Адрес для входа в РФ: exler.wiki
В Израиле смягчают карантин
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху объявил об отмене с 19 апреля некоторых ограничений, введенных в стране в рамках борьбы с распространением коронавируса, передает The Times of Israel.
В Израиле вновь откроются отдельные магазины, в частности электроники, товаров для дома, а также оптики. Жителям, которые живут вместе, разрешат заниматься спортом парами на улице на расстоянии не более 500 м от дома.
Также в Израиле отменят запрет на совместные молитвы на открытом воздухе. В одном месте при этом разрешат находиться не более десяти молящимся, которые должны будут носить маски и соблюдать дистанцию не менее двух метров.
Кроме того, в стране возобновит работу общественный транспорт, чтобы люди могли добираться на работу, поскольку предприятиям позволят увеличить число сотрудников на местах до 30%. (Отсюда.)
Я думаю, что довольно важно наблюдать за тем, что происходит с карантином в разных странах. Зараза-то - одна и та же, значит, сценарии будут похожими.
И как раз вчера читал интересную статью в Центре Карнеги о том, как в Израиле проходил карантин: очевидно же, что с упертыми ультраортодоксами справляться - очень и очень тяжело. И так оно и получилось: в Израиле очень своевременно стали принимать меры, но тем не менее... Выдержка.
Через несколько недель выяснилось, что пуримское веселье обошлось дорого: во многих городах вспыхнули обширные очаги заражения. Количество зараженных и тяжелых больных резко возросло. К 19 марта премьер-министр ввел в стране чрезвычайное положение. К этому времени лишь 10 человек могли собираться вместе, как раз то количество, которое необходимо для совершения молитвы мужчинами. Полиция уже начала штрафовать нарушителей изоляции, служба внутренней безопасности ШАБАК получила доступ к мобильным телефонам изолированных (их количество уже составляло 200 тысяч человек), однако синагоги и ешивы продолжали действовать как обычно.
Двадцать пятого марта правительство решило ужесточить положение об изоляции и вовсе запретить людям собираться. Единственным министром, который возражал против этой меры и потребовал сделать исключение для синагог и ешив, стал не кто иной, как министр здравоохранения Яаков Лицман, представитель ультраортодоксальной партии «Яхадут ха-Тора».
Вскоре выяснилось, что лидер «литваков» (одного из направлений в ультраортодоксальном обществе) престарелый рав Хаим Каневский призывает свою паству не подчиняться решениям правительства и продолжать совершать молитвы в обычном режиме, то есть в обществе как минимум десяти мужчин. В то же время значительная часть религиозных лидеров призвали верующих молиться дома, опираясь на основополагающий в еврейском законе принцип «пикуах нефеш», то есть «сохранение души (спасение жизни)», однако количество нарушений росло изо дня в день: в ультрарелигиозных кварталах Иерусалима и городах, таких как Бней-Брак, продолжали отмечать свадьбы, молиться и учиться.
В некоторых районах молящихся предупреждал о приближении полиции «разведчик», которому было поручено дежурить на крыше синагоги или в одном из окрестных домов. Полицейским, которые штрафовали нарушителей, кричали: «Нацисты». Разумеется, среди нарушителей изоляции были и светские израильтяне, которые в одну из теплых суббот ринулись на море и в парки, однако ни один светский политик, ученый или деятель искусства не призывал своих сторонников нарушать законы и подвергать опасности себя и близких.
Как и следовало ожидать, ультраортодоксальное общество, которое 365 дней в году живет по своим собственным законам, выступает против службы в армии для молодых людей и изучения точных наук и английского языка в своих школах, либо не поняло, либо недооценило новую угрозу для своей общины, а в новых законах, ограничивающих свободу передвижения и собрания, увидело попытку помешать верующим осуществлять свои обычаи и традиции.
Трагические результаты не заставили себя долго ждать: к концу марта ультраортодоксальные города и районы уверенно вышли вперед по количеству зараженных коронавирусом. Заразился и сам министр здравоохранения, Яаков Лицман, который, по слухам, продолжал молиться в синагоге, невзирая на предписания своего министерства и на тревожную ситуацию в стране. Ситуация осложнилась тем, что 9 апреля в Израиле начался еще один праздник – Песах, центральное событие в еврейском календаре. Правительству пришлось поместить ультраортодоксальный Бней-Брак в жесткое кольцо изоляции и даже ввести в город воинские подразделения.
Мое не очень большое общение с ортодоксами в Токио не вызывает никаких отрицательных эмоций. Как и все, разные люди встречаются. Токийский раввин - замечательнейший человек, остальные - просто люди, которых трудно описать как что-то однородное (ну, кроме одежды, разумеется).
Злобные нападки на религиозную группу показывает "атеистов" с нелучшей стороны тоже, ИМХО.
Но самое крикливое и вонючее меньшинство - классические паразиты. И именно они и держат за яйца все правительства Израиля уже много лет.
inosmi.ru
Видно, что люди подходят с головой, а не как паникеры "мы все умрем".
Если там выбрать state, то можно посмотреть статистику смертей по неделям по New York City и New York. В городе в среднем в неделю умирало 1000 человек, а в штате 2000. Видно, что прирост смертей пошел только с 12 недели и там и там. Если просуммировать все превышение, то получается 10.600 дополнительных смертей. Тут их - 18.300.
Это еще раз говорит о том, что данные по смертности завышены.
Еще из забавного то, что смертность за 14 неделю (которая закончилась 4 апреля) в целом по стране ниже на 20%, чем в начале года. И на 10% ниже, чем год назад. Может им вообще вечно в карантине сидеть - смотрите как он смертность снижает... Человеческая жизнь же ценнее всего.
Да и вообще статитстика сейчас очень неточная.
И видно, что NY уже на пике (идет на спад), а остальная страна еще даже не начала болеть. Зачем закрыли непонятно. Очередное бредовое решение на поводу у паникеров.
Интересно, какой у них план...
Он оправдывался очень, извинялся. Передай, говорит, этому руководителю кафедры принятия решений, что когда 50% входящих данных неточные, а остальные 50% постоянно меняются, план может быть только один - смотреть на развитие обстановки у других, сравнивать их результаты и действовать по ситуации.
Я ему говорил что это голимые отмазки, что если не может нанять себе этого Краша, пусть возьмёт хотя бы Толю Белкина - а он мне говорит доллар рухнул, его похоронили, в бюджете дыра, сланец побеждён и вулкан вот-вот проснётся.
Одна надежда на Кашпировского.
Во-первых, карантин карантину рознь. Можно закрыть практически всё, а можно запретить или ограничить выборочно. К примеру, закрытие дискотек, кинотеатров и запрещение всевозможных массовых мероприятий, как показывает практика, сильно помогает против распространения вируса, не нанося большого ущерба экономике. А вот закрыть большую часть предприятий, отправив людей на "каникулы" это уже другой разговор. В той же Германии никто не запрещает людям ходить на работу, заниматься бегом и т.п.. Рестораны могут работать на вынос. Сейчас постепенно открываются магазины, хоть в основном и небольшие. При этом карантин дал свои плоды, от экспоненциального роста новых случаев перешли сначала к плато, а сейчас уже к постепенному затуханию.
Во-вторых, отсутствие карантина не значит, что экономика не пострадает. В той же Швеции, где нет карантина (точнее практически нет), всё равно ожидают экономические потери. Люди попросту не хотят рисковать и желающих пойти на дискотеку, в кино, в ресторан или в магазин за несрочными покупками сильно поубавилось, а значит снижение потребления со всеми вытекающими.
В-третьих, карантин эффективен, глупо отрицать обратное. Когда люди вместо того, чтобы тусоваться и распространять вирус огромными темпами, сидят дома и дистанциируются это не может не работать. Это прекрасно видно по графикам новых случаев в странах с карантином.
