Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Вчерашний обокраденный Шпак
30.09.2020 14:04
19204
Комментарии (138)
Извините, что я опять цитирую этого Шпака, который сегодня из каждого утюга, но он опять отжог (не утюгом, нет), цитирую:
ЯЛТА, 30 сен — РИА Новости. Иностранные поставщики комплектующих для российской авиации единовременно отказались от сотрудничества с Россией, заявил директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Василий Шпак.
"Наши иностранные партнеры, которые поставляют готовые системы для наших самолетов, кто-то гласно, кто-то негласно, проинформировали наших авиастроителей, что ни по действующим контрактам, ни по новым контрактам взаимоотношений с нашими авиастроителями продолжать не будут", — пояснил он.
По его словам, таким образом Запад пытается остановить российские проекты в области гражданского авиастроения. (Отсюда.)
Дирехтор пытался выступить в духе "проклятый Запад нас обижает", но по сути заявил, что российские проекты в области гражданского авиастроения чего-то своего практически не имеют, а целиком и полностью зависят от иностранных комплектующих. Оно-таки так и есть, но просто забавно, когда такое звучит из уст российского чиновника. Ох, надают этому Шпаку по балде за такие заявления, ох, надают...
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А почему на фото армянский самолет? Кстати, армавиа уже лет 10 как обанкротилась.
Самый первый "Суперджет", который сделали на продажу, был передан "АрмАвиа".
И ведь что характерно - композитные, радиопрозрачные материалы для крыльев самолетов это ведь сугубо гражданского назначения товары. Их некуда приспособить в какие-нибудь бомбардировщики шестого поколения.
По мирному населению бьют сволочи.
По мирному населению бьют сволочи.
Речь идет о МС-21 по низким ценам, ниже, чем у Боинга и Эйрбаса? У китайцев Comac 919 еще дешевле. Интересно, китайцы используют импортные комплектующие?
Речь идет о МС-21 по низким ценам, ниже, чем у Боинга и Эйрбаса?
У китайцев Comac 919 еще дешевле. Интересно, китайцы используют импортные комплектующие?
Как Фальконы и Бомбардье пачками продавать за кэш, лиз и в найм российскому ворью, так это - будьте любезны, как для массовой ГА отдельные компоненты - болт. Не очень честная санкционная методика. Либо все под санкциями, либо все в доступе. А то "импортозамещение" - это для челяди, а псины на выставки на французских бизнес-джетах летают. Та же петрушка с яхтами и, особенно, недвижкой. Ну и пассажирские Боинги с Эрбасами продадут в любых товарных количествах.
Либо все под санкциями, либо все в доступе.
Ну и пассажирские Боинги с Эрбасами продадут в любых товарных количествах.
Да радуйтесь, будете аэрофлотом на боинге летать , а не на этом корыте с неизвестным результатом, сделанным поколением ег из разворованных запчастей.
А тут не санкции, а недобросовестная конкуренция.
А тут не санкции, а недобросовестная конкуренция.
Интересно, когда американцы вводят релаьные санкции против страны, они спросить не забывают и санкционируют ВСЁ.
А лучше и не Аэрофлотом. Но Люфтганза давно из моего города ушла и любимый Катай Пацифик из страны.
От Эрбасов и Боингов РФ не откажется, ибо "аналогов не имеет". Так вот, если бы речь шла о настоящих санкциях, то просто бы запретили продавать самолёты. Любой современной самолёт - продукция двойного назначения. Посейдон, к примеру, сделан из 737 с минимальными переделками. Воткнуть в пассажирский Боинг аппаратуру РТР, РЭБ - вот тебе и военный самолёт. Понятно, что так делать не будут, ибо наверняка существуют программные и аппаратные закладки, но это явно большая угроза, чем поставки углепластика для авиапрома РФ. Что доказывает, что под соусом санкций можно придавить и потенциальных конкурентов, коим МС21 мог бы являться.
"Интересно, когда американцы вводят релаьные санкции против страны, они спросить не забывают и санкционируют ВСЁ."
Окей, пойдем по другому пути, каковы признаки "реальных" санкций и кто эти признаки обозначил?
