Адрес для входа в РФ: exler.wiki
В ЕС запретили пластиковую посуду
04.07.2021 11:44
13487
Комментарии (310)
Москва. 28 марта. INTERFAX.RU - Европейский парламент одобрил новое законодательство ЕС, запрещающее производство и продажу с 2021 года ряда пластиковых изделий одноразового использования.
Евродепутаты одобрили соглашение, достигнутое с Советом ЕС, подавляющим большинством голосов: 560 парламентариев проголосовали "за", 35 - "против", а 28 воздержались.
Европейский парламент опубликовал перечень запрещаемых с 2021 года изделий. Это пластиковые столовые приборы (ложки, вилки, ножи и палочки для еды), одноразовые пластиковые тарелки, соломки для напитков, палочки для чистки ушей, палочки для укрепления воздушных шариков, предметы из оксоразлагаемой пластмассы, пищевые контейнеры и емкости для жидкостей из пенополистирола.
Кроме того, поставлена цель к 2029 году обеспечить сбор 90% использованных пластиковых бутылок. При этом к 2025 году, минимум, 25% пластиковых бутылок должны быть произведены из утилизированного сырья, а к 2030 году - 30%.
Евросоюз также поставил цель значительно усилить действие принципа "загрязнитель платит" путем повышения ответственности производителей.
Это, в частности, касается табачных изделий и рыболовных снастей. Так, за сбор утерянных в морях сетей должны будут платить их производители, а не рыбаки. Новое законодательство предусматривает обязательный этикетаж пластиковых товаров, касающийся негативных последствий для окружающей среды выбрасываемых на улицах сигарет с пластиковыми фильтрами, пластиковых стаканчиков, влажных и гигиенических салфеток.
Принятое Европарламентом решение в среду приветствовала в специальном заявлении Европейская комиссия, которая предложила эти дополнительные меры по защите окружающей среды,
"Сегодня мы сделали важный шаг по уменьшению засорения и загрязнения пластиком наших океанов и морей. Мы добились этого, мы можем это сделать. Европа устанавливает новые и амбициозные стандарты, прокладывая путь для остального мира", - приводятся в заявлении слова первого заместителя председателя Еврокомиссии Франса Тиммерманса, ответственного за вопросы устойчивого развития. (Отсюда.)
И это, конечно, очень даже правильно. Кстати, в наших испанских краях процесс замещения пластика активно идет уже несколько лет. В очень многих магазинах от пластиковых пакетов отказались давно: используют или бумажные, или пакеты из биоразлагаемого пластика - они более мягкие по сравнению с обычным пластиком, но пользоваться вполне можно.
Мы в семье пластиковые пакеты также не используем много лет. Возим с собой многоразовые меркадоновские сумки, и все покупки складываем в них.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Хороший запрет, но слабенький. Упаковки все больше, одноразовые маски, перчатки, бахилы, быстро надоедающие игрушки типа попитов... Производство и реклама ненужных вещей, запланированное устаревание и т.п. Пластиковый ком растет ускореными темпами, замучаетесь сортировать и запрещать.
А тэйкаут в чем?
А тэйкаут в чем?
Вот мне потому и интересно, какая альтернатива для еды на вынос. Пикники это все ерудна, куча удобной многоразовой посуды есть, у меня с Али прикольные разборные ложки и палочки в футляре.
Я надеюсь в продаже тут же появится многоразовая пластиковая посуда? С логотипом "можно мыть в посудомоечной машине". Как появились нагревательные приборы на 100 и 150 Вт в форме лампочки.
Всегда в таких случаях вспоминаю когда-то видимую мной картинку - две стойки с разовой посудой. Одна обычный пластик - другая бумага и биоразлагаемый. И разница в цене - ровно 10 раз.
При такой цене проще уже купить стекло и фарфор.
Надо стимулировать многоразовость, а не замену одного мусора на другой. И не только в плане посуды.
При такой цене проще уже купить стекло и фарфор.
Надо стимулировать многоразовость, а не замену одного мусора на другой. И не только в плане посуды.
Одна обычный пластик - другая бумага и биоразлагаемый. И разница в цене - ровно 10 раз.
Как бы догадаться несложно - экопродукт всегда дороже. Даже если его себестоимость ниже.
Как бы догадаться несложно - экопродукт всегда дороже. Даже если его себестоимость ниже.
"Виденную" или "увиденную", а не "видимую", кстати.
Биоразлагаемый пластик биоразлагается только на специальных полигонах. На всю РФ он то ли один, то ли два. Как в Европе не в курсе. Но сортировать его надо отдельно, и в РФ сдавать некуда, в отличие от обычных фракций.
Тут у нас в ряде кафешек появились одноразовые приборы - хз, из чего, но на ощупь - что-то деревянное.
Дело, вроде бы, хорошее. Экология и все такое.
Но я не в курсе, из чего их делают. Если реально из специально спиленного дерева, а не из отходов лесопилок, - сильно ли это поможет экологии?
Дело, вроде бы, хорошее. Экология и все такое.
Но я не в курсе, из чего их делают. Если реально из специально спиленного дерева, а не из отходов лесопилок, - сильно ли это поможет экологии?
хз, из чего, но на ощупь - что-то деревянное
Оно не только на ощупь. Оно и на вкус такое же. Подсунули как-то бумажную трубочку вместо пластиковой. Так она развалилась еще задолго до конца использования. Не говоря уже о том, что сок приобрел незабываемый вкус бумаги.
Дело, вроде бы, хорошее. Экология и все такое.
Так что экологии, как и нашим лесам, это не сильно поможет.
Помнится, когда-то те же "экологи" радовались распространению пластика, т.к. это сокращает вырубку деревьев. Им всегда надо за что-то бороться, за что - не важно, главное чтоб денег на функционирование собрать можно было
Один мой знакомый метко называет всю эту борьбу во имя борьбы: "охранка природки".
Что и требовалось доказать.
Возможно, не знаю.
delivery.metro-cc.ru
купил такую посуду однажды. после вечеринки кинули это все дело в мангал и они ОПЛАВИЛИСЬ, ну точно так же как и обычные белые вилки пенополистирола
купил такую посуду однажды. после вечеринки кинули это все дело в мангал и они ОПЛАВИЛИСЬ, ну точно так же как и обычные белые вилки пенополистирола
Вот только "остальной мир" плевать на это хотел. Китай получает очередные конкурентные преимущества, и будет, вместе с Индией и Африкой, производить мусора еще больше.
Ну на то она и цивилизация, чтобы чем-то пожертвовать, но не жить на помойке.
Китай получает очередные конкурентные преимущества, и будет, вместе с Индией и Африкой, производить мусора еще больше.
Ребята, мы грузим реактора каждый день. Сырье в пластиковых мешках. Там эта условная тарелочка не имеет веса!
Ребята, мы грузим реактора каждый день. Сырье в пластиковых мешках. Там эта условная тарелочка не имеет веса!
Игорь, реактора грузим годами. И одна загрузка это килограмм 200 мешков! Пластиковых.
Игорь, реактора грузим годами. И одна загрузка это килограмм 200 мешков! Пластиковых.
Ребята, мы грузим реактора каждый день.
Химический реактор. Химпроизводство.
Химический реактор. Химпроизводство.
Вы совершенно правы. Сленг такой.
Ужаснах... Представляю, как я бы говорил компьютерА, контроллерА, принтерА... Лучше помереть.
Простите за то, что оскорбил ваше чувство прекрасного!
А я вотникак не пойму. Говорят, что вроде бы вред пластиковых пакетов в том, что они де не разлагаются в земле столетиями. Ну вот, каждый кто копал что-нибудь, к примеру, картошку, наверняка натыкался же на пакеты в земле..Что-то я ни одного целого не встречал. Все обычно уже в дырах, полуразложившиеся. При том, что ну сколько они в земле? Лет 10 максимум.
Что-то мне кажется это из серии историй про глобальное потепление...
Что-то мне кажется это из серии историй про глобальное потепление...
Проблема в том, что надо производить альтернативы таким образом, чтобы ущерб для окружающей среды в итоге (производство, использование и утилизация) был меньше, чем у обычных пластиковых пакетов или одноразовой посуды. На эту тему исследований и популярных видео полно.
С посудой тут все проще: многоразовую люди переиспользуют, пока не побьют (хотя тоже есть оговорки утилизации посудомоечных машин и т.п.). С тарой проблема гораздо серьезнее, так как ту же сумку из ткани надо использовать, если правильно помню, больше 250 раз, чтобы это было лучше для суммарного загрязнения окружающей среды, чем пластиковый пакет, выброшенный после одного использования.