В-четвертых, на счёт аргумента "смысл карантина, если после его отмены всё начнется сначала". Карантин, как правило, отменяют не одним махом, а постепенно. Сначала менее опасные вещи, а массовые мероприятия в последнюю очередь. К примеру, в Германии постепенно открываются магазинчики и делаются небольшие послабления, но массовые мероприятия будут запрещены минимум до конца августа. После затухания, при небольшом количестве зараженных, опять таки, легче будет отслеживать контакты и предотвращать распространение, поскольку страны уже лучше подготовлены, у них уже есть опыт, уже есть больше информации о вирусе, о том, как с ним бороться, люди будут продолжать дистанцироваться, мыть руки и т.п.. Карантинные меры, при необходимости, опять можно ввести.
В-пятых, смысл карантина, это не допустить перегрузки медицинской системы и дать время на разработку лекарств, вакцины, надежных тестов, программ трекинга для выявления контактов и т.п.. По прогнозам 2/3 населения может столкнуться с коронавирусом, но если подавляющее большинство столкнётся с ним когда уже будет вакцина и эффективные лекарства, смертей будет на порядок меньше.
В-общем, я за карантин с разумными ограничениями, так чтобы и экономику не убить и максимально уменьшить количество смертей. Тут нужно найти некий баланс.
То, что в Италии и в Испании медицина небольшой емкости - давно известный факт. Вон у Экслера был пост про прошлый апрель.
"Отличный план" – в полтора раза больше погибших всего за четыре дня. Прокомментируете?
P.S. А что у вас в Беларуси творится на самом деле – вообще одному чёрту известно. Батька же лично и авторитетно заявил, что умирают не от вируса, дескать. Значит, и не умирают. Л – Логика...
В Штатах медицина комерческая, никто "про запас" медицинские мощности держать не будет. Максимум расчет не сезонную вспышку гриппа.
Дома такое организовать невозможно.
Бельгия - 38496 - 5683
Швейцария - 27740 - 1381
И в чем радикальная разница с Швецией?
Но вы все же не правы. У нас писали что капельница и кислородный аппарат помогает 80%. У нас дома их обчно не держат.
Никак не могу отойти от впечатлений от повального заражения властями людей в метро в среду! В то утро в первый раз был рад, что работаю удаленно. Но две недели предыдущей самоизоляции московские власти попросту обнулили.
И относительно мало больных (хотя ещё пять дней назад их было на 20% меньше) пока лишь потому, что шведы сами по себе достаточно "интровертный" народ, плюс ещё и старательно исполняющий все предписания.
Швейцария - 27740 - 1381
А ничего, что при стратегии группового иммунитета вначале в любом случае будет гораздо больше смертей. Даже недалекие люди это понимают. Весь вопрос сколько смертей всего будет по окончании эпидемии.
"Шоковую терапию" помнят и 30 лет спустя.
В целом же, недавно приводил пример всех граничащих соседей Швеции (чтобы исключить возможность влияния регионального фактора). Те данные от 15 апреля, но уже тогда Швеция с Голландией впереди всего региона по ключевым показателям:
Нет. Но количество смертей резко растёт. О чём написал выше. Медицина то у них не перегружена сейчас.От 14 тысяч больных, часть из которых лёгкие – медицина не захлебнётся, даже в 10-миллионной Швеции.И относительно мало больных (хотя ещё пять дней назад их было на 20% меньше) пока лишь потому, что шведы сами по себе достаточно "интровертный" народ, плюс ещё и старательно исполняющий все предписания.
И Шведы тоже совсем олигофрены? Ну если такая жуткая смертность, то сидели бы и смотрели как умирают родственники и соседи и не вышли бы на улицу сковырнуть правительство, которое на них положило? Ну или хотя бы от Шведов было слышно в сетях: спасите-помогите!
Предположим, Вы считаете, что Белорусы замолчат настоящую ситуацию и цифры, а на самом деле у них все ужасно. Не уверен, тоже не Северная Корея, но пускай. Но Швеция??
Почему молчат?
И в больницу при простом кашле и температуре не положат, кстати.
Я склоняюсь к тому что у нас принят достаточно правильный подход к каратнину. Достаточно логичный.
Гулять на улице можно, транспорт работает, хозяйственные магазины работают.
При этом рестораны, школы, и галантерейные магазины закрыты и народу рекомендовано работать на удаленке.
То есть карантин неприятный, но не парализующий.
В результате больницы на 100% загрузки, но пока справляются.
Дальше думаю будут корректировать.
Ну да, у нас тут только лицензированая медсестра может это делать. А они все по госпиталсям сейчас. Да их в принципе не хватает. Даже из-за границы везут.
Но нет, нам подавай полный запрет выхода из дома, цифровые пропуска, облавы полицаев.....
Специальный госпиталь под Стокгольмом еще не задействован.
И, может быть, не придется, судя по графикам ежедневных заражений.
Скорее всего в Индии и Исландии методы достижения должны быть разными. Но "пустить все на самотек" это только в Севрной Корее может сработать.
Смотрите визу H1-C для медсестер.
А кто при приготовлении чихнул? Камеры? За каждым следят и все в масках и перчатках готовят? Ладно. А вы уверены, что порезанный Вам в салат огурец до этого помыли с хлоркой? И что держал в руках курьер? Или Вы верите, что он после каждого раза как дотронулся до руля своего мопеда выбрасывает одноразовые перчатки? А как он открывал дверь Вашего подъезда? Там же могли на дверной ручке остаться вирусы? А потом кааак прыгнут?
А что мешает в ресторане в два раза уменьшить количество посетителей и обязать владельцев рассаживать клиентов так, чтоб они не терлись спинами?
Или Вы считаете, что езда в метро или работа в офисе дает более надежную дистанцию?
А чем Вам не угодил какой-нибудь магазин часов Rolex. Вы там видели давку, когда народ друг на друга кашляет?
Отслеживать контакты. Я Вас умоляю. Человек один раз проехал в метро. Отследите его контакты!
Но ведь это все же гадание. С учетом того что меры начинают действовать через 3-4 недели, то вводить их при скачке может оказаться поздно.
Справедливости ради дали срок не за это, а за то что деньги в банке получила. У пиндосов с этим строго.
Виза свидетельство что медсестер в США не хватает даже в "мирное" время. Если для них специальную визу сделали.
В общем, там у них "своя атмосфера"...
Сейчас нельзя никому. Виза свидетельство что медсестер в США не хватает даже в "мирное" время. Если для них специальную визу сделали.
P.S. По темпам заражаемости и смертности писал тут ранее.
На счёт "нет перегрузки", правильнее сказать "еще нет перегрузки" и тут всё зависит от эффективности официальных и неофициальных мер. Даже если официально нет карантина, люди всё равно в той или иной степени дистанцируются, избегают людных мест, тщательнее моют руки и т.п.. Вопрос в том, хватит ли этого, а это зависит в том числе от менталитета и сознательности граждан той или иной страны. В Швеции пока нет катастрофы, но и по сравнению со странами с более жесткими карантинными мерами, там результаты довольно так себе (графики новых случаев, смертность и т.п.). В соседних Норвегии и Финляндии в 6 раз меньше смертей на млн. населения и темп распространения ощутимо меньше. В Беларуси вообще бог знает какие реальные цифры, официальным я бы не доверял. И даже если судить по официальному графику, количество новых случаев растет довольно быстро, а поскольку бурный рост пошел всего пару недель назад, посмотрим, что будет дальше.
Поставив себя на их место, могу тоже думать алармически, когда в Москве такие же темпы заражаемости, какие были в Швеции в то время.
К тому же, как уже неоднократно замечал в ответ на подобные аргументы...
Тем, что вы зачем-то называете "алармизмом", может проникнуться одна страна, две, пять, десять – но не почти все страны мира одновременно. Даже несмотря на то, что практически везде эти меры непопулярны у населения.
