балды блокировки счетов. При том на пабликах из Испании, Португалии, Великобритании такое в порядке вещей.
Далее простота открытия счетов в банках, юрлиц, снятии жилья... тоже небо и земля. Условно, можно в первый день приезда открыть счёт и снять жильё, и всё без каких-то уловок, хоть по турвизе. А в Португалии, например, с вас потребуют предоставить поручителя. Что за хрень?
В Восточней Европе как-то гибче и клиентоориентированней многое работает. Видимо не так еще расслабленны и разболтаны.
Нифига, начиная с того что в Польше и Чехии собственные валюты.
Мир меняется. Я еще помню, как дядя Вася, сойдя с самолета в Цюрихе с чемоданом налички, мог открыть номерной анонимный счет в каком-нибудь Креди Сьюисс в тот же день. Это не так давно и было то
Наверное, правда пока ни в Чехии ни в Польше нет никакой конкретики перехода на евро, да и Северная Европа как то не спешит. Видимо собственная валюта даёт сегодня больше преференций.
Вот живу сейчас в Польше и ни разу от соотечественников на тематических площадках не встречал, чтобы были от балды блокировки счетов. При том на пабликах из Испании, Португалии, Великобритании такое в порядке вещей.
Забавно. Если в России какой-нить банк вот случайно, без требований со стороны ФНС/ФССП наложит блокировку на переводы между счетами клиента - он тут же поимеет проблемы. Например, в виде судебного заявления.
А если сотрудник банка ещё и кинет пластиковым стаканчиком, то банку вообще хана
Ещё как блокируют. А ещё и комиссию за вывод денежных средств с заблокированного счёта берут.
Да ладно) уже несколько лет блокируют, только в путь. Есть инструкции ЦБ на этот счет (основываются на 115-ФЗ), при невыполнении этих инструкций ЦБ дрючит сами банки
Да ладно. У меня сейчас счет заблокирован. В Дании. На счету долг в 3 евро (1 января у меня было около 20 евро, но в начале месяца сняли за обслуживание деньги в самом банке и получился долг). Зарплата только 15 января придет. В местное отделение обращалась, они разблокировать кредитку не могут. Все через Центральное отделение, но позвонив туда я поняла, что откроют только когда будет зарплата в размере прожиточного минимума. А у меня сейчас с заработком нестабильно - работаю преподавателем на замещении в ВУЗЕ, т.е. контракт у мемя временный и хоть зарплата нормальная, но налоговая вычитает 55%, т.к. налоговую карту не сделать пока стабильного месячного оклада нет. Весной, конечно, все лишние налоговые мне выплатят, но банк карточку уже три раза за последный год прикрывал без всяких колебаний. А потом еще за "индивидуйное обслуживание" дополнительные деньги снимал. Кроме того, банк направил сведения о "неадекватной трате денег/заработке" в муниципалитет, который поставил под сомнение мое постоянное проживание в ДК, и пришлось еще муниципалитету доказывать, что за пределы ДК я выезжала только один раз в 2019 году на 5 дней и что в РФ не была уже 18 лет, и что ПМЖ отнимать у меня нельзя, я замужем за гражданином Дании и сын у меня тоже гражданин Дании, и что я не террорист. Вот такой геморрой из-за деятельности банка.
Для человека, который 18 лет не был в России, прекрасно говорите и пишете по-русски! Небольшое уточнение: правильно не "индивидуйное", а "индивидуальное". И в настоящее время уже правильно писать не "в ВУЗЕ", а "в вузе".
Очень похоже на Danske Bank или Nordea. Если это так, то попробуйте поменяйте на другой.
Для человека, который 18 лет не был в России, прекрасно говорите и пишете по-русски! Небольшое уточнение: правильно не "индивидуйное", а "индивидуальное". И в настоящее время уже правильно писать не "в ВУЗЕ", а "в вузе".
Очень похоже на Danske Bank или Nordea. Если это так, то попробуйте поменяйте на другой.
Все фигня пока налоговая не пришла... В штатах она достаточно разумная (по телефону можно разрулить большую часть претензий), но нервы...
Все фигня пока налоговая не пришла... В штатах она достаточно разумная (по телефону можно разрулить большую часть претензий), но нервы...
Есть ли какие-то компенсации от банка в случае блокировки счета без должных оснований или при слишком медленной разблокировке после исчезновения причин для блокировки?
off: до чего техника дошла (С) Печкин
off: до чего техника дошла (С) Печкин
На днях тоже наткнулся на подобные приколы от Santandera.