А какой именно кусок Флориды откусил Хуавей?
А какой именно кусок Флориды откусил Хуавей?
Тибет он откусил.
Гонк Конга
Ты чего! Он же японец-иностранец, пишет как видит, вероятно даже через транслит: Hong Kong (香港)
Многозначительно получилось - США получается законный владелец Крыма раз ввели санкции? 😉))
Ты чего! Он же японец-иностранец, пишет как видит, вероятно даже через транслит: Hong Kong (香港)
Как интересно мыслит ВВХ. Собрал представителей гос. предприятий-производителей и организаций со 100% гос. участием и рассказывает, как противные западные партнеры незаметно субсидируют свою продукцию.
"Вы наверняка знаете, подход либеральной части наших экономистов заключается в том, что на отечественном рынке должна соблюдаться конкуренция. Тем не менее я с Вами абсолютно согласен, мы никогда не добьёмся этой конкуренции, потому что там, «за бугром», постоянно производителям оказывается скрытая поддержка, мы её просто не видим..."
"Вы наверняка знаете, подход либеральной части наших экономистов заключается в том, что на отечественном рынке должна соблюдаться конкуренция. Тем не менее я с Вами абсолютно согласен, мы никогда не добьёмся этой конкуренции, потому что там, «за бугром», постоянно производителям оказывается скрытая поддержка, мы её просто не видим..."
как противные западные партнеры незаметно субсидируют свою продукцию
Ранее я люто топил за этот самолет, был знаком с его проектировщиками и инженерами. Но сейчас вынужден признать -- проект провален. Нормальный самолёт можно сделать и продать и попытаться окупить только при интеграции в цивилизацию. При окукливании старый советский самолет от забора или внешний лизинговый боинг -- безалтернативны.
надо теперь сделать ход конем и прекратить продавать газ.
надо теперь сделать ход конем и прекратить продавать газ.
В стране, где все и политика и экономика работают на разворовывание, никаких высоких технологий быть по определению не может. Да и зачем воровскому государству они нужны?
Зачем же вы так? Вот, например, недавнее совещание у Путина:
В.Путин: Нейтрино можно вооружить?
Н.Захаров: Что нейтрино?
В.Путин: Вооружить.
Н.Захаров: Вооружить?
Чем не высокая технология?
В.Путин: Нейтрино можно вооружить?
Н.Захаров: Что нейтрино?
В.Путин: Вооружить.
Н.Захаров: Вооружить?
Чем не высокая технология?
Василий Иваныч: "Петька,приборы!"
Петька: "300!"
Василий Иванович: "Что 300?"
Петька: "А что приборы?"
Петька: "300!"
Василий Иванович: "Что 300?"
Петька: "А что приборы?"
Да, про нейтрино это было фееричное. Причем парень сразу понял, что от него требуется, и стал на ходу сочинять какую то чушь про нейтрино на службе разведки...
В.Путин: Нейтрино можно вооружить?
Господи, шо оно мелет? :рукалицо: х 3
Аж не поверил, сходил послушал... Как мне теперь это расслышать?
Аж не поверил, сходил послушал... Как мне теперь это расслышать?
Да и зачем воровскому государству они нужны?
Ему, как Хозяину Земли Русской, которым он себя, по-видимому, считает, развитие страны нужно. В его советско-гэбешном понимании. Но он не в силах контролировать всю эту бюрократию, и распознать, кто из них говорит ему правду, а кто просто хочет распилить бабло под очередной проект. Не говоря уже о том, что он, судя по всему, отстает от современных технологий как и Лукашенко.
Нейтрино можно вооружить?
Блиин... у дедушки совсем чердак потек(((
А ведь у него чемоданчик, чото как то сквознячком подуло...
Ну, сказано несколько коряво по-русски, но по сути системы связи на основе нейтрино давно уже обсуждаются в литературе (читал лет десять назад в английском научпопе), а вот тут вот можно найти отчет об экспериментах 2012) arxiv.org
конечно 0.1 bit/s - не очень много, но для приказа командиру подводной лодке может и хватить.
конечно 0.1 bit/s - не очень много, но для приказа командиру подводной лодке может и хватить.
