Трудности перевода

Из твоей книги: «Диккенс вложил речь без артиклей в уста одного из самых своих отвратительных созданий - Альфреда Джингля (помните „Записки Пиквикского клуба"?), человека без чести и самолюбия, мелкого жулика, нахала и лизоблюда". Оказывается, метод "говорим без артиклей" известен с незапамятных времен;-)

Спасибо, скачал, посмотрю насчет артиклей.

Объяснение артиклей по принципу темы-ремы неплохо для 80 процентов случаев. Но фокусы типа
The University of Toronto, но Toronto University не объясняет (почему второй вариант без артикля?)

Автор: Maria Kovina-Gorelik
Дата публикации в ФБ: 24 мая 2016 года

Мне с артиклями и со многим другим в свое время помогла разобраться эта книга:

В безвыходной ситуации я употребляю "народный" метод: вообще не ставлю артикли, полагаясь на носителя языка. Он их подсознательно "расставляет" сам. Почти всегда работает. Оговорюсь: строго для безвыходной (аварийной) ситуации. Есть, конечно, некоторый риск прослыть малограмотным, но на какие только издержки не пойдешь ради спасения диалога! P.S. За текст про роль артиклей в тема-рематическом членении спасибо, не знал.

Вот именно, мне такой подход тоже нравится больше (хоть и с оговорками). А Григорий Коток чушь написал.

Вот поэтому лучше использовать другой упомянутый вариант - с артиклями "типа" и "конкретно".

Да даже если и так, дело в принципе - метод с использованием слов "бля" и "ёбаный" не дает четкого ответа на вопрос, какой артикль употребить, ведь зачастую оба этих слова подходят!

А вот и нет, в вашем примере в русском предложении тире нет, а в наиболее распространенной ситуации, когда человек представляется и называет свою профессию или род деятельности (например, "Hello, my name is John, and I'm an alcoholic" ? ), употребляется неопределенный артикль (а в русском предложении может употребляться тире, как у меня одним комментарием ранее).
Объясню на пальцах:
Оба варианта - "Я, бля, инвалид!" и "Я ебаный инвалид!" - звучат достаточно уместно в данной ситуации, так какой же артикль выбрать?

А вот и нет, зависит от контекста. К примеру:
- Где этот чертов инвалид?
- Я инвалид!
- Where's that damn handicap?
- I'm the handicap!

А мне-то это зачем? Как артикли употреблять, я знаю с детства. Адресуйте свой комментарий kamrad'у.

Фигня какая-то. Перевести законченное предложение "Я - инженер" можно с использованием и "бля", и "ёбаный", но артикль в таком случае можно употребить только неопределенный: "I am an engineer".

Старый анекдот.
Школа английского для новых русских.
Преподаватель: Запомните! A – это "типа", the – "конкретно".
Не благодарите...

