Адрес для входа в РФ: exler.world
Трамп собирается принудить
15.02.2024 08:03
12491
Комментарии (367)
Трамп собирается принудить Украину к переговорам с Россией после победы на выборах
Бывший президент США Дональд Трамп планирует принудить Украину к мирным переговорам с Россией в случае победы на президентских выборах в ноябре, рассказали Bloomberg осведомленные источники. По их словам, команда Трампа обсуждает возможность проведения мирного саммита с участием президентов России и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского сразу после победы на выборах. Для принуждения Киева Трамп может пригрозить сократить военную поддержку, а Путину, наоборот, скажет об увеличении помощи Украине, отметил один из собеседников агентства. (Отсюда.)
Нет, что он там что-то собирается - оно понятно, но любые переговоры должны иметь какое-то содержание. То есть должно быть понятно, что есть варианты каких-то соглашений, а дальше уже нужно обсуждать детали. В данном же случае никакого содержания в подобных переговорах нет. Чего там хочет Путин - известно: Украина должна отказаться от тех территорий, которые РФ уже завоевала (это как минимум: как максимум - отдать те территории, которые РФ не контролирует, но которые уже объявила своими по "Конституции"), а что она получает взамен? Взамен она получает только прекращение огня и почти стопроцентную гарантию того, что через некоторое время, когда Путин поднакопит ресурсов, он нападет снова. Потому что пока Путин у власти - он не остановится. Ему не удалось захватить Украину молодецким наскоком, и теперь он просто будет долбить и долбить в одну точку, чего бы это ему ни стоило, и чего бы это ни стоило самой РФ. В этом его сущность: он уже перешел в это состояние войны (он не планировал долгую войну, он реально планировал победоносную спецоперацию, с которой ничего не получилось), в нем он и будет оставаться до самой смерти. Помрет Путин - война, скорее всего, прекратится.
Так в чем в данном случае может быть содержание подобных переговоров? Я никакого содержания там вообще не вижу. А вы видите?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Мы видим то, что нормальные люди уже давно поняли, что такое Блумберг и их осведомители, и слушают Трампа (и всех остальных) в оригинале.
Что то Америка Трампа вовсе не грейтэгейн, раз он хочет новоявленному гитлеру преподнести мир и свободу действий. Больше похоже на вытирание ног об мировую демократию.
Что то Америка Трампа вовсе не грейтэгейн, раз он хочет новоявленному гитлеру
Заставить договориться о прекращении огня Трамп, скорее всего, сможет, если до января (когда он станет президентом, если его выберут) не будет заметных изменений на фронте.
Долгосрочный мир Трампа не интересует. Его срок - 4 года, дальше это будет «при мне был мир».
Накапливать силы может не только РФ, но и Украина. Т.е. это будет гонка, и победитель неочевиден. Но если Украина решит всё-таки вернуть свою территорию после прекращения огня, да ещё не сразу, а через несколько лет, мировое сообщество ее уже поддерживать не будет, а, скорее всего, объявит агрессором.
Долгосрочный мир Трампа не интересует. Его срок - 4 года, дальше это будет «при мне был мир».
Накапливать силы может не только РФ, но и Украина. Т.е. это будет гонка, и победитель неочевиден. Но если Украина решит всё-таки вернуть свою территорию после прекращения огня, да ещё не сразу, а через несколько лет, мировое сообщество ее уже поддерживать не будет, а, скорее всего, объявит агрессором.
, а, скорее всего, объявит агрессором.
Для принуждения Киева Трамп может пригрозить сократить военную поддержку
(и которой к тому времени год уже не будет)
Давайте исправим заголовок на: "Анти-Трамповское издание заявило, что Трамп..."
Давайте исправим заголовок на: "Анти-Трамповское издание заявило, что Трамп..."
а не поехавшим левакам,
Конечно. Ведь есть нормальные умные люди, разделяющие мою точку зрения, и поехавшие дегенераты, которые с ней не согласны.
Блумберг - антитрамповское агентство?
Блумберг - антитрамповское агентство?
Это ты так вежливо называешь другую половину избирателей?
штурм Капитолия в 2021 покажется ерундой.
Это Байден, который (и это на самом деле установлено следствием) незаконно удерживал и использовал секретные документы.
А вот его подчинённый, Роберт Хур, который снял с Байдена все обвинения Тут оправдав его тем, что Байден невменяемый дедушка без памяти, не способный отвечать за свои поступки. А вот его избиратели, как они утверждают половина населения моей страны. Которые верят телевизору, и поэтому послушно голосуют как надо (кто сказал ватники? Да вы правы, ватники). Почему я должен уважать ватников?
А вот его подчинённый, Роберт Хур, который снял с Байдена все обвинения Тут оправдав его тем, что Байден невменяемый дедушка без памяти, не способный отвечать за свои поступки. А вот его избиратели, как они утверждают половина населения моей страны. Которые верят телевизору, и поэтому послушно голосуют как надо (кто сказал ватники? Да вы правы, ватники). Почему я должен уважать ватников?
Да и вообще - черное это белое, не так ли?
(вполне себе лозунг трампистов, как и путиноидов)
(вполне себе лозунг трампистов, как и путиноидов)
Путлер всегда нападал при демократах, на Украину - всегда при Байдене. Они за одно. Есть даже видео где Байден разрешает путину напасть. Но до дебилов это не дойдет никогда. Я понимаю Наки, если он не будет обсирать Трампа, ему Гугл прикроет канал, я понимаю Экслера, у него адсенс крутится. (Я лично знаю насколько веб проектов которые недостаточно усердно перепечатывали Cnn, и их выкинули из адсенса за "недостаточно информативный контент"). Я понимаю этих людей. Но придет время и им будет стыдно.