Так, в школе не нужно было Вовочке физику прогуливать, тогда бы не позорился на старости лет.
"Товарищи космонавты, Партия и Правительство ставит вам архиважную задачу - полет к Солнцу, и не переживайте, в Политбюро не дураки сидят, чтобы не сгореть - полетите ночью!" (с) по мотивам старого анекдота
"Товарищи космонавты, Партия и Правительство ставит вам архиважную задачу - полет к Солнцу, и не переживайте, в Политбюро не дураки сидят, чтобы не сгореть - полетите ночью!" (с) по мотивам старого анекдота
Вы представляете себе размеры детектора нейтрино? Самый маленький как раз половину атомной подводной лодки и займёт. А если который по вашей ссылке, то там размеры несколько побольше и указан вес - 170 тонн. Не говоря уже о том, что передатчик надо очень точно нацеливать на приёмник.
170 тонн конечно много, но можно представить, что с развитием технологий может быть можно и уменьшить до десятков тонн такие детекторы, а это уже массы, сопоставимые с массами ракет, используемых на поводных лодках (согласно wiki разрабатывались ракеты для подводных лодок с массой до 90 тонн вместе с пусковой установкой). Так что ограничение по весу не выглядит непреодолимым... C нацеливанием тоже можно что-нибудь придумать. Я не к тому, что эти технологии пригодятся завтра или через десять лет, а к тому, что уже показана их принципиальная реализуемость.
Блиин... у дедушки совсем чердак потек(((
А ведь у него чемоданчик, чото как то сквознячком подуло...
Тут есть три принципиальных проблемы, обусловленных главным качеством всех трёх существующих (известных?) нейтринных пар - крайне низким взаимодействием с другими частицами. Не говоря уже о том, что нейтрино образуются в результате множественных ядерных реакций, т.е. главная задача любого детектора - отфильтровать "нужные".
1. Очень большая масса датчика - чтобы нейтрино хоть с кем-то прореагировало.
2. Очень точное (= недостижимое на "интересных" расстояниях) позиционирование приёмника и передатчика, причём дело ухудшается из-за возможного рассеяния, т.е. отклонения нейтрино как вследствие взаимодействия с другими частицами, так и в гравитационном поле Земли.
3. Фильтрация сигнала от сторонних нейтрино, например, испускаемых Солнцем или, что в данном случае ещё сложнее, ядерным реактором за переборкой.
При всех этих технических сложностях практическая реализация, как минимум, совершенно нерентабельна. Я думаю, что нейтринная связь так и останется экзотической выдумкой фантастов. И военных, само собой.
1. Очень большая масса датчика - чтобы нейтрино хоть с кем-то прореагировало.
2. Очень точное (= недостижимое на "интересных" расстояниях) позиционирование приёмника и передатчика, причём дело ухудшается из-за возможного рассеяния, т.е. отклонения нейтрино как вследствие взаимодействия с другими частицами, так и в гравитационном поле Земли.
3. Фильтрация сигнала от сторонних нейтрино, например, испускаемых Солнцем или, что в данном случае ещё сложнее, ядерным реактором за переборкой.
При всех этих технических сложностях практическая реализация, как минимум, совершенно нерентабельна. Я думаю, что нейтринная связь так и останется экзотической выдумкой фантастов. И военных, само собой.
мобильник с гербом России, по которому можно позвонить Главному Генералу РВСН
На кнопку нажимаешь - там музыка пиликает, лампочки мигают, бормочет кто-то...
Но тогда вопрос: у кого настоящая кнопка?
Не договорив, он взвыл от боли — Морковин изо всех сил ущипнул его за кисть руки — так сильно, что даже оторвал маленький лоскуток кожи.
— А вот про это, — сказал он, перегибаясь через стол и заглядывая в глаза Татарскому почерневшим взглядом, — ты не думай никогда. Никогда вообще, понял?
— А вот про это, — сказал он, перегибаясь через стол и заглядывая в глаза Татарскому почерневшим взглядом, — ты не думай никогда. Никогда вообще, понял?
Я думаю, что нейтринная связь так и останется экзотической выдумкой фантастов. И военных, само собой.