Предыстория: я в Испании всего полгода, видя российский паспорт - счёт нигде открывать не хотели. По наводке в одном отделении Santander мне сказали откроем счёт, если купишь у нас мед.страховку, что я и сделал. Так вот 3 января мне приходит смс "мол ваш карта заблокирована из-за подозрительной активности, звоните нам и т.д." А я последний раз картой 31 дек. расплачивался в супермаркете. Смотрю в онлайн банке, предпоследняя транзакция покупка в супер, последняя "оплата за ИХ мед.страховку за 2020 год." и всё! Т.е. они свою же навязанную услугу посчитали, как подозрительную, дурдом!
Звоню им в поддержку, всё объясняю так и так, вы понимаете говорю, что это абсурд. Там что-то мыкали невнятное, потом переключили на другого менеджера. Короче говорю, всё понятно, карту разблокируйте ПОР ФАВОР! А мне говорят ПЕРДОН, но вашу карту закрыли наглухо, надо получать новую. Зановес.
Я тут конечно новенький, но рынок банковских услуг тут жутко отстает от России. И даже соседка, местная испанка (галисийка, если быть точнее) подтвердила, что у неё такие же качели были раз десять с этим Santander. Это обычное дело, говорит, что блокируют карту по поводу и без, но чтобы вот так насовсем - это из ряда вон.
Предыстория: я в Испании всего полгода, видя российский паспорт - счёт нигде открывать не хотели. По наводке в одном отделении Santander мне сказали откроем счёт, если купишь у нас мед.страховку, что я и сделал. Так вот 3 января мне приходит смс "мол ваш карта заблокирована из-за подозрительной активности, звоните нам и т.д." А я последний раз картой 31 дек. расплачивался в супермаркете. Смотрю в онлайн банке, предпоследняя транзакция покупка в супер, последняя "оплата за ИХ мед.страховку за 2020 год." и всё! Т.е. они свою же навязанную услугу посчитали, как подозрительную, дурдом!
Звоню им в поддержку, всё объясняю так и так, вы понимаете говорю, что это абсурд. Там что-то мыкали невнятное, потом переключили на другого менеджера. Короче говорю, всё понятно, карту разблокируйте ПОР ФАВОР! А мне говорят ПЕРДОН, но вашу карту закрыли наглухо, надо получать новую. Зановес.
Я тут конечно новенький, но рынок банковских услуг тут жутко отстает от России. И даже соседка, местная испанка (галисийка, если быть точнее) подтвердила, что у неё такие же качели были раз десять с этим Santander. Это обычное дело, говорит, что блокируют карту по поводу и без, но чтобы вот так насовсем - это из ряда вон.
Полный дурдом, да. Но с Ла Кайша, слава богу, блокировок карт не было.
Ходил в португальский Сантандер. В первый раз когда приехал -- счет открыть хотел. Во второй -- через пять лет, за кредитом. Оба раза посмотрели как на умалишенного и общаться отказались. Теперь понятно почему.
они свою же навязанную услугу посчитали, как подозрительную, дурдом!
В Германии несколько раз сталкивался с регулярными списываниями с "приколом" - "ой, изините, вы нам доказали, что мы по ошибке сняли с вас слишком большую сумму - так и быть, мы добавим её в ваш баланс и следующие платежи будем снимать с него". Следующий платёж, должен был быть через пол-года в часть этой суммы.
Это тот же пров, который когда-то списал с меня когда-то 300 евро за выход в мобильный инет по ошибке смартфона (ну, винмобайл-коммуникатора), предоставленного этим же провом (тариф был в 20 евро и без включенного мобильного инета), смартфон прислали через 2 месяца после ремонта изначально страшно глючного тачскрина без комплетного софтового навигатора, который я попытался по вайфаю с сериальником на комплектной карточке на него поставить, что не получилось. Я списание в банке отменил, после боданий с провом мне согласились простить половину суммы, другую половину заставили в течение пары дней перевести обратно со штрафом за отмену платежа. Через месяц мобильная связь пропала, я жил в общаге без станционарного телефона, через телефонную будку связался с платной поддержкой, там мне объяснили, что я они меня после отмены платежа перевели на самостоятельную оплату и я должен им перевести еще один месячжный платёж, еще один штраф за просрочку, и позвонить ещё раз, чтобы включили опять регулярное списывание.
Это была "самая лучшая сеть в Германии" Vodafone. Ошибочное списание было с Kabel Deutschland, который перекупили они же.
У мамы такая же хрень ("...наша ошибка... добавим вам в баланс") была с домашним инетом от o2, который к тому же постоянно не работал или глючил. Внезапно списали 150 евро при месячной плате в 30.
При просрочке самостоятельного платежа в пару дней или недостатке баланса для списывания же могут сразу всё заблокировать и обязательно назначают штраф в минимум 10 евро.
Постоянная хрень в Германии в последние годы - скупой платит дважды, а нескупой, желающий лучшего сервиса за бОльшие деньги, - в пять раз больше при том же (ужасном) уровне сервиса. Исключений почти не знаю.