Я понимаю этих людей. Но придет время и им будет стыдно.
Но придет время и им будет стыдно.
Путлер всегда нападал при демократах, на Украину - всегда при Байдене. Они за одно.
Путлер всегда нападал при демократах, на Украину - всегда при Байдене.
От себя добавлю, что Байден лично заинтересован
Черное - это белое.
Помрет Путин - война, скорее всего, прекратится.
Приднестровье - при Ельцине.
Абхазия - при Ельцине.
"СНГ" - при Ельцине.
При Путине - Грузия, Украина и всяких других гадостей по мелочи.
Эта история началась не в 2022, не в 2014 и даже не в 2008 году. Она началась, если не закапываться в досоветские времена, аккурат в 1991. Не стоит думать, что Ельцин и Путин - это два таких случайных "совпадения". Все, что нужно знать о представлениях россиян о законности и отношению к империи, мы узнали в 2014 во время тотального праздника аннексии полуострова. Путин и Ельцин - не случайны. Они - вполне себе отражение народного мировоззрения. При этом, оба обрабатывали постсоветские страны, в первую очередь Украину, практически непрерывно - экономическим, политическим, военным путем. Надеяться, что следующий после Путина будет не такой - нет никаких оснований.
Надеяться, что следующий после Путина будет не такой - нет никаких оснований.
Реальность - умрет Путин, придет Тупин, или Вася Сидоров - без разницы, природу русских не изменить.
Грабь, насилуй, убивай - "всё как мы любим"
природу русских не изменить
Россияне
А кто такие "русские"?
Россияне
Чечня была при Ельцине.
Приднестровье - при Ельцине.
Абхазия - при Ельцине.
Приднестровье - при Ельцине.
Абхазия - при Ельцине.
И что?
Лучше бы Маск пообещал пару миллиардов долларов за голову Путина, может какие "молодые лейтенанты" и нашлись бы.
BBC пишет, что Путин в Белом Доме предпочел бы Байдена а не Трампа.
www.bbc.com
www.bbc.com
Трамписты разрешили внутренний конфликт между верой в Трампа и верой в Украину в пользу Трампа? А ведь год назад постили саркастические картинки с единорогами. Ах, да, Байден единолично рассчитал ровно столько, чтобы Украина не победила, вместо того, чтобы сто водородных бомб сразу сбросить. Ну ОК.
Трамписты разрешили внутренний конфликт между верой в Трампа и верой в Украину в пользу Трампа? А ведь год назад постили саркастические картинки с единорогами. Ах, да, Байден единолично рассчитал ровно столько, чтобы Украина не победила, вместо того, чтобы сто водородных бомб сразу сбросить. Ну ОК.
А другая точка зрения заключается в том, что лучше ужасный конец с Трампом, чем ужас без конца с Байденом.
А другая точка зрения заключается в том, что лучше ужасный конец с Трампом, чем ужас без конца с Байденом.
Политика и система сдержек-противовесов -- система медленная и сложная, по определению. Что бывает, если её убрать, видно по Мордору.
Очень рациональное решение (/сарказм). Чем надежда на финансирование (все равно какая, хоть executive order), решили, что лучше применить подход "%бнуть по телевизору молотком, может, лучше заработает".
Кроме того, если послушать что говорит Трамп он не против помощи Украине, он против бесплатной помощи, то есть не в кредит. С ним есть о чем торговаться, а Байден трус - пока он у власти, никакие гарантии безопасности ничего не стоят. Да он и дать их побоится.
Я считаю, что Байден боится победы Украины больше ее поражения. Ты с этим согласен или нет?
нет, конечно, не согласен.
Кроме того, если послушать что говорит Трамп он не против помощи Украине, он против бесплатной помощи, то есть не в кредит
Непонятно откуда взялась эта вера в Россию, иллюзия что Путин через несколько лет сможет снова начать и иметь какие-то успехи. Он растратил запасы денег и оружия, которые копил 20 лет и смог что-то захватить только в первые две недели вторжения на эффекте неожиданности.
Непонятно откуда взялась эта вера в Россию, иллюзия что Путин через несколько лет сможет снова начать и иметь какие-то успехи. Он растратил запасы денег и оружия, которые копил 20 лет и смог что-то захватить только в первые две недели вторжения на эффекте неожиданности.
Принудит конечно.
Заставит Зеленского подписать договор об отказе от всех захваченных россией территорий, это как минимум. Как максимум - возможно полностью отдать Запорожскую область.
Заставит Зеленского подписать договор об отказе от всех захваченных россией территорий, это как минимум. Как максимум - возможно полностью отдать Запорожскую область.
Заморозка войны в данной ситуации для Украины наилучший выход, поскольку на наступление у Украины нет ресурсов (что признаёт и украинское руководство), а продолжение войны просто обескровит Украину, причём линия фронта скорее всего останется плюс-минус на тех же позициях (в лучшем случае). В Украине и до войны была очень низкая рождаемость, она по сути медленно вымирала, а сейчас десятки тысяч погибших и миллионы беженцев, приличная часть которых осядет на Западе и обратно уже не вернётся (а там в основном женщины и дети, т.е. следующее поколение украинцев). Заморозить войну и ждать, пока Путин откинется, а санкции постепенно душат экономику РФ, рано или поздно власть сменится и есть неплохой шанс, что новая власть захочет выхода из изоляции, а для этого придётся отдать захваченные территории (кроме Крыма скорее всего).
Другое дело, что Путин скорее всего не пойдёт на заморозку, а обещания Трампа это чистый популизм, едва ли он сможет реализовать это на деле, Украина не отдаст захваченные Россией территории, а Путин на меньшее не пойдёт.