Ну и что толку, что у нас вот третью неделю "самоизоляция" (а многие, как наша фирма, ушли на удаленку еще в начале двадцатых чисел марта). Это сильно повлияло на темпы заражаемости в Москве? Куда еще строже делать карантин? Заварить подъезды что-ли?
В Швеции, как раз и предприняли именно необходимые меры.
А у нас при сидении дома, при изоляции, при убивающемся с каждым днем иммунитете (без прогулок, свежего воздуха), получится в результате непонятно что.
И постоянное, постоянное стращание населения.
Которое убъет еще и психику.
В целом же, про бестолковое правительство и исполнителей я уже писал – в данном случае причина резкого роста количества заболевших, по большей части, именно в этом.
Если же карантин снять, то будет ещё хуже (думаю, про качество медицины объяснять не надо).
Интересно, если шведам рассказать про собянинскую модель"самоизоляции", как бы они реагировали? Вопрос риторический....
А любое правительство, как известно, может находиться под влиянием каких-либо конъюнктурных факторов (Трамп вон тоже вовсю орал, что "коронавируса у нас нет" – все видим, чем закончилось)...
Тем более, что когда за дело берутся "бестолковые правительство и исполнители".
Да уж не Мюнхен, не Тель-Авив....
Если даже в этих условиях умудрились накосячить – представьте, что было бы в обычных условиях...
coronavirus-monitor.info
Также приводил и свою табличку за 15 апреля (с данными оттуда же, взятыми на тот момент).
Тем более, что подавляющее большинство описанных вами "побочных эффектов" – вина правительства, а не карантина как такового.
15 апреля умерло 170 человек.
А вот 19 апреля - 29.
15 апреля умерло 170 человек.
А вот 19 апреля - 29.
И о каком конкретно разделе речь, кстати?
В общем, тут некое подобие операции у неопытного пьяного хирурга – как повезёт. Но операция нужна, а других хирургов, увы, пока нет...
Бывает такое. У вируса ведь нет чёткого "графика работы" – ежедневные показатели смертности зависят от множества факторов, порой даже случайных.
У вас есть подтверждение вашей гипотезы?
О каком резком росте смертности нам рассказывает Сказочный Добролюб непонятно...
Пока что данные говорят, что Австрия с карантином, спасла как минимум 1000 жизней, по сравнению со Швецией без карантина.
А потом возьмите в руки калькулятор и посчитайте сколко времени потребуется Швеции, чтобы у них появился групповой имунитет. Напомню: в Швеции диагностировали вирус у ~140 тысяч человек, что составляет <1,4% населения. В реальности, конечно, заразилось больше, но тут оценки расходятся. Я даже соглашусь на то, что в 80% случаев вирус не диагностировали.
Когда посчитаете - можем поговорить о том, как работают взрослые люди с фактами.
Берем шведские 0,14% населения, делим на 0,44 получаем аж целых 0,31%.
Это если принять, что соотношение людей, у которых диагностировали в Гангельте вирус и тех, кто там реально переболел одинаковое. Допущение очень даже спорное.
Откуда взялись 20% я не знаю.
Могу предположить: справочник левой пятки.
Ну и шведы диагностируют в основном только тех кто госпитализирован (у них принципиальная позиция, во всяком случае это очевидно если взять статистику заболевших по возрастам). У немцев ЕМНИП все было наоборот, там большинство заболевших молодое население, то есть диагностировали все население.
Ваша теория была бы хороша, если бы не жестокая реальность.
Ну и вот сегодняшние данные "сегодня зафиксировано 40 случаев смерти" Опять у вас неувязка вышла?
С данным российского Минздрава их цифры полностью сходятся. По остальным странам тоже. Даже данные по "отрицающим коронавирус" Туркменистану и Таджикистану сходятся – по нулям (ибо тамошним министерствам явно был приказ ничего не публиковать и всё отрицать).
Вернёмся к Швеции...
Прошлые данные были за 15 апреля – на тот момент там было 1.033 погибших. Сегодня уже 1.580. "Всего-то" +53% за 5 дней...
Подтверждённых диагнозов было 11.445 – сегодня уже 14.777. "Всего-то" +29% за 5 дней...
Но вы продолжайте и дальше "широко закрывать глаза" на очевидные факты.
Могу предположить, что в случае постоянного контакта с возбудителем, иммунитет может продержаться и дольше. Но тут нужно спросить Camel100. Как заодно и насчет того, с какого процента начнет действовать "популяционный иммунитет" для Covid-19.
...
И в том, и другом случае это - маркеры, ясно показывающие, что исходные данные - ложь.
Банкиры и финансисты специально протолкнули их на пост министров, чтобы ввести карантин и... тем самым вызвать собственные же убытки??? Занятная версия, конечно. Но не выдерживает даже простейшей проверки логикой. ))
Какой предполагаемый срок имунитета у переболевших ? ( понятно что точных данных нет ни у кого, но какие-то предположения строить можно).
Если он меньше чем рассчетный срок карантина, то .. все это бесполезные игры.
_______
Про убивают экономику, да убивают и считают так, как хочется их избирателям, а не экономистам. Вообще человечество погубит не вирус или метеорит, а личный гуманизм, который не принимает во внимание интересы вида.
Если он меньше чем рассчетный срок карантина, то .. все это бесполезные игры.
Цель карантина – максимально изолировать здоровое население от носителей. Чтобы за это время вирус умер ещё в носителе, не успев передаться другим.
При этом даже переболевшие и выздоровевшие не освобождаются от обязанности соблюдать общие карантинные меры.
Цель карантина - уменьшить нагрузку на систему здравоохранения до момента выработки коллективного иммунитета или разработки/применения вакцины.
Карантин только в варианте "Китай" (и то спорно) может свести на нет заражения (множитель меньше 1). Коллективный иммунитет формируется и действует какое-то время (если это время мало, то он, в условиях карантина, не будет сформирован никогда)
---
Не смотря на все модели распространения, подобное описывается базовыми уравнениями гидродинамики.
Что достигается не только общим сокращением контактов среди населения, но и физической изоляцией носителей (как выявленных, так и скрытых). Общий принцип – в безвоздушной среде огонь затухает.
__________
Требуется медицина, ГИБДД, какие-то детали, продукты питания, ограны власти ( зачем ??), курьеры, строители и прочее. Все это не может существовать без фармацевтики, промышленности и так далее. Карантин, в его нынешнем виде ( если еще принять на веру 50% бессимтомных, то есть "латентных" и то что они как-то перенеосят заразу на других, почти беполезен ) ( по сравнению с куда более мягкими мерами вида ограничение массовых мероприятий) или должен вводиться абсолютный ( как ?? ) на удвоенный инкубационный период.
В прошлом же эпидемии оспы затухали "сами собой" именно за счёт исчезновения её носителей (увы, физического исчезновения). То есть, за выработанный "естественным путём" иммунитет у переболевших платили слишком высокой ценой – миллионами жизней.
Поэтому сейчас, до отсутствия вакцины – вариант с выработкой такого же "естественного иммунитета" тоже обернётся огромным количеством жертв (причём, ещё и не даст гарантий от новых вспышек в будущем, как было и с оспой). Пока остаётся лишь максимальная физическая изоляция – до затухания нынешней эпидемии.
Началось всё достаточно внезапно, никто не был к этому готов – что позволило вирусу за очень короткое время распространиться практически по всей планете (поскольку, в отличие от эпидемий вековой и более давности, сегодня этому способствует громадный и очень быстрый международный пассажирский трафик, плюс густонаселённость городов).
Поэтому сейчас главная цель – сначала хотя бы "пригасить" эпидемию до минимального состояния, радикально сократить количество переносчиков вируса и их контактов с окружающими. Для чего и нужны карантины. После чего, при соблюдении населением уже изученных мер профилактики – значительно повысятся шансы продержаться до появления вакцины, минимизировав количество жертв.
Иначе говоря, карантин – не панацея, а лишь путь продвижения к цели с минимумом потерь.