С посудой тут все проще: многоразовую люди переиспользуют, пока не побьют (хотя тоже есть оговорки утилизации посудомоечных машин и т.п.). С тарой проблема гораздо серьезнее, так как ту же сумку из ткани надо использовать, если правильно помню, больше 250 раз, чтобы это было лучше для суммарного загрязнения окружающей среды, чем пластиковый пакет, выброшенный после одного использования.
С тарой проблема гораздо серьезнее, так как ту же сумку из ткани надо использовать, если правильно помню, больше 250 раз, чтобы это было лучше для суммарного загрязнения окружающей среды, чем пластиковый пакет, выброшенный после одного использования.
С тарой проблема гораздо серьезнее, так как ту же сумку из ткани надо использовать, если правильно помню, больше 250 раз, чтобы это было лучше для суммарного загрязнения окружающей среды,
Каким образом? Если это обычный, неотбеленный хлопок, что в нем такого неэкологичного? Ну и всякие нейлоновые сумки - тот же пластик, только многоразовый.
Так-что, на самом деле лучше всего использовать многоразовые нейлоновые сумки.
чтобы сделать пластик, достаточно немного газа или нефти.
Да, так и есть. Я об этих расчетах уже не раз читал.
Тканевую сумку даже я могу сделать просто из подручных материалов, без всяких химикатов вообще. Высадить лен, сделать из него ткань и сшить сумку - это уровень развития деревни средневековья. Доходчиво, технология описана вот здесь:
Да, нужно. Но и для ткани, дерева тоже нужно. И, тем не менее, рассчеты показывают, что у многоразового пластика экологический отпечаток меньше, чем у ткани.
Да, полиэтилен делают не из нефти а из природного газа.
Да, полиэтилен делают не из нефти а из природного газа.
Кто-нибудь подумал, чем заменить? Нет, не сумки, а одноразовую посуду. Бумажная? Да. Я помню тарелки из картона в СССР. Стаканы? Возможно. Вилки, ложки и ножи — ну-ну, если из картона.
Одноразовые деревянные продаются
Знаю один общепит, где уже 2 года как пластиковые тарелки бумажными заменили - это просто дешевле, с учетом того, что там посещаемость пару тысяч человек в день. Выглядит отвратно, есть с этого не удобно - но народу деваться особо неуда.
Бумажные влагонепроницаемые стаканчики тоже не проблема.
С вилками и ножами - бяда, можно металлические - но тогда под них надо отдельную посудомойку на зарплате держать, и постоянно докупать - воруют.
Бумажные влагонепроницаемые стаканчики тоже не проблема.
С вилками и ножами - бяда, можно металлические - но тогда под них надо отдельную посудомойку на зарплате держать, и постоянно докупать - воруют.
Кто-нибудь подумал, чем заменить? Нет, не сумки, а одноразовую посуду. Бумажная? Да. Я помню тарелки из картона в СССР. Стаканы? Возможно. Вилки, ложки и ножи — ну-ну, если из картона.
В Польше давно уже продают бумажную одноразовую посуду для гриля. И деревянные приборы.
В Польше давно уже продают бумажную одноразовую посуду для гриля. И деревянные приборы.
Уроборос какой-то 😄
То есть надо интенсивнее пилить леса.
Уроборос какой-то
Уроборос какой-то
Опять же у деревьев есть и другие плюсы
Оно и и видно - как его в РФ ростят... Думаешь, в других странах третьего мира лучше?
А вот это был аргумент, чтобы их не рубить
Это был аргумент, чтобы поддерживать их количество на должном уровне. Это не то же самое, что "не рубить".
Дак палочки внедрять!
Дак палочки внедрять!
Куда их внедрять?
Кстати, вспомнил, что последний раз на шашлыках был аж три года назад. Пользовался палочками. Вполне комфортно.
Одноразовая посуда это капля в море, львиная же доля пластиковых отходов это всевозможная упаковка (продуктов, прежде всего). При этом многие виды пластика идут в переработку. У Побединского был хороший ролик на эту тему (приводили ниже), там, в частности, указывалось на то, что пластик намного экологичнее в производстве, чем многие аналоги, к примеру, те же бумажные пакеты. На мой взгляд, тут нужно не избавляться от пластика, а совершенствовать технологии сортировки и переработки пластика и мусора в целом.
Главная технология сортировки - это голова и руки жителей. Если пластик перемешан в мусорном пакете со всем подряд, а особенно с пищевыми отходами, то он уже с большой долей вероятности не пойдет в переработку.
Но технологии тем не менее совершенствуются, рекомендую вот этот ролик от Эколайн (это московский и подмосковный оператор по вывозу мусора), там показано как у них сортировка работает и рассказано какие проблемы есть:
Но технологии тем не менее совершенствуются, рекомендую вот этот ролик от Эколайн (это московский и подмосковный оператор по вывозу мусора), там показано как у них сортировка работает и рассказано какие проблемы есть:
Да, кроме технологий ещё многое зависит от организации разделения мусора и готовности населения этот мусор сортировать. Даже в Германии, где люди приучены сортировать мусор и, как правило, есть разные контейнеры для разного вида мусора, не всегда и не везде всё с этим обстоит хорошо. К примеру, в нашем доме нет отдельного контейнера для биомусора.
На мой взгляд, тут нужно не избавляться от пластика, а совершенствовать технологии сортировки и переработки пластика и мусора в целом.
Я-то не против того, чтобы избавляться от одноразового использования пластика, если при этом не нужно идти на большие жертвы в плане удобства или экономики (от одноразовой посуды вполне можно избавиться, не критично). Я говорю про то, что львиная доля одноразового пластика это упаковка, а пластиковая посуда в общей массе одноразового пластика это очень маленький процент. Из-за этого такие меры выглядят показушными. К примеру, в немецкой сети супермаркетов Rewe отказались от пластиковых пакетов (типа, смотрите, какие мы борцы за экологию), но при этом каждая мелочёвка упакована в пластик, маленькие пластиковые пакетики для овощей/фруктов всё ещё тут и т.п. Пара ломтиков колбаски упакована в пластик, который весит больше, чем сама эта колбаса. Многие пластиковые бутылки (от сока, например) нельзя сдавать. Ну и про "экологичность" бумажных пакетов я говорил (я лично использую матерчатые сумки). Поэтому такие меры, что на уровне государства, что на уровне компаний выглядят обычным PR-ом, а не реальной заботой об экологии.
Проблема в том, что для большей части одноразового пластика просто нет альтернативы, поэтому более точно моя мысль будет звучать так: "из-за того, что одноразовый пластик, в большинстве своём, нечем заменить (по крайней мере, безболезненно), наиболее эффективный способ решить проблему с пластиковыми отходами, это совершенствовать технологии и организационные механизмы сортировки и переработки пластика".
Проблема в том, что для большей части одноразового пластика просто нет альтернативы, поэтому более точно моя мысль будет звучать так: "из-за того, что одноразовый пластик, в большинстве своём, нечем заменить (по крайней мере, безболезненно), наиболее эффективный способ решить проблему с пластиковыми отходами, это совершенствовать технологии и организационные механизмы сортировки и переработки пластика".
У нас тоже в "Перекрестке" все заменили на бумажные пакеты. Остальные магазины по старинке пользуются полиэтиленовыми.
В Беларуси запретили все это с 1 марта и уже успели отмотать назад про стаканы 0.5л и трубочки. Трубочки размокают, люди не хотят ими пользоваться и стаканы большого объёма тоже мокнут, плюс оператор не видит сколько он налил в них пива - потребители недовольны.
Да это из той же оперы - двс или элеткромобиль, пластик или бумага, в конечном итоге все упирается в жизнедеятельность человека, главного засорителя, если не будет человека, то планета очистится и заживет!
если не будет человека, то планета очистится и заживет!
Вам Андроидам только дай волю
Вообще-то...
А если перед ссылкой вставить пробел - то у меня и кнопка не нужна.
Жена в больнице лежала, всю еду разносили в пластиковой одноразовый посуде. Экономят на посудомойках. Был удивлён.
Жена в больнице лежала, всю еду разносили в пластиковой одноразовый посуде.
Да вот, в июне.
Да вот, в июне.
Тогда это из-за коронавируса, скорее всего.
Я вам по секрету скажу, в больницах перестали готовить. Еду в больницу привозят. И так практически везде. Причем уже задолго ДО ковида.
Далеко не везде. В крупных больницах своя кухня с учётом диеты.
Больница на 400 коек - крупная? Так вот не готовят.
Основная причина - сокращение финансирования. Вы в курсе, что пациентов кормят на 150 рублей в день?
Готовят те больницы, кто могут себе это позволить
Основная причина - сокращение финансирования. Вы в курсе, что пациентов кормят на 150 рублей в день?