Другое дело, что Путин скорее всего не пойдёт на заморозку, а обещания Трампа это чистый популизм, едва ли он сможет реализовать это на деле, Украина не отдаст захваченные Россией территории, а Путин на меньшее не пойдёт.
Нет. Заморозка автоматом означает прекращение поставок вооружения для Украины (зачем вам оружие, вы что, воевать собрались?) и автоматическое возобновление войны (в уже гораздо худших для неё условиях), как только Путин сочтёт, что в этот раз он подготовился должным образом.
Турция откроет пролив и в Черном Море будет весь флот.
К чему привела заморозка в виде Минских мы уже увидели. Только следующее 24 февраля может оказаться куда более сокрушительным для Украины, ибо рашисты уже не будут рассчитывать на парадный вход в Киев.
Так что наилучший выход для Украины - поставки оружия нонстоп в гораздо больших чем сейчас объёмах.
Так что наилучший выход для Украины - поставки оружия нонстоп в гораздо больших чем сейчас объёмах.
К чему привела заморозка в виде Минских? У Украины было время привести армию в порядок? Потому что иначе, возможно, Украины бы просто не было.
И, кстати, может, если бы кое-кто не жаждал "просто перестать стрелять" и тратил бы миллиарды гривень на армию, а не на дороги, деревья и праздники, то может Путин бы и нападать не решился, нет?
И, кстати, может, если бы кое-кто не жаждал "просто перестать стрелять" и тратил бы миллиарды гривень на армию, а не на дороги, деревья и праздники, то может Путин бы и нападать не решился, нет?
К чему привела заморозка в виде Минских? У Украины было время привести армию в порядок? Потому что иначе, возможно, Украины бы просто не было. И, кстати, может, если бы кое-кто не жаждал "просто перестать стрелять" и тратил бы миллиарды гривень на армию, а не на дороги, деревья и праздники, то может Путин бы и нападать не решился, нет?
Осталось "договориться посредине". Ну по Днепру.
>> К чему привела заморозка в виде Минских мы уже увидели.
Она привела к тому, что в Украине появилась реальная армия, а не потешная.
Она привела к тому, то появились рельные армейские разработки.
Ну и если бы народ вместо "армия мова вира" не проголосовал за "просто перестать стрелять", то возможно войны 22-го года и не было бы. Потом что Пу например понимал бы, что его там не ждут.
Она привела к тому, что в Украине появилась реальная армия, а не потешная.
Она привела к тому, то появились рельные армейские разработки.
Ну и если бы народ вместо "армия мова вира" не проголосовал за "просто перестать стрелять", то возможно войны 22-го года и не было бы. Потом что Пу например понимал бы, что его там не ждут.
Осталось "договориться посредине". Ну по Днепру.
Тут такой момент — Зеленского и выбрали за «просто перестать стрелять». Он лишь выполнил предвыборные обещания
И что то мне подсказывает, что именно основа этого самого нарида впереди собственного визга ломанулась за бугор при первых признаках шухера, а вовсе не побежала в военкоматы записываться.
Тогда, может, главный виновник того, что у Путина появилась идея маленькой победоносной войны это как раз "мудрый украинский нарид"?
А обвинять любой народ, что он устал от войны (которая в Украине шла уже 6 лет как) — это последнее дело. Понятно, что проголосовали за популиста, который пообещал все быстренько зарешать
Если кто забыл, то и Европа в 1930-х все пыталась «договориться посередине»
Виноват, конечно, Путин. Без вариантов. Но вот в 2015 он не решился на полноценную войну, хотя у Украины тогда и армии нормальной не было. И про Порошенко не решался обострять. А вот когда Зеленский начал армию сокращать, да патриотов сажать под рукоплескания изрядной части "нарида", вот тогда то Пыня и решил - может прокатить. По быстрому. По быстрому не вышло. Но может вполне выйти по медленному. Пыне ведь спешить некуда, окромя погоста. Он ведь в гишторию войти жаждет. Как наследник Петра и Екатерины.
Но вот в 2015 он не решился на полноценную войну, хотя у Украины тогда и армии нормальной не было. И про Порошенко не решался обострять
Но вот в 2015 он не решился на полноценную войну
Тогда, может, главный виновник того, что у Путина появилась идея маленькой победоносной войны это как раз "мудрый украинский нарид"?
Тут такой момент — Зеленского и выбрали за «просто перестать стрелять». Он лишь выполнил предвыборные обещания
А проголосовали за «просто перестать стрелять» ибо нутром чуяли что иначе война, выиграть в которой невозможно.
да патриотов сажать под рукоплескания изрядной части "нарида"
Наверное Медведчука.
штатам надо давно было сделать один маленький вещь: Wanted Terrorist #1! Dead or Alive! $10 bill! А дальше весь мир упоенно бы следил на руками молодых майоров и прочих проктологов.
Путин платит им достаточно чтобы закрыть все жизненные потребности на несколько поколений вперед. При этом не нужно ничего делать и жизнью рисковать.
Путин платит им достаточно чтобы закрыть все жизненные потребности на несколько поколений вперед. При этом не нужно ничего делать и жизнью рисковать.
ПОмнится, за Пригожина предлагали то ли 1 миллион, то ли 25. Не прокатило.
ПОмнится, за Пригожина предлагали то ли 1 миллион, то ли 25. Не прокатило.
Что-то я этот момент пропустил.
Не прокатило.
Кто предлагал?
Что-то я этот момент пропустил.
Что-то я этот момент пропустил.
как сказать.
Повар - это таки повар.
Но и 25 лимонов - это 25 лимонов...
Но и 25 лимонов - это 25 лимонов...
ли 1 миллион, то ли 25. Не прокатило
Кто-то же эти деньги заработал 😄
А вы видите?