Это тот же пров, который когда-то списал с меня когда-то 300 евро за выход в мобильный инет по ошибке смартфона (ну, винмобайл-коммуникатора), предоставленного этим же провом (тариф был в 20 евро и без включенного мобильного инета), смартфон прислали через 2 месяца после ремонта изначально страшно глючного тачскрина без комплетного софтового навигатора, который я попытался по вайфаю с сериальником на комплектной карточке на него поставить, что не получилось. Я списание в банке отменил, после боданий с провом мне согласились простить половину суммы, другую половину заставили в течение пары дней перевести обратно со штрафом за отмену платежа. Через месяц мобильная связь пропала, я жил в общаге без станционарного телефона, через телефонную будку связался с платной поддержкой, там мне объяснили, что я они меня после отмены платежа перевели на самостоятельную оплату и я должен им перевести еще один месячжный платёж, еще один штраф за просрочку, и позвонить ещё раз, чтобы включили опять регулярное списывание.
Это была "самая лучшая сеть в Германии" Vodafone. Ошибочное списание было с Kabel Deutschland, который перекупили они же.
У мамы такая же хрень ("...наша ошибка... добавим вам в баланс") была с домашним инетом от o2, который к тому же постоянно не работал или глючил. Внезапно списали 150 евро при месячной плате в 30.
При просрочке самостоятельного платежа в пару дней или недостатке баланса для списывания же могут сразу всё заблокировать и обязательно назначают штраф в минимум 10 евро.
Постоянная хрень в Германии в последние годы - скупой платит дважды, а нескупой, желающий лучшего сервиса за бОльшие деньги, - в пять раз больше при том же (ужасном) уровне сервиса. Исключений почти не знаю.
С каких пор водафон - лучший? Самый быдлооператор из всех мне известных между обоими Брестами. Качество дрянь, цены задраны, тарифная линейка куцая, сайт кривой. Сейчас они купили местного лучшего инет-провайдера UPC, и связь тут же стала глючить по нескольку раз на дню.
Не лучший пров, а "лучшая сеть" (мобильная) по собственному утверждению.
Согласен, что это самый быдлооператор, хорошего и не самого дорогого (что для дома, что для мобильной связи) подсказать можешь?
Согласен, что это самый быдлооператор, хорошего и не самого дорогого (что для дома, что для мобильной связи) подсказать можешь?
Согласен, что это самый быдлооператор, хорошего и не самого дорогого (что для дома, что для мобильной связи) подсказать можешь?
У Водафона в Испании лучшая мобильная сеть, сильно лучше всех остальных, я сравнивал. Так что с качеством там именно все в порядке. Но это в Испании.
У Водафона в Испании лучшая мобильная сеть
Покрытие, стабильность, скорости Интернета. Вот просто сильно лучше всех остальных - я сравнивал с Movistar и Orange. У Movistar только Интернет по оптике хорош, я им и пользуюсь, потому что это именно их веревки.
Может центральный офис как герой Джигарханяна в фильме «Паспорт» решил работать на упреждение, и молвив "Не нравится нам этот гусь" заблокировал счет?
Когда в Израиль только приехали - тоже с ума сходил от их "завтра сделаем, не волнуйся"... Сейчас уже почти 20 лет в стране - думаю - а ведь и правда! - ну, ещё один день, неделя - ничего страшного... К хорошей жизни привыкаешь постепенно...
ну, ещё один день, неделя - ничего страшного... К хорошей жизни привыкаешь постепенно...
Да жопа это, а привыкнуть можно ко всякому, это правда. В Израиле еще одна дикость - шаббат, мракобесие навязанное меньшинством ортодоксов, в казалось бы, вполне светской развитой стране.
- Ну, так ты рано засуетился, - обрадовался менеджер. - Подумаешь, полторы недели. Рождество, Новый год. Все на расслабоне.
Кто там про Португалию писал что маньян нет? Еще как есть. Новый офис сняли - нужно мощность сети поднять. А то включил чайник -- вырубились все компы. Делается за пять минут специально обученным портосом -- меняет опломбированный предохранитель. Ну и контракт меняется в сторону увеличения тарифа само собой. Контракт -- поменяли успешно. А специалиста для замены предохранителя два месяца уже ждем.
Кстати каждый очередной офис радует внезапными приколами португальской строительной мысли. В первом офисе вентиляцию в сортире без затей запустили в канализационный стояк, из-за чего при северных ветрах обогащенный меркаптанами воздух резво поднимался вверх. В новом -- по коридору стоят три выключателя света. По идее свет должен включаться и выключаться любым (такое полезное изобретение уже встречал не раз). На практике что-то у иберийских электриков пошло не так -- и свет включается только единственно правильной комбинацией всех трех выключателей. Продолжать можно бесконечно.