P.S. Что же касается приобретённого иммунитета (который ещё тоже не изучен) – никто и не говорит, что теперь этим людям можно ничего не опасаться и не соблюдать меры предосторожности. Для них все требования действуют так же, на общих основаниях.
В зависимости от этого ответа и можно понять " а есть ли шанс на коллективный иммунитет в условиях не строго карантина"
То же самое касается прочих производств товаров первой необходимости, а также экстренных и коммунальных служб.
Карантинные меры не парализуют всю промышленность полностью. Есть категории предприятий, закрыть которые просто невозможно – именно потому, что они (а также цепочки их поставщиков) имеют критическую важность для населения.
Но, как уже объяснял на вашем примере с оспой, в условиях бесконтрольного заражения и получения иммунитета "естественным путём" – это обернётся ещё большими человеческими потерями.
P.S. За "методичку" – отдельное спасибо вам и низкий поклон. Вот уж внезапно так внезапно...
То же самое касается прочих производств товаров первой необходимости, а также экстренных и коммунальных служб.
Пример из реальной жизни: в городе есть большое придприятие непрерывного цикла ( население города 0.5М, на предприятии работает сейчас примерно 25К человек, почти у всех есть семьи, в части семей ( ну предположим - почти с потолка - у 10%) кто-то еще работает на аварийные службы, в магазинах, то есть тоже работает и в другом коллективе. Какой эффект будет от того что все остальные 470К человек сидят дома и выходят за продуктами, по иным необходимым нуждам, насколько множитель заражений уменшился, по сравнению с " нет карантина"? ( если верить моделям - почти не изменился) .
Ну и про работают . сейчас жена ездит на работу каждый день (она медик), ездит до сей поры на зимней резине, потому как ( шины на хранении и оно закрыто до мокровкина разговения, даже если купить новые - поставить их на диски мне слабо без инструмента), и такие мелочи во всем, экономика не делится на необходимую и избыточную - процентов 50% людей делают что-то без чего все цепочки рано или поздно остановятся.
P.S. за методичку - еще раз сорри - сказал то что хотел, но в очень кривой форме.
Даже самый строгий карантин не означает, что вообще 100% населения сидит по домам (даже при таком абсурднейшем предположении – как минимум работают те, кто следит за соблюдением оного карантина)).
В том же Ухане, при абсолютно беспрецедентных драконовских мерах изоляции – работали медики, работала полиция, работала доставка продуктов, работали коммунальные службы. Но такие меры никто и не предлагает, они возможны максимум в рамках отдельной области, но не целой страны.
Вам знакомо слово "волнолом" и предназначение этого сооружения? Вот сейчас это именно оно и есть, образно говоря...
Условия работы в производственном цехе и в офисе (особенно в обожаемых ныне "опенспейсах") – на порядки отличаются степенью опасности заражения.
Не верная у Вас точка зрения: такой эксперимент фактически проводится. В качестве "контактеров" уже есть множество переболевших врачей, продолжающих работать с Covid, в качестве "без контакта" - люди, соблюдающие самоизоляцию. Я правда вообще не знаю антитела вырабатываются однократно ( и их должно быть много навседга) или огранизм научлися их вырабатывать и может это сделать быстро.
Та цель карантина, которую Вы пропангадируете ( без обид, но это близкое слово) это получить менее одного нового зараженного на одного больного, но она явно сработает так.
Есть два пути: первый - очень жесткий карантин на месяц ( все остановлено - совсем все), все работающие минимизируют контакты и не возвращаются в социум, отличный от работы.
второй - не делать вообще почти ничего ( запретить особо массовые скопления людей, продолжать мерять температуру, молиться .).
Все промежуточные это "мы предприняли все доступные меры .., но оно не получилось" .
При этом важные отрасли нигде не останавливали – это физически невозможно. На карантин закрывались лишь те компании и предприятия, чья деятельность не критически важна для жизнеобеспечения населения.
И людям даже на карантине были всё так же доступны продукты, товары первой необходимости и основные виды услуг (медицинские, коммунальные, экстренные). Это в корне опровергает ваши предположения о том, что "кончатся продукты"...
да и продолжение карантина в той же форме не очень полезно для удержания "на плато" - люди постепенно расслаблсяются, то есть сами себе снижают требования по безопасной дистанции, так что и при продолжении того же плато может оказаться не стабильным.
Хотя объяснять что-то "адептам карантина как есть" - занятие бесперспективное. Веруйте!
Графики, в отношении которых сейчас оперируют термином "плато" – отражают общее количество подтверждённых случаев, а не ежедневный прирост.
Соответственно, "выход на плато" – планомерное сокращение новых случаев заражения. Следовательно – всё более растущие шансы на то самое "угасание" эпидемии. Уже больные переболеют (или умрут, увы), новых же больных со временем не будет. Это если грубо.
б) медицинские и аптечные организации;
в) организации, обеспечивающие население продуктами питания и товарами первой необходимости;
г) организации, выполняющие неотложные работы в условиях чрезвычайной ситуации и (или) при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь, здоровье или нормальные жизненные условия населения;
д) организации, осуществляющие неотложные ремонтные и погрузочно-разгрузочные работы;
е) организации, предоставляющие финансовые услуги в части неотложных функций (в первую очередь услуги по расчетам и платежам);
ж) иные организации, определенные решениями высшего исполнительного органа государственной власти субъекта...
Это, мил человек, не "вера". Это необходимость. А в том, что карантин проводится в ситуации глубокой жопы (и через жопу) – уже не последствия карантина, а результат всех предыдущих лет "плодотворной работы" любимого правительства, как уже писал.
понимаю что АиФ и www.mk.ru давно не лучший источник, но
aif.ru
(хотя отвечать не буду - так что можно и не искать ) .
учитывая что смертность от короновируса ну никак не 100% даже Ваше определение плато ( при длительном росте количества заболевших) дает результат близкий к "заражается не больше чем выздоравливает/умирает" .
Точно знаю что осуждался вариант полной мобилизации ( когда врачи/полисмены и ЖКХ живут на работе 15 дней и 15 дней в изолированном помещении от всех ) , когда продукты доставлены и магазины закрыта, но испугались элекоральных последсвий.
Так что - пока еще раз не оскорбил ( без цели оскорбить, а просто констатцией факта) - ушел из треда.
Но ударит явно не в таком "апокалиптическом" виде, как вы описываете (тем самым поднимая лишнюю панику в без того критической ситуации). Информация вам приводилась.
• Верхний график – количество больных, непосредственно с тем самым "выходом на плато". То есть, кривая всё более пологая (отсюда и такое название), налицо сокращение прироста больных.
• Нижний график – те же данные, представленные в разрезе снижения ежедневного количества новых заражений.
Надеюсь, так более понятно и наглядно...
Planet Money Episode 991: Lives Vs. The Economy
www.npr.org
В Америке посчитали что произойдет с экономикой если ничего не делать. Вывод - 1млн умерших и в результате GDP упадет на 10 триллионов $.
После этого 2.5 триллионов на stimulus и закрытие всего что не нужно было просто жутко выгодным экономическим ходом.
----
MALONE: So, to do this math, we start with the current - but pre-coronavirus - value of a life. And, according to the Department of Transportation and the CDC and a bunch of other government agencies, this number is now around $10 million.
GONZALEZ: So now, how many more lives are we saving by shutting down the economy? Trump has said a million lives could be saved. Epidemiologists say it could be as high as 2 million. But, Kip says, let's just go ahead and use the 1 million lives.
VISCUSI: If you multiply the 1 million lives saved, and if the lives are worth $10 million each, the result is $10 trillion.
MALONE: Trillion with a T - $10 trillion worth of lives saved.
VISCUSI: So it's a very large number, which certainly dominates whatever economic costs we're incurring.