Готовят те больницы, кто могут себе это позволить
Основа моего мусора, розничная упаковка. Сахар в пластике, макароны в пластике, колбаса в пластике и т.д. Многоразовая сумка на этом фоне — капля в океане.
Во многих случаях есть выбор. Половина сахара в бумажных пакетах продается, упаковка для яиц есть бумажная и т.д. Кроме того если упаковка не загрязнена (например от макарон) и это PP (5 - полипропилен) или LDPE (4), то её можно сдать в переработку: vkusvill.ru
Многоразовая сумка не капля. Расчет по мне: ходим в магазин на двоих через день, по объему это большой пакет за раз, т.е. за год это 150 пакетов. Чистые овощи/фрукты - в сеточки, это еще около 100 маленьких пакетов. Чем плохо сократить мусор на 250 пакетов в год?
Многоразовая сумка не капля. Расчет по мне: ходим в магазин на двоих через день, по объему это большой пакет за раз, т.е. за год это 150 пакетов. Чистые овощи/фрукты - в сеточки, это еще около 100 маленьких пакетов. Чем плохо сократить мусор на 250 пакетов в год?
Попробуйте не выбрасывать пакет после прихода домой, а второй, третий раз с ним идти в магазин.
Да, вы правильно поняли, суть именно в многоразовости, а не в материале.
Тоже так делаю, плюс ещё использую вместо пакетов для мусора. Капля - не капля, но раза в 2-3 меньше получается. Иногда и больше. Вот сегодня пакет из Перекрестка четвертый раз "принес" продукты. Крепкий, точно сходит пятый раз. А там уже можно будет и в ведро положить, как пойдет.
P.s. Периодически вообще без пакетов. Рюкзак.
P.s. Периодически вообще без пакетов. Рюкзак.
Ну и вспомнилось конечно 😄
Не понравилось.
Мне вполне. С той точки зрения, что человечество спасает себя, а не планету. Она и пермское вымирание пережила.
Глобальная мысль правильная, но все на эмоциях, а не на информации. Планета, разумеется еще сколько то проживет, пока Солнце ее не сожрет, Но природа - это то, что нам надо, чтобы выжить самим.
Карлин бесподобен
все на эмоциях, а не на информации
он не сможет уже
и тебе спасибо, Кэп
Игорь-сан, это Карлин. Ты хотел, чтобы он показывал графики IPCC report?
P.S. Completely missed him. Well, always keep learning (c).
В очень многих магазинах от пластиковых пакетов отказались давно: используют или бумажные, или пакеты из биоразлагаемого пластика - они более мягкие по сравнению с обычным пластиком, но пользоваться вполне можно.
Только многоразовость даёт реальный эффект.
Бумажные/биоразлагаемые - это гринвошинг. Бумажные в производстве сильно менее эколгичны по сравнению с пластиковыми, так что суммарно то на то и выходит. Биоразлагаемые содержат такое-же примерно количество пластика, просто быстрее разваливается на мелкие кусочки.
Только многоразовость даёт реальный эффект.
Только многоразовость даёт реальный эффект.
Оксоразлагаемые (которые запретят) - это разве не то же, что биоразлагаемые? Последние - полная фигня, конечно. Если обычный пластиковый пакет можно использовать повторно, то биоразлагаемый начинает разлагаться еще на полке магазина, и задача его побыстрее донести до мусорки.
но и бумагу сделать достаточно легко и экологично, если не отбеливать.
Ну и так, чисто для информации:
"Одним из отрицательных примеров экологи называют бумажные пакеты, которые можно приобрести во многих немецких супермаркетах. Их коричневый цвет не означает, что они изготовлены из переработанной бумаги. Совсем наоборот: в немецкой экологической организации Deutsche Umwelthilfe (DUH) поясняют, что для производства этих пакетов используются особо длинные и прочные целлюлозные волокна. Как отмечают в DUH, такие волокна могут быть получены только из свежей древесины с использованием множества химических веществ."
Так что не отбеливанием единым.
Оксоразлагаемые
"Одним из отрицательных примеров экологи называют бумажные пакеты, которые можно приобрести во многих немецких супермаркетах. Их коричневый цвет не означает, что они изготовлены из переработанной бумаги. Совсем наоборот: в немецкой экологической организации Deutsche Umwelthilfe (DUH) поясняют, что для производства этих пакетов используются особо длинные и прочные целлюлозные волокна. Как отмечают в DUH, такие волокна могут быть получены только из свежей древесины с использованием множества химических веществ."
Ок, продолжаю использовать сумки обыкновенные.
Сам вот уже лет 5 наверное вожу в багажнике бумажный пакет из ИКЕА. Из нанобумаги с армированием его что ли делают. Неубиваемый совершенно.
Скажите, вы вот рядом с целлюлозно-бумажным комбинатом никогда рядом небыли? Это "экологичное" производство воняет так, что в радиусе пары десятков километров в машине вентиляцию на внутренний цикл ставишь.
В Канаде тоже все европейцы, почище самой Европы. Несколько лет назад и бесплатные пластиковые пакеты в магазинах отменили, мол тебе нужно - плати отдельно за экологию. И сумки многоразовые ввели. И на работе в столовой одноразовую посуду заменили довольно дорогими индивидуальными наборами, которые всем раздали. Например, металлическими соломинками. С прилагающейся железной щеточкой.
Но это не очень выдержало проверку временем. Пакеты снова раздают. А как иначе? Я сам езжу в магазин с такими сильно многоразовыми большими контейнерами. Пластиковыми конечно. И в них складываю все, что купил. Но те же овощи или мясо кучкой туда не навалишь, все равно в этих отделах есть одноразовые пластиковые пакеты. Просто работающей замены этому пока нет.
Но это не очень выдержало проверку временем. Пакеты снова раздают. А как иначе? Я сам езжу в магазин с такими сильно многоразовыми большими контейнерами. Пластиковыми конечно. И в них складываю все, что купил. Но те же овощи или мясо кучкой туда не навалишь, все равно в этих отделах есть одноразовые пластиковые пакеты. Просто работающей замены этому пока нет.
В Японии пытаются развивать plastic recycling. В принципе, оно начинает работать - на пластике стоит код и некоторые виды пластика полагается складывать со своим кодом, но пока даже самый популярный пластик - PET для бутылок - используется по второму разу только на 67%.
plastic recycling
Ну, херня тоже полезная вещь для чего-нибудь, хотя бы для упаковочного материала.
PET вроде неплохо перерабатывается.
У нас еще переплавляют крышки от бутылок (типа кока-колы) в новые крышки для таких же бутылок.
Полиэтилен, по идее, легко плавится и его можно было бы использовать много раз.
Еще один материал здесь широко ресайклят - полистирол. Просто в каждом супермаркете под него отдельные ящики.
PET вроде неплохо перерабатывается.
У нас еще переплавляют крышки от бутылок (типа кока-колы) в новые крышки для таких же бутылок.
Полиэтилен, по идее, легко плавится и его можно было бы использовать много раз.
Еще один материал здесь широко ресайклят - полистирол. Просто в каждом супермаркете под него отдельные ящики.
гадится
У нас еще переплавляют крышки от бутылок (типа кока-колы) в новые крышки для таких же бутылок.
Полиэтилен, по идее, легко плавится и его можно было бы использовать много раз
Полиэтилен, по идее, легко плавится и его можно было бы использовать много раз
гадится
не больше 2-3 раз, ломкий становится.
Тут два аспекта снижение потребление пластика: для снижения загрязнения в качестве конечного продукта (пример - одноразовый пакет), но и борется с загрязнением при производстве этого пакета и других пластиков.
С первым по идее разногласии быть не должно. За последние 10 лет жизни в Азии насмотрелся всего. Пластиковый мусор везде - на обочинах дорог, внутри городов, на пляже (в индонезии в этом отношении хуже всего). И подозреваю, что бороться с этим в таких странах как Индия и Индонезия будет тяжелее всего - огромное количество бедного населения для которого подорожание чего-нибудь даже на 10% или сделать платным то, что сейчас бесплатно (пластиковые одноразовые пакеты дают везде) ударит по финансам и такое решение будет очень тяжело проводить.
И тут нужно смотреть что происходит когда запрещают что-то в качестве непредвиденных результатов - unintended consequences. Пример Калифорнии в этом показателен - после запрета одноразовых пакетов народ перешел на использовании... пакетов для мусора там, где можно заменить одноразовые пакеты. Продажи выросли на 120%.