А с чего бьі, простите, войне заканчиваться со смертью хуйла? Просто посмотрите на Надеждина да и вообще на россиян. О каком-то ссправедливом финале со смертью хуйла речь похоже не идет
А с чего бьі, простите, войне заканчиваться со смертью хуйла?
Я предполагаю, что многим нравилось тратить украденные деньги за границей.
Но сам факт этой смерти - положительный.
А с чего бьі, простите, войне заканчиваться со смертью хуйла? Просто посмотрите на Надеждина да и вообще на россиян. О каком-то ссправедливом финале со смертью хуйла речь похоже не идет
С того что со смертью тирана практически всегда возникают хаос и смута. Проще говоря - грызущимся за трон будет не до войны.
Далеко не всем российским политикам нравится идея провести остаток своей жизни в бункере. Я предполагаю, что многим нравилось тратить украденные деньги за границей.
Потому что если ты не маньяк, одержимый навязчивой идеей, то ты от войны и изоляции больше теряешь, чем получаешь.
В истории России за последние лет триста, как минимум, как только умирает очередной правитель, тут же все его хотелки и прожекты идут в жопу. Потому что у преемников внезапно образуются собственные хотелки.
Потому что если ты не маньяк, одержимый навязчивой идеей
27 июля 1953 года военные представители Северной Кореи, Китая и войск ООН (основной силой которых были США) подписали Соглашение о перемирии в Корейской Войне.
Президент Южной Кореи Ли Сын Ман отказался подписывать Соглашение о перемирии из-за неприятия идеи отказа от объединения Кореи силовым путем со стороны Южной Кореи. Тем не менее боевые действия прекратились и Южная Корея начала придерживаться режима прекращения огня.
Президент Южной Кореи Ли Сын Ман отказался подписывать Соглашение о перемирии из-за неприятия идеи отказа от объединения Кореи силовым путем со стороны Южной Кореи. Тем не менее боевые действия прекратились и Южная Корея начала придерживаться режима прекращения огня.
Президент Южной Кореи Ли Сын Ман отказался подписывать Соглашение о перемирии из-за неприятия идеи отказа от объединения Кореи силовым путем со стороны Южной Кореи. Тем не менее боевые действия прекратились и Южная Корея начала придерживаться режима прекращения огня
Именно поэтому важно не то, чьи подписи будут под бумажкой, а то, какие реальные гарантии получит Украина для предотвращения дальнейшего захвата территорий.
Зеленский в качестве условия для прекращения огня назвал выход на границы 1991 г.
Зеленский в качестве условия для прекращения огня назвал выход на границы 1991 г. Только в этом случае он готов прекратить боевые действия.
Если общественное мнение будет за вменяемый мир, он куда денется?
Но за попытки спасибо, они смешные.
>> Вы не осилите ТАК изменить общественное мнение.
Легко. Достаточно ввести новый закон о мобилизации в том виде, как его хочет Министерство обороны, а потом ещё ужесточить. И народ перестанет хотеть перемоги. А то у нас народ хочет перемоги, но не готов за неё воевать. Хай депутаты, прокуроры, менты воюют. А когда они закончатся? Тогда сосед Вася.
Легко. Достаточно ввести новый закон о мобилизации в том виде, как его хочет Министерство обороны, а потом ещё ужесточить. И народ перестанет хотеть перемоги. А то у нас народ хочет перемоги, но не готов за неё воевать. Хай депутаты, прокуроры, менты воюют. А когда они закончатся? Тогда сосед Вася.
meduza.io
Вот сейчас и увидим Сырского в действии. Если будет как в Лисичанске, значит, беспокойство напрасно. Рацио превалирует. А если как в Мариуполе, то тогда жопа. Политиканство в чистом виде.
Вот сейчас и увидим Сырского в действии. Если будет как в Лисичанске, значит, беспокойство напрасно. Рацио превалирует. А если как в Мариуполе, то тогда жопа. Политиканство в чистом виде.
meduza.ioВот сейчас и увидим Сырского в действии. Если будет как в Лисичанске, значит, беспокойство напрасно. Рацио превалирует. А если как в Мариуполе, то тогда жопа. Политиканство в чистом виде.
Сырский руководил обороной Бахмута.
Разве что руководство Украины ХОЧЕТ разгрома под Авдеевкой. Ведь для общего течения войны потеря Авдеевки не является фатальным. Зато настроения в обществе могут стать упадническими и люди охотнее примут мысль о мире, пусть и с серьезными уступками. Такого варианта тоже не стал бы исключать. В конце концов, Минские стали возможны только после Иловайского разгрома. Если ВСУ потерпит серьезное поражение, то сторонников заключить мир, хотя бы временный будет гораздо больше.
Я не утверждаю, что так есть. Но так вполне может быть. Политика - работа для циников.
Разве что руководство Украины ХОЧЕТ разгрома под Авдеевкой. Если ВСУ потерпит серьезное поражение, то сторонников заключить мир, хотя бы временный будет гораздо больше.
Если ВСУ потерпит серьезное поражение, рейтинг Зеленского серьезно пострадает. Вряд ли он этого хочет.
Или, по приказу сверху, попадут в котел и будут уничтожены или капитулируют.
Или отобьются и расширят зону присутствия.
Ну про Бахмут про котел писали хренову тучу времени, а по факту его так и не было. А было минимум 20к трупов и Пригожина и явно не меньше у остальных войск. У ВСУ потери тоже естественно были но не такие значительные (даже если в 2 раза меньше то это все равно того стоило). Победа в войне это не удержание территорий, а уничтожение армии противника.
Разве что руководство Украины ХОЧЕТ разгрома под Авдеевкой. Ведь для общего течения войны потеря Авдеевки не является фатальным. Зато настроения в обществе могут стать упадническими и люди охотнее примут мысль о мире, пусть и с серьезными уступками.