Кстати каждый очередной офис радует внезапными приколами португальской строительной мысли. В первом офисе вентиляцию в сортире без затей запустили в канализационный стояк, из-за чего при северных ветрах обогащенный меркаптанами воздух резво поднимался вверх. В новом -- по коридору стоят три выключателя света. По идее свет должен включаться и выключаться любым (такое полезное изобретение уже встречал не раз). На практике что-то у иберийских электриков пошло не так -- и свет включается только единственно правильной комбинацией всех трех выключателей. Продолжать можно бесконечно.
На практике что-то у иберийских электриков пошло не так -- и свет включается только единственно правильной комбинацией всех трех выключателей.
по коридору стоят три выключателя света. По идее свет должен включаться и выключаться любым (такое полезное изобретение уже встречал не раз). На практике что-то у иберийских электриков пошло не так -- и свет включается только единственно правильной комбинацией всех трех выключателей.
Потому что должны использоваться не выключатели, а переключатели 😄
Вот универсальная масштабирующаяся на любое количество схема domikelectrica.ru
Вот универсальная масштабирующаяся на любое количество схема domikelectrica.ru
Это логично. Но мне почему-то запомнилось, что в Радио сделали схему с обычными. Сам придумать не смог, найти не получилось... теперь уже и не вспомнить ошибся или была все таки работающая схема.
Впрочем сейчас уже и не актуально, т.к. все на сенсорах работает.
Впрочем сейчас уже и не актуально, т.к. все на сенсорах работает.
На двух можно с обычными, если больше то уже нет.
Там было на двух, для длинного коридора -- на входе в него включил свет, на выходе выключил. Потом в коридор снова можно зайти с любой стороны и на входе включить, на выходе выключить.
Сочувствую. Бесят такие вещи вот прям сильно.
Лет десять назад, в самое жестокое кризисное время, один парень из Галисии приехал в Мюнхен пожить и поработать. Я ему тогда сказал, что, может, счёт надо тут открыть. Нет, говорит, не буду. Оставлю испанский счёт, испанскую маэстро-карточку и испанскую виза-карточку. Из патриотических соображений.
Ну, живёт он себе, работает, всё нормально. Только однажды звонит ему квартирная арендодательша и говорит, что за фигня, почему снятие квартплаты не прошло? Чуть ли не в тот же день был ещё один звонок - из бухгалтерии предприятия, типа, мы вам зарплату отправили, а она вернулась. А ещё оказалось, что интернет-провайдер прислал пару дней назад злобный мейл о том, что деньги не удалось снять, за что будет штраф что-то около 10 евро.
Парень звонит в банк, а там говорят, что да, ты теперь живёшь и налогооблагаешься за границей, оттуда идут поступления на счёт, так что мы хотим видеть, что это за доходы. Парень говорит, вы что, не видите, что это зарплата? Хорошо, я вам сейчас помесячные выписки пришлю, благо они все в PDF рассылаются. Нет, говорит банк, нам твои писульки не нужны. Нам нужна твоя немецкая налоговая декларация, плюс справка из испанской полиции, что ты теперь нерезидент, плюс справка с немецкой полиции, что ты там теперь резидент, плюс твой немецкий налоговый номер, плюс - внимание, это вишенка на торте! - справку с немецкого банка, что у тебя там счёт.
Парень говорит, вы что там совсем охренели, у меня денег тут совсем нет, отдайте хоть заработанное. Банк: а откуда мы знаем, что оно заработанное и как оно заработано. Вот предоставь справку...
А я ему напомнил, что с самого начала говорил, что надо тут счёт открывать. Дескать, много тебе твой патриотизм помог? Ну, что, пошёл он в обычный немецкий банк, открыл там счёт, сообщил его номер на работе, квартиросдатчице, провайдерам интернета и электричества и всем кому нужно было. Потом выцарапывал из испанского банка свои кровные. Выцарапал или нет - не знаю, мы вскоре как-то потеряли друг друга из виду.
В Германии от невыгодных, ненужных или хлопотных клиентов банки избавляются просто: присылают письмо о закрытии счёта через месяц с просьбой сообщить номер нового счёта для перечисления остатка. Но так, чтобы блокировать по поводу и без - это, как я понимаю, чисто испанский прикол. "Я другой такой страны не знаю".
Ну, живёт он себе, работает, всё нормально. Только однажды звонит ему квартирная арендодательша и говорит, что за фигня, почему снятие квартплаты не прошло? Чуть ли не в тот же день был ещё один звонок - из бухгалтерии предприятия, типа, мы вам зарплату отправили, а она вернулась. А ещё оказалось, что интернет-провайдер прислал пару дней назад злобный мейл о том, что деньги не удалось снять, за что будет штраф что-то около 10 евро.