GONZALEZ: Ten trillion dollars is half of the U.S. GDP, which means that in order to justify completely opening businesses back up, the economy would need to lose half of its value. And Kip and many, many, many other economists say we're not even close to that, especially because if there wasn't a shutdown, it's not like businesses would be able to run at full capacity anyway because so many people would be sick and scared of going out to the businesses, and a whole bunch of other problems.
MALONE: Basically, what Kip is saying is that even his low-ball, basic calculation results in such a high cost of lives lost that he doesn't even need to do a more elaborate calculation. The basic calculations showed him that shutting down the economy was obviously worth it.
----
Вывод - подкаст вы не прослушали/не читали. Там все объяснено откуда эта цифра взялась и какие предпосылки были.
Почитайте и вернитесь здесь если у вас еще будут вопросы.
Вот все что нужно знать из расчетов из подкаста:
"So built into this, like, kind of hard numbers formula, there was a moral decision made, at some point, that we would not value different lives differently based on age. ..... Older people, younger people - same worth. "
То есть эта цифра результат некого МОРАЛЬНОГО решения. После чего делаются экономические сравнения. Что б вы понимали, на какой базе это все построено. Можем дальше пойти, решить что жизнь вообще любого человека на планете равна 10 миллионов, тоже моральное решение, чтобы без дискриминации. Ну и посчитаем, что будет супер выгодно половину экономик мира вообще нафиг закрыть, на совсем.
Я в прошлой теме привел пример - введите в гугл "china old population problem" и почитайте что писали экономисты три месяца назад - огромная проблема, надвигающийся кризис и т.п., а щас развернулись и все - что млад, что стар 10 миллионов, такое вот морально-экономическое решение. Через три месяца опять развернутся и напишут противоположное, как нужно будет придти у к другому заданному результату.
"according to the Department of Transportation and the CDC and a bunch of other government agencies, this number is now around $10 million"
Есть регуляция и государственные организации обязаны использовать эту регуляцию в своих расчетах.
Если есть возражения почему именно это цифра а не другое - 38 лет тому назад посчитали и пришли к такому выводу. Это не значит что цифра сейчас, используя другие методы и критерии расчета не может быть другой. Может. Но я очень сомневаюсь что она окажется ниже, т.к. "стоимость" человеческой жизни в цивилизированных странах только растет. И это хорошо.
Смотрим:
Nitro Junkie° - 2 апр. 2018 г.
Crush° - 2 апр. 2019 г. (год другой, но тот же день и ник с тем же специфическим символом)
chingachgook - 2 апр. 2018 г.
msav - 2 апр. 2018 г.
mavf - 24 апр. 2018 г. (ник крайне похож на msav, идентичный стиль и тоже апрель 2018-го)
И таких клонов, если поискать, можно еще кучу найти.
Что,, конечно, никак не отменяет упёртости перечисленных персонажей и их глухоты к любым аргументам против их точки зрения.
А знак градуса - символ платного подписчика.
Кстати касательно шведов:
www.realclearpolitics.com
Johan Giesecke, one of the world’s most senior epidemiologists
И кстати считают, что получат групповой иммунитет уже к следующему месяцу:
www.dailymail.co.uk
Не слышали ?
Но время выиграть можно. За это время врачи приобретут знания (тот же ЭВЛ казался вначале панацеей), разработают какие-то методы и лекарства (например оказалось что если держать больного лежа не животе то вероятность что потребуется ЭВЛ снижается в 2 раза) и в конце-концов появится вакцина.
Но вообще-то в мире недостаток не в количестве коек, а аппаратуры и врачей.
В общем метод "проб и ошибок".
У нас тестируют ТОЛЬКО с симптомами. И не все с легкими симптоми едут тестироваться.
У нас сейчас в день умирает как от гриппа за месяц. Если взять худший сезон гриппа то как за неделю.
gis.cdc.gov
Выберите например штат Нью Йорк и посмотрите. И это еще там нет полностью последних 2 недель.
По нашему штату в прошлом году от гриппа/пневмонии умирало 30-40 человек в неделю, в пиковый 2017/2018 - 50-60 человек в неделю. Сейчас умирает 50-100 в ДЕНЬ.
И это при том что у нас карантин с середины марта.
Статистики по стране не надо. Эпидемия могла туда не дойти, сработал карантин или ещё что. Такая средняя температура по больнице.
Один город и сравнение смертей от гриппа и от вспышки ковида.
Кроме того, никто не спорит, что ковид распространяется быстрее. И закончится возможно он быстрее эпидемии гриппа по этой причине.
У нас сейчас в день умирает как от гриппа за месяц. Если взять худший сезон гриппа то как за неделю.
- Потом они стали говорить, что умирают только пожилые и те, кто и так бы умер.
- Когда им показали статистику, что смертность выросла, они стали говорить, что карантин здесь не поможет, и все равно все заболеют.
Это что такая стадия отрицания?
Я почитала про испанку. Пишут, что только карантин и помог. Почему здесь вдруг другие законы?
- Или это уже следующий этап: типа пусть лучше все быстро переболеют (поумирают), а то такой будет удар по экономике?
Но вот читала тут, что много умерших - тоже удар по экономике.
- Потом они стали говорить, что умирают только пожилые и те, кто и так бы умер.
- Когда им показали статистику, что смертность выросла, они стали говорить, что карантин здесь не поможет, и все равно все заболеют.
Со вторым утверждением сложно спорить, потому мы все смертны. Так что все, кто умер, умерли бы рано или поздно.
Третий пункт тоже работает не на всяком сравнении.
Что из этих трех пунктов верно?
Но вот я вырос, и оказывается, что из-за крохотного шанса умереть, множество людей мало того, что сами добровольно садятся в тюрьму. Так еще и требуют посадить в тюрьму всех других. Все-таки общество деградирует...
Но это все равно не спасет. Поскольку у нас в штате дома престарелых дают только 30% от все смертей. Так что остальные 70% будут на свободе.
А еще есть дома для больных и психических. Которые тоже в группе риска.
Что это даст? Много ли пожилых живут именно в домах престарелых, а не у себя дома? Или всех старше 60 принудительно отправлять туда "по этапу"?
Одним словом, от вас, товарищи "антипрививочники" – сплошное бессмысленное и бесплодное прожектёрство. Есть правила карантинных мер в случае эпидемий, единые для всех.
Эти правила не выдуманы кем-то одним, не взяты с потолка – они вырабатывались медицинским сообществом многие десятки лет. И уже постепенно дают свои плоды. Вот их и соблюдайте. Не считайте себя умнее нескольких поколений врачей из множества стран мира...
"Из-за крохотного шанса умереть люди, наплевав на свободу, добровольно пристегивают сами себя к креслам, словно буйнопомешанных! Да еще и других заставляют делать то же самое! Фтопку ремни безпасности!"
В США проходят акции против карантина
Или вот в Германии:
PS: в Германии, все мои знакомые относятся к карантину с пониманием и стараются следовать правилам.
У нас милые соседушки и в первый,и во второй дни Пейсаха (эт еврейская Пасха),устраивали общие посиделки под домом,на весь день.
И лезли с угрозами,на предупреждение их о том,что они нарушают предписания.
Slam,что с этим делать .......
ПС.В доме религиозная семья,так вот они и без масок,и без перчаток.
И они НЕ принимали участие в "посиделках",которые я описал.
Их "пастыри" заинтересованы в баранах и овцах,которым можно говорить как жить.
И продавать голоса этих.....
Самоизоляция 1020
— Давай откроем ворота?
— Пахом, мы уже вчера это обсуждали. Ворота открывать нельзя, снаружи печенеги.
— Но мне репу полоть пора.
— Печенеги, Пахом.
— Слушай, мы тут сидим уже целую неделю.
— Да, Пахом, это называется "осада", она так работает
— Вообще, за последние дни печенеги никого не убили...
— Это потому что мы за стенами.
— Точно? Может, опасность печенегов просто преувеличена?