Мусорные пакеты гораздо вреднее т.к. они толще. Но это еще только один из unintended consequences. Другое было то, что выросло потребление бумажных одноразовых пакетов. Так вот - бумажный пакет несмотря на то, что разлагается, его производство гораздо грязнее - четыре раза больше по сравнению с пластиком. Еще хуже дело обстоит с многоразовыми пакетами - проводили исследование и выяснили что например многоразовые пакеты сделанные из хлопка должны быть использованы не менее 131 раз чтобы 'offset global warming potential'
The paper, LDPE, non-woven PP and cotton bags should be reused at least 3, 4,
11 and 131 times respectively to ensure that they have lower global warming
potential than conventional HDPE carrier bags that are not reused.
Life cycle assessment of supermarket carrier bags: a review of the bags available in 2006
Рекомендую послушать или прочитать траскрипт подкаста The Indicator от NPR -
The Problem With Banning Plastic Bags
Показывает интересные аспекты всего этого дела.
С первым по идее разногласии быть не должно. За последние 10 лет жизни в Азии насмотрелся всего. Пластиковый мусор везде - на обочинах дорог, внутри городов, на пляже (в индонезии в этом отношении хуже всего). И подозреваю, что бороться с этим в таких странах как Индия и Индонезия будет тяжелее всего - огромное количество бедного населения для которого подорожание чего-нибудь даже на 10% или сделать платным то, что сейчас бесплатно (пластиковые одноразовые пакеты дают везде) ударит по финансам и такое решение будет очень тяжело проводить.
И тут нужно смотреть что происходит когда запрещают что-то в качестве непредвиденных результатов - unintended consequences. Пример Калифорнии в этом показателен - после запрета одноразовых пакетов народ перешел на использовании... пакетов для мусора там, где можно заменить одноразовые пакеты. Продажи выросли на 120%.
Мусорные пакеты гораздо вреднее т.к. они толще. Но это еще только один из unintended consequences. Другое было то, что выросло потребление бумажных одноразовых пакетов. Так вот - бумажный пакет несмотря на то, что разлагается, его производство гораздо грязнее - четыре раза больше по сравнению с пластиком. Еще хуже дело обстоит с многоразовыми пакетами - проводили исследование и выяснили что например многоразовые пакеты сделанные из хлопка должны быть использованы не менее 131 раз чтобы 'offset global warming potential'
The paper, LDPE, non-woven PP and cotton bags should be reused at least 3, 4,
11 and 131 times respectively to ensure that they have lower global warming
potential than conventional HDPE carrier bags that are not reused.
Рекомендую послушать или прочитать траскрипт подкаста The Indicator от NPR -
The Problem With Banning Plastic Bags
Показывает интересные аспекты всего этого дела.
Мне, кстати, нравится упор на "не выпускать". Потому что недавнее поветрее давить на покупателей "не покупайте товары в пластиковой упаковке" было довольно дурацкое. Лежит в магазин товар, тот, что мне нужен, а мне говорят: не покупай, он не так упакован. При этом "так упакованного" нет.
Еще одно наблюдение: я время от времени выхожу в море в районе Токио и меня поражает, сколько в море пластика. Вроде бы и народ сознательный, и все всё утилизируют, и все равно - концентрация пакетов, плавающих по поверхности примерно в радиусе 50 миль от Токио - где-то каждые 30 метров друг от друга.
Еще одно наблюдение: я время от времени выхожу в море в районе Токио и меня поражает, сколько в море пластика. Вроде бы и народ сознательный, и все всё утилизируют, и все равно - концентрация пакетов, плавающих по поверхности примерно в радиусе 50 миль от Токио - где-то каждые 30 метров друг от друга.
А какие там течения?
У японцев всё же очень всё неплохо с мусором, может это с остальной Азии несёт?
У японцев всё же очень всё неплохо с мусором, может это с остальной Азии несёт?
А какие там течения?У японцев всё же очень всё неплохо с мусором, может это с остальной Азии несёт?
Это так странно
Был в Японии как турист, так обнаружил, что в Японии даже урн практически нет и все носят мусор с собой, чтоб принести его домой и там уже отсортировать и выбросить
Из увиденного мне трудно представить японца, который выбрасывает мусор кудато на улицу или тем более в море.
Был в Японии как турист, так обнаружил, что в Японии даже урн практически нет и все носят мусор с собой, чтоб принести его домой и там уже отсортировать и выбросить
Из увиденного мне трудно представить японца, который выбрасывает мусор кудато на улицу или тем более в море.
Как-то это слабо сочетается. С одной стороны - все море засрано пакетами. С другой - плотность 3-4 микрочастицы на кубометр уже называется "мусорными островами" (и иллюстрируется в прессе типовыми фото "плавающая помойка" с побережья Южной Америки). Возможно, ваше засранное море все-таки локальный эксцесс?
Был в Японии как турист, так обнаружил, что в Японии даже урн практически нет и все носят мусор с собой, чтоб принести его домой и там уже отсортировать и выбросить
может это с остальной Азии несёт?
infotables.ru
Возможно, ваше засранное море все-таки локальный эксцесс?
трудно представить японца, который выбрасывает мусор кудато
Вот что вакцинация животворящая делает - сначала Алекс футболом заинтересовался, теперь сортировкой мусора. Что дальше?
!
BLM?
Что дальше?
Скоро вернемся к старому, проверенному веками стилю: фарфоровая посуда, матерчатые сумки и стальные вилки/ложки.
На пикнике все раскладываетс в алюминивые походные контейнеры (ок, алюминий - это не веками, но уже 100 лет есть) - котелки и миски.
На пикнике все раскладываетс в алюминивые походные контейнеры (ок, алюминий - это не веками, но уже 100 лет есть) - котелки и миски.
Скоро вернемся к старому, проверенному веками стилю: фарфоровая посуда, матерчатые сумки и стальные вилки/ложки.
Пикник - штука такая: или идем до места пешком, или едем на машине (машинах). И в том, и в другом случае обратно приходится нести гораздо меньше, чем туда, не понимаю, где проблема забрать с собой посуду и приборы?
Думаю, вы не принадлежите к тому слою населения, которое оставляет все следы своей пьянки на месте, а потом, прийдя туда же, возмущается "какая падла здесь за собой не убрала?".
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
А по поводу сумок - я хожу в магазин исключительно с матерчатыми сумками, пешком или на велосипеде.
А по поводу сумок - я хожу в магазин исключительно с матерчатыми сумками, пешком или на велосипеде.
когда мы вполне таскали все с собой в рюкзаках, и нам нисколько не портилa удовольствие от похода необходимость помыть посуду в речке
У кого первого разболится поясница в таком приключении - тот жертвует Гринпису тыщу баксов. 😄
Странные условия. В поход ходил много раз, в том числе по Кавказу на пару недель, без всяких контактов с цивилизацией в середине и в допластиковую эпоху.
Предлагаю сходить в какой-нибудь нематрасный поход дня на три-четыре (пять уже издевательство, ладно) и шоб экологически нейтрально: никакого пластика, только хардкор: тушенка в металле, котелки, алюминиевый чайник. Дошираки, заварную кашу и прочие сублиматы, само собой, тоже нельзя.У кого первого разболится поясница в таком приключении - тот жертвует Гринпису тыщу баксов. ?
Так и ходили.
Вы мне не поверите, но было время (в нашем веке), когда доширак и пластиковая посуда были не нормой, а люди ходили в походы и на неделю, и на две, и даже на три.
А иногда - о ужас - аж на целый месяц!
"— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!" (с)
я хожу в магазин исключительно с матерчатыми сумками, пешком или на велосипеде.
мне не поверите, но было время (в нашем веке)
www.anekdot.ru
никакого пластика, только хардкор: тушенка в металле, котелки, алюминиевый чайник. Дошираки, заварную кашу и прочие сублиматы, само собой, тоже нельзя.
Ох, мОлодежь... ?
алюминиевый чайник.
Чайник? В нематрасный поход? Ну-ну. По-вашему, откуда пошел термин "чайник" для обозначения новичка, который ничего еще не умеет?
Получались рюкзаки 20 кг на человека на две недели похода, включая веревки, кошки, крючья и т. п., чистой еды - 10 кг на две недели на человека. И пластик для этого был совершенно не нужен, честное слово.
Просто облом Францу Лермонту объяснять все по каждому пункту, незачем это.
чистой еды - 10 кг на две недели на человека
А давайте вот не 10 кг, а 3 кг. И не чистой еды, а ещё и со всеми принадлежностями к ней, для употребления и готовки. Куда как приятнее, не?
Не беспокойтесь, все оборудование 30 лет назад было продуманно не хуже, чем сейчас.
И пластик для этого был совершенно не нужен, честное слово.
Три килограмма на две недели похода? Похоже, Вы чистый теоретик.
Именно поэтому идея тащить в поход чайник меня так и развеселила.
Мы решили плевать на всё и брать чайник с собой уже после второго "безчайникового" похода, кажется. Не прогадали, ни разу не пожалели. ?