Парень звонит в банк, а там говорят, что да, ты теперь живёшь и налогооблагаешься за границей, оттуда идут поступления на счёт, так что мы хотим видеть, что это за доходы. Парень говорит, вы что, не видите, что это зарплата? Хорошо, я вам сейчас помесячные выписки пришлю, благо они все в PDF рассылаются. Нет, говорит банк, нам твои писульки не нужны. Нам нужна твоя немецкая налоговая декларация, плюс справка из испанской полиции, что ты теперь нерезидент, плюс справка с немецкой полиции, что ты там теперь резидент, плюс твой немецкий налоговый номер, плюс - внимание, это вишенка на торте! - справку с немецкого банка, что у тебя там счёт.
Парень говорит, вы что там совсем охренели, у меня денег тут совсем нет, отдайте хоть заработанное. Банк: а откуда мы знаем, что оно заработанное и как оно заработано. Вот предоставь справку...
А я ему напомнил, что с самого начала говорил, что надо тут счёт открывать. Дескать, много тебе твой патриотизм помог? Ну, что, пошёл он в обычный немецкий банк, открыл там счёт, сообщил его номер на работе, квартиросдатчице, провайдерам интернета и электричества и всем кому нужно было. Потом выцарапывал из испанского банка свои кровные. Выцарапал или нет - не знаю, мы вскоре как-то потеряли друг друга из виду.
В Германии от невыгодных, ненужных или хлопотных клиентов банки избавляются просто: присылают письмо о закрытии счёта через месяц с просьбой сообщить номер нового счёта для перечисления остатка. Но так, чтобы блокировать по поводу и без - это, как я понимаю, чисто испанский прикол. "Я другой такой страны не знаю".
Да, вполне знакомо и вполне ожидаемо от испанских банков.
А я ему напомнил, что с самого начала говорил, что надо тут счёт открывать. Дескать, много тебе твой патриотизм помог?
Согласен. Такой же опыт, когда гражданство нероссийское получаешь. Жить проще (поездки, банки, и пр)
Ну, да, всё верно. Оно же не российское?)))
Но, это не всегда быстро получается. Жене московский сбер пока не даёт карту без объяснения причин. Хотя у неё уже есть другая их карта, но, российская.
Англия вообще экспатов за людей не считает. Моя страховка на машину с американскими правами и опытом 25 лет -- в 3раза выше, чему 20 летних студентов бритов
Англия вообще экспатов за людей не считает. Моя страховка на машину с американскими правами и опытом 25 лет -- в 3раза выше, чему 20 летних студентов бритов
Англия вообще экспатов за людей не считает. Моя страховка на машину с американскими правами и опытом 25 лет -- в 3раза выше, чему 20 летних студентов бритов
Это не я по встречке, это миллионы местных!!
Это не я по встречке, это миллионы местных!!
Англия вообще экспатов за людей не считает. Моя страховка на машину с американскими правами и опытом 25 лет -- в 3раза выше, чему 20 летних студентов бритов
А не может ли это быть следствием активной ? "борьбы" с камерами и обидой на скоростной режим? ?
Англия вообще экспатов за людей не считает. Моя страховка на машину с американскими правами и опытом 25 лет -- в 3раза выше, чему 20 летних студентов бритов
Охренеть, конечно. Я представил если у меня бы на недельку счёт заблокировали, какой был бы геморрой со всякими выплатами. Но я по-любому стараюсь иметь счета хотя бы в двух банках на всякий случай.
Алекс, у меня в Мадриде на таможне тоже зависла посылка из России. Находится там с 5 декабря. Что нужно сделать? Что за бланк? Где скачать? Посоветуй, пожалуйста! А то у меня в первый раз такое, и я, мягко говоря, растерян.)
Пришли мне на alex@exler.ru номер для связи, голосом расскажу, чтобы долго не писать. Я первый раз несколько дней разбирался, а сейчас все делаю за 5 минут. Я тебя голосом прям по пунктам проведу - будет все понятно.
Алекс, спасибо огромнейшее тебе за помощь, Я все сделал - все отправил! Ура-ура. Ты очень-очень все понятно объяснил.
Кстати, по поводу Ликбеза, мне кажется это повод для еще одной рубрики, но уже конкретно об Испании. Информации в интернете о жизни в Испании очень много, но она вся путанная и выискивать то самое нужное зерно очень сложно. Особенно тем, кто прибыл сюда недавно.
Еще раз благодарю!
Кстати, по поводу Ликбеза, мне кажется это повод для еще одной рубрики, но уже конкретно об Испании. Информации в интернете о жизни в Испании очень много, но она вся путанная и выискивать то самое нужное зерно очень сложно. Особенно тем, кто прибыл сюда недавно.
Еще раз благодарю!