— Ты сейчас серьёзно?
— Ну да. Не могут же они поубивать нас всех.
— Вообще, именно это они обычно и делают в захваченных городах.
— Но у меня там репа не прополота...
(с)еть
-Пахом, слезь с турника, мы должны сидеть с закрытыми воротами месяц, нельзя гулять, стричься и заниматься спортом, за забором же печенеги.
-А через месяц?
-Через месяц мы аккуратно приоткроем ворота, Пахом.
-Но к нам же ворвутся печенеги?
-Пахом, печенеги через месяц куда-нибудь уйдут. Наверное... Не знаю... К половцам пойдут, наверное.
-А почему они уйдут, а как же осада?
-Потому что так было в Ухане, а китайцы врать не станут, Пахом. Иногда надо начинать делать не зная досконально все. Просто делать, Пахом.
-Через месяц мы аккуратно приоткроем ворота, Пахом.
-Но к нам же ворвутся печенеги?
А вам надо стопроцентную уверенность? Если не сто процентов вас нервирует?
Меня тоже нервирует.
Меня тоже нервирует.
Кто тут вирусологи, объясните, правильно "излечились" или "выздоровели"?
а вы с какой планеты? Иммунитет, организм вырабатывает антитела. Даже не знаю где могут быть места, где про это не слышали. И ещё до пандемии.
Вы раз такой землянин, то для тупых, пожалуйста, "выздоровели" или "излечились"?
И про лекарство поясните уж заодно
Вы раз такой землянин, то для тупых, пожалуйста, "выздоровели" или "излечились"?
И про лекарство поясните уж заодн
И почему, если есть как Вы их называете таблетки, то нельзя просто их пить и "лечиться" дома, а надо перегружать систему госпиталей?
Ну так и кто у нас паникер всех мастей?
А вот что будут с теми, кто говорил, что это все фигня и из-за них кто-то заболел.
В любом случае как вы предлагаете определять кто кого заразил? Тогда уж это группы риска плохо самоизолировались, а мы пытались перезаражать друг друга как можно быстрее, чтобы быстрее сформировать групповой иммунитет и спасти как можно больше людей из группы риска.
Еще раз в моей возрастной группе (35 лет) и состоянии здоровья (специально проверился на диабет, иммуноглобулин, сердечно-сосудистые) смертность 0.05%.
А по существу - бляяяя..... !
Я не понимаю, почему о том, что кто-то заразился, надо постоянно сообщать?
То нахимовцы, то экипаж французского авианосца. Люди обращают внимание на заголовок. А то, там написано в тексте, что экипаж 1 700 человек. Вирус нашли у 1 000. Из них 20 в больнице (и пока просто в больнице, не умерли). Половина из заболевших вообще даже не чихнули не разу и не подозревали о том, что больны.
Это говорит о чем?
О том, что из 1 700 человек 40% вообще не заразились (вряд ли 1 000 шарились по всему кораблю, а остальные 700 сидели по каютам). В больницу попали 3%, но скорее всего не потому, что умирали, а потому что такой шаблон действий в армии.
Напрашивается вопрос, который все себе зададут скоро:
Что вообще это все было?
Россия? Я не знаю, сколько у Эклера подписчиков в блоге? Хоть один заразился? Напишите!
Хорошо, предположим, все сейчас сидят в карантине.
А до карантина? за день, за два, за три дня до его введения, ну, наверное, все ходили на работу, ездили на метро, возможно даже, не побоюсь этого слова, ходили в, страшно подумать, ресторан!
Люди, напишите. У кого вот близкий знакомый (не у сына в школе одноклассника мама рассказала, что подруга ее двоюродной сестры...) заболел? И как перенес?
Ну, если, конечно, это не посягательство на личную информацию. Я прошу простить за цинизм вопроса, но действительно мы все основываемся только на публикациях СМИ. А они настолько противоречивые и часто не информативные (но очень паникёрские).
Да, это цена, которую приходится платить за то, чтобы этих жертв было хотя бы меньше ста тысяч, а не полмиллиона. И лично я очень рад, что ради этих жизней жервуют подъемом экономики и ростом ВВП. Как кто то правильно заметил, есть неплохие шансы на восстановление бизнеса, нахождение новой работы, запуск новых проектов. Шанс на воскрешение погибших абсолютно точно равен нулю.
А сколько людей погибает в ДТП? Согласитесь, что если вообще запретить автомобили, то сколько жизней можно спасти? Кто-то кого-то заразил и тот умер. А сколько погибли в ДТП не по своей вине, а тоже потому, что их "заразили"?
Согласно новым оценкам Центров по контролю и профилактике болезней Соединенных Штатов Америки (ЦКБ США), Всемирной организации здравоохранения и глобальных партнеров в области здравоохранения, каждый год от респираторных заболеваний, вызванных сезонным гриппом, умирает до 650 000 человек.
Это больше предыдущего глобального оценочного показателя в 250 000–500 000 человек, который рассчитывался более десяти лет назад и охватывал все связанные с гриппом случаи смерти, в том числе от сердечно-сосудистых заболеваний и диабета. Новые показатели, составляющие 290 000–650 000 случаев смерти, выведены на основании более свежих данных из более широкого и разнообразного круга стран, в том числе стран с уровнем доходов ниже среднего, и не учитывают случаи смерти от нереспираторных заболеваний.
«Эти цифры говорят о тяжелом бремени гриппа и его серьезных социально-экономических последствиях для мира, — отметил д-р Питер Салама (Peter Salama), Исполнительный директор Программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения. — Они убеждают в важности профилактики сезонных эпидемий гриппа, а также обеспечения готовности к пандемиям».
Вот, получается, что в США в сезон гриппа 2002-2003 год погибло 18 945 человек, 2003-2004 почему-то 48 614, 2004-2005 47 177, 2005-2006 40 101, а в 2006-2007 15 543. А в 2000-2001 погибло 12 047
То есть вполне можно сказать, что в 2003 погибло от гриппа в 4 раза больше, чем в 2000 году. Тоже как бы цифра сама по себе ужасает, нет?
Хотя в этом году я не знаю, какова общая цифра погибших и сколько из них от просто гриппа, а сколько именно от крорнавирусного гриппа.
А вот от 15 апреля читаем:
* * * * *
После того, как органы здравоохранения американского города Нью-Йорка изменили методику подсчета показателей смертности от коронавируса, оказалось, что инфекция унесла жизни намного большего количества граждан, чем предполагалось — более 10 тыс. человек. Об этом сообщает Reuters.
В статистику смертности от коронавируса начали включать тех пациентов, которые умерли от легочных болезней, однако не проходили тесты на наличие инфекции.
После такого подсчета оказалось, что в городе Нью-Йорк от коронавируса умерли 10 тыс. 367 человек с 11 марта 2020 года. Эта дата использовалось в качестве отправной точки, потому что в тот день в США зафиксировали первую смерть от опасного недуга.
Органы общественного здравоохранения США, как правило, приписывают смерть от COVID-19 только тем пациентам с респираторными заболеваниями, у которых был положительный результат на коронавирус при тестировании.
Департамент здравоохранения Нью-Йорка заявил, что теперь он также считает "вероятной" смертью от коронавируса любой смертельный исход. В свидетельстве о смерти у таких пациентов теперь указывается причина - "коронавирус или его эквивалент".
Новый подход, введенный должностными лицами здравоохранения в Нью-Йорке, может проложить путь к аналогичной политике в других частях страны. В таком случае показатели смертности от коронавируса в США значительно возрастут.
Если такую методику подсчета смертности применить по всей стране, тогда следует, что в США смертность от коронавируса составляет более чем 28 тыс. 300 человек.
* * * * *
Получается, что это при уже измененной методике подсчета 28 000 (ну, за три дня, возможно, увеличилось еще)
а сколько бы погибло не будь ремней безопасности, подушек безопасности и гайцов на дорогах. А между тем это все нагружает экономику. Надо все отменить? Ну будет чуть больше погибших. Но это все идиоты, которые ездить не умеют.