Если тахионы действительно могут нарушать причинно-следственную связь, то это вообще мечта для военных - не успел отдать приказ, а он уже выполнен!
Ну перед тем как надовать по балде, путин сначала орденом наградит. Он так любит. За каждый факап ордены вручать.
надовать
Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР:
"В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: - Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим. Визит продолжался не больше минуты. Я шел к союзнику, попал к злейшему врагу дела, которому отдал всю свою жизнь. В одной его фразе была сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада."
"В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: - Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим. Визит продолжался не больше минуты. Я шел к союзнику, попал к злейшему врагу дела, которому отдал всю свою жизнь. В одной его фразе была сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада."
Тут уже постили эти, без сомнения, правдивые и честные слова.
И даже объяснили, почему за 20 лет вставания с колен ситуацию так и не исправили.
И даже объяснили, почему за 20 лет вставания с колен ситуацию так и не исправили.
Тут уже постили эти, без сомнения, правдивые и честные слова.И даже объяснили, почему за 20 лет вставания с колен ситуацию так и не исправили.
Не исправили, потому что наша буржуазия - компрадорская. Да и крыша у забугорных буржуинов покрепче будет. А наших горе-капиталистов прикрывает лишь сказочный, да пара ментов. Рыночек он именно такой.
Потому что в министерствах эти слова говорили до 2014 года. Лично слышал.
Опять везде враги и предатели?
Потому что в министерствах эти слова говорили до 2014 года. Лично слышал.Вот гады. Окопались в министерствах, либерасты проклятые. Только Крымом с Олимпиадой и удалось выкурить поганцев.
Скорее, жадные дураки.
Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим.
Даже совок никогда не производил нормальных станков.
Но станки-то на самом деле были дерьмовые. Об этом министр ни слова не вспомнил. Ну, гвозди штамповать может и годились. Но везде, где нужна точность и стабильность качества - туши свет.
Загадочно, но инструментальная составляющая была вполне нормальная.
Загадочно, но инструментальная составляющая была вполне нормальная.
Потому что в министерствах эти слова говорили до 2014 года. Лично слышал.
Но везде, где нужна точность и стабильность качества - туши свет.
Гайдар знал что делал: советские станки было отстойнейшее барахло
Ну, гвозди штамповать может и годились. Но везде, где нужна точность и стабильность качества - туши свет.
Оно уже почти смогло само выпиливать вантуз, но наступивший 91-ый спас планету.
Станки были разные. СССР всю дорогу был под санкциями, поэтому надо было производить все свое, выхода не было. А в момент развала страны многие части единой системы вообще оказались в других государствах. Можно было воссоздать недостающие производства в России и заниматься постепенной модернизацией промышленности, а можно было все сдать в металлолом. Мы сдали в металлолом. Сейчас ситуация с санкциями повторяется, а своего произвести (хоть какого-нибудь качества) мы уже не в состоянии.
даже начали строить солнечные электростанции
В Крыму даже начали строить солнечные электростанции
И ветряных понастроили тоже много
что ставило нас в полную зависимость от Запада."
СССР всю дорогу был под санкциями, поэтому надо было производить все свое, выхода не было.
А "санкции" пришли только с началом "финской" войны, которую в СССР поначалу вообще отрицали. Там же хуже чем с Навальным был скандал. Вы что там воюете с Финляндией? Нет, мы с ней не воюем.
Но санкции были только от капстран, со странами соцлагеря была нормальная торговля Тем не менее, даже в 1963 году 35% импорта СССР составляли машины и оборудование (~15% - из капстран, 20% - из соцстран).
Министра не столько качество интересует, хотя и оно, сколько независимость.
В Гугле я воспоминаний этого министра не нашел. Только вот эта цитата размноженная по форумам и блогам страдающих о "разрушенной стране". Поэтому восстанавливать контекст, а тем более достоверность - занятие бесперспективное.
Но санкции были только от капстран
Именно таким образом в СССР ещё в середине 80-х появились конвексы, макинтоши и т.п. железяки.
И гадят ему в штаны и гадят, ироды!..