У зятя с соседнего с вами острова такая же хрень - заблокировали карту из-за "подозрителной активности". Потому что долго слишком у нас торчит. Настоящий каталанец, тем более островитянин, не должен шляться по чужбинам дольше стандартного отпуска. Звонки и занос братом документов не помогают, сейчас лично полетит ))))
В известный анекдот про рай и ад ("Французская любовница, итальянский повар, ...") пора вносить испанские хамон и банк 😉
В известный анекдот про рай и ад ("Французская любовница, итальянский повар, ...") пора вносить испанские хамон и банк 😉
Как с таким подходом к работе Испания до сих пор не скатилась до уровня Нигерии? ))
Она уверенно движется в этом направлении. Как и вся Европа, в общем-то. Просто с разными скоростями.
Он на плаву, потому что там все банки такие. И все одинаково на плаву.
Да не только банк, судя по постам Алекса, многое работает через пень колоду. Курьеры, услуги, банки, бесконечная маньяна и сиеста.
Да не только банк, судя по постам Алекса, многое работает через пень колоду. Курьеры, услуги, банки, бесконечная маньяна и сиеста.
Жизнь заиграет совсем другими красками.
Это не Европа к Нигерии. Это Нигерия к Европе движется. В отличие от.
Как-то ни разу не оправдание, для лени. Знающие в итоге стараются обращаться по возможности к приезжим, славянам например, чем к местным специалистам, выходит и быстрей и качественней.
Да и вообще какие могут быть оправдания для херовой работы, если полно противоположных примеров.
Да и вообще какие могут быть оправдания для херовой работы, если полно противоположных примеров.
Не пробовал всякие онлайн банки, типа Ing Diba или Easy Bank?
Там с маньяной вообще будут вешалки. В банки, у которых есть офис, можно хотя бы зайти лично....
И как помогает решить вопрос это ваше "зайти лично"?
Например, возможностью проконтролировать процесс лично, а не слушать индуса на аутсорсе - "что вы сказали? я уже сорок минут не могу помочь вам решить вашу проблему.."
можно хотя бы зайти лично....
Ну Алексу же помог
А вот интересно, южные части Франции, Италии, Греция -- тоже такая же маньяна присутствует?
Италия, Греция - да. Франция нет. Это не от "южности" зависит, а от страны. В достаточно южной Португалии никаких маньян нет, и все работает довольно четко.
В Греции - о да! Практически во всём; разве что в маленьких (не сетевых и не в т.н."туристических местах) кафе работают быстро. Но такие места надо знать.
Лютый пипец какой-то....
Алекс, у тебя наверняка есть резоны держать счет в этом банке,
но в Португалии (близкая все-таки по традициям страна), помогает
уходить от банков, где "центральный офис блокирует", к тем, где
это случается реже.
Да, маньяна у всех банков примерно одинакова, да, счета они блокируют
вроде бы исходя из единых нормативных документов, но разница
в реальных действиях таки есть.
но в Португалии (близкая все-таки по традициям страна), помогает
уходить от банков, где "центральный офис блокирует", к тем, где
это случается реже.
Да, маньяна у всех банков примерно одинакова, да, счета они блокируют
вроде бы исходя из единых нормативных документов, но разница
в реальных действиях таки есть.
Да, я знаю, La Caixa в этом плане - самый лютый банк. Но просто там на счета завязана куча регулярных платежей: коммуналка, Интернет, мобилы, школа и так далее. Это все можно перенести, конечно, но довольно геморно. Займусь, конечно, достала эта La Caixa.
У нас многие банки предлагают услугу "переезд счета". Банк, где был старый счет, обязан теперь передавать информацию о всех регулярных платежах банку, где открыт новый счет.
В рекламе утверждают, что даже работадателя уведомят о смене счета. Я не знаю, это чисто немецкий закон, или это ЕС такое принял, "старый" банк должен предоставить "новому" информацию о всех движениях денег на счете за последние 13 месяцев. Новый банк это анализирует и уведомляет сам всех.
В рекламе утверждают, что даже работадателя уведомят о смене счета. Я не знаю, это чисто немецкий закон, или это ЕС такое принял, "старый" банк должен предоставить "новому" информацию о всех движениях денег на счете за последние 13 месяцев. Новый банк это анализирует и уведомляет сам всех.
Это очень интересно, спасибо, попробую поузнавать, есть ли у нас такое.
А что это за "регулярные платежи" и зачем их надо "переносить" из банка в банк? У меня в РФ тоже есть платежи, которые я совершаю регулярно (коммуналка, мобильная связь, оплата всякого), но я их могу осуществлять с любого своего счета, а не с какого-то особенного. Иногда с того, на который я специально перевожу деньги именно для оплаты конкретной услуги. Что за привязка к банку?
Это все можно перенести, конечно, но довольно геморно. Займусь, конечно, достала эта La Caixa.
