Адрес для входа в РФ: exler.world

В Каталонии опять будет референдум?

10.11.2023 12:46  6258   Комментарии (21)

Я смотрю тут некоторые издания, которые не очень хорошо разбираются в испанской политике, уже прямо-таки утверждают, что по соглашению с премьером Санчесом в Каталонии опять будет проведен референдум о независимости. Между тем, это совершенно не так, и утверждать подобное - явная глупость.

Единственное, что реально получили сепаратистские партии после ожесточенного торга с премьер-министром Санчесом, которому были позарез нужны их голоса, чтобы удержаться у власти - это амнистия каталонским политикам, которые, насколько я помню, из тюрем (весьма, замечу, условных) давно выпущены, а амнистия нужна для того, чтобы снять запреты занимать государственные должности в течение какого-то времени. Все остальные договоренности носят очень условный характер этакого "протокола о намерениях". То есть намереваться-то намереваются, а что там будет в действительности...

В ТГ "Каталонский вестник" это объясняется.

Кажется, людям Санчеса удалось "задушнить" насмерть своих каталонских партнёров из Junts - а те, утомлённые попытками угодить и своему активу, и не потерять свою значимость окончательно, согласились на текст, наполненный пустыми и ни к чему не обязывающими формулировками.  Соглашение не гарантирует им ничего, кроме уже полученной "Республиканскими левыми" амнистии.

Пункты о референдуме фактически обязывают Junts выработать предложение о согласованном референдуме о самоопределении Каталонии "согласно статье такой-то Конституции Испании". Обязано ли по этому пакту испанское правительство принимать такое предлложение. Да нет конечно. Оно, со своей стороны, обязаны подготовить новую редакцию Устава Каталонии как автономного региона Испании. Обязаны ли принимать его Junts  - да тоже нет. А провести в Испании конституционный референдум - good luck with that. Попутно, Junts де-факто принудили отказаться от идей одностороннего провозглашения независимости - они ими очень гордились.

То же самое с единственным практическим, а не политическим требованием людей Пучдемона - правом регионального правительства на сбор в регионе 100% налогов. Договор фиксирует, что Junts предложат проект такой меры, которая бы делала для Каталонии исключение, сходное с тем, что имеют Страна Басков и Наварра. Обязано ли будет центральное правительство такое предложение принимать? Да нет. А если и примет, законы такого уровня должны быть одобрены обеими палатами (а в верхней у правых большинство). Эта мера (весьма для Каталонии желательная) будет похоронена. Поставить галочку напротив этой задачи можно будет, но изменит ли это что-то в реальном положении вещей? Нет.

Словом, бедняга Пучдемон получил свои 15 минут славы, помучал целого испанского премьера, но вынужден был согласиться на то, что дают. Любитель символических жестов получил то, что больше всего любит - символический жест. Посмотрим, удастся ли Пучдемону и Кº продать эту договорённость своим избирателям как историческую победу.

Не исключено, что основной мотивацией Пучдемона и компании в переговорах с соцпартией было желание добиться хоть чего-то такого, чего уже не сделали их соперники по борьбе за сепаратистскую часть каталонского электората.


В соглашениях между соцпартией и Junts говорится, что последние подготовят предложение о референдуме о политическом будущем Каталонии в соответствии со статьёй 92 Конституции. Как ни странно, это может потенциально помочь закрыть сепаратистский вопрос надолго. По последним опросам на реальном, обязывающим референдуме о независимости (статья 92 такой возможности не даст - да и вообще по Конституции обязывающий референдум об отделении одного из регионов невозможен) за отделение проголосовало бы 42% опрошенных, а 52% выступило бы против - именно в Каталонии. Опрос по 92 статье не будет обязывающим. Не до конца ясно, можно ли "консультативные" опросы проводить не по всей стране, а в отдельных регионах. Если голосовать на нем будет вся Испания, то результаты - вполне демократические - будут ещё менее в пользу сепаратистской стороны. Понятно, что перед потенциальным референдумом обе стороны будут вести сильные кампании, но с 2017 года поддержка идей отделения снижалась.