>> А было минимум 20к трупов и Пригожина и явно не меньше у остальных войск. У ВСУ потери тоже естественно были но не такие значительные (даже если в 2 раза меньше то это все равно того стоило).
Это были в основном зэки и жители ЛДНР.
Ну и Россия может себе позволить терять даже 1:4
Это были в основном зэки и жители ЛДНР.
Ну и Россия может себе позволить терять даже 1:4
Но решения не он же принимал? Сейчас он главком. Или ВСУ выйдут из окружения, сделав ставку на сохранение людей. Или, по приказу сверху, попадут в котел и будут уничтожены или капитулируют. Вот и посмотрим, кто и как руководит армией после увольнения Залужного - рациональные генералы или авантюристичные политиканы.
К сожалению, очень похоже на бахмутовский сценарий - самые боеспособные соединения с ходу кидают на "затыкание дыр", и они вынуждены сражаться без подготовки и нормального обеспечения. И скорее всего не по военной необходимости, а по политическим причинам.
С военной точки зрения, далеко не самое важное, сколько ещё продержатся остатки Авдеевки. Где построенная и укреплённая вторая, третья линия обороны за Авдеевкой, в Часовом Яре, и так далее?
Разве что руководство Украины ХОЧЕТ разгрома под Авдеевкой.
Или отобьются и расширят зону присутствия.
С чего бы? Вы сводки читаете? Украинские и западные, не российские. РА везде щемит, Авдеевке уже перерезали основной путь снабжения, ещё папа недель и ВСУ могут оказаться в котле. Западных боеприпасов осталось до конца марта. Поглядим, конечно, может россияне сдуются. А если нет?
С чего бы? Вы сводки читаете? Украинские и западные, не российские. РА везде щемит, Авдеевке уже перерезали основной путь снабжения, ещё папа недель и ВСУ могут оказаться в котле. Западных боеприпасов осталось до конца марта. Поглядим, конечно, может россияне сдуются. А если нет?
При "разгроме", в котором чётко будет виновата власть, эту влесть снесут.
Отступление от Авдеевки уже началось. Похоже, неделя, может, две, и все. Скорее, даже раньше.
Надо быть самоубийцами, чтобы затевать внутренний конфликт, когда идёт война с внешним врагом.
А то, что в Авдеевке происходит то же самое, что под Бахмутом, говорит скорее о том, что Зеленский не политик ( в том смысле, что он не обладает достаточной гибкостью в решениях). В принципе, ни политический нарратив, ни методы решения военных и политических задач за два года практически не поменялись.
РА везде щемит, Авдеевке уже перерезали основной путь снабжения, ещё папа недель и ВСУ могут оказаться в котле.
Где построенная и укреплённая вторая, третья линия обороны за Авдеевкой, в Часовом Яре, и так далее?
"При Порохе такой хрени не было".
А я с ним согласен. Без западного оружия Украина не выстоит, а без его огромного количества не сможет победить.
Украина постоянно теряет людей, причём самых мотивированных. Те что вы тылу воевать не особо хотят.
Получается нужно договариваться? О чём? Украина признаёт потерю уже захваченных территорий. И требует в обмен от Запада реальные гарантии безопасности, которые будут включать строительство оборонительных сооружений на границе, поставку нескольких тысяч танков, нескольких сотен самолётов, необходимого количество ПВО и ракет, которыми можно доставать объекты далеко на территории России.
Ну а в том варианте, который сейчас война будет длиться ещё несколько лет и приведёт в разрушению экономики Украины и невосполнимым потерям населения.
Есть ещё вариант ждать пока сдохнет Пу или в России случится революция.
В принципе у Украины есть один вариант. Но он слишком рискованный и "западные партнёры не поймут". Это наступление не на Крым, а на Москву. Резкий танковый прорыв похожий на то, что сделал Пригожин. И одновременно на Минск. Но похоже на это и ресурсов нет и Запад не поймёт.
Украина постоянно теряет людей, причём самых мотивированных. Те что вы тылу воевать не особо хотят.
Получается нужно договариваться? О чём? Украина признаёт потерю уже захваченных территорий. И требует в обмен от Запада реальные гарантии безопасности, которые будут включать строительство оборонительных сооружений на границе, поставку нескольких тысяч танков, нескольких сотен самолётов, необходимого количество ПВО и ракет, которыми можно доставать объекты далеко на территории России.
Ну а в том варианте, который сейчас война будет длиться ещё несколько лет и приведёт в разрушению экономики Украины и невосполнимым потерям населения.
Есть ещё вариант ждать пока сдохнет Пу или в России случится революция.
В принципе у Украины есть один вариант. Но он слишком рискованный и "западные партнёры не поймут". Это наступление не на Крым, а на Москву. Резкий танковый прорыв похожий на то, что сделал Пригожин. И одновременно на Минск. Но похоже на это и ресурсов нет и Запад не поймёт.
Хорошо, что некоторые украинцы переходят от эмоционального мышления к рациональному. На мой взгляд, выигрышных вариантов для Украины нет, наименее проигрышным является заморозка по текущей ЛБС и переговоры с бесконечным затягиванием времени в ожидании смерти Путина. Или какого иного лебедя. Продолжение активных боевых действий играет на руку только России.
наступление не на Крым, а на Москву
А я с ним согласен. Без западного оружия Украина не выстоит
Я не видел, но 100 % для Абрамса это не проблема.
Ну, собственно, корейский вариант раздела это единственно рациональный.
Другое дело, что рацио у большинства не в чести. Особенно если они далеко.
Другое дело, что рацио у большинства не в чести. Особенно если они далеко.