Странный порядок. Мне вот просто присылают регулярно либо бумажные квитанции, либо электронные уведомления о разных начислениях (или просто смотрю в лк поставщиков услуг). И я оплачиваю это фактически нажатием одной кнопки, если мне все равно с какого счета платить, или двух кнопок, если мне выгоднее выбрать источник оплаты. Просто непонятна эта привязка.
И я оплачиваю это фактически нажатием одной кнопки,
Первое удобно для квартплаты, второе - для нефиксированных тарифов типа сотовой связи.
Странный порядок.
А что это за "регулярные платежи" и зачем их надо "переносить" из банка в банк?... коммуналка, мобильная связь, оплата всякого
я их могу осуществлять с любого своего счета, а не с какого-то особенного.
Когда надо самому платить, начинается "забыл, ломает, завтра заплачу". Получатель бесится.
Кстати, не знаю как в Испании, а в нормальных западных странах можно 1) изменить счет, откуда идет списание, прямо в личном кабинете предоставителя услуги, и 2) в личном кабинете старого банка заблокировать списание на всякий случай. И все.
вот лично меня напрягает, когда мои деньги ходят без моего участия даже не запрашивая подтверждения. Даже не напрягает, а откровенно бесит. Так что лучше полдня в месяц потрачу на раскидку регулярных платежей, но буду в курсе кому сколько и за что я сейчас заплатил, чем вспоминать, что это, упс, по сотовому лимит выбрал и он у меня чего-го списал.
также касается всяких сервисов по подписке.
также касается всяких сервисов по подписке.
Ну, понятно. В РФ я предпочитаю иметь счета в нескольких банках (это бесплатно и ни к чему не обязывает) и экономить на этих регулярных выплатах пять и больше процентов. У вас там такого вообще нет, кэшбэки и все такое? Или народу просто лень этим заниматься?
В РФ я предпочитаю иметь счета в нескольких банках (это бесплатно и ни к чему не обязывает) и экономить на этих регулярных выплатах пять и больше процентов. У вас там такого вообще нет, кэшбэки и все такое?
вот лично меня напрягает, когда мои деньги ходят без моего участия даже не запрашивая подтверждения.
Кроме того, все, что сняли со счета можно вернуть назад в течение ЕМНИП 6 недель. И пеню заплатите не вы, а тот, кто списывал деньги.
Только желательно потом самому проверить перешли ли регулярные платежи на новый счет.
Когда надо самому платить, начинается "забыл, ломает, завтра заплачу".
Это как с одним кренделем работал. Он занимает деньги на неделю и не отдаёт. Я ему говорю, мол, у тебя проблемы с финансами, ты же каждый месяц долги раздать не можешь. А он мне: не, это у тебя проблемы, раз ты у меня долг взять не можешь, а у меня нет проблем) В следующем месяце, когда он опять попросил денег, я ему сказал, что не дам, так что проблемы у него))) Такое вот столкновение двух подходов к одной проблеме.
Мне так проще, чем разбираться, какого хрена не прошёл автоплатёж.
;)
люди ещё менее надёжны
Хотя, я двумя руками за то, что "машина должна работать, а человек - думать". И первое отделить от второго гемато-энцефалическим барьером. Вот тогда заживёёём)))
Тут понимаешь, какая загогулина получается, софт пишут люди
Да, но этот софт потом тестируется очень плотно и во всех вариациях. Мозг же конкретного человека не только оттестировать нельзя, так он себя и ведёт ещё совершенно по-разному при одинаковых вводных.
А ещё люди иногда специально чот там подкручивают, от "большого ума", в целях воровства и т.д. И вот когда куча обстоятельств накапливается
Займусь, конечно, достала эта La Caixa.
Да, но этот софт потом тестируется очень плотно и во всех вариациях. Мозг же конкретного человека не только оттестировать нельзя, так он себя и ведёт ещё совершенно по-разному при одинаковых вводных.
Веерно. Куче знакомых и незнакомых людей.
ЛК недоступен. Конечно, с таким то фейлом...
Выбираешь день с учётом ИХ расписания, отстаиваешь дикую очередь, суёшь кучу бумаг в окошко. Минут через двадцать разбирательств девочка тебе говорит, что задолженности нет, наличествует даже некоторая переплата. А уведомление? Так это "программа ошиблась".
И кто вернёт время, нервы, настроение?
просто отказываются заключать контракт, если не дать им право самим списывать деньги со счета.
Лично я однозначно предпочитаю автоматическое списывание со счета.
А затем приходит (Украина) уведомление о наличии задолженности оплаты за газ, в размере так четырёх-шести зарплат.
Минут через двадцать разбирательств девочка тебе говорит, что задолженности нет, наличествует даже некоторая переплата. А уведомление? Так это "программа ошиблась".
И кто вернёт время, нервы, настроение?
И кто вернёт время, нервы, настроение?