Комментарии 21

А что плохого в независимой Каталонии?
11.11.23 01:42
0 2

Хуже, конечно; однозначно. Из ЕС и прочих евроструктур они автоматом вылетают - причем без шансов вернуться. Хотя бы потому, что большинство решений ЕС принимает абсолютным большинством - и здесь будет против как минимум Испания, а скорее всего - еще и Германия, Франция и прочие страны с проблемами сепаратизма (ну зачем им поощрять такие вещи?).
А что такое вылететь из евроструктур? Это катастрофа, без преувеличения. Не состоишь в Таможенном союзе - плати пошлины за экспорт. Нет тебя в ИКАО - сиди на земле, и забудь про туристов. Не состоишь в Шенгене - получай визу, а для этого открывай посольства по всему миру, покупай здания, обучай дипломатов. Хочешь какой-никакой защиты - создавай свою армию, в НАТО тебя больше нет. До этого - создавай полицию, без этого точно никуда.
Да и вообще - придется создавать кучу собственных структур, от системы образования до комитета по стандартизации. Это все деньги, и гигантские.
Как ни странно - от отделения выиграет как раз ЕС, причем включая Испанию. Сепаратисты во всех других странах, поглядев на резко обнищавшую Каталонию, враз изменят свои хотелки; а балаболы-пучдемоны всех мастей потеряют рейтинг до единиц процентов. Этакая прививка от сепаратизма - лет на пятьдесят минимум.
24.08.24 22:28
0 0

Каталонцам - неизвестно, будут ли они жить в этом случае лучше или хуже никто не знает. Скорей всего, лучше, учитывая, что экономически это самая развитая часть Испании, но это не точно. Остальным испанцам - однозначно хуже 😄

Думаю, в грядущей "Европе регионов" подобные сепаратистские движения полностью потеряют смысл. Ибо в каком-то смысле они даже победят... не прилагая к этому никаких усилий.
10.11.23 22:44
1 0

Такая идея была, по-моему, 25 лет назад. Потом процесс пошел в обратную сторону, и ЕС стало все более и более централизованной системой, с быстро уменьшающимися правами и свободами как стран, так и регионов. Эта тенденция привела, в частности, к Брегзиту.
11.11.23 07:15
0 0

Думаю, в грядущей "Европе регионов"
Это, простите, как?
10.11.23 23:32
0 0

То есть намереваться-то намереваются, а что там будет в действительности...
Что-то вспомнилось слово "маньяна". С чего вдруг, не знаю.
10.11.23 18:51
0 1

Референдум в Шотландии

Они хотели отсоединться от Англии и остаться в ЕС.

Кому и чему помогло это выражение электоральных прав в свободной и демократичной стране Европы?

Победа демократии ?
10.11.23 15:35
4 0

Хорошо сказано, но пока ещё Шотландия, в основном, состоит из шотландцев..
Да, но вы же знаете, кто первый министр Шотландии, а кто премьер-министр Великобритании. Не им ли договариваться?
11.11.23 21:50
1 0

Например, в Великобритании мечетей сейчас уже больше, чем христианских церквей.
"Откуда дровишки-то"? Есть ли ссылка на статистический источник? Правда интересно
11.11.23 17:53
0 1

.
11.11.23 17:52
0 0

Хорошо сказано, но пока ещё Шотландия, в основном, состоит из шотландцев. А самая большая группа иностранцев сейчас - поляки.
Тем не менее, Муаммар Каддафи в свое время предсказывал исламизацию Европы. Например, в Великобритании мечетей сейчас уже больше, чем христианских церквей.
11.11.23 11:33
0 0

Оставим проблему независимости Шотландии решать индусам и пакистанцам 😉
Хорошо сказано, но пока ещё Шотландия, в основном, состоит из шотландцев..
en.m.wikipedia.org
А самая большая группа иностранцев сейчас - поляки.
11.11.23 07:27
0 0

Оставим проблему независимости Шотландии решать индусам и пакистанцам 😉
10.11.23 19:03
0 1

После Брекзита еще сильнее хотят отсоединиться.
10.11.23 18:03
0 1

>>>Обязано ли по этому пакту испанское правительство принимать такое предлложение. Да нет конечно.

Прочитав это, понялллл, что скорее всего примут.
10.11.23 13:43
1 0

Вы там, главное, никакой войны под это дело не начните, очень прошу.
10.11.23 13:37
0 5

сытые не воюют
Т.е. Вы думаете, что в Газе было мало еды? И, если бы ЕС и Катар дали им больше денег, они бы не напали?
11.11.23 07:23
0 3

Иначе бы австрийский живописец вряд ли бы рискнул напасть на союзника.
Там скорее "стая товарищей", чем "союзники".
10.11.23 23:31
0 0

Поясните, в 1913 голодала Австрия или Сербия?Или может Россия?
А вот к 1941 году у Германии как раз намечались проблемы с продовольствием. Иначе бы австрийский живописец вряд ли бы рискнул напасть на союзника.
10.11.23 22:46
0 0

Поясните, в 1913 голодала Австрия или Сербия?
Или может Россия?
10.11.23 16:25
0 2

сытые не воюют
10.11.23 13:51
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 443
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6