"Хочется сказать за артикли.
Русские их не понимают - и никогда не поймут до конца, потому что у нас их нет. Это бич.
Допустим, освоить идею числа и исчисляемости предметов несложно. Но это первый и очень тоненький слой.
Выучить (а главное - удержать в голове) все правила применения этого безобразия невозможно абсолютно. С какими там что полагается реками, странами, театрами и улицами. Я честно признаюсь, что сама половину из них в виде стройных таблиц не помню. The Times знаю. The Whatever Federation/Republic, а также States - это ясно. The Volga River, да. На загадки типа a John Smith бровь не поднимаю. И что hospital иногда просто, иногда с a, иногда с the тоже в курсе.
Большая часть всего этого, слава богу, через некоторое время интенсивного и экстенсивного изучения отдается на откуп интуиции, правила поднимаются со дна бессознательного перед уроками на соответствующие темы и потом опускаются туда же (где, на самом деле, им и место).
Однако есть тут нечто большее, что принято не объяснять до высших уровней специальных учебных заведений, и я не понимаю, почему.
Эти маленькие козявочки активно участвуют в сложной организации больших синтаксических структур, то есть предложений, абзацев, текстов. Они напрямую связаны с актуальным членением предложения, темой и ремой.
(Боже, как все сложно, зачем путать людей этими терминами, это абсолютно не нужно простым пользователям, ля-ля-ля, жу-жу-жу, бла-бла-бла). Объясняю за 2 мин.
ТЕМА И РЕМА.
Вот у нас есть 2 предложения:
Мальчик сидит за столом.
За столом сидит мальчик.
Оба они - глубоко абстрактны. Мы в глаза не видели ни этот стол, ни этого мальчика. Контекста кругом - пустыня Гоби. Однако, первое предложение - о том, что мальчик сидит за столом, а не в следственном изоляторе, а второе - о том, что за столом сидит мальчик, а не цирковой тюлень. В первом случае тема - это мальчик, рема - это стол. Во втором - наоборот.
Как мы это делаем? Порядком слов. Почему мы так можем? Потому что у нас есть окончания, которые позволяют нам не утратить все остальные связи между словами при абсолютно любой перестановке. Даже если я уберу глагол и начну говорить: "Мальчик за столом" и "Стол за мальчиком", равно как и "За столом мальчик" и "За мальчиком стол", все связи между словами будут на месте.
Английский язык так не умеет. У них если Lucy loves Peter, то это одна сказочка, а если Peter loves Lucy - то другая. При этом тема и рема у них есть точно так же. А порядок - строгий. Как хошь, так и вертись.
Зачем нужна тема и рема? Для связности речи и понимания смысла. Когда мы разговариваем, наше каждое последующее предложение, по идее, опирается на предыдущее, а если предыдущего не было, то на экстралингвистический контекст - то есть на жизнь нашу, о которой мы предположительно что-то знаем. Фразе: "Ты опять?!" достаточно лишь слегка опереться на горький опыт совместной жизни, чтобы адресат высказывания уже подскочил и, роняя тапочки, побежал исправлять свои пороки в реальном времени.
Так вот, артикли, в частности, служат именно для этого. В школе нам пытались внедрить эту идею, используя беспомощное "предмет упоминался ранее", хотя это, мягко говоря, не очень понятно. Если в 12 ночи вы слышите с соседней подушки: "По-моему, на кухне свет остался", вы не задаетесь вопросом "какая кухня?", хотя этот предмет не упоминался ранее в течение двух-трех часов. Когда курица лежит в магазине - она a chicken. Когда ее нужно выключить в духовке - она the chicken, хотя о ней никто не говорил весь вечер. Просто вы с ней уже сроднились. Выделили ее, так сказать, из большинства.
Поэтому если стол у вас опорная точка, а мальчик - некоторое нововведение, то There's a boy (sitting) at the table. А если относительно конкретный мальчик внезапно оказался в комнате, полной столов, и присел за случайный из них, то The boy is sitting at a table.
UPD: Актуальное членение предложения сложнее, чем я описала. Понятия "тема" и "рема" сложнее, чем я описала. Функции артиклей многообразны. Приведенных примеров совершенно недостаточно. Артикли - ОДНО из средств организации синтаксических структур. Организация синтаксических структур - ОДНА из функций артиклей.
Like, share, repost. Peace, love, smile. Learn."

А в чем принципиальная разница?

Вопрос, однако, где гугл взял значение для cressy. Я только в urban словаре нашел, что cress - этот тот, кто не бреет там. Cressy как класс вообще отсутствует.
Еще, что интересно, для всей фразы гугл использует как перевод "вьющиеся", а для одинокого словосочетания "cressy hair" - "кучерявые". Но ведь это не одно и то же!

Гугл вполне справился.
Без гастрономии.

Кто про что, а Old Nick про полдник.

Вы меня как-то по-своему понимаете. Я не говорил, что это авторитетный источник, а указал на то, что слово "cressy" со строчной буквы ни в английских словарях, ни в оригинальных АНГЛИЙСКИХ текстах на Reverso не встречается.
Оно лишь придумано писателем на основе слова "cress", ну мало ли что творческие люди понапридумывают! Взять того же Лагутенко:
"За колоколами бинтами
И в дороге даже мне и не приснится
Я бы заподслушал бы ночь в автоответчик
Радио балдое не заголосится"

Если это типа переводы, то предпоследний абзац - 13ый удар часов.

Там и перевод НИЧЕГО ОБЩЕГО с английским не имеет (какой в жопу экипаж? "Оставшиеся суда одного с Кресси типа разошлись с британских островов по миру"

И сразу вопрос, что этот "перевод" может во всех других случаях и какой он аффтаритет

Если с большой буквы - то да, фамилия. А с маленькой - можно и перевести.