Если ко мне придёт такое "уведомление", а у меня за условный газ в списке транзакций платежи все на месте (а я этот список проверяю раз в месяц), и отменённх среди них не было и - я, когда станет скучно, напишу письмо в банк где спрошу про судьбу транзакций, но не больше.
Потому что уведомлять они могут о чём угодно. Но сделать что-то реальное типа потребовать денег - идите в трещину, с моей стороны всё ушло, свои издержки требуйте с виновных.
Например в большинстве случаев банк откажет в кредите, если не разрешить ему самому забирать ему месячные взносы.
Потому что уведомлять они могут о чём угодно. Но сделать что-то реальное типа потребовать денег - идите в трещину, с моей стороны всё ушло, свои издержки требуйте с виновных.
Пришлют второе уведомление.
Потом третье.
Потом слесарь с актом отключит и опломбирует.
И разбирайся.
Разобрался - молодец.
Оплати обратное подключение.
Слесарь приедет, проверит пломбу, подключит.
Никто не вернёт. Интеллект не даст потратить.
Если ко мне придёт такое "уведомление", а у меня за условный газ в списке транзакций платежи все на месте (а я этот список проверяю раз в месяц), и отменённх среди них не было и - я, когда станет скучно, напишу письмо в банк где спрошу про судьбу транзакций, но не больше.
Потому что уведомлять они могут о чём угодно. Но сделать что-то реальное типа потребовать денег - идите в трещину, с моей стороны всё ушло, свои издержки требуйте с виновных.
Если ко мне придёт такое "уведомление", а у меня за условный газ в списке транзакций платежи все на месте (а я этот список проверяю раз в месяц), и отменённх среди них не было и - я, когда станет скучно, напишу письмо в банк где спрошу про судьбу транзакций, но не больше.
Потому что уведомлять они могут о чём угодно. Но сделать что-то реальное типа потребовать денег - идите в трещину, с моей стороны всё ушло, свои издержки требуйте с виновных.
А затем приходит (Украина) уведомление о наличии задолженности оплаты за газ, в размере так четырёх-шести зарплат.
Веерно. Куче знакомых и незнакомых людей
Веерно. Куче знакомых и незнакомых людей
Коррупция? В Украине? Да вы шо такое говорите?
не починишь стиралку, на заплачу".
1. Пишешь письмо, что пусть починит стиралку и дашь ему на это две недели.
2. Пишешь второе письмо, что если он не починит стиралку за неделю, то ты сократишь квартплату на х%.
3. Когда он с твоего счёта списывает деньги ты их возвращаешь и переводишь ему 100-х% от квартплаты.
Важно чтобы у тебя были доказательства того, что письма доставлены: либо посылать заказным, либо просто идёшь в контору с двумя копиями и требуешь, чтобы тебе поставили дату и подпись на твоём экземпляре.
На маму пытались потом в суд подать. Проиграли.
сделать что-то реальное типа потребовать денег -
Это не регулярные платежи, это автопогашение
Особенно если кредит дал банк, в котором у меня нет счета?
С точки зрения моего банка пофиг кто пытается снять деньги с моего счета: телеком или банк, который мне ипотеку выдал.
Некоторые организации просто отказываются заключать контракт, если не дать им право самим списывать деньги со счета. Например в большинстве случаев банк откажет в кредите, если не разрешить ему самому забирать ему месячные взносы.
Да, я знаю, La Caixa в этом плане - самый лютый банк. Но просто там на счета завязана куча регулярных платежей: коммуналка, Интернет, мобилы, школа и так далее. Это все можно перенести, конечно, но довольно геморно. Займусь, конечно, достала эта La Caixa.
В Испании этот номер не проходит. Ты должен дать номер счета, с которого будут сниматься деньги.
В Испании этот номер не проходит. Ты должен дать номер счета, с которого будут сниматься деньги.
Почитаешь твои рассказы про маньяну и прочие испанские приколы (и рассказы других иммигрантов от Германии до США) и как-то понимаешь, что везде свои недостатки, и тут у нас в России не такой уж и ад 😄 И к российским приколам мы хотя бы привыкли 😄
они не будут требовать денег. Просто отключат газ.
Я не знаю, это чисто немецкий закон, или это ЕС такое принял, "старый" банк должен предоставить "новому" информацию о всех движениях денег на счете за последние 13 месяцев. Новый банк это анализирует и уведомляет сам всех.
Чисто теоретически, если они проворонили твой платежь и отключили тебе газ, то ты можешь отсудить у них компенсацию. Т.е. отвественность они несут. Но это будет далеко не сразу. Усть такая украинская поговорка: "Доки сонце зійде — роса очі виїсть".
В Испании этот номер не проходит. Ты должен дать номер счета, с которого будут сниматься деньги.
"А куда спешить тому, кто всегда в своем дому?.." ))
Теги
Информация
Что ещё почитать