И я уверен почему-то, что все, кто ставит минусы сами в окопах не сидят. Но за войну до победного конца. 😄
реальные гарантии безопасности
А давайте сравним даты начала полномасштабного вторжения, даты, когда рашисты словили знатных люлей под Киевом, и даты начала вообще хоть каких-то поставок "западного оружия"?
Зачем договариваться? О чем? У США все в шоколаде. За какие-то жалкие 50 млрд. в год (5% военного бюджета) они с потрясающей эффективностью уничтожают военный и экономический потенциал РФ. Руками украинцев, да.
Украинцы и россияне рассуждают о том, что им что-то там надо... а кто вас спрашивал? Разговор нужно вести с позиции "что нужно Вашингтону, Лондону или Брюсселю".
Украинцы и россияне рассуждают о том, что им что-то там надо... а кто вас спрашивал? Разговор нужно вести с позиции "что нужно Вашингтону, Лондону или Брюсселю".
Тело, что-то вякнувшее про "рациональность", требует сидения в окопах для контраргументации ему 😄
В начале войны Украина воевала в основном своими запасами, но даже украинские власти признавали, что запасов тех же снарядов не хватит надолго, я помню, что речь шла о нескольких неделях. Сейчас, кстати, тоже говорят о неделях, в чём-то о паре месяцев. Я уже не говорю про финансовую помощь, без которой экономика Украины просто рухнет окончательно.
"Словили люлей" это громко сказано, российская армия вполне себе захватила и удерживала многие населённые пункты (ту же Бучу), а ушли они из-за того, что киевское направление посчитали бесперспективным, лобовая атака не получилась, потерь было много, а сил на все направления не хватало, поэтому решили сосредоточиться на восточном направлении.
Нужно смотреть на вещи реалистично, а не заниматься шапкозакидательством, Украина без западной помощи начнёт отступать и в конечном счёте проиграет, об этом говорят и военные эксперты и многие украинские политики.
"Словили люлей" это громко сказано, российская армия вполне себе захватила и удерживала многие населённые пункты (ту же Бучу), а ушли они из-за того, что киевское направление посчитали бесперспективным, лобовая атака не получилась, потерь было много, а сил на все направления не хватало, поэтому решили сосредоточиться на восточном направлении.
Нужно смотреть на вещи реалистично, а не заниматься шапкозакидательством, Украина без западной помощи начнёт отступать и в конечном счёте проиграет, об этом говорят и военные эксперты и многие украинские политики.
Тело, что-то вякнувшее про "рациональность", требует сидения в окопах для контраргументации ему 😄
И я уверен почему-то, что все, кто ставит минусы сами в окопах не сидят. Но за войну до победного конца. 😄
Украина постоянно теряет людей, причём самых мотивированных. Те что вы тылу воевать не особо хотят.
А давайте сравним даты начала полномасштабного вторжения, даты, когда рашисты словили знатных люлей под Киевом, и даты начала вообще хоть каких-то поставок "западного оружия"?
лобовая атака не получилась, потерь было много, а сил на все направления не хватало, поэтому решили сосредоточиться на восточном направлении.
Рада приняла в первом чтении законопроект об усилении мобилизации. После принятия во втором чтении и подписи Президента, будут принудительно "мотивировать" тех, кто не хочет воевать, вступить в ряды ВСУ. Возможно поможет.
>> и даты начала вообще хоть каких-то поставок "западного оружия"
Не словили люлей, а их там остановили. Потом отбросили. Во многом благодаря тому, что россияне вообще не ожидали встретить серьёзного отпора.
Ну и Пафнутий не позорьтесь. Самолёты с западным оружием пёрли в Украину ещё задолго до начала войны.
Конечно это не были Хаймарсы с танками, но джавелины, стингеры вполне себе были.
Кроме того, тогда россияне явно готовились не к войне, а к параду. Сейчас уже всё по другому.
Не словили люлей, а их там остановили. Потом отбросили. Во многом благодаря тому, что россияне вообще не ожидали встретить серьёзного отпора.
Ну и Пафнутий не позорьтесь. Самолёты с западным оружием пёрли в Украину ещё задолго до начала войны.
Конечно это не были Хаймарсы с танками, но джавелины, стингеры вполне себе были.
Кроме того, тогда россияне явно готовились не к войне, а к параду. Сейчас уже всё по другому.
>> Возможно поможет.
Поможет утилизировать ещё 50-60К украинцев. Тут сомнений нет.
Поможет утилизировать ещё 50-60К украинцев. Тут сомнений нет.
>> Ну то есть словили люлей, а так конечно да - это был самый настоящий "жест доброй воли".
Нет, это была недооценка соперника и неправильный выбор стратегии. Сейчас они уже понимают что воюют не с "бандой националистов", а с вполне приличной армией.
Сейчас уже никто не ходит колоннами танков по дорогам чтобы словить несколько залпов из Джавелина или Стугны.
Ну и летнее контрнаступление показало, что даже с оружием Запада оно как-то не очень получилось. Говорят, что мало дали. Но другие эксперты говорят, что дали больше чем Залужный просил. Но ситуация поменялась.
Сейчас вот все надежды на новую вундервафлю "Ф16". Ну и "мильон дронов". Правда все молчат, сколько дронов сделает Россия.
Нет, это была недооценка соперника и неправильный выбор стратегии. Сейчас они уже понимают что воюют не с "бандой националистов", а с вполне приличной армией.
Сейчас уже никто не ходит колоннами танков по дорогам чтобы словить несколько залпов из Джавелина или Стугны.
Ну и летнее контрнаступление показало, что даже с оружием Запада оно как-то не очень получилось. Говорят, что мало дали. Но другие эксперты говорят, что дали больше чем Залужный просил. Но ситуация поменялась.
Сейчас вот все надежды на новую вундервафлю "Ф16". Ну и "мильон дронов". Правда все молчат, сколько дронов сделает Россия.