Пипец это вообще не переводимо ???

Да это понятно, а я говорю про то, что UD не даёт "неплохие варианты перевода". Он даёт неплохие определения сленговых слов и выражений.

Двуязычные словари, как и русские субтитры - не для крутых пацанов. Only Webster. Nur Duden.

Голова-то пусть кружится, лишь бы со шкурки случайно в глаз не брызнуло... )))

Я в курсе, только, строго говоря, Urban Dictionary - это одноязычный словарь, и переводов на другие языки в нем нет. Словарные статьи в Urban Dictionary тоже в основном вносят обычные люди, а не лингвисты, а все прекрасно знают, что "верить в наше время нельзя никому, даже себе". 😄

Urban Dictionary часто даёт неплохие варианты перевода современного сленга. Не Гуглом единым...

Спасибо, что избавил от описания терпкого запаха мандаринки, от которого у него кружилась голова.

Там весь текст просто прелесть.
Отведите детей от экрана плиз.

If Dawn Madden's breasts were a pair of Danishes, Debby Crombie's got two Space Hoppers. Each armed with a gribbly nipple. Tom Yew kissed them in turn and his saliva glistened in the April sun. I know watching was wrong but I couldn't not. Tom Yew slipped off her red panties and stroked the cressy hair there.

'If you want me to stop, Madam Crombie, you have to say now.'

'Oooh, Master Yew,' she croodled, 'don't you dare.'

Tom Yew got on her and sort of jiggled there and she gasped like he was giving her a Chinese burn and wrapped her legs round him, froggily. Now he moved up and down, Man-from Atlantisly. His silver chain jiggled on his neck.

Now her grubby soles met like they were praying.

Now his skin was glazed in roast pork sweat.

Now she made a noise like a tortured Moomintroll.

Now Tom Yew's body jerkjerked judderily jackknifed and a noise like a ripping cable tore out of him. Once more, like he'd been booted in the balls.

Her fingernails'd sunk salmony welts into his arse.

Debby Crombie's mouth made a perfect O.

Завидев ручное прореживание укропа, корень петрушки вырвался на поверхность из своего тёмного и сырого заточения, упрямо пробив прикрывающие его густые всходы...

Мандарин же ж...
Продравшись сквозь густую листву её мандаринового дерева, он осторожно вкусил скрытый плод. "Главное, чтобы без косточек!" – мелькнула в голове тревожная мысль, пока он нежно снимал шкурку...

P.S. Прастити!!! ?

Самый лучший. Переводы в Гугл могут добавлять обычные пользователи. Какому-то модерированию они подвергаются, но за всеми ведь не уследишь.

Это бывает, когда происходит сбой функции alignment при внесении в базу переводов двух параллельных текстов. Текстовые сегменты сдвинулись на одну или несколько позиций относительно друг друга.

Какой-то шутник переводил про remaining Cressy class ships.

Отличный аргумент!

Это какой-то переводчик-фантазер туда такой перевод добавил. Вот так вернее будет:

Гугл.
Кстати, правильнее было бы "данного значения такого слова", а не "такого значения данного слова". (На самом деле пох)

В словаре какого языка? В английском такого значения данного слова не обнаружено.

Как-то слишком уж озорно-задорно ("Чубчик, чубчик, чубчик кучерявый, развевайся, чубчик, на ветру")... ))

"Курчавились" уже как-то чуть мягче. Ну, или уж что-то вроде "упруго вились", как предлагали выше.

"Вились", как вариант. "Развевались" - если очень смелый переводчик.

кучервявились..

Нижних мхов.
И трех мостов...

Это плагиат.

Кроме того, что там 'рассупонилось" и куда притулить "расталдыкнуло"?

:-)

а как насчет "инда взопрели озимые?".
Мне кажется, это мастерски передает и нежность волосков Дебби, и нарастающее возбуждение Тома от поглаживания черного лужка Дебби.

Усы? Борода? Зубы? Синяя футболка?

А что там думать? "Кучерявились" есть такое слоово.

ПротивозаЙчаточные.
А вообще - спасибо всем комментаторам. Рыдаю изпацтала.

So 70s' of you!

Во всех.

Прямо как в "Очень страшное кино", не помню в какой серии. ?

противозачаточные волосики )

Ну такие вот волосики.