А вот зря, кстати... Да, дико мешается, сволочь – но вещь-таки реально полезная (если ещё и выбрать с умом).
Мы себе "наинженерили" из какого-то электрочайника с коротким V-образным носиком. Пластик везде содрали, разъём и тэн выпилили-выковыряли, дырки заварили – получилась этакая страшноватая, но достаточно компактная и лёгкая стимпанковская посудина. ?
Котелки – да, разумеется. Но нести с собой второй "только для чая" оказалось менее удобным вариантом (конкретно для нас). Ходили только в горы (больше у нас было особо некуда), при подъёме каждый лишний грамм постепенно превращается чуть ли не в килограмм по ощущениям... ))
Котелки – да, разумеется. Но нести с собой второй "только для чая" оказалось менее удобным вариантом (конкретно для нас). Ходили только в горы (больше у нас было особо некуда), при подъёме каждый лишний грамм постепенно превращается чуть ли не в килограмм по ощущениям... ))
Крайне любопытны минусы от "реально не ходивших". Сразу видно глупый молодняк... ?
@Алекс, может добавить в заголовок слово "одноразовую"?
А то, как выяснилось, здесь не все дальше заголовка читают прежде, чем писать ?
А то, как выяснилось, здесь не все дальше заголовка читают прежде, чем писать ?
@Алекс, может добавить в заголовок слово "одноразовую"?А то, как выяснилось, здесь не все дальше заголовка читают прежде, чем писать ?
Годная гипотеза.
В ресторане Икеи сейчас дают деревянные вилки и пользоваться ими очень неудобно - зубчики тупые.
А от пластиковой посуды я отказался давно и не из экологических соображений - просто процесс еда становится менее приятным. Бумажные тарелочки ок.
А от пластиковой посуды я отказался давно и не из экологических соображений - просто процесс еда становится менее приятным. Бумажные тарелочки ок.
Вот-вот. У нас такую дрянь везде суют как cutlery
Но можно сделать и хорошо тоже.
Популизм чистейший. В Гамбурге выдаются бумажные пакеты в магазине. В легий дождик они размокают мгновенно. Может на юге и прокатит, но в Гамбурге дождь 200 дней в году.
А многоразовую сумку использовать - не судьба? Бумажные одноразовые пакеты с точки зрения экологии тоже не фонтан.
А многоразовую сумку использовать - не судьба? Бумажные одноразовые пакеты с точки зрения экологии тоже не фонтан.
Какгрится, просто оставлю это здесь.
Вообще-то, вопрос "пластик vs бумага vs дерево" очень неоднозначный.
И так, между прочим: мусор с пикника можно, представьте себе, доносить/довозить до ближайшей мусорки, не оставляя в лесу или на берегу. Для этого неплохо подойдет пластиковый пакет.
Вообще-то, вопрос "пластик vs бумага vs дерево" очень неоднозначный.
И так, между прочим: мусор с пикника можно, представьте себе, доносить/довозить до ближайшей мусорки, не оставляя в лесу или на берегу. Для этого неплохо подойдет пластиковый пакет.
Мы давно перешли на многоразовую пластиковую посуду для пикников, которую моем в посудомойке.
Трубочки дома из картона.
А вот с пакетами - многоразовые сумки есть, но вот для взвешивания овощей сколько ни пыталась - не получается таскать с собой сетки.
А потом с пакетами все сломалось окончательно - я полностью перешла на доставки (в основном быстрые типа Самокат и Яндекс лавка), которые за 15-20 минут привозят продукты. И каждый раз даже если заказ просто на банку сметаны - все равно в пакете. Надеюсь когда-то они придут к тому что я смогу ставить галочку "пакет не нужен".
А по поводу биоразлагаемых пакетов - тут мнения делятся на 2 лагеря. Что он лучше и полностью разлагается. И что это ещё хуже, так как микрочастицы пакета (микропластик) попадают в землю и пылью этой все равно засоряют воду, лёгкие животных и т.д.
У меня в шкафу спустя пару лет начал рассыпаться такой пакет от химчистки - крошки собирала очень долго. И не понятно, разложился бы он полностью, если бы был в земле, или нет.
Трубочки дома из картона.
А вот с пакетами - многоразовые сумки есть, но вот для взвешивания овощей сколько ни пыталась - не получается таскать с собой сетки.
А потом с пакетами все сломалось окончательно - я полностью перешла на доставки (в основном быстрые типа Самокат и Яндекс лавка), которые за 15-20 минут привозят продукты. И каждый раз даже если заказ просто на банку сметаны - все равно в пакете. Надеюсь когда-то они придут к тому что я смогу ставить галочку "пакет не нужен".
А по поводу биоразлагаемых пакетов - тут мнения делятся на 2 лагеря. Что он лучше и полностью разлагается. И что это ещё хуже, так как микрочастицы пакета (микропластик) попадают в землю и пылью этой все равно засоряют воду, лёгкие животных и т.д.
У меня в шкафу спустя пару лет начал рассыпаться такой пакет от химчистки - крошки собирала очень долго. И не понятно, разложился бы он полностью, если бы был в земле, или нет.
Биоразалагаемый пакет - обман, он просто распадается на части, но пластика в нём не сильно меньше чем в обычном, единственный плюс, что меньше вероятность, что в этом пакете запутается какое-то животное.
А по поводу биоразлагаемых пакетов - тут мнения делятся на 2 лагеря.
Если точнее, то тут 3 лагеря. Третий – который вообще за минимальное использование пластика. По крайней мере, пока сами не научились с ним справляться (а и не научились, реально)...
Я всё понимаю - что пластик это зло и т.п. и т.д., но, простите, теперь мы без лесов останемся? Или как? Все перейдём на бумагу и вырубим все леса для сохранения экологии или где? Остров Пасхи устроим в масштабе всей планеты? Деревья растут очень долго, а альтернативные варианты не очень то в ходу. Целлюлозные комбинаты весьма токсичные предприятия. Бумажные пакеты это хорошо, но вот их переработка - гораздо бОльшая проблема т.к. загрязнённая бумага не подлежит переработке, а пластик подлежит. Пластик проще собирать и утилизировать, чем бумагу т.к. он очень прочен и не рассыпается. Мне лично весь этот популизм по поводу "сохранения природы" очень не по душе. ИМХО.
Мне интересно, неужели наша генная инженерия до сих пор не способна вывести сорт быстро растущего дерева или удобрение, чтобы деревья вымахивали в нужный размер за пару лет? И создать фермы специально под производство изделий из бумаги/картона из таких деревьев модифицированных.
Я тоже категорически против любой вырубки лесов и не верю во все эти сказки что в некоторых случаях прорежать лес надо.
Я тоже категорически против любой вырубки лесов и не верю во все эти сказки что в некоторых случаях прорежать лес надо.
Логичные вопросы. Кстати, интересно, какие страны поставляют Европе лес? Чисто на интуитивном уровне - в самой Европе не так много лесов есть для переработки.
Я тоже категорически против любой вырубки лесов и не верю во все эти сказки что в некоторых случаях прорежать лес надо.
Чисто на интуитивном уровне - в самой Европе не так много лесов есть для переработки.
загрязнённая бумага не подлежит переработке,
Латвия, если не все ещё продала
Мне интересно, неужели наша генная инженерия до сих пор не способна вывести сорт быстро растущего дерева или удобрение, чтобы деревья вымахивали в нужный размер за пару лет?
Растения, по большому счету, для своего роста потребляют воду и углерод, достающийся им из воздуха. На самом деле все гораздо, гораздо сложнее, и я в этом тоже ни фига не понимаю, но на самом примитивном уровне можно принять и такую модель.
Воду у нас поставляют корни, воздух - понятно, листья. Есть физический предел для скорости поставки того и другого, думаю, это тоже понятно. Собственно, все.
Быстрорастущие растения есть, конечно, с гигантскими листьями, в джунглях, говорят, водятся
И, напоследок. Генной инженерии вообще десятка два лет, наука даже не молодая, а во младенчестве находится, а вы уже хотите от нее организм с заданными параметрами. Природа, вон, не одну сотню миллионов лет над современными растениями трудилась. Подождите уже хоть лет двести.
Подожду, куда деваться 😄
Главное чтобы задача такая стояла, а не только разведение сотен сортов помидор, лысых морских свинок и собачек размером с ланч бокс))
Главное чтобы задача такая стояла, а не только разведение сотен сортов помидор, лысых морских свинок и собачек размером с ланч бокс))
Павловния - вроде бы за 5 лет дорастает до товарного вида.
Загрязненный пластик тоже не перерабатывается (практически), как и загрязненная бумага.
Выход не в замене пластика на дерево/бумагу, а в отказе от одноразового.
Выход не в замене пластика на дерево/бумагу, а в отказе от одноразового.