Я говорил про то, что инженеры пытаются повысить безопасность изобретая ремни и подушки. Тратя деньги (компаний, не бюджета) на повышение общей безопасности автомобилей так таковых.
Но в неустанной заботе о жизни людей вообще, есть ведь гораздо более простой способ: запретить автомобили вообще! Тогда смертность в ДТП будет стремиться к нулю (останутся те, кто попал под лошадь).
Если что, то про запрет автомобилей это изначально - сарказм.
"Vision Zero — шведская программа по повышению безопасности дорожного движения и снижению смертности в ДТП. Программа была принята парламентом страны в октябре 1997 года.
Базовым принципом программы является недопустимость дорожно-транспортных происшествий со смертельным исходом. "
А сколько людей погибает в ДТП? Согласитесь, что если вообще запретить автомобили, то сколько жизней можно спасти? Кто-то кого-то заразил и тот умер. А сколько погибли в ДТП не по своей вине, а тоже потому, что их "заразили"?
Если что, то про запрет автомобилей это изначально - сарказм
Я думаю, что существенно больше, кстати. У ВОЗ очень консервативная методика оценки. А теперь подумайте сами: В год всего погибает 650 000. При том, что у большинства населения есть либо вакцинация, либо какой-никакой собственный иммунитет. От Covid-19 за три с половиной месяца погибло больше 150 000, и число жертв растет в прогрессии. На фоне беспрецедентных мер, принимаемых во всем мире, и триллионов долларов, которые тратятся на борьбу с пандемией.
Сейчас мы имеем дело именно с сезоном.
Нигде не приводят цифр, сколько человек умерло за этот сезон от "обычного" гриппа.
Вообще данные очень разнятся, сегодня где-то читал про 160 000 жертв.
Во-вторых, не за три с половиной, а почти за пять, в Китае же раньше началось. Ну хорошо, пусть 4,5 месяца.
И что? 160 000 при "обычных" 650 000?
А, ну да... все ж спаслись только из-за карантина...
Хотя, конечно, если есть цифры сопоставления, то, возможно, все представится в ином свете.
Но, и наверное хорошо, что проверить что было бы в отсутствие карантина нельзя, это да.
И тут действуют по принципу "лучше перебдеть".
отя, возможно, можно было и не такие драконовские меря принимать.
Это говорит о чем?
То же самое касается и прозвучавшего выше "тезиса" про переболевших политиков и знаменитостей. Больше денег, лучше питание и регулярное медобслуживание, крепче здоровье – больше шансов перенести болезнь даже в пожилом возрасте.
Цифры всегда неотделимы от контекста. О чём вы явно даже не задумывались...
И уж если задуматься, то будет ясно что военные и политики составляют очень маленький процент от людей с сильным иммунитетом вообще.
А уже если совсем задуматься, то смысл моего комментария был в том, что показатель "еще больше заразились" только наводит панику и страх.
И в том, что, возможно, заразившихся гораздо больше, просто нет поголовного тестирования. И если тестировать всех, то сразу снизятся все показатели.
А снижение показателей приведет к недоумению.
Influenza and pneumonia . . . . . . . .(J09–J18) 55,672
www.cdc.gov
Это за весь год.
В США первая смерть от Covid-19 зарегистрирована в самом начале марта. За полтора с небольшим месяца погибло 40 000 человек. Сколько погибло от того, что им не смогли оказать медуслуги из-за нехватки врачей и оборудования, мы узнаем потом, но наверняка достаточно.
Вот график роста числа смертей от Covid-19 в Штатах.
В начале апреля, когда еще не было даже 10к смертей, но график уже и тогда был ужасен, множество оппонентов смеялись над этим примерно с вашими аргументами. Сколько еще людей умрет, пока не станет ясно, какая это катастрофа, мне просто интересно.
Скажите все остальные, сколько из Ваших близких знакомых, родственников, Вы сами, ездят на ОТ? Работают в крупных компаниях?
Вирус же на в день объявления карантина напал на страну? Три месяца все ездили-ходили туда-сюда.
Кто лично столкнулся с тем, что в больницах нет мест и что его не приняли на лечение и коллапс?
И кто столкнулся с очередями в метро, с пробками на въезд, с непонятностью будущего и как кормить семью из-за того, что весь мир закрылся?
И сравним
З – Здоровье...
А снижение показателей приведет к недоумению.
Текущий среднемировой показатель летальности заболевания – почти 7% (6,87%). Даже если после "поголовного тестирования" (что пока физически невозможно, но допустим) он снизится вдвое (что маловероятно, но допустим) – это всё равно будет показателем высокой опасности.
Ну и где же здесь место для "недоумения"?
Но, наверное, Вам виднее.
А посему, заканчиваю дискуссию, надо отлипнуть, наконец, от комментариев, делами заняться
gis.cdc.gov
Корона не грипп.
Да честно говоря и свои "мягкие симптомы" задним числом хотелось бы проверить.
В данный момент 163.134 смерти на 2.367.758 подтверждённых случаев. Разумеется, где-то больше, где-то меньше. Но в среднем по миру – летальность именно 6,89% и получается.
Я пока ни одного случая следи моего круга общения (от родственников до работы) назвать не могу.
(бросьте в меня камень, если я не прав).
Вот Sargon2, хоть и рассказывает про ужас, а тоже написал, что у него кто-то там переболел, кто даже не заметил и в больницу никто не попал.
ТАК ЗАЧЕМ ЭТО БЕСКОНЕЧНОЕ какое-то извращенное СМАКОВАНИЕ И ПИСАНИНА, ЧТО ТОТ ЗАРАЗИЛСЯ и ЭТОТ.
Заразились. Ну, заразились. Это еще далеко ничего не значит.
Болеет. Но не запирается.
Да, что говорить, запирайтесь.
Но очень странно, что за полмесяца до карантина никто не запирался и почему-то пол-Москвы не вымерло
Кэп сообщает, что тесты делают всем, у кого есть подозрения на коронавирус. Госпитализация следует лишь после тестирования.
Было же известно что вирус поражает не всех и не равномерно.
А вот знакомые врачи, рисуют очень драматическую картину. И это при том что карантин ввели чуть ли не из первых в старне.
Впрочем я нахожусь в однм из эпицентров и надеюсь что у вас такое не повторится.
А так каждый пусть оценивате шансы для себя и своих близких.
Как объяснить разницу в летальности между Германией и Италией в 4 раза, между Италией и Исландией в 26 раз, между Францией и Австралией в 5 раз, между Россией и Испанией в 13 раз, ..... ? Что значат эти цифры? Какие выводы на их основе можно сделать? Какой смысл их усреднять? Я не понимаю. А вы понимаете?
P.S. Исландию в расчёт можно вообще не брать. На их стороне география и малая численность населения.
В остальном, что хочу сказать. Объяснить каждую цифру кое-как с кучей допущений и гипотез можно. Наверное. Вопрос в том, что нам дает среднее между ними. На мой взгляд - ничего. Реальной летальности мы здесь не видим. А с учетом того, что тестируют не рандомных людей, а, в основном, обратившихся за медицинской помощью, плюс принять во внимание новые исследования, которые показывают, что заразившихся гораздо больше, возможно на порядки..
Для высокой летальности требуется высокий охват "групп риска" – пожилых и молодых со слабым здоровьем. Чем меньше распространение, чем эффективнее карантинные меры – тем меньше охват эпидемией этих групп, тем меньше у них рисков заразиться, тем ниже показатель летальности.
Так понятнее, надеюсь?
P.S. Например вот, среди постсоветских стран – в Таджикистане и Туркменистане отчётность вообще аж нулевая. Вы в это верите? Вот и я как-то не особо. О том и речь.
Болеет. Но не запирается.