Первые гросскомпьютеры IBM появились в ВЦ непомнючего, командиром которого был скромный советский специалист по фамилии Лужков.
Не то слово. В Крыму даже начали строить солнечные электростанции, до чего дошло импортозамещение.
выхода не было
Сейчас ситуация с санкциями повторяется,
а своего произвести (хоть какого-нибудь качества)
Те, кто играет по правилам - не попадают под коллективный игнор!!!
А в чем Китай играл не по правилам?
Странное язвительное заявление от Вас. Ведь если откатиться на 10-20 лет назад, все посвященные экономисты и промышленники на каждом углу кричали про интеграцию в мировую промышленность и торговлю, что вся наша отсталость от того что все делаем сами и надо не гнушаться покупать импортные комплектующие и забыть про натуральное хозяйство из совка. Более того часть авионики в мире может производиться в 1 или 2 странах - просто потому что 1 производство позволяет охватить весь спрос. Или это является стандартом дефакто в производстве
Собственно superjet 100 и был пионером в этой области, а то что сейчас говорят - "так он ж импортный!" забыли что 20 лет назад, когда он начинался это был прорыв по сравнению с ил96 или ту-204: "Мы берем лучшие образцы комплектующих и делаем конкурентноспособный самолет."
Вообще даже если США или Германия начнется импортозамещаться - окажется не все она сама делает. Европа так вообще поголовно запрещает чтото делать внутри одной страны - строгая кооперация многих стран. Доходит до того что крылья от эйрбаса из страны в страну возят.
Собственно superjet 100 и был пионером в этой области, а то что сейчас говорят - "так он ж импортный!" забыли что 20 лет назад, когда он начинался это был прорыв по сравнению с ил96 или ту-204: "Мы берем лучшие образцы комплектующих и делаем конкурентноспособный самолет."
Вообще даже если США или Германия начнется импортозамещаться - окажется не все она сама делает. Европа так вообще поголовно запрещает чтото делать внутри одной страны - строгая кооперация многих стран. Доходит до того что крылья от эйрбаса из страны в страну возят.
Ведь если откатиться на 10-20 лет назад, все посвященные экономисты и промышленники на каждом углу кричали про интеграцию в мировую промышленность и торговлю
если откатиться на 10-20 лет назад, все посвященные экономисты и промышленники на каждом углу кричали про интеграцию в мировую промышленность
Напротив, - предвидение. Впрочем, Китай утерся хуавеем, походу и мы утремся гражданской авиацией. Если это правда, а не просто оправдание очередного невзлета МС-21
Я вот, например, помню совершенно бесстыдную шумиху про "российский самолет", я бы даже сказал "лучший в мире российский самолет". Это был наш ответ Западу с четким смыслом - мы и без вас можем делать "лучшие в мире самолеты". Ну сделали. Не лучший. Просто средний обычный самолет, с таким же как у всех набором компонентов. Зато с низким качеством и отвратительной сервисной поддержкой.
В общем, не надо из каждого утюга кричать про импортозамещение (кстати, подозреваю, что в утюге нашли динамик, а не микрофон).
В общем, не надо из каждого утюга кричать про импортозамещение (кстати, подозреваю, что в утюге нашли динамик, а не микрофон).
Напротив, - предвидение.
Она уже походу. Ембраер подешевел в шесть раз за два года. Но Бразилия никогда не бросала перчатку США.
Она уже походу.
Но Бразилия никогда не бросала перчатку США.
А давайте вместе поищем долю бразильских самолётов на внутренних рейсах СЩА - кто быстрее найдёт?
Узнаю знатока авиарынка.
давайте вместе поищем долю бразильских самолётов на внутренних рейсах СЩА
Если почитать про сделку Embraer-Boeing
Но Бразилия никогда не бросала перчатку США.
А так:
никогда
эмбраер в штатах как бы уже не совсем бразильский, а скорее (или частично) американский
Ну то есть если завтра АвтоВАЗ купит какой-нибудь БМВ, то в тольятти из ворот сразу будут выезжать _немецкие_ машины? Даже не собранные в РФ немецкие модели, а прям вообще немецкие?