Эвкалипт в Португалии - пример такого дерева. Только, похоже, для местной экологии от него больше вреда, чем пользы.
В Скандинавии, Польше, Германии, Чехии, Словакии, Австрии и Румынии лесов очень даже много.
И никто не сортирует бумагу на "сильно загрязнённую" и слабо загрязнённую.
Эвкалипт в Португалии - пример такого дерева. Только, похоже, для местной экологии от него больше вреда, чем пользы.
А какой от него вред, кроме пожароопасности? Так следить
надо за пожарными нормами!
Чисто на интуитивном уровне - в самой Европе не так много лесов есть для переработки. ваша интуиция вас подводит. В Скандинавии, Польше, Германии, Чехии, Словакии, Австрии и Румынии лесов очень даже много.
Мне интересно, неужели наша генная инженерия до сих пор не способна вывести сорт быстро растущего дерева или удобрение, чтобы деревья вымахивали в нужный размер за пару лет?
И они их активно вырубают?
но, простите, теперь мы без лесов останемся? Или как?
Современные технологии производства упаковочных материалов (и бумаги в частности) подразумевают далеко не только лишь "леса-деревья" – но и кучу всякой другой флоры (намного более восстановимой). Вы об этом не слышали?
У нас бумагу и картон только чистые можно сдавать. Коробка от пиццы, например, идет в обычный мусор.
И они их активно вырубают?
Вот Статистика по лесной продукции
Страны ЕС там встречаются достаточно часто.
И они их активно вырубают?
Возим с собой многоразовые меркадоновские сумки, и все покупки складываем в них.
Для овощей и фруктов есть многоразовые сетки, сейчас есть во всех сетях у нас, например: vkusvill.ru
В 5ке дешевле, но чуть хуже качество, можно на али за копейки.
Если что-то грязное, то можно и пакет, но это уже намного меньше.
В 5ке дешевле, но чуть хуже качество, можно на али за копейки.
Если что-то грязное, то можно и пакет, но это уже намного меньше.
Ну, вспомним дорогой многим совочек: сыр и колбасу заворачивали в страшного вида серую оберточную бумагу, конечно, она намного экологичнее и полезнее стерильного одноразового пластикового пакетика, в сельпо и таким не заморачивались, были нарезанные газетки.
Полиэтиленовые пакеты с ручками хранились как великая ценность и многократно стирались.
Только было все это не от великой заботы об экологии.
Полиэтиленовые пакеты с ручками хранились как великая ценность и многократно стирались.
Только было все это не от великой заботы об экологии.
Только было все это не от великой заботы об экологии.
Ну, вспомним дорогой многим совочек: сыр и колбасу заворачивали в страшного вида серую оберточную бумагу, конечно, она намного экологичнее и полезнее стерильного одноразового пластикового пакетика, в сельпо и таким не заморачивались, были нарезанные газетки.
Более того, среди родителей сейчас популярна техника elimination communication - раннего высаживания. Особенно успешные в этом родители вообще не пользуются памперсами, даже матерчатыми. Про обмен детскими и прочими вещами, причем, среди семей, которые спокойно могут себе позволить новое, я даже не говорю. У нас в городе регулярно устраивают "ремонтное кафе" - люди приносят неработающие вещи, а умельцы их бесплатно чинят.
Культура избыточного потребления в Европе потихоньку уходит в прошлое, теперь человек получает удовольствие не от покупки нового, а от уменьшения количества производимого собой мусора и от повторного использования вещей.
Ну так производства и военные перекрывали весь "экологичный момент".
Один ВМФ чего стоил (знаю не по наслышке).
Один ВМФ чего стоил (знаю не по наслышке).
Ну так производства и военные перекрывали весь "экологичный момент".
Впрочем, кроме "экологичной упаковки", было и ещё несколько достаточно здравых моментов – вроде вознаграждаемого сбора перерабатываемых отходов (коим теперь, в основном, промышляют лишь бомжи, увы).
Понятно, что и тут экология явно была едва ли не на последнем месте. Однако же, хоть так, но работало...
Дурацкое действие. Разве что чисто символическое.
Из пластика делается чертова уйма всего. В одном пластиковом стуле, который вполне себе почти что одноразовый, соломок на целый город. В нашей конторе выбрасывают море таких одноразовых стульев, одноразовых вентилляторов и проч. и проч. Как и везде. И море пластиковой упковки от всего, что закупается, пакеты и проч.
Из пластика делается чертова уйма всего. В одном пластиковом стуле, который вполне себе почти что одноразовый, соломок на целый город. В нашей конторе выбрасывают море таких одноразовых стульев, одноразовых вентилляторов и проч. и проч. Как и везде. И море пластиковой упковки от всего, что закупается, пакеты и проч.
Очень сомневаюсь что соломки и пакеты - сколько-нибудь существенная часть множества пластиковых изделий, выбрасываемых ежедневно. Лучше бы запретили делать одноразовые неремонтопригодные вещи.
Мы просто не осознаем, сколько всего делается из пластика, всякие технологические изделия и части конструкций. И постоянно выбрасывается.
Мы просто не осознаем, сколько всего делается из пластика, всякие технологические изделия и части конструкций. И постоянно выбрасывается.
Очень сомневаюсь что соломки и пакеты - сколько-нибудь существенная часть множества пластиковых изделий, выбрасываемых ежедневно.
В одном пластиковом стуле, который вполне себе почти что одноразовый, соломок на целый город. В нашей конторе выбрасывают море таких одноразовых стульев
Хорошая контора, и менеджмент вменяемый.
В одном пластиковом стуле, который вполне себе почти что одноразовый, соломок на целый город.
В нашей конторе выбрасывают море таких одноразовых стульев, одноразовых вентилляторов и проч. и проч. Как и везде.
Мы просто не осознаем, сколько всего делается из пластика, всякие технологические изделия и части конструкций. И постоянно выбрасывается.
Выгоднее купить ненормальный стул, который будет служить лет 5-7 как минимум.
Писал с телефона. Не проконтролировал, что за слово там автоподстава вставила.
Это как - одноразовый стул?
В нашей конторе выбрасывают море таких одноразовых стульев, одноразовых вентилляторов и проч. и проч. Как и везде.
"Нормальный" стул прослужит во много раз дольше, чем его разница в цене с вашим "одноразовым". )))
И море пластиковой упковки от всего, что закупается, пакеты и проч.
А это уж вы просто обязаны утилизировать, сорри...
К сожалению, как справедливо заметил runcyclexski, эффективно утилизировать пластик довольно трудно.
Вот только все это вполне бессмысленно без аналогичных мер в мировом масштабе. Потому что все сэкономленное цивилизованной Европой сбросит в море Китай.
Вот да, китайцы те ещё засиратели планеты, как и вся остальная Азия. Пластиком и пенопластом в первую очередь.
Китай сбросит независимо от того сэкономит Европа или нет. Так что эффект будет в любом случае.
Китай сбросит независимо от того сэкономит Европа или нет. Так что эффект будет в любом случае.
С другой стороны, тот же Китай гадит у себя под боком, в основном. Т.е. пляжи Испании станут чище, рыба и моллюски в Средиземном море будут здоровее, а Китай - далеко. Даже на воздух Китай влияет не на всю планету (я имею ввиду не СО2, а именно загрязнение) в одинаковой степени.
Эффект будет и на Китай, отложенный. Это же вопрос культуры и даже моды, постепенно это перетечет и в Китай.
Вот только все это вполне бессмысленно без аналогичных мер в мировом масштабе. Потому что все сэкономленное цивилизованной Европой сбросит в море Китай.
Эффект будет и на Китай, отложенный. Это же вопрос культуры и даже моды, постепенно это перетечет и в Китай.
Но реально – ХЗ.
Пока Китай (как и РФ) воспринимает критику с экологической стороны исключительно как некую "атаку на независимые производства" (пусть даже, с другой стороны, хотя бы Китай пытается "остаться в тренде", в отличие от наших).
Подобные "непонятки" вообще всегда у всех режимов – где конечное решение зависит исключительно от того, что придёт в голову "главному"...
Потому что все сэкономленное цивилизованной Европой сбросит в море Китай.
"А если тетя Соня не приедет, то я буду как тот идиот с мытой шеей?"©
Заметила, что все соломинки в магазине уже или бумажные, или из какой-то съедобной массы, или многоразовые стеклянные, или металлические. У ватных палочек уже давно основание из плотной бумаги, а не пластика. Вообще, изменения за последние годы очень большие. Подарочная бумага, пакеты и ленты для перевязки подарков становятся более "бумажными", сейчас даже популярно покупать "серую" упаковочную бумагу и пакеты для подарков, чтобы дети разрисовывали ее сами.