Да, что говорить, запирайтесь.
Но очень странно, что за полмесяца до карантина никто не запирался и почему-то пол-Москвы не вымерло
А так стоят пустые, проблема очевидно не в ИВЛ. Я смотрел статистику по Санта-Кларе, там 50% больничных мощностей не загружены вообще. Думаю, по другим регионам США точно так же. В Москве ИВЛ тоже, мягко говоря, не перегружены.
И таки да, президент у вас похоже тоже "альтернативный". Теперь уже даже статистику по инфицированным в Беларуссии не публикуют, только о "находящимся на стационарном лечениии". Уверен, если надо, у вас и о полной и окончательной победе над вирусом объявят.
Жаль, Аляксандр Рыгоравич, вряд ли увидит и прочтет.
Если уж завидуете, завидуйте молча.
Вот у меня за прошедший год умерло два достаточно близких пожилых родственника, один от рака, второй от сердечного приступа. Но что-то никто из остальных пожилых родственников не стал меньше курить, заниматься спортом, правильнее питаться. И пока счет рак + сердце - коронавирус 2:0.
И наоборот, чем дольше карантин, тем дольше будет опасно выходить из дома именно вам. Если история затянется до осени-зимы, тогда все равно придется выходить и личный риск только растет.
Второе. Доступный язык для батьки один, а для вирусолога другой.
Третье. Иногда надо начинать делать не зная досконально все. Просто делать.
А вот когда выяснятся реальные последствия этог (в том числе и сколько людей погибнет из-за этого), вот тогда... А что тогда? А ничего, судить обнулителей экономики никто не будет.
Никогда лучше так делайте, это не только глупо, но и опасно.
Теперь, когда вы подтвердили мои подозрения, что она преступница, думаю подать на неё в суд. Но вот беда - чтобы оплатили судебные издержки, надо обратиться в центральный суд города за бумажкой для малоимущих. А пока не исчезли все вирусы и не пересажены все преступники, я как не-идиот из дома выходить отказываюсь на такое большое расстояние. Не могу оценить все риски.
И с горечью наблюдаю как все блестящие экономические показатели последних десяти лет были слиты в унитаз за месяц. Под бодрое гигканье секты сидидома. Один миллион безработных (которые, по самым скромным подсчётам, обойдутся миллиардов в 10 в месяц) чего стоит. Контрольный вопрос - сколько больниц, ставок врачей и аппаратов ИВЛ можно было бы обеспечить за эти деньги?
Не надо только другим навязывать что-то, если не понимаете зачем, весь мой опыт показывает, что неразумные действия ведут к плохим результататам. И наоборот.
Среднее число детей в ортодоксальной семье 7, а не 10. Карьеру не сделаешь, на работать возможно.
Про "выдуманные госдолжности" - даже в ультралевых газетах такого не читал. Поделитесь? )
Со строительством это никак не связано, как, например, и с отправкой в отпуск 200 служащих по контролю за нелегальной иммиграцией.
Харедимная благотворительность - в основном, медицинская (см. Ихуд Ацала, Яд Сара и др.) - существует независимо от бюджета. Сравнение с Эскобаром выглядит довольно гнусненько на фоне показателей преступности ортодоксального сообщества - самых низких в стране (экономия миллиардов для Управления тюрем).
Насчёт же платить или не платить: критиковать нужно всех. И паразитирующих на пособиях арабов, и жирных бюджетных леваков, и нищих малообразованных (в целом) досов.
Не нужно передёргивать насчёт якобы защиты мною социального неравенства. Я за решение этой проблемы путём всеобщей нелицемерной критики и реформ. Вы - путём исконно левацкого "заставить всех работать". На досов эта и без того тухлая программа подействует в последнюю очередь.
Избирательно выдираемые "по мотивам" новости из левацких инфопомоек меня интересует мало. Есть официальная статистика, есть финансовый аудит. Религиозные добывают деньги, в т.ч. на благотворительность, преступным путём? Найдите документы, будете первым. ))
И не нужно кидаться цифрами, которые вы то не помните, то преувеличиваете, то просто не понимаете. 9 тыс. шек. - это ориентировочный доход работающего харедимного "хозяйства". Против максимальных 12 у неработающего. Да, абсурд. И прекрасный повод для упомянутых выше реформ, а не оголтелой истерики.
В случае с 9 тыс. речь таки идёт о доходе неработающего ультраортодокса - вот только не его одного, а всего домашнего "хозяйства" (жена + пособие на детей). Выходящий на работу получит надбавку в 3.5, что маловато, и далеко не сразу, что лишает его и без того невысокой мотивации.
Ситуация идиотская и требующая реформ, но не ужас-ужас.
С 20.4 открываются непродовольственные магазины с торговой площадью до 800 кв.м. и подобное.
Школы правда решили до 4.5 еще не открывать.
aillarionov.livejournal.com
Им также удалось выявить несколько основных геномных кластеров коронавируса и локализовать их на географической карте.
С точки же зрения взаимодействия коронавируса с человеческой популяцией можно выделить два его основных типа, какие по месту их наиболее яркого проявления можно назвать соответственно «восточно-азиатским» и «европейским». Есть несколько параметров во взаимодействии коронавируса с человеком, количественные значения которых позволяют идентифицировать заметные различия между двумя этими типами."
1. Укажите на конкретную ошибку в умозаключении.
2. Что не так с версией про пользу БЦЖ?
Спасибо.
2. Она не очень подтверждается фактами. Если будет время и силы, могу потом написать разбор сейчас некогда. Может быть, что-то там и есть, но ни о каком многократном ослаблении вирусного поражения речи не идет. К сожалению, в ближайшем времени мы увидим, как это будет продемонстрировано на примере России.
Илларионов действует в рамках общеметодологических рассуждений и не претендует на что-то большее. Излишнюю самоуверенность приходится обыкновенно наблюдать со стороны не удосужившихся разобраться в его выкладках критиков.
2. Никто не говорил, что БЦЖ это панацея, а не лишь один из позитивных факторов. Понятно, что России, с её организационными особенностями, это, к сожалению, поможет мало.
Не знаю, что будет считаться "особым" подтверждением пользы фактора БЦЖ, но статистика говорит как в пользу того, что такой фактор существует, так и того, что панацеей это считать нельзя.
Как доказать, что существующие варианты вируса отличаются разным клиническим течением? Если совсем грубо, нужно секвенировать на достаточно большой выборке у всех пациентов их подтипы вируса, и посмотреть, как наличие тех или иных мутаций ассоциируется с клиническими проявлениями. Пока что это не удалось показать никому. Все остальное - беспочвенные спекуляции, и Илларионов ими и занимается, не понимая смысла используемых им данных, что очень ясно видно на примере карты распространения вариантов вирусных геномов.
Беспочвенные? Нет.
Да, именно это они и сделали.
>> С точки же зрения взаимодействия коронавируса с человеческой популяцией можно выделить два его основных типа, какие по месту их наиболее яркого проявления можно назвать соответственно «восточно-азиатским» и «европейским».
Это никак не следует из предыдущей фразы. Это придумал сам Илларионов и дальше использует это как очевидный факт, каковым он не является. Есть разница в проявлениях эпидемии в разных странах. Существование двух основных типов вируса, отличающихся по своим клиническим проявлениям, никем не показано. Была пара статей на эту тему, потом показали, что они недостоверны.
>> Нетрудно видеть, что показатели заболеваемости и смертности в двух группах стран различаются на два порядка: европейский тип коронавируса по сравнению с восточно-азиатским
Один из примеров непонимания. Нету двух типов вируса. Есть сотни его различных типов, что ясно показывает приведенное в самом начале одно из филогенетических деревьев. Никому не удалось пока связать любой из этих типов с какой-то повышенной или пониженной патогенностью, прогнозом или чем-то подобным. В общем, тема закрыта, дальше повторять одно и то же не вижу смысла.