Ну то есть если завтра АвтоВАЗ купит какой-нибудь БМВ, то в тольятти из ворот сразу будут выезжать _немецкие_ машины? Даже не собранные в РФ немецкие модели, а прям вообще немецкие?
АвтоВАЗ на 68% Рено
по какой именно логике целая отрасль, которую покупают, вдруг объявляется развалившейся?
АвтоВАЗ на 68% Рено
Напротив, - предвидение.Ну тогда ждём когда бразильская авиапромышленность, которая никаким импортозамещением не бредит, разавлится.
АвтоВАЗ на 68% Рено
А она точно бразильская?
Откуда ж вы лезете...
А она точно бразильская?Нет, она налоги платит в Конго.Откуда ж вы лезете...
www.finmarket.ru
И как же быть с тем что в Эмбайрах вообще нет бразильских комплектующих? Можно ли после этого называть Эмбаэры - бразильскими самолетами? 😄)))))
Кстати у обанкротившегося Бомбардье ситуация с поставщиками была примерно такая же. Но их самолеты почему-то упорно называли канадскими... 😄
Как же так? 😄)))))
И как же быть с тем что в Эмбайрах вообще нет бразильских комплектующих? Можно ли после этого называть Эмбаэры - бразильскими самолетами?
Кстати у обанкротившегося Бомбардье
И как же быть с тем что в Эмбайрах вообще нет бразильских комплектующих? Можно ли после этого называть Эмбаэры - бразильскими самолетами?А почему нельзя? Кстати у обанкротившегося БомбардьеВас понесло куда-то, где вы, несомненно, специалист, но я в этой каше бреда разбираться не намерен.
Ну, это из серии "зависит ли Хуавей от Гугла". И кто кого обижает.
По его словам, Запад пытается остановить российские проекты
А вы их папа?
Если ходил когда-то к соседке.
Шпак сморозил так потому что еще не отошел от истории с утюгами
Не только Шпак, но и 0-вый лицом скорбел,
так что стучать не станут
так что стучать не станут
"Это просто хамство на мировом рынке с нарушением всех общепризнанных принципов и правил", - заявил он.
Ха мы мы! - добавил президент.
Хам говорит о хамстве, это очень смешно, да.
Ха мы мы! - добавил президент.
Не только Шпак, но и 0-вый лицом скорбел,так что стучать не станут
Он совсем с дуба рухнул? Эти ниши давно уже заняты.
Не только Шпак, но и 0-вый лицом скорбел,так что стучать не станут
Сорри за наш филфак, но "единовременно" - это же "однократно", а не "одновременно"?
Тут Беня сделал паузу. На нем был шоколадный пиджак, кремовые штаны и малиновые штиблеты.
- Десять тысяч единовременно, - заревел он, - десять тысяч единовременно и пенсию до ее смерти, пусть она живет сто двадцать лет.
- Десять тысяч единовременно, - заревел он, - десять тысяч единовременно и пенсию до ее смерти, пусть она живет сто двадцать лет.
вот! Сам, увидев слово, хотел тож уточнить
Спор тут недавно у меня был. Я доказывал, что "единовременно" = однократно, а "одновременно" - это в одно время сразу несколько что-то.
Но мне сказали, что единовременно и одновременно - это одно и то же.
С чем я совершенно не согласен до сих пор )
Спор тут недавно у меня был. Я доказывал, что "единовременно" = однократно, а "одновременно" - это в одно время сразу несколько что-то.
Но мне сказали, что единовременно и одновременно - это одно и то же.
С чем я совершенно не согласен до сих пор )
Но мне сказали...
Так что ж таки на самом деле означает "единоверец"?
Единомышленник, единоросс... не уводите. Так и до единорога недалеко.
Спор тут недавно у меня был. Я доказывал, что ... Но мне сказали... С чем я совершенно не согласен до сих пор )
Зачем? Так могут и все шаблоны разорваться, особенно у любителей употребления слова "нелицеприятный"
Сорри за наш филфак, но "единовременно" - это же "однократно"
Открытием стало, что вентиль работает в два направления.
A nuclear blaster is a good weapon, but it can point both ways. (c) Isaac Asimov 1942-44
Теги
Информация