Если стодолларовую купюру свернуть трубочкой, не поперек, а вдоль - вполне себе соломинка для специфических коктейлей получится.
Подарочная бумага, пакеты и ленты для перевязки подарков становятся более "бумажными", сейчас даже популярно покупать "серую" упаковочную бумагу и пакеты для подарков, чтобы дети разрисовывали ее сами.
Так это ведь и хорошо
Отличная новость! Давно пора
А если какой-то пикник на обочине? Как без посуды то пластиковой?
Хотя помню в детстве вполне себе удобными были тарелки и стаканчики из картона.
Хотя помню в детстве вполне себе удобными были тарелки и стаканчики из картона.
Ламинированный картон - считай, тот же пластик. Вообще замещение одноразовой пластиковой посуды - та еще задача. Альтернативы пока или не сильно экологичнее, или сильно дороже.
С другой стороны - раньше возили с собой фарфоровую посуду на пикники и не жужали. 😄
С другой стороны - раньше возили с собой фарфоровую посуду на пикники и не жужали. 😄
картонная посуда есть.
С вилками ложками не понятно.У нас предлагают сделанные из тонкого дерева. Ужастная мерзость.
У нас предлагают сделанные из тонкого дерева. Ужастная мерзость.
Любите пикнике на обочине - купите один раз многоразовые пластиковые тарелки, ложки, вилки, чашки. У нас в Икее есть. Где нет икеи - думаю любые хозтовары подойдут.
Кладёте в сумку или чемодан такую посуду и катаете на все пикники. Удобно и срок службы измеряется годами.
Кладёте в сумку или чемодан такую посуду и катаете на все пикники. Удобно и срок службы измеряется годами.
Не со своей же вилкой в носке приходить.
За голенищем.
Не со своей же вилкой в носке приходить.С ложкой.За голенищем.
У нас на всех больших и маленьких фудкортах дают нормальные тарелки и железные вилки, ножи, ложки.
Ужастная мерзость.
Рекорд потерял бдительность.
жужали
Там выше/ниже уже предложили.
Рекорд потерял бдительность.
Дело не в привкусе, а что ими реально неудобно есть. Вилка не накалывает ничего, ложкой можно набрать жидкости объемом с пипетку.
Ламинированный картон - считай, тот же пластик.
Слой ламината на картоне – обычно несколько микрометров. Пластика в нём не больше, чем в малюсеньком кусочке кофейного стакана. То есть, даже такая посуда меньше вредит окружающей среде, чем полностью пластиковая.
Дело не в привкусе, а что ими реально неудобно есть. Вилка не накалывает ничего, ложкой можно набрать жидкости объемом с пипетку.
У меня, кстати, почти 25 лет жили деревянные палочки, привезённые в подарок из Кореи. Пользовался ими, конечно, не особо часто – просто "по приколу", максимум несколько раз в месяц. Но и то – мало какая другая столовая утварь выдержит такой же срок хранения вообще без видимых повреждений. Эти выдержали – и даже прекрасно захватывали/накалывали всё что нужно...
Во-вторых, даже если вы используете пластиковые столовые приборы – просто потом правильно сдавайте их в утилизацию. Вот и всё, что от вас требуется. Справится даже ребёнок. Чем вы опять "недовольны"? Боитесь, что не справитесь? ?
Так, за сбор утерянных в морях сетей должны будут платить их производители, а не рыбаки.
В этом есть внятная логика. Выпускаете товары, крайне вредящие экологии - платите за их утилизацию.
Выпускаете товары, крайне вредящие экологии - платите за их утилизацию.
Выпускаете товары, крайне вредящие экологии - платите за их утилизацию.
Алекс, а можно уточнить фразу "вредит экологии". Кто решает - что вредит, а что не вредит? И почему пластик - вредит экологии, будучи произведенным из нефти, которая в свою очередь получилсь из заваленных деревьев хулиард лет назад...
А бумажная тарелка, произведенная из тех же деревьев, внутри которой кроме бумаги еще дохрена химии. не вредит?
ИМХО, тут та же история, что и с КОВИД-ом.. Массовая истерия. и Зеленым и всяким Гринписам нужно финансирование. Когда то пластиком заменили бумажные пакеты и изделия из дерева так же под девизом "спасем планету".
А бумажная тарелка, произведенная из тех же деревьев, внутри которой кроме бумаги еще дохрена химии. не вредит?
ИМХО, тут та же история, что и с КОВИД-ом.. Массовая истерия. и Зеленым и всяким Гринписам нужно финансирование. Когда то пластиком заменили бумажные пакеты и изделия из дерева так же под девизом "спасем планету".
Алекс, а можно уточнить фразу "вредит экологии". Кто решает - что вредит, а что не вредит?
И почему пластик - вредит экологии, будучи произведенным из нефти, которая в свою очередь получилсь из заваленных деревьев хулиард лет назад...
Специалисты.
Потому что не разлагается и засоряет планету
И кулинарные рецепты будут с "возьмите пару пластиковых кульочков и замаринуйте их в машинном масле 3 часа."
Уже обнаружили бактерии, прекрасно перерабатывающие пластик.
Все правильно пишете, но - не в повесточке. Положено считать, что природа гибнет от выброшенной Васей тарелки, а не от выброшенной Васиным комбинатом химозы. Ибо комбинат - он кого надо комбинат, а Вася сам по себе, свой собственный.
"Голод в Африке - это многомиллионный бизнес, куда вы в него полезли со своей дешевой едой? Скажите спасибо, что не убили".
"Голод в Африке - это многомиллионный бизнес, куда вы в него полезли со своей дешевой едой? Скажите спасибо, что не убили".
Уже обнаружили бактерии, прекрасно перерабатывающие пластик.
Правда, бактерии с астероида были. Или с метеорита.
Почему вдруг на производителя товара перекладывается ответственность за утерю этого товара сторонними людьми.
Думаю, логика достаточно понятна...
Алекс, а можно уточнить фразу "вредит экологии". Кто решает - что вредит, а что не вредит? И почему пластик - вредит экологии
Это все, конечно, очень похвально... Но насчет пакетов - а мусор в чем выбрасываете?
Мусор в пластике выбрасываем. Пока больше не в чем. Заменят на что-то - будем использовать.
И - да: мусор сортируем, выбрасываем раздельно бумагу, пластик, стекло.
И - да: мусор сортируем, выбрасываем раздельно бумагу, пластик, стекло.
Но насчет пакетов - а мусор в чем выбрасываете?
Надо же какая Британия продвинутая! У нас в Израиле и близко такого нет - есть уличные контейнеры для упаковок, бутылок, бумаги, но общий мусор выносится в пакетах.
В общем, всё под контролем.
такoe количествo мусора вдоль хайвеев
Был задан конкретный вопрос: "Это все, конечно, очень похвально... Но насчет пакетов - а мусор в чем выбрасываете?"
"Пакеты в достаточном количестве муниципалитет доставляет в каждое домохозяйство два раза в год, бесплатно."
Меня удивило как в Бельгии сделано (интересная идея). Там оплата за вывоз мусора взимается через пакеты. Мусор можно высталять только в определенных пакетах, они продаются в супермаркетах дороже, чем просто пакет. В других пакетах мусор не принимают.
Меня удивило как в Бельгии сделано (интересная идея). Там оплата за вывоз мусора взимается через пакеты. Мусор можно высталять только в определенных пакетах, они продаются в супермаркетах дороже, чем просто пакет. В других пакетах мусор не принимают.
организацию сбора бытовых отходов, а не fly tipping.
флай типпинг, литтеринг и прочий срачинг хорошо кореллиует с готовностью населения ресайлкить
Надо же какая Британия продвинутая! У нас в Израиле и близко такого нет - есть уличные контейнеры для упаковок, бутылок, бумаги, но общий мусор выносится в пакетах.
почти тоже самое в Новой Зеландии
почти тоже самое в Новой ЗеландииТо же самое, что в Британии или в Израиле?
флай типпинг, литтеринг и прочий срачинг хорошо кореллиует с готовностью населения ресайлкить.
Не столько с "готовностью населения" – сколько с "реальными стараниями правительства" (которыми оное население и "подготавливается", собссно). Как, впрочем, и во множестве других вопросов...
Судя по Recyclemap, вопрос раздельного сбора мусора потихоньку начинает решаться в РФ. Реальная проблема с тетрапаками, поэтому их лучше не покупать без большой на то нужды, как и пенопласт, семёрку и т. п.
Конечно, нужны экономические стимулы, чтобы всё двигалось, и люди дома собирали мусор раздельно. А дальше в какой-то момент уже просто рука не поднимается выкинуть бутылку в общую мусорку.