>> Возможно поможет.Поможет утилизировать ещё 50-60К украинцев. Тут сомнений нет.
И одновременно на Минск
ушли они из-за того, что киевское направление посчитали бесперспективным,
Но другие эксперты говорят, что дали больше чем Залужный просил
Нет, это была недооценка соперника и неправильный выбор стратегии.
Сейчас уже никто не ходит колоннами танков по дорогам чтобы словить несколько залпов из Джавелина или Стугны.
Ну и летнее контрнаступление показало, что даже с оружием Запада оно как-то не очень получилось. Говорят, что мало дали. Но другие эксперты говорят, что дали больше чем Залужный просил.
Сейчас вот все надежды на новую вундервафлю "Ф16".
Ну и "мильон дронов".
Правда все молчат, сколько дронов сделает Россия.
Правда в том что над этой проблемой работает тысячи людей как в Украине так и за ее пределами(в России к сожалению тоже) и если на производство дронов РФ мы мало как можем повлиять, то над средствами противодействия работа кипит.
На F-16 надежда что он поможет решить проблему доминации рфской авиации в прифронтовой зоне, с теми же КАБами хотябы
Ну, и «доминации рфской авиации в прифронтовой зоне» по сути и нет, на самом деле. КАБы они не от хорошей жизни применяют — современное ПВО не дает наносить удары другим оружием.
Плохая новость в том, что и для F-16 это так же работает. Поэтому их можно будет применять разве что для запуска крылатых ракет. Что и сейчас украинская авиация делает, если я правильно помню. То есть качественный перевес получится вряд ли
"Мільйон дронів" это не от хорошей жизни, а способ хоть немного невилировать недастаток снарядов.
А вот «миллион дронов», по-моему — это как раз хорошая тема.
К ним, внезапно, тоже нужно снаряд привязать. Которого дефицит.
дроны сами по себе ничего не уничтожат.К ним, внезапно, тоже нужно снаряд привязать. Которого дефицит.
К тому же, война дронов — это высокотехнологичная война. Современные артиллерия, танки и авиация подошли к пределу своих возможностей. И быстрый качественный перевес при их применении трудно достижим.
Другое дело дроны. Тут все достаточно новое и не применявшееся ранее. Прогресс в применении дронов очень быстрый, все меняется чуть ли не каждый месяц. Так что может дроны и станут «икс-фактором», создавшим значимый перевес на поле боя
КАБы запускают за 50-70 километров от линии фронта. До места пуска даже дальнобойное ПВО не достает, не то что ракеты «воздух-воздух» с F-16. Так что в этом плане они точно ничего не поменяют.
ПВО, те же "Пэтриот", очень геморойно развертать у линии фронта. У F-16 тут неоспоримый плюс - мобильность.
Ну, и «доминации рфской авиации в прифронтовой зоне» по сути и нет, на самом деле.
Поэтому их можно будет применять разве что для запуска крылатых ракет.
Ну и самое главное - никто(ну кроме телеэкспертов, но у них работа такая:)) не считает что это уберваффэ, главное что это позволит значительно увеличить эффективность наших ВВС. Или вы против?
AIM-120 да европейские "метеоры" достают далеко за 100 км, да и КАБ там где условия позволяют скидают намного ближе.
В общем, я бы как на чудо-оружие на F-16 не рассчитывал.
главное что это позволит значительно увеличить эффективность наших ВВС. Или вы против?
КАБы запускают за 50-70 километров от линии фронта. До места пуска даже дальнобойное ПВО не достает, не то что ракеты «воздух-воздух» с F-16. Так что в этом плане они точно ничего не поменяют.
Достают то они может и достают. Только тогда тоже надо к линии фронта подлететь, а там российские ПВО.
>> Мабуть краще загорнутися в простирадло й повільно повзти на цвинтар.
Есть вариант другой. Загнать побольше людей в армию против их воли, положить их в полях. И потом всё равно договариваться.
Есть вариант другой. Загнать побольше людей в армию против их воли, положить их в полях. И потом всё равно договариваться.
А от навіть цкаво стало звідкіля ж т такий розумний пишеш?
Получается нужно договариваться? О чём? Украина признаёт потерю уже захваченных территорий. И требует в обмен от Запада реальные гарантии безопасности.
Ведь он абсолютно это не скрывает. Ему нужно превращение Украины в Белоруссию или Грузию, то есть страну, формально независимую, но в реальности полностью лояльную. Так что ни на какие гарантии безопасности Путин не согласится, он скорее вернет территории. Другой вопрос, что стать Грузией было реально до февраля 2022, а теперь, боюсь, более вероятен вариант культурного геноцида по типу Восточной Пруссии..
КАБы запускают за 50-70 километров от линии фронта. До места пуска даже дальнобойное ПВО не достает, не то что ракеты «воздух-воздух» с F-16. Так что в этом плане они точно ничего не поменяют.
Operational range 57 nmi (105 km) AIM-120D 86 nmi (160 km). Дотянет?
Я не видел, но 100 % для Абрамса это не проблема.
А давайте сравним даты
Причем идеально скопировав стиль советских отрицателей важности ленд-лиза.
AIM-120_AMRAAM - Operational range 57 nmi (105 km) AIM-120D 86 nmi (160 km). Дотянет?
У Р-37М «Стрела» вообще 300 километров дальности заявлено
Ну тут есть один нюанс. РФ много чего о своей технике "заявляет". Реальность, как видим, несколько отличается.
А кто знает, кстати, в Штатах можно избираться не более чем на два срока подряд, или не более чем на два срока всего? Т.е. если Трамп сейчас избирется, сможет ли он баллотироваться через четыре года еще раз?
Там по-моему, два срока за одну жизнь. Так что нужна реинкарнация. Но политики обычно реинкарнируются в глистов.
После Рузвельта ввели ограничение на два срока.
и мы верим путину. чесна чесна
ну т.е. для путлера вопрос его выборов через месяц уже не стоит
и мы верим
вопрос его выборов через месяц уже не стоит
Спичрайтер Путина читал басню Крылова: «Кого нам хвалит враг, в том, верно, проку нет» - и "от обратного" агитирует голосовать за Трампа.
Как интересно леваки все обосрались.
Короче, по их кретинской логике, если путин симпатизирует Трампу - значит Трамп - русский шпион. Если Путин симпатизирует Байдену, значит он хочет отвлечь внимание от того, что симпатизирует Трампу.
Смотрите не перепутайте.
Короче, по их кретинской логике, если путин симпатизирует Трампу - значит Трамп - русский шпион. Если Путин симпатизирует Байдену, значит он хочет отвлечь внимание от того, что симпатизирует Трампу.
Смотрите не перепутайте.
Короче, по их кретинской логике, если путин симпатизирует Трампу - значит Трамп - русский шпион. Если Путин симпатизирует Байдену, значит он хочет отвлечь внимание от того, что симпатизирует Трампу.
Это и печалит.
А вот подлить масла в огонь хаоса и якобы многозначительные жесты они любят (рашисты).
А про Трампа считаю, что он должен сидеть за попытку захвата власти после проигранных вторых выборов, с отягчяющими обстоятельствами, что он создал теневую группировку в органах власти, блокирующую нормальную политическую жизнь, диктующим их поведение по своим условиям - его, человека не на политическом посту и под следствием, с целью повторно добиться власти, и с последствиями которые измеряются в том числе и человеческими потерями в большом числе. Это тот самый своеобразный "deep state" про который он всегда говорит.
А про Трампа считаю, что он должен сидеть за попытку захвата власти.
Надо быть сильно тупым чтобы с учетом этого повторять кретинскую мантру про попытку захвата власти.
6-го января Трамп в своих твитах призывал к исключитeльно мирному протесту, повторяя что "республиканцы - партия закона и порядка".
Надо быть сильно тупым чтобы с учетом этого повторять кретинскую мантру про попытку захвата власти.
Я видел в записи его выступление, откуда он послал толпу штурмовать Капитолий. По мне это вполне можно растолковать как попытку захвата власти или как минимум - как подстрекательство к беспорядкам, приведшим к человеческим жертвам (тут уже о своих гражданах речь), с использованием (злоупотреблением, точнее) позиции власти.
Конечно, в качестве реалистичной попытки захвата власти события были скорее смехотворными (повезло, что обошлось без долговременной кризисной ситуации), но тут, особенно как сейчас, когда везде по миру злоупотребляют властью остающиеся у неё навечно диктаторы-"любимцы народа", и в адрес личности, вокруг которой создался местами очень опасный культ сумасшедших, за такое надо показательно наказывать по-максимуму строго, как наказывают сейчас за крик "бомба" в аэропорту. Демократии по всему миру видят, что должны учиться защищать себя гораздо усерднее, или практически где угодно быстро может завертеться вихрь страшных событий...
Конечно, в качестве реалистичной попытки захвата власти события были скорее смехотворными (повезло, что обошлось без долговременной кризисной ситуации), но тут, особенно как сейчас, когда везде по миру злоупотребляют властью остающиеся у неё навечно диктаторы-"любимцы народа", и в адрес личности, вокруг которой создался местами очень опасный культ сумасшедших, за такое надо показательно наказывать по-максимуму строго, как наказывают сейчас за крик "бомба" в аэропорту. Демократии по всему миру видят, что должны учиться защищать себя гораздо усерднее, или практически где угодно быстро может завертеться вихрь страшных событий...
Как интересно леваки все обосрались.
Как интересно леваки все обосрались.
(Твоё увлечение копрофагией уже давно стало легендарным, но ты бы всё-таки в приличном обществе постеснялся так открыто его проявлять, что ли...)
Короче, по их кретинской логике, если путин симпатизирует Трампу - значит Трамп - русский шпион.
Кстати, а Путин хоть когда-нибудь публично выражал симпатии Трампу?
Если Путин симпатизирует Байдену
Всё это уже было ровно 20 лед назад: выбор был таким же плохим - между дерьмом и клизмой:
Под руководством дерьма 20 лет назад не штурмовали Парламент
Под руководством дерьма 20 лет назад не штурмовали Парламент
Но все предпосылки у этому уже начали складываться...
Но все предпосылки у этому уже начали складываться...
Гор прекратил пересчет голосов и признал победу Буша. И не устраивал теорий заговора, что у него украли выборы, и не плакался на CNN каждую неделю по этому поводу. И демпартия потом не строила всю свою политику на том, чтобы оспорить результаты выборов (десятки судов в штатах и пр).
Как показывает практика, слова и действия Трампа одновременно и сочетаются, и не сочетаются. Если он чего говорит, он обычно так и делает, именно за это его многие и поддерживают. С другой стороны, вопрос, КАК он делает.
С него действительно станется, прямо и жёстко выворачивать руки переговорщикам. При этом, он вполне может ради своих целей (а это, кто забыл MAGA) завалить Украину оружием. Потому что в его концепцию реверансы перед Россией как раз не входят. Великая Америка по Трампу не будет ни перед кем ломать шапку. Другое дело, что он может попытаться перетянуть Путина на свою сторону в противостоянии с Китаем, сделав это за счёт Украины. Но кто сказал, что это ему удастся?
Но, конечно, то что Украине приходится зависеть от внутренних политических игрищ в Америке, это погано.
С него действительно станется, прямо и жёстко выворачивать руки переговорщикам. