Вакцинация и смертность

Интересно, этой новости уже год исполнился?

Идиот

?

Судя по вашему предыдушему посту - привиты "продуктами прямо с грядки"? Или вы хотя бы её сушите перед этим?

Припрятавшие наворованное не живут на Кипре. Вы правы, у нас деревня. Жизнь спокойная и размеренная, нет омона и драйва.

Ну и почему бы и не содрать мульён с лошары который несёт денюжки в клюве? Хоть недвижка и не стоит столько, красная цена тысяч 200, остальное - налог на буратину.

Греция небогатая, не все могут позволить себе натуральные продукты. Ну и скученность населения само собой. Был в Салониках, путешествовал по северу страны - для меня лично народу многовато, как в Москве.

У нас остров и население маломобильное, туристы сконцентрированы в худших местах где никто не живёт и за небольшим исключением ездят по маршруту Аэропорт Отель.

Да были мы там. Пустыня с мелким морем и цены оставшиеся ещё от англичан.
Зато аусвайс для припрятавших наворованное.

Тс-с! Человек написал весь комментарий ради одной фразы - "У нас на Кипре ..."! 😄

Прямо таки и "жрут"? ?

А в соседней во всех смыслах Греции - уже ничего этого нету, конечно.

В Ломбардии и Эльзасе, наверное, тоже жрали пальмовое масло в прошлом году. Откуда бы у них взялась хорошая еда.

Вы реально не понимаете? Ок, давайте попробуем с другой стороны.
Какой процент вакцинированных будет в больницах, если вакцинированных 100%?

При чём тут ДТП и гетеросексуальные акты? Есть факт, озвученный Джулиано Дель Бен, гендиректор больницы в итальянском городе Падуя в интервью.
Вы, я так понял, не доверяете директору больницы или изданию? А почему? Это не вписывается в картину, озвучиваемую сторонниками и пропагандистами вакцинации?

www.srf.ch

Источник данных?

А еще трезвые водители чаще пьяных попадают в ДТП, а гетеросексуальные половые акты чаще приводят к заражению СПИДом, чем гомосексуальные. Запомните это.

График госпитализации с ковид в Швейцарии. Фиолетовый график непривитые в отношении к млн непривитых, зелёный - привитые в отношении к млн привитых.

Из того, что я вижу, именно что 7 из 10 попаших в больницу - уже вакцинированы. То есть я делаю вывод, что именно вакцинированные попадают в больницу чаще. А у Вас прямо противоположный вывод. Как Вы считали-то?

Нет, весь набор вашего собственного бреда на месте.

Вы забыли (как говорила моя классная - самая тяжёлая ситуация это когда не знал да ещё и забыл) - математику.
Если вакцинированы 8 из 10, а в больницах вакцинированных 7 из 10, то, в общем-то, больше ничего и добавлять не надо.

"7 ИЗ 10 ПАЦИЕНТОВ- ВАКЦИНИРОВАНЫ"
Давайте я Вам кратенько все их ответы набросаю
- в рф и Укрии во всем виноваты антиваксеры купившие справки, никто вообще не привился, всё куплено
- в Герм-Голл все поголовно болеют но никто не умирает, мрут только антиваксеры
- В Австрии мрут только антиваксеры, привитым умирать запретили, штраф 2000 евро
- В Греции мрут только антиваксеры, взявшие медотвод
- В Чехии мрут только туристы (непривитые), специально купившие мортал тур, чтоб там умереть и нагадить в душу Пафнутию
- в Израиле мрут только непривитые ортодоксы, пенсию им обещали сохранить
- в остальном мире мрут только сердечники, гипертоники и спортсмены, прививки им посмертно аннулируют.
Кажется ничего не забыл...
ЗЫ Ах ты ж...забыл про дельтанеизученныйиоченьопасныйвирусновый, от которого уже бывали случаи повторной смерти, расслабляться не время

Грин пасс там дают не только привитым, но и антиваксерам, которые не хотят прививаться и устраивают ковид-вечеринки чтобы переболеть.

7 из 10 это нормально если привито 90%. Получается у непривитых шансы загреметь в больницу намного выше.

Вполне возможно. Население работоспособного возраста массово из прибалтийских стран свалило на заработки. Остались чиновники, старики и дети.

Как вариант, отсутствие медицинской помощи больным или её крайне низкое качество.

Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о коронавирусе и о вакцинации. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда сомнительную статистику по коронавирусу.
Борменталь: Гм… Да ведь другой нет.
Преображенский: Вот никакую и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие о короне, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать на сайте Экслера посты о вакцинации, теряли в весе. Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.

В том, что другой нет.
Нет там перекосов явных.По ECDC есть три аномалии - Словакия. Словения и Польша. Но это не среднее за год или даже полгода, это за две недели. Вполне логично, что они ещё внизу пика были в этот момент. Словаки уже локданулись сегодня.

Если критерии настолько нечеткие что приводят к многократным дисбалансам в статистике то в чем тогда смысл показывать эту статистику? И эта статистика собрана с населения общей численностью в полмиллиарда, перекосы нельзя объяснить нерепрезентативностью выборки.

Спасибо, это был очень убедительный ответ. Развеял все сомнения раз и навсегда.

Вероятно дело в критериях по которым смерть записывают в "ковидную".

Интересно, какая диаграмма вам нужна , чтобы подозрения не закрадывалась ? Ровно 900 смертей в день в течение месяца?
Как ни странно, но реальная жизнь, в отличие от нарисованной, вся состоит из аномалий.

95% людей убеждены, что входят в 5%.

Не здравомыслящих, а восторгающихся Шукшиной лицемерных идиотов-эгоистов, которые к тому же "до усрачки" боятся уколов.

- Аккуратнее, там один баран по встречке едет!
- Один?! Да тут их сотни!

Ты в каких процентах?

Так пусть привьются, в чем проблема-то?

Госслужащих заставили в США привиться. В противном случае они не могут работать.

"Another one bites the dust"
?

"Пикабушечка" - авторитетный источник?
Nice.
?‍♂️

Ну, это вряд ли! Две Астра-Зенеки плюс один бустер (Файзер) - полёт нормальный!
А вот что вас, phase, на кладбище вперед ногами понесут уже совсем скоро (если не вакцинируетесь), тут и к гадалке ходить не надо.

Быдлом был, быдлом и умрешь. Поведут на скотобойню. Ну вы, совки, привыкшие.

Ну уж нет, из нас двоих законченный дебил тот, кто упорно не вакцинируется.

Ты что, законченный дебил?

Именно так. pikabu.ru

Это как? Если человек в США работает плиточником/программистом/доставщиком пиццы/ нейрохирургом/хоккеистом/ преподавателем истории/ полицейским/госсекретарем его уволят по приказу правительства?

Ну так сходите в центр вакцинации уже.
Надо себя заставить.

Увольняют с работы по приказу правительства.

Так может во фразе: "Поскольку мой природный иммунитет как переболевшего КОВИД-ом не признается, и меня все равно заставляют прививаться" дописать что речь вы ведёте о США? Чтобы было понятнее жителям других стран?
Реально в США заставляют прививаться? Каким образом заставляют?

В Швейцарии дают сертификат на год по ПЦР и на 3 мес по антителам.

В США не признается.

Кем и где не признаётся?
В России переболевшим дают qr код.

Цели какие и где? США, Афганистан, Китай, Россия, Венесуэла, Австралия, Сан Марино?

?

?
Благодарю за все ваши комментарии под этой заметкой!
?

Во-первых, там, где растёт число заражений, рост идёт не вместе с процентом привитых, а вместе с приходом холодов, как это и было раньше. Высокая заразность дельты может перекрывать эффект от вакцинации (дельта в 2,5 раза заразнее уханьского штамма), при условии, что привито недостаточное количество людей. Плюс, эффективность вакцин падает со временем, что тоже играет роль (бустерная вакцина в помощь). Для понимания, в Германии основная волна вакцинации это апрель-июль и в это время число новых заражений как раз падало, а сильный рост начался с октября, причём из-за самых непривитых земель (лидер - Саксония с 57% при средних 67%), а в землях с 70%+ вакцинации ситуация намного лучше. В Австрии похожая ситуация.

Во-вторых, многие страны с 70%+ вакцинации находятся внизу списка по новым случаям (Франция, Италия, Испания, Канада, Финляндия, Швеция и т.д.), а страны с низким или недостаточным уровнем вакцинации вверху списка (Австрия с 64%, Чехия с 58%, Венгрия с 60% и т.д.). У России/Украины средние показатели по новым случаям, но там статистика занижается раза в три, плюс они среди лидеров по смертности (даже по официальной статистике). Ну и в Австрии, как и в Германии, вверху списка заражений самые непривитые земли, а самые привитые внизу.

Да где вы увидели про 100% эффективность? Вы сами-то читали эти статьи по ссылкам?

По первой ссылке говорится, что вакцина от AstraZeneca на третьей фазе испытаний в 100% случаев дала определённую защиту от тяжелой формы (не было смертей и госпитализаций в пределах тестовой выборки). Эффективность же у вакцины 82% (сразу после второй дозы и против распространённого на тот момент штамма, т.е. вероятно альфы). Против дельты эффективность упала, плюс она падает со временем, но вакцина всё ещё эффективна.

По второй ссылке говорится о 85-90%, а не о 100% и, опять таки, эффективность мерялась сразу после второй дозы и против тех штаммов, которые тогда были распространены.

По третьей ссылке говорится о том, что эффективность вакцин против безсимптомных случаев 74-94% и что вакцины могут помочь снизизить распространение вируса. Также там говорится, что есть риски появления новых штаммов и что это может изменить картину.

По сути вы накидали ссылок, которые доказывают не ваше, а моё мнение, т.е. то, что никто не обещал 100% эффективность, не обещал, что защита сохранится против новых штаммов и с течением времени. Просто приводились показатели эффективности на тот момент против тех штаммов, которые тогда были.

COVID-19 Vaccine AstraZeneca confirms 100% protection against severe disease, hospitalisation and death

Pfizer, Moderna Vaccines Stop Infections in Real-World Study

Vaccines could prevent asymptomatic infection. Here's why that's key to ending the pandemic.

Откуда все эти зараженные, больные и умершие с прививками при 100% эффективности? Почему в самых привитых странах инфекции возрастают вместе с процентом привитых? На эти и другие вопросы отвечает команда знатоков гимнастики!

И что тут не так? Там говорится о том, что вакцины обладают высокой эффективностью против ковида, что правда.

И что не так? Позавчера вышла новость от Pfizer, согласно которой эффективность их вакцины у подростков 12-15 лет всё ещё 100% после 4-х месяцев после второй дозы. Эффективность меряется по контрольной группе и является приблизительной, в реальности, конечно, ни одна вакцина не может быть эффективна на 100%. У взрослых эффективность, соответственно, ниже.

Кто вам такое обещал? Даже против оригинального уханьского штамма заявленная эффективность вакцин была 60-95%, в зависимости от вакцины (Pfizer/Moderna 90%+), т.е. далеко не 100%. Никто также не говорил, что защита пожизненная, точно никто этого не знал, максимальный прогноз, который я слышал, это 1-2 года, но говорилось, что это лишь предположение и время покажет. Никто не обещал, что вакцина будет также хорошо работать против любых новых штаммов. Я, естественно, говорю о мнении научного сообщества и большинства эпидемиологов, а что говорили политики или диванные эксперты мне абсолютно фиолетово.

У граждан короткая память, так вот помогу, типичный заголовок 8-месячной давности:

"Clinical trial results of Pfizer/BioNTech's Covid-19 vaccine showed its efficacy is 100% and it is well tolerated in youths ages 12 to 15, the companies said Wednesday."

Вот вам даже целая компеляция с заголовками крупных изданий в США, наслаждайтесь: https://twitter.com/EASports_78/status/1448972906957049856

Ссылочку можно?

Претензии в том, что сначала делаются голословные утверждения про 100% пожизненную эффективность от любых щтаммов, т.е. откровенное вранье которое объявляются "наукой" и все, кто эту якобы "науку" не принимают на святую веру, объявляются "конспирологами" и "антиваксерами". Когда же вранье становиться очевидным, вместо того, чтобы извиниться перед теми, кто с самого начала открыто говорил про это вранье, чиновники врут дальше, а на форумах спешат на помощь вот такие вот чипидейлы с кривожопыми объяснениями о том, что мы все не так поняли и все на самом деле по-другому. Вам самим-то не надоело изворачиваться?

И в январе и сейчас говорилось, что прививки сильно понижают шанс попасть в больницу или умереть, а также то, что они снижают шанс заражения. В этом плане ничего не изменилось. В январе была альфа, сейчас дельта, которая примерно на 60% заразнее альфы, так что процент, необходимый для коллективного иммунитета против дельты выше, чем против альфы, но тем не менее вакцины показывают хоть и более низкую по сравнению с альфой, но всё ещё высокую эффективность против дельты. Плюс защита от вакцин снижается несколько быстрее, чем ожидалось, что можно поправить бустерными прививками (даже без них эффективность по прошествии времени всё ещё достаточно высокая).

Претензия к эпидемиологам, я так понимаю, в том, что они не ясновидящие и не смогли предвидеть появления нового штамма и что не давали прогнозы сразу с учётом его характеристик?

Мне видится другой контекст, останемся пока при своих мнениях. Я попробую дополнительно проверить данную информацию.

Но десятки тысяч уж явно намного больше нескольких сотен, не так ли? Вот об этом и шла речь.

Честно говоря, глядя на это вот всё, я бы сказал иначе...

Скорее – желание некой группы врачей доказать какую-то "свою собственную" точку зрения. И эта попытка предсказуемо провалилась – поскольку во всём мире врачей на многие порядки больше, чем в той германской "группе энтузиастов".

Плюс, в любом случае – на основе всех их "изысканий" нет даже научной работы, только лишь хайп в прессе определённой тематики. Что уже наводит на мысли, согласитесь?..

>>В масштабах более чем 5 миллионов погибших, 650 вскрытия – это просто капля в море...
Ничего себе капля:) Тогда напомню, что изначально эффективность вакцин проверяется на паре-тройке десятков тысяч людей. Вы, как-будто, меня не слышите. Ещё раз - это были исследования, основанные скорее на энтузиазме паталогоанатомов из разных частей Германии в самом начале эпидемии. В основе их лежало желание как можно ближе познакомиться с новой инфекцией. Сейчас, конечно, хотелось бы такого повторного исследования в рамках статистически значимого числа ВНОВЬ умерших.

Написать можно что угодно. Но если уж такая "бомба" – она должна быть оформлена уж точно не в виде статьи в газетёнке, а в виде полноценного научного исследования. Так где же оно – если статье уже аж почти десять месяцев?

Вот именно про это я вам и говорю. Не бросайтесь на всё подряд, что написано "где-то там" – особенно если материал претендует на некую "революционность". Всегда проверяйте и сам источник, и косвенные данные по нему... ?

В масштабах более чем 5 миллионов погибших, 650 вскрытия – это просто капля в море. Поэтому не стоит даже внимания.

Как раз это число и вызывает сомнения (даже несмотря на то, что оно мало что меняет, как я писал выше). Чтобы подвердить или опровергнуть его – потребуется эксгумация вообще всех погибших. А этого, как понимаете, делать не будет совершенно никто...

Спасибо за ссылки...

Хватило первой части (тем более, что остальные всё равно не открываются)). В которой прямо говорится о том, что нет совершенно никакого "разоблачения вакцин".
Морис указывает лишь на очевидные методологические ошибки статистики (слишком резкая разбивка на страты – самая грубая из этих ошибок, тут я с ним совершенно согласен). Иначе говоря, претензии автора лишь к недостаточной точности чисел и к неполноте информации, но не к самой сути... ?

Т.к Вы любите повозиться с сырыми данными и их интерпретацией, то предлагаю Вам интересный материал. Сначала заинтригую, показав довольно известную картинку, как вакцинирование "убивает" людей молодого возраста.

Ниже 4 ссылки, посвящённые в том числе разоблачению этого артефакта известным специалистом по статистике Джефри Морисом. Сюжет развивается последовательно от первой ссылки к четвёртой...

1. www.wix.app

2..www.wix.app

3..www.wix.app

4..www.wix.app

1.Дискуссия была не в приведённых статьях. Да это и не важно, патологоанатомы Гамбурга, влекомые желанием подробнее изучить новую напасть, делали свою работу добросовестно. Если Вы внимательно читали источник, то там есть также информация, что патологоанатомы из других частей Германии подтвердили приведённую в статье информацию. Второй важный момент в источниках в том, что в них педалировались не 15%, а именно оставшиеся 85% как факт, что большинство умерших умерло именно от ковида. Тему про 15% я ввёл в дискуссию.

2. Я не знаю, можно ли считать проведённые 600+50 вскрытий немассовыми:)

3. А причём тут ваксеры или антиваксеры в контексте чисто медицинского вопроса?
Задача вскрытий не определить верность числа 15%, оно сомнений не вызывает, а определить, в каком диапазоне находится точность работы врачей при определении причин смерти без вскрытия.

А где там, собственно, сама-то "дискуссия"? Это первый вопрос.

Второй вопрос – вы бы хотели, чтобы ваш умерший (не дай бог!) родственник подвергся бы вскрытию "просто чтобы удовлетворить любопытство антиваксеров"??? Я вот точно не хотел бы... Тем более, что всё равно они даже и после этого не поверят.
То есть, вскрытия (даже если они вдруг и случатся) уж точно не будут хоть сколь-либо массовыми. Иначе говоря, толку – ноль.

Третий вопрос. Даже если вдруг (ну, каким-то волшебным образом) ваши "вскрытия" и подтвердят озвученные якобы "15%" – смертоносности вируса это почти не изменит, и ничто в мире не изменится. Ковид всё так же останется одной из главных угроз. И самым опасным вирусом в данный момент.

Итак, у вас есть ещё предложения?

Так ведь всё уже есть – и данные, и логика. Но антиваксерам даже этого всего мало, почему-то... ?

Я уж даже и не знаю, что ещё должно произойти, чтобы они поверили в реальность угрозы. Там ведь чистый вариант "слепая вера против науки"...

>>Вы же, надеюсь, понимаете, что если бы это было правдой – то получилась бы просто "бомба" во всех мировых СМИ?

Верю, что это правда, вызвавшая в Германии дискуссию только о том, почему в Европе не вскрывают умерших. Претензий к паталогоанатомам по поводу их заключения я не слышал. Потому и бомбы не получилось, что, видимо, никто не хотел менять давно сложившийся порядок.

>> ....путём эксгумации...?

Я Вас умоляю, вполне хватит и новых трупов:) По старым трупам уже мало что можно определить.

>>всё надо проверять данными и логикой...

Именно! Сначала собрать данные, а потом включить логику, одной логики мало.

Простите, каких именно "исследований"? Из статьи?

Вы же, надеюсь, понимаете, что если бы это было правдой – то получилась бы просто "бомба" во всех мировых СМИ? Но вот именно потому никакой "бомбы" и не получилось – что озвученные цифры в статье совершенно ничем реально не обоснованы...

А как вы его собираетесь проводить? Путём эксгумации нескольких миллионов трупов??? Но ведь если даже и так – не факт, что ковид всё ещё жив даже в стопроцентно заражённных.

Это как минимум.
Максимум же – сугубо статистическую вероятность подобного – я уже описывал вам в предыдущем комментарии.

UPD:
Хотя, конечно, теоретически (!!!) подобное могло иметь место в странах с плохой медициной и диагностикой (Италия к таковым явно не относится, вроде как). Но уж точно не во всём мире... Поэтому не стоит верить всему, что пишут – всё надо проверять данными и логикой...

Причинно следственные связи меня не смущают, просто они идут параллельно тому что я сказал.

1. Исходя из исследований паталогоанатомов диапазон возможных ошибок при отнесении причины смерти на ковид составляет 15%. И это уже сама по себе неплохая точность.
2. Возможно, что врачи, руководствуясь рекомендациями ВОЗ, определяют причину, укладываясь в гораздо меньшую чем 15% погрешность. Какова она в реальности, можно узнать, лишь проведя описанный мной широкомасштабный эксперимент. Повторяю - только разовый эксперимент.

Но что же оно может дать? Если умершие пациенты по определению входят в группу "тяжёлых" – которая и так постоянно под присмотром врачей, с профессиональным мониторингом всех органов?

Описанный вами вариант "необходимости вскрытия", возможно, был бы уместен лишь в самые первые месяцы эпидемии – когда ещё не все были "научены" симптомам ковида, и тяжёлые больные зачастую действительно умирали вне больниц.
Но даже за четыре месяца с января по конец апреля (когда уже точно все знали про новую "напасть", и при первых же признаках бежали к врачам) – зарегистрировано менее 5% ковидных смертей (254 тысячи на 1 мая 2020 и 5,2 миллиона сейчас, соответственно). Только в этот период ещё вполне можно допустить наличие ошибок и неверных диагнозов.

То есть, совершенно непонятно, откуда вдруг взялась цифра аж 15% – ведь та самая приведённая мной "методичка" ВОЗ ещё от 20 апреля (и выпущена на всех основных языках), врачи просто не могли её не видеть. Особенно с учётом того, что в конце апреля уже практически все страны и минздравы мира стояли на ушах от эпидемии – поэтому и контроль был вполне адекватным...

Не "автоматом" – а на основании тестов и диагнозов.
Ведь если именно ковид спровоцировал острейшее обострение уже имеющегося заболевания, что в итоге привело к фатальному исходу – по-моему, более чем логично, что именно ковид и является причиной смерти.
То есть, получается, что если бы человек не заболел ковидом – жил бы себе с этой своей болячкой ещё много-много лет.

Поэтому не вполне понял – что же именно вас смущает в таком логичном построении причинно-следственных связей?

>> Иначе говоря, если совсем грубо...
В отличие от бактериальных инфекций (физически воздействующих на организм) – ковид, фактически как и другая вирусная инфекция, заставляет организм глобально сбоить и "воевать с самим собой", тем самым мощно ослабляя его. Чем, разумеется, сразу же пользуются "на все сто" всевозможные другие болезни (если они имеются у человека), плюс ещё и "врубаются на полную" защитные реакции организма в попытках подавления "чужака" – вот именно всё это вместе фактически и убивает жертву...

По этой логике на автоматом писать причиной смерти ковид:)

Посмотрите также мой ответ Кубинцу.

Попробую заинтересовать Кэмела нашей дискуссией.

Не рассматривая случаев умышленного искажения, хочу лишь подчеркнуть, что на мой, также непрофессиональный взгляд, паталогоанатомическое вскрытие надо считать истиной в последней инстанции в том смысле, что здесь точность определения "от ковида", "с ковидом но по другой причине" и "с ковидом, но без ясной причины" несопоставимо выше, чем точность определения причин, которое проводится в реальной практике, и зазор возможных ошибок находится в диапазоне 15%. Т.е, если взять крайний случай и ВСЕГДА записывать умершего при установленном наличии ковида как умершего от ковида, то ошибка не выйдет за границы 15%. На самом деле она, конечно, меньше, но какая - трудно сказать. Это можно было бы установить в массовом эксперименте, в котором сначала врачи определяют причину, исходя из имеющейся у них информации, а потом тело умершего отдаётся на вскрытие. Если такой эксперимент провести МАССОВО усилиями не только одной страны, то можно было бы полученную информацию структурировать по каким-то отдельным признакам, например, по возрастам.

Не рекомендовал бы, крайне зыбкий параметр...

Можно ещё хоть как-то прикидочно (!) судить, когда "официальная" ковидная смертность ощутимо меньше избыточной смертности (да и то, судить с массой оговорок).
Но вот если ковидная смертность больше избыточной – тут уже чистой воды "гадание на кофейной гуще" (поскольку все антиковидные меры снижают на некий уровень ещё и смертность от ряда других причин, и уровень этот нам совершенно неизвестен)...

На самом деле все еще намного запутаннее, потому что никакие руководства и вскрытия не помогут, если существует приказная вертикаль и конечный результат больше зависит от прихотей конкретного губернатора или от надвигающихся выборов.
В Германии все тоже еще запутаннее, чем я думал. По отношению к ковид есть три категории - "от ковида" (остновная причина смерти), с ковидом (сопутствующая причина смерти) или вообще без ковид (при этом смерть без ковид может быть и при позитивном тесте , например, тот самый разбившийся мотоциклист). В какую из категорий отнести смерть, решает местный отдел здравоохранения на основе свидетельства о смерти.

Что касается сравнения, то вообще не важно, из 100 человек все 100 или только 85 умерли точно от ковид. Важно, чтобы критерии не менялись в угоду конъюктуре. Тогда можно сравнивать смертность в разные отрезки времени в одной стране. Сравнивать разные страны уже сложнее. Тут сравнение возможно, если исходить из того, что критерии определения смерти от ковид более-менее схожие. В пределах ЕС это наверное работает.
Самый лучший критерий, чтобы определить, насколько зарегистрированные смерти от ковид относятся к реальным - это избыточная смертность. Но для этого нужно ждать как минимум пару месяцев.

Спасибо, прочёл. Но там опять вариант "учёный изнасиловал журналиста". Ведь совершенно не приводятся критерии определений "от" и "при", по которым они категоризировали случаи смерти.

Как уже писал, ВОЗ ещё полтора года назад выпустила достаточно внятную "методичку" о том, в каких именно случаях причиной смерти можно считать ковид.

Как видите – в этой рекомендации ковид никогда не указан в качестве основной причины смерти. То есть, сам по себе, "в одиночку" – причиной смерти он являться не может. Практически всех убивают последствия ковида, это крайне мощный катализатор развития болезней и воспалительных процессов в организме...

Иначе говоря, если совсем грубо...
В отличие от бактериальных инфекций (физически воздействующих на организм) – ковид, фактически как и другая вирусная инфекция, заставляет организм глобально сбоить и "воевать с самим собой", тем самым мощно ослабляя его. Чем, разумеется, сразу же пользуются "на все сто" всевозможные другие болезни (если они имеются у человека), плюс ещё и "врубаются на полную" защитные реакции организма в попытках подавления "чужака" – вот именно всё это вместе фактически и убивает жертву...

P.S. Простите уж, я не медик. Поэтому объяснил своими словами, насколько смог. Более подробно эти механизмы тут сможет объяснить Кэмел (и поправить меня при необходимости, разумеется)...

Я ошибся со ссылкой, вот правильная:

www.aerzteblatt.de

ещё дополнительно:

www.mdr.de

Не понял, с чего вдруг у вас такой вывод. И что вы называете "настоящей причиной смерти"?
Если ковид значительно усложняет течение ряда имеющихся болезней – то именно он и является причиной смерти (либо как минимум значительного ухудшения, приведшего к смерти). То есть, формально убивает другая болезнь – но делает это именно "под влиянием" ковида. По-моему, тут всё довольно ясно...

P.S. Были, конечно, и люди с реальными обострениями болезней "естественным путём", всего лишь подцепившие ещё и ковид в самых ранних стадиях – но такие и не должны вноситься в статистику, по тем же рекомендациям ВОЗ, насколько помню.

Вот нашёл кое-что из первых рук.

Мой вывод: если корона на какой либо стадии болезни ТОЧНО зафиксирована в качестве присутствующего фактора у умершего, то в 15 случаев из 100 настоящей причиной смерти на самом деле будет НЕ КОРОНА. Т.е., если даже ВСЕГДА ставить без паталогоанатомического исследования, лишь следуя рекомендациям ВОЗ, в качестве причины смерти смерть от короны, то максимально возможная ошибка составляет 15%. Реальная ошибка чисто статистически будет, конечно, меньше. Т.е. данным по смертям можно более-менее доверять, если они, конечно умышленно не сфальсифицированы.

Ну а что тут можно думать? Как минимум с апреля ещё прошлого (!) года есть стандартные рекомендации ВОЗ по определению ковида в качестве причины смерти пациента – и большая часть стран следует именно этим рекомендациям.

Что же касается конкретно вскрытия – а с чего вы вдруг вообще взяли, что оно якобы требуется в каждом случае? Я никак не могу понять этот ваш вопрос, серьёзно.

Ведь чаще всего люди умирают в больницах – где ковид у них диагностируют ещё на этапе поступления (то есть, прижизненно), а также регулярно наблюдают за состоянием (улучшением/деградацией) поражённых ковидом органов.
То есть, вся картина происходящего у врачей и так перед глазами (да ещё и разворачивается в реальном времени). К чему же им мучать тело пациента ещё и после гибели – только лишь ради того, чтобы уверились последние "сомневающиеся", что ли?

Меня заинтересовало, как относиться к точности собираемой информации. Скажем, в нынешнюю волну широко используются тесты. Для быстрых точность +/- лапоть и даже дорогой фундаментальный PCR часто до конца не проясняет картину, а о проведении массовых тестов на антитела я тоже не слышал. Как регистрировались заражения без тестов в первые волны, остаётся загадкой. В конце концов можно на точность выявляемости заражённых не обращать большого внимания, используя соответствующие данные главным образом для примерного контроля внутри текущей волны, не пытаясь, если методы диагностики меняются, делать далеко идущие сравнения с предыдущими волнами. Но самое интересное относится к регистрации умерших. И здесь полный мрак. Вот ссылка на pdf по России. Тут вопросов нет, т.к. предусмотрено обязательное вскрытие трупов с тучей исследований по причинам смерти:

rushiv.ru

Вот ссылка на информацию по Германии:

www.aerzteblatt.de

Из информации по ней ясно, что массовое вскрытие по смертям от ковида в Германии не проводилось за исключением Гамбурга в самую первую волну.


По UK ничего найти не удалось. Скорее всего, по всей Европе так. Слышал, что в Черногории законодательно запрещено вскрывать.

Поскольку комбинаций причин смерти при наличии множества сопутствующих факторов ( хотя-бы просто внутребольничная бактериальная инфекция ), очень много, то без существования какого-то единого алгоритма определения причины смерти невозможно сравнивать между собой разные страны. Тогда какова цена той информации, которую мы пытаемся анализировать? Что думаете?

Потому что тут уже не раз писалось, что VAERS -- это нечто вроде "общественного телефона скорой". Туда может позвонить написать совершенно кто угодно, с совершенно любыми "подозрениями" – и его заявку обязаны зарегистрировать.

То есть, теоретически любая хорошо организованная группа антиваксеров может просто завалить VAERS "заявками" о том, что якобы "после вакцинации" у них отросли рога и копыта, образно говоря. И система должна будет любые подобные фейковые или ошибочные "заявки" тоже зафиксировать и сохранить.

Именно поэтому VAERS никак НЕ является никаким "источником статистики" (они даже сами про это прямо говорят) – это всего лишь система первичного мониторинга. А уже дальше они сами отбирают, какие сообщения всерьёз достойны внимания и включения в отчёты "наверх", а какие сообщения просто тупой спам.

Вся информация на OpenVAERS взята с vaers.hhs.gov но удобно организована. Для того, чтобы найти эту же информацию на официальном сайте придется потратить порядочно времени. Вы не верите информации, которая там предоставлена? А почему такие сомнения?

Нет, это отчет с некого сайтика с красивым оформлением. Ибо официальный сайт -VAERS
И даже на этом красивом сайтики, внизу специальный дикслеймер:
OpenVAERS is a private organization that posts publicly available CDC/FDA data of injuries reported post-vaccination. Reports are not proof of causality.

Итого мы имеем ссылку на некий сайтик который организовала небольшая команда пострадавших от вакцин. Смотрим раздел - Who is behind OpenVAERS?
Безусловно крайне надежный и непредвзятый источник.
Приносите еще.

Это по какой-то то определенной вакцине, или по всем?

Я бы сказала даже наоборот. Медсестры увольняются, уменьшают время работы, рынок нового медперсонала полностью истощен (ноль, как сказал немецкий реаниматолог), медперсонал за полтора года сильно устал и, сейчас, я думаю, у них ещё и мотивация лечить не очень высока, так как 90% пациентов ковидной реанимации туда попали исключительно из-за собственной тупости.

И ещё один момент, в Германии и в других странах количество смертей в пересчёте на зараженных упало раз в 10 после вакцинации. Это медицина так меньше чем за год улучшилась?

Уровень медицины в Восточной Европе не особо хуже, чем в Западной, что такое ИВЛ все знают, протоколы лечения примерно те же. Никаких волшебных лекарств в той же Германии нет (пара лекарств появились только буквально на днях и ещё толком не распространились).

Ну и в пределах той же Германии, больше всего случаев заражения и смертей в самых непривитых землях (корреляция -0,79), в Австрии корреляция -0,66.

Это то же, что и КВИ ("коронавирусная инфекция"), или это "конфликт интересов"?

Я вам что, ушлёпер со стадом борисов-бобров? Один у меня аккаунт, один.

И этот один как считал, что вакцина - это когда процедура по КИ без мухлежа закончена, так и продолжает считать. Невзирая ни на какие аргентины.

Это, случайно, не ваш виртуал тут в каждой коронавирусной теме упоминает "российский шмурдяк"?

РФ не разрешает импорт вакцин от ковида. Чего аналиировать-то, конда привитых - ноль?

Считать смертность нужно в пропорции к зараженным, чтобы понять, снижают ли вакцины смертность. Ну и в России статистика фальсифицируется по полной программе, причём по разному в разных регионах, так что она не особо показательна. Плюс, часть "вакцинированных" купили сертификаты, а часть вакцинирована не Спутником, а другими вакцинами, про которые в принципе не известно, работают ли они.

В западных странах, где статистика ведётся нормально, покупка сертификатов это единичные случаи, разрешены только реально работающие вакцины и привито большинство, чётко видно, что вакцины работают.

Посмотрела ваш график, честно говоря, не вижу особой разницы пока. Просто в другой фазе сейчас находитесь. В Европе тоже разные страны в разных фазах сейчас. Вы тоже в северном полушарии, посмотрим весной, какие страны как зиму переживут и сделаем выводы тогда.

Предполагаю, что страны с вашем уровнем вакцинации (а таких в Европе сейчас сущие копейки) переживут зиму не хуже, чем ваша. И не надо будет городить дополнительные теории.

Главное, сравнивайте правильные проценты. А то некоторые путают процент привившихся от всего населения и процент от взрослых и сравнивают теплое с мягким.

А вообще, всегда можно найти сравнение в нужную пользу, благо, данных уже вагон. Давайте я вам скажу, что у нас при 5 тыс случаев в день умирает 10 человек, а у вас почти 50, это потому что у вас система здравоохранения плохая или вакцины неэффективные. И зачем нам маски в школах носить, если смертность в 5 раз меньше?

Ну вы слегка сгладили картину веселья-то. 😄
У нас просто два правительства в данный момент - один это Бабиш, которому уже всё равно и он за локдаун, а второе молодое и боязливое, по этому они предлагают вменяемый план.
Народ сидит как ролангаросе и мотает головой туда-сюда.

Опять же не полноценный локдаун, а "кое-где у нас порой". Ну и завершающий шедевр - на рождественских ярмарках обязать уличных торговцев проверять QR. Это при том, что правительство с такой идеей даже приличные рестораторы уже открытым текстом на ржып послали.

Да хоть мятежом назовите. Не хочу спорить о семантике. Очевидно, предложенные меры были восприняты как вполне разумные и не вызвали заметных протестов. Вот принудительная вакцинация работников некоторых категорий такого универсального одобрения не вызывает.

Касательно того, какая часть данных мер и почти полная вакцинация населения работает лучше, чем в Европе, вопрос дискуссионный, отчего его и задают. Но результат налицо.

А это чьи слова?
Как называется игнорирование распоряжений правительства?

Да нет, не в масках дело. Их носили в транспорте, магазинах и год назад и сейчас. В прошлом году по домам сидели и из дома работали, учились, а сейчас на работу ходят, университеты, школы работают. Отсюда и рост. В Австрии с понедельника локдаун, а до этого все свободно было. По Чехии локдаун не хотят вводить по экономическим соображениям, несмотря на рекорды по заболеваемости. Разговоры пока ходят на Рождество локдаун подарить и праздники продлить. Опять боятся нехватки мест в больницах, и не хватает персонала. Военных, студентов привлекают. Основная причина локдауна - это перегрузка системы здравоохранения. Ну и невакцинированным жизнь усложняют. На учебу нужны или тесты или вакцина, в рестораны без кода не пустят и на массовые мероприятия.

Ну да. Дети-то своих родителей и бабушек прямо в школах и заражают же.

Пафнутий, про законопослушность, если вы умеете понимать прочитанный текст, эксперт ни слова не сказал. Это уже от suddenly пошло рассуждение. Но да, откуда бы ни приехал, правила общества давят. Если все вокруг в масках, может и вы надели бы, откуда бы ни понаехали. Ну и наоборот, соответственно.

Продолжая наброс, конкретно было сказано про то, что тут в школах маски все еще обязательны, в отличие от.

Классный экперт. Надёжный. Канада говорит, 30% населения которой в ней не родились а приехали в том числе и из Европы, отличается в плане законопослушности сильно. Вывод о ношении масок по графику смертности. Спешите видеть.

Канадцы, по крайней мере в Онтарио, вполне законопослушны. А про то, что у вас носят, так на графике все страны - европейские.

Что-то не верится мне в законопослушных канадцев и в раздолбаев-европейцев. У нас маски вполне себе нормально носят в транспорте и вообще везде, где это требуется.

Попадались мне прямые трансляции с вебкамер Сеула к примеру. Что удивило - ночь, люди гуляют и развлекаются и все поголовно в масках. Причем не просто натянули их для виду на подбородок, в нормально надетых масках без точащих носов и прочего.

Грубо говоря, если провести научные исследования, то окажется что машина с более мощным мотором и мощными тормозами уменьшает шанс попасть в ДТП, а в реальном мире - повышает.

Ещё раз, это возможно, но вероятность околонулевая. Есть куча исследований, которые говорят о том, что вакцины понижают шанс заразиться, заразить других и умереть/попасть в больницу, для этого вакцины и существуют. Вероятность, что все эти исследования и вся статистика ошибаются, что вакцины не работают, а снижение смертности после вакцинации связано с чем-то другим, ну ... такая вероятность существует, но она примерно равна вероятности того, что мир создала божественная сущность в виде розового крылатого крокодила.

прежде всего она ничего не говорит о направлении причинно-следственной связи. у обоих явлений может быть общая третья причина.

Корреляция говорит весьма много, если есть логичное научное обоснование этой корреляции. Любая корреляция теоретически может быть совпадением, вопрос лишь в вероятности этого и в данном случае вероятность, что это совпадение, околонулевая, поскольку эта корреляция научно обоснована и подтверждена кучей исследований и статистики.

Даже внутри отдельных стран есть такая же корреляция по регионам, к примеру, корреляция между уровнем вакцинации и числом новых случаев заражения в разных землях Германии -0,79, Австрии -0,66.

опять не закусывал?!

насморк бьет по болячкам... как надоела эта бредятина

Архиредкостную чушь пишут ваши "итальянцы", батенька... Впрочем, можете послать им запрос на дружбу в Одноклассниках – побеседуете, "мнениями" обменяетесь... ?

Поскольку в "настоящих жертв" ковида эти ваши газетчики с какого-то бодуна "засчитывают" лишь исключительно полностью здоровых ранее людей, погибших от болезни.

Или вы даже сам не читали, какую чушь они несут? Ведь практически со всеми указанными ими болезнями (повышенное давление, диабет, заболевания сердца, заболевания лёгких, и прочее) – можно вполне себе жить десятками лет, особенно при регулярных медицинских наблюдениях или операциях.

В то время как прекрасно известно, что ковид и бьёт прежде всего именно по таким "уязвимым местам" в организме – тем самым резко и провоцируя развитие "застарелой болячки" вплоть до летального исхода. То есть, в данном случае этих людей убил именно ковид, и ничто иное. Без ковида практически все они прожили бы ещё немало лет, а то и десятков лет...

Или это слишком сложная мысль для вас?

P.S. Тем более, что даже ссылки на этот "отчет" Istituto superiore di Sanità – не дали, трусишки. Может, вы, дражайший Парадокс, попросите эту ссылку у своих новых итальянских друзей? А то там на сайте среди обещанных газеткой "отчётов по COVID-19 за июль 2020" лишь три статьи пока нашлось – и все на другие темы, мистика прям какая-то... ?

А газеты всегда правы...

Ага, там у 65,8% было высокое давление, определённо не жильцы. Понятно, что смертность среди стариков и людей с кучей болезней выше, особенно так было в начале (сейчас дельта сильнее поражает молодых), это было известно изначально, тут ничего нового, но это всё ещё смерти от ковида и жизни людей всё ещё важны, вне зависимости от возраста и болезней. С таким же успехом можно оправдывать убийство 80-летнего старика, типа а что такого, он же всё равно долго не протянет. Ну и сравнение с гриппом это вообще аут, как будто от гриппа умирают молодые и здоровые, а не та же группа населения, что и от ковида.

Уже сто раз писал, и в Германии и в Австрии больше всего новых заражений и смертей в землях с наиболее низким уровнем вакцинации. К примеру, в Германии лидирует самая непривитая Саксония (57% при средних 67%). Корреляция -0,79 и -0,66 соответственно.

)))

Из нашей это из какой? В 2014 году, Шпан выступая на съезде партии, представился так: "Я Йенс Шпан, католик, дипломированный банковский работник, размер обуви 49". Больше ему нечего было сказать - он ничего в жизни не сделал. Он нигде не работал кроме депутатства и бумагомарания в БАНКОВСКОМ комитете, даже не в Минздраве. Все его высказывания, относящиеся к чему-то жизненному - полностью нелепы. Он попал в идиотскую ситуацию, заявив, что пособия в 400 евро достаточно для благополучной жизни в Германии. Он чуть не попал за решетку после журналистского расследования о его недвижимости и путях приобретения оной на министерском посту в Минздраве. И тем не менее - начиная с 31 марта 2020 Шпан в связи с covid-19, получал все новые полномочия, а такие как вы продолжают ему верить

Ага. Только как уже выяснили (и как видно на графиках в моем основном комменте) ни на заболеваемость ни на распространяемость прививка не влияет, пока вроде бы снижает смертность и облегчает течение болезни. Но подождем пол годика, может и еще что занятное выяснится. А то год назад обещали прям рай - привейся и забудь о ковиде, угу, щас, уже забыли

А если назначить кого-то из вашей братии министром здравоохранения, то избыточная смертность была бы отрицательной и еще воскресли бы умершие в предыдущие годы.

Статью то читали? "Таким образом, из 130 468 смертей, зарегистрированных компанией, по официальной статистике на момент подготовки нового отчета только 3783 человека были связаны с мощью самого вируса. Потому что все остальные итальянцы, которые потеряли свои жизни, болели от одной до пяти болезней, которые, по данным ISS, уже оставляли им мало надежды."

Слушала на днях интервью с реаниматологом из Кёльна. У них в реанимациях по прежнему 90% непривитых.

чем меньше в популяции заболевших людей чем меньше вероятность что заразится кто-то из группы риска, нет?

Да неужели? Вы уж либо крестик, либо трусы. По статистике(которую использует ВОЗ и на которую вы ссылаетесь) умирает 30к. И тут вдруг, они совсем не от нее умирают.
Маски, бегуны и прочее это только пока нет прививки. Или пока привитых слишком мало. Беда в том, что как раз эти категории и прививки не очень хорошо переносят.

Так от самой короны 30к и не мрет, как итальянцы пишут - все помершие имели 3-5 хроник, и без короны слабо совместимых с жизнью, она их просто ускорила. Собственно про группы риска известно уже 1,5 года - пожилые, толстые, гипертоники. ну вот их и прививайте. Дети 10 лет тут при чем? Маски в школах тут при чем? Бегуны на пляжах тут при чем? Нема ответа и не будет

Не знаю как там в ВОЗ, "не была"(с), а у нас в России по 30-40к в месяц от гриппа не умирало. Особенно, с учетом брошенных сил.

"В Германии привито около 65% из которых где-то у трети прививки старше полугода." Это то о чем я говорил года назад, с интервалом пол года прививать всю планету просто не получится физически, потому - сосредоточиться на группах риска из итальянской статьи и не ипать мозг всему остальному населению, но о чем это я...Шпан - он же не может традиционно все порешать, все обязательно через вотето вот надо

может стоит так же привести данные по числу смертей на душу населения или на число заболевших?

В Германии привито около 65% из которых где-то у трети прививки старше полугода.
Но даже при этом относительное число заболевших среди привитых 80 чел на сто тыс. населения за неделю, и 520 чел на сто тыс. населения за неделю среди непривитых. И это в отсутствие каких-либо ограничений (до недавнего времени) не считая масок в закрытых помещениях.
И несмотря на огромное число заболевших вдвое-втрое больше, чем зимой, когда был локдаун, число госпитализированных вдвое-втрое меньше, чем тогда.

Поправка - это Ландау.
А почему вы сразу поиском по картинкам не воспользовались?

Интересный вариант. Да, наверное. Спасибо. 😄

Иоффе?

Хорошие иконки, нужно повесить такие. А кто посередине, стесняюсь спросить?..

Особенно если иконки вот такие:

мадам упорота судя по всему

Вам доставляет сильное удовольствие постоянно называть Россию "рашкой?

Тогда каша из топора получается. Ежели у вас в семье принято не пить, пристегиваться и соблюдать ПДД, то и иконки на торпеде начинают срабатывать как надо.

Нет никаких 60% переболевших практически нигде.

Это как это? 40% привитых плюс 60%-70% переболевших, все должно давно закончиться.

Проблема в том, что насморк зимой закончится не может, поэтому эта песня может быть вечной.

Это верно, потому что вакцинация меньше 50% - это практически отсутствие вакцинации, а больше 75-80% - фактор смертности собственно от "сырого ковида" минимизируется, и начинают играть другие зависимости (возраст населения, медицина, другие болезни и т.д.)

Меня всё больше терзают смутные сомненья, что вакцины сыграли с нами злую шутку.
Не антиваксер, защиту от тяжелого течения признаю, и полагаю, что скорее всего неожиданных побочек от вакцин не вылезет уже, но чисто с эпидемиологической точки зрения на данный момент кажется, что вакцины не дают долговременного иммунитета, и при этом препятствуют появлению естественного иммунитета. И колоть всех подряд, а не исключительно группы риска, было ошибкой.

она на стадии гнева. у него впереди депрессия и принятие. потом будет топить за вакцинацию, как сейчас против.

Да всё с ними правильно и как надо.

Просто существует горстка "идейных" антипрививочников, плюс вокруг них пасётся небольшое стадце верящих во всякую хрень и "мировые заговоры", всё безуспешно пытающееся найти какие-то "доказательства" (одно глупее и неграмотнее другого причём). Ну, и ещё какое-то количество обывателей, в эту хрень всерьёз поверивших.
Таких меньшинство. Но зато шуму создают больше всех, как это нередко бывает... ?

Зачем такие сложности, есть же винтовка, которая игольными инжекторами стреляет... )

Многие уже готовы впиваться в ближнего как клещи!

А ты в курсе, что современная вакцина идет сразу от 3-5 наиболее вероятных в это сезоне вариантов, а не одного? И что в обозримом будущем это число увеличится до 10?

А в Китае такие "отловленные" тоже подписывают бумаги, что они, мол, добровольно привились?
А вообще поражают люди, которые считают, что после того как "наши" пересодють/поубивають всех "ихних", так жизнь сразу и наладится 😄 И что характерно, эти же люди себя дофига умными считают, а противоположную сторону - тупыми 😄

Так себе идея. Даже если тебя укусит больной энцефалитом, ты вряд ли заразишься (но это неточно).

А вообще у меня двое знакомых переболели энцефалитом, не будучи привитыми и даже головой не повредились после этого. Но это не повод повторять на себе их эксперименты. Один с самого начала был "No pain, no brain, no problem", а второй казался более-менее нормальным, а потом решил устроить одиночный забег вокруг Байкала, ну и день на четвертый или пятый лёг с температурой, думал, что простудился. Хорошо, это было недалеко от берега и его смогли с воды забрать вовремя, снять десяток клещей и обколоть иммуноглобулином.

При этом чувак готовился к забегу явно больше, чем полгода и у него вполне хватило бы времени сделать все три (или сколько там надо) прививки по графику.

Если бы антиваксеры были пообразованней, то они бы знали, что традиционным вакцинам более 100 лет, векторным - 50. Только мРНК относительно новые.

А что не так? Это перечисление. Понятно, что если у вас нет патронов, то и стрелять вы не можете, но это не отменяет факта, что и пулемёт сломан.

По подобной технологии сделаны вакцины Коронавак и Синофарм (Китай), Ковивак (Россия), Коваксин (Индия) и, возможно, еще какие-то менее известные в наших краях (но антипрививочники находят поводы и ими не прививаться). В Западной Европе эти вакцины не доступны. Самые популярные на Западе вакцины, а также российский Спутник сделаны по другим технологиям.

Обожаю когда в одном предложении пишут про недоверие к властям и отсутствие внятной статистики. Вы или трусы наденьте или крестик снимите. Цирк с конями, блин

так не вакцинируйся неработающим шмурдяком. приезжай в Россию, привейся уже нормальной и работающей вакциной от братушек

Да потому что вы задолбали в своем тупом непонимании того, что пока 90 процентов не привьются - нынешний бардак с намордниками, кодами, локдаунами и закрытыми границами будет продолжаться. Не исключено, что он и после будет продолжаться, но тут хоть какой-то шанс. И что в итоге вас все равно привьют всех из под дубины, никуда вы не денетесь. Будут как в Китае отлавливать патрулями на улицах, грузить в автобусы и везти в клинику.

Да в вакцинами все так. А вот вокруг много что "не так". Конкретно в России - штурмовщина в разработке, регистрации и бардак с клиническими испытаниями, постоянное вранье производителя вакцин, отсутствие альтернатив российским вакцинам, отсутствие внятной статистики по побочным эффектам от вакцин, массовое недоверие населения властям, неумение и нежелание работать с информационными потоками, массово нагнетаемая истерика.

Как только энцефалит начнет передаваться от человека к человеку, Вас не только в магазин не пустят. Вы сами запретесь дома и будете трястись от страха. Это Вам не ковид, который иные на ногах переносят

Предлагаю завтра пускать в магазины и транспорт только вакцинированных от энцефалита!

А что это вы, милейший, опускаетесь до оскорблений? Если уж парируете, добавьте аргументов.

И они решили, что это будет работать всегда.

Народ заперли, и все сошли с ума.

>По подобной же технологии изготовлены многие вакцины.

Прекрасная иллюстрация образованности широкой массы вакцидрочеров. Спасибо.

Да ну ладно. Благословенный прогресс подарил возможность большому количеству людей прожить нормальную жизнь вообще без вакцин. За счет тех, кто вакцинировался сейчас или в двадцатом веке.

Наброс-отскок.

Алекс каменты в ковидных постах не читает, так что сложно будет)

В моем близком окружении двое таких мудаков. Увы, родственники. От осознания того, что из-за них вылили вакцину, у меня зубы крошатся.
Окончательно разосрался вплоть полного прекращения общения.

С точки зрения украинца коррупция это нормальное явление.

И у меня такая есть! Этогрипп и всеравновсезаболеют.

Право входа в транспорт и по работе возможно. Короче есть места, куда пускают хотя-бы с одной дозой.

Дают жёлтый сертификат, его достаточно, чтобы пустить в тот же поезд.

Ну, каждый имеет право налево.
Вот у меня сестра двоюродная. Умница-красавица, дом, семья, дитя, муж, кот, хорошо оплачиваемая работа. Очень, очень вменяемый человек. Но.
Первый год она в упор в ковид не верила. Прямым текстом: это всё заговор фармы, чтобы втюхать нам побольше этой самой фармы. А на деле - обычный грипп, который скоро пройдет.
Второй год, то есть, вот просто сейчас, она в ковид уже верит, но не верит в вакцинацию. Ибо заговор фармы же. "А какие там побочки, мы же не знаем..". Вся семья не привита. Неа. Дитя ходит в школу, муж на работу (частный предприниматель и сам себя допускает), она фрилансит из дому..
Ну а что ты сделаешь? Я, конечно, сказала своё "ты не права". В ответ - "Я так решила, я так хочу, я - королева!" и всё тут.
У нас свободная страна. Все пройобы - мои года моё богатство.. 😄

Одна доза дает право ходить на работу и ездить в общественном транспорте, посещать торговые центры (непродуктовые магазины). Оформляется отдельным сертификатом (желтым), полная вакцинация - зеленый сертификат.
Раньше, кстати, желтый сертификат действовал 120 дней. Сегодня наши орлы решили, что баста! и сократили срок действия до 30 дней.
То есть "чтоб не приставали" уже не получится - для долгосрочных результатов полное вакцинирование нужно будет проходить. Или получать справку о противопоказаниях.

Я вот тоже из Киева, но, как говорится, "воспоминания могут отличаться".
Есть проверка сертификатов. В метро уже, конечно, подзадолбались и крайне редко.
Но вы попробуйте в Ривер Молл сходить. Вот там на этих выходных подзадолбалась я.. И на входе, и на входе в каждый (!) магазинчик огромного торгового центра.. это так весело, когда у тебя в руках несколько пакетов, искать телефон, снимать маску, чтобы зайти в приложение и показать сертификат..

Я из красной (Киев) сам привитый, но СОБЛЮДЕНИЯ контроля сертификатов у нас фактически нет -- даже госслужба массово игнорирует...

Вообще благодаря этому локдауну -- в моем окружении выявились даже реальные "плоскоземельщики"... а то я уж до 50 дожил думал что это неместный вид... но таки есть суровые и коренные...

В Украине есть и сертификаты о частичной вакцинации, только действуют они не везде. Вообще в стране принято деление областей на цветовые зоны по числу выявленных случаев заражения и загрузки больниц. Соответственно, в наиболее тяжелых красных зонах работают только сертификаты полной вакцинации, в оранжевых или желтых может хватить и сертификата об одной прививке.

На Западной Украине еще немного Джонсона есть.

А что дает одна доза?

Вообще-то подобное разнообразие говорит лишь о том, что специалисты промеж собой и близко не договорились. Профану в таком случае правильно держаться от вот этого вот всего как можно дальше.

а что их понимать? вечные потерпевшие: то их заражают боевым вирусом, то опыляют химтрейлами, то застявляют прививаться, то их шантажируют полицаи за покупки фэйков

Этих людей не изменить.
Я еще где-то могу понять россиян, у которых нет выбора, кроме нескольких вариантов местного разлива., из которых, судя по всему, рабочий один.
Но в Украине, где сейчас в любом пункте на выбор Модерна, Файзер, АстраЗенека и Короновак, т.е. все возможные типы, от старых проверенных "убитых" вирусов до самых современных мРНК... Не понимаю покупателей фейков.

Так вроде в случае двухкомпонентных вакцин сертификат дают только после второй дозы.

Пожалуйста.

New Botswana variant with 32 'horrific' mutations is the most evolved Covid strain EVER and could be 'worse than Delta' — as expert says it may have emerged in an HIV patient

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10238113/New-Botswana-variant-32-horrific-mutations-evolved-Covid-strain-EVER.html#comments

В африке ковиду приходится стоять в длинной очереди других инфекций чтобы таки добраться до клиента.

В большинстве африканских стран, типа Зимбабве, продолжительность жизни 45-46 лет. То есть основной группы риска 60+ там очень мало. Поэтому и смертность от короны будет ниже, чем в развитых странах.

Смотря что считать "каюком". Если у Вас вымрет 10% родственников и знакомых в течение года это "каюк" или нет? Тем более, что в ходе естественного отбора там и так выживают самые сильные. Так что у них эта цифра будет меньше - 5-7%. В Африке это практически норма.

(:

Так наврал ВОЗ что ли? Я помню читал, что мол если запад не поделится прям щас с африкой вакцинами - им срочно каюк будет.

Кстати, с месяц назад ВОЗ вроде рекомендовала к применению первую вакцину от малярии.

Почему они должны вымереть, если они достаточно здоровые. Там до старости просто не сильно много людей доживает.

Там от одной только малярии в год мрет по 400 тысяч человек. Это из тех, кого подсчитали, а так можно умножать на два-три смело. А ведь ещё много других болячек. Распиаренный китайский ОРВИ на этом фоне просто никто не заметит.

Почему все? Самые крепкие выжили без всякой медицины, как всегда выживали. Их достаточно много. Процентов 80-90

"То есть это что такое. Это — просто тот же шприц. Только вместо жидкой субстанции он (Логунов) набрал порошок. Попросил меня вдохнуть глубоко на счет три, пшикнул с одной стороны и с другой стороны. 15 минут я потом посидел, и все на этом закончилось."

назальная вакцина из белого порошка. колумбийская?

Напоминает мнительных девочек, которые себе колют каждый месяц по бустеру. Особо одаренные любители/цы экспериментов над своим здоровьем (сам видел!) собирают настоящий флэш-рояль - астразенека -> пфайзер -> спутник -> спутник лайт.
От такого удушливые облака ковида разгоняются в радиусе 3-х километров и воскресает минимум одна почившая бабушка.

Это не я писал. 😉

Статистическая подача, конечно, кривовата (вот даже вы ничего не поняли)). Но там всё правильно. ?

Уже к концу апреля апреля было вакцинировано практически всё население (около 34.000 человек).
Сейчас, по прошествии рекомендованного полугода – плюс к этому гибралтарское правительство недавно запустило ещё и около 16.000 бустерных (дополнительных) вакцинаций.

Вот и получилось заметно больше 100% – ибо алгоритмы сайта (точнее, его визуальной части) считали только введённые дозы вакцины, не сопоставляя их с количеством населения и "забыв" учесть свой же раздел "бустерные дозы". Бывает, чё... ¯\_(ツ)_/¯

P.S. Для тех же, кто хочет исследовать этот источник действительно всерьёз (без ошибок программеров сайта)) – вся подробная база данных (в которой ошибок как раз почти не встречалось) за весь период эпидемии прекрасно скачивается в сыром табличном виде с Гитхаба, а там уж дальше "сам-сам-сам, ручками" (ну, кто умеет, конечно)... ?

Лишний пример, что нельзя бездумно брать любые данные.
Особенно проверять когда они касаются маленьких государств. Там понятно, что сайт просто тупо приводит статистику сколько вакцинировано к числу жителей. В Гибралтаре очень мало жителей, но зато много сделали прививок приезжим. Я уже тут постил ссылку про статистику по Гибралтару. Когда в статистике участвуют десятки миллионов - это уже ближе к истине.

Согласно конкретно этомуисточнику общедоступных данных на Гибралтаре 118% вакцинированых...

Это достоверно?

Будете остальным данным из этого источника верить?

Если используются для построения диаграммы данные из общего доступа, то не всё ли равно откуда диаграмма? Вы её сами лично можете построить. Главное, чтобы она основана была на проверенных и общедоступных данных.

Ну вот один из источников картинки в твиттере.

Нет, это тоже самое. Пьяный опаснее чем трезвый примерно в 30 раз. Невакцинированный тоже опаснее в плане передачи вируса примерно в 30 раз чем вакцинированный.

Это ТОЖЕ САМОЕ. Любовь к ближнему, уважение к обществу, логика.

Ну, мало ли история знала таких "борьбучих борцунов". У большинства вся "романтика" выветривалась довольно быстро...
Ведь если до иного человека не доходит вообще никак иначе – увы, но в определённых ситуациях остаются только лишь такие "мотивационно-принудительные" меры. Лучше пусть помается дома, чем заразится сам и заразит посторонних людей.

Согласен, решение далеко не самое "изящное", мягко говоря. Но иных вариантов для подобных ситуаций пока ещё никто и нигде не придумал, к сожалению. Не насильно же их вакцинировать, в самом-то деле...

Смотря для кого...

Ну типа да, диссиденты в своих бедах сами виноваты. Как и те кто сейчас пу ругает и лайкает навальнят. Общеизвестно, что за это иногда сажают. Шанс маленький, примерно как получить рак выкурив одну сигарету. Но тем не менее, он есть и у некоторых реализуется.

Класс. Обвинять в репрессиях не Сталина, а диссидентов, которые посмели не идти в ногу с линией партии. Только повальные расстрелы спасут население от страшной напасти, с аж 0.2% смертностью у зараженных. Надо про таких как вы снять новый фильм, "Молчание Баранов":

...обязательные работы, тюремное заключение, электрический стул.

Я из тех которые считают любые сравнения подобного типа простой демагогией. Пьяное вождение и отказ от вакцинации имеют примерно столько же общего, как полёт на луну и размножение диких уток.

Выход именно запреты, штрафы, ограничения. НЕТ других методов побудить людей одевать ремни безопасности, ограничивать скорость своего транспортного средства, не водить когда пьяный.

Министерства здравоохранений сообщают (в ВОЗ) о количестве использованных доз. Да, для небольших территорий эти данные могут превышать 100% по понятным причинам туристов и т.п. Например, можно посмотреть комментарий здесь. Но мы можем использовать для обобщённой статистики всё равно только эти числа, на приведённых Алексом диаграммах явно они.

И, чтобы не вставать/встревать два раза, явное выпадение Литвы и Латвии из общего тренда связано с сильной новой волной коронавируса (Литва и Латвия соответственно) в конце октября. С чем этот пик связан, лучше спросить у живущих там или покопаться в прибалтийской хронике, посмотреть на приток туристов и мигрантов. Мне лень.

Гибралтар смотрели на этом графике?
118 процентов вакцинированых...
Продолжите верить этому источнику?

Вроде бы согласуется с Coronavirus (COVID-19) Vaccinations.

Похоже, на первом графике процент взрослого, а на втором общий процент.

Кстати, ещё может быть процент от населения, которое можно вакцинировать. А это в разных странах разная группа. Где-то вакцинируют с 5, с 12, с 16 лет.