Конечно, нужны экономические стимулы, чтобы всё двигалось, и люди дома собирали мусор раздельно. А дальше в какой-то момент уже просто рука не поднимается выкинуть бутылку в общую мусорку.
Конечно, нужны экономические стимулы, чтобы всё двигалось, и люди дома собирали мусор раздельно.
Очень правильно и давно пора было. Рад за Европу.
Чему радоваться? Реализован по сути просто очередной дешевый левацкий популизм, чтобы умаслить повесточку и заткнуть хоть немножко рты местным обкуренным Гретам Тунбергам.
С учетом того, как гадит в окружающую среду Юго-Восточная Азия, это все принесет примерно ноль результата, только создаст неудобства и приведет к удорожанию отдельно взятых товаров, за которые снова заплатят налогоплательщики из своего кармана.
С учетом того, как гадит в окружающую среду Юго-Восточная Азия, это все принесет примерно ноль результата, только создаст неудобства и приведет к удорожанию отдельно взятых товаров, за которые снова заплатят налогоплательщики из своего кармана.
Вы предлагаете что? С удовольствием послушаю не левацкий, не дешевый, и не популизм.
Собирать и перерабатывать пластиковый мусор - да.
Запрещать использовать - нет.
Опять удар по качеству жизни. Маленькое - но ухудшение, а не улучшение.
При этом пользы будет примерно как от "часа Земли", когда все электроприборы выключают.
Т.е. реальной пользы ноль, чистая идеология.
Я не призываю мусорить, где попало. Я призываю включить мозг.
Запрещать использовать - нет.
Опять удар по качеству жизни. Маленькое - но ухудшение, а не улучшение.
При этом пользы будет примерно как от "часа Земли", когда все электроприборы выключают.
Т.е. реальной пользы ноль, чистая идеология.
Я не призываю мусорить, где попало. Я призываю включить мозг.
Собирать и перерабатывать пластиковый мусор - да.
Вы вообще в вопросе хотя бы пытались разобраться?
Т.е. реальной пользы ноль
Вы предлагаете что? С удовольствием послушаю не левацкий, не дешевый, и не популизм.
Экоактивисты приводят в пример страдающих черепашек, но почему-то упорно забывают неполиткорректный факт, что ~ 50% смытых в океан пластмассовых отходов приходятся на Китай, Индонезию, Филиппины, Вьетнам и Шри-Ланку. Тут об этом написано подробно:
www.nationalgeographic.com
Логика же ввода общеевропейских норм выглядит слегка по-идиотски. Из серии "у соседа через три квартала диарея, но имодиум будем пить мы.
Конкретно в Европе проблема выкидывания пластика в природу вообще не стоит на повестке дня. Его примерно весь либо перерабатывают, либо утилизируют должным образом.
Оценки разные от десятка тонн и до 200 тысяч тонн ежегодно, 80% загрязнения там - это именно пластик.
Перерабатывают, май асс.
пластмассовых отходов приходятся на Китай, Индонезию, Филиппины, Вьетнам и Шри-Ланку.
Реализован по сути просто очередной дешевый левацкий популизм
С учетом того, как гадит в окружающую среду Юго-Восточная Азия, это все принесет примерно ноль результата
Если сама же Европа не будет соблюдать собственные правила, к которым (со временем) необходимо принудить и вашу ЮВА – грош цена любым таким "призывам". То есть, простейший принцип "начни с себя и покажи пример".
А меры-то реально нужные. Разве нет?
Это страны разные, а шарик один на всех. И практически любой, кто гадит "под себя" на шарик – тем самым гадит вообще всем, не только себе. Какая "свежая" мысль, не так ли? Ранее вы не слышали этого принципа? ?
Логика же ввода общеевропейских норм выглядит слегка по-идиотски. Из серии "у соседа через три квартала диарея, но имодиум будем пить мы.
А меры-то реально нужные.
Особенно с учетом того, что экологичность ламинированных картонок, деревяшек и прочего достаточно сомнительна. Мы же проблему системно рассматриваем, а не на фотографии засранных кораллов возбуждаемся.
Если уж так хочется, почему бы не регулировать спрос на одноразовую посуду и прочий гадский пластик акцизами, чтобы их попросту стало невыгодно покупать в тех же объемах?
Но где-то на этом моменте заканчивается здравый смысл и начинается тунберговщина с запретительными мерами.
Меры по безальтернативному запрету
Где ты увидел безальтернативность, эколог мамкин?
Мы с вами вроде как в приличном месте дискуссию ведем.
Так что прежде чем призывать к порядку других, начни с себя и прекрати вбрасывать ахинею вроде "в европе всё перерабатывают" и "безальтернативный запрет".
"безальтернативный запрет"
Есть большая разница между "безальтернативно" и "я не буду, мне влом". Люди, которые не умеют за собой убирать, называются везде одинаково - свиньи. Не вина природы в том что тебя мама не научила посуду мыть.
Поплачь.
Мне вот - нет.
Вот эти товары и производят эти страны, если эти заводы перепрофилируются на более экологичные товары(ну или обонкротяться), то профит будет всем включая эти страны, т.к. они тоже будут пользоваться этими товарами.
Именно ваша логика выглядит "слегка по-идиотски. Из серии "у соседа через три квартала" холера, но нам-то зачем руки мыть?
Меры по безальтернативному запрету каких-либо товаров, с их последующим исчезновением с прилавков - вредительские.
Элементарная последовательность в достижении поставленной цели. Да, для производителей это дополнительные расходы – но расходы не разоряющие их, и вполне разумные. Точно так же, например, "принуждали" оснащать производства дорогостоящими системами очистки отходов – тоже "вредительские меры", считаете?
Тут просто достаточно тонкий момент, который далеко не все сразу понимают (и начинают агрессивно обзывать этот момент "совком", по непониманию терминологии-то))...
Интересы общества всегда превыше интересов любого производителя. Если производитель прямо или косвенно гадит обществу – любые траты по исправлению этого косяка несёт именно он. Максимум, может попытаться впоследствии отбить эти свои траты повышением цен продукции для общества – но тут уж надёжно срабатывают рыночные механизмы, конкуренты тоже не дремлют.
Если уж так хочется, почему бы не регулировать спрос на одноразовую посуду и прочий гадский пластик акцизами, чтобы их попросту стало невыгодно покупать в тех же объемах?
Вот эти товары и производят эти страны, если Европа откажется от этих товаров, эти заводы перепрофилируются на более экологичные товары(ну или обонкротяться), и этот пластик исчезнет как с Европы так и этих стран.
Мячты, мячты...
Это вам не триггер "вкл-выкл". Если потеряют европейский рынок, производство лишь сократится. Останутся те, кто снабжает локальный рынок (перечисленные страны). Тот самый, чьи отходы и составляют львиную долю загрязнения. И всё будет по-прежнему.
Это вам не триггер "вкл-выкл". Если потеряют европейский рынок, производство лишь сократится. Останутся те, кто снабжает локальный рынок (перечисленные страны). Тот самый, чьи отходы и составляют львиную долю загрязнения. И всё будет по-прежнему.
Пессимист. 😄 Никакой китай-бизнес не откажется от большего европейского рынка, бабло всем нужно, тут даже Moet Hennessy прогнулись, а уж китайцы и подавно, перепрофилируются и будут дальше строгать то, что нужно.
Конечно не откажется. И точно так же, как Moet Hennessy прогнулся для России и конкретно для неё будет клеить исправленные этикетки, а для остального мира прежние, так и промышленность ЮВА будет для европейского рынка строгать то, что нужно Европе, а для ЮВА по-прежнему пластик, которым эта самая ЮВА и обеспечивает львиную долю загрязнений. Ибо если на крупном рынке (ЮВА) не надо ничего менять, то зачем менять?
Ибо если на крупном рынке (ЮВА) не надо ничего менять, то зачем менять
сахар отпускать в кулёчках, молоко в бидон, колбасу в прошлогодние газеты заворачивать, пиво - в 3-литрову банку и т.д.
Правда, вот бумагу надо сделать бы, а это, по слухам, деревья -легкие/тяжелые планеты....
Правда, вот бумагу надо сделать бы, а это, по слухам, деревья -легкие/тяжелые планеты....
Как именно вредят экологии затрата энергии и сложность операции?
Вам и выше и ниже расписали: бумажное производство более вредно, чем производство пластика, биоразлагаемый пластик - профанация.
Деревянные одноразовые приборы - из чего их производят?
По "часу Земли" видел конкретные выкладки, искать лень.
Вам и выше и ниже расписали: бумажное производство более вредно, чем производство пластика, биоразлагаемый пластик - профанация.
Деревянные одноразовые приборы - из чего их производят?
По "часу Земли" видел конкретные выкладки, искать лень.
Теги
Информация
Что ещё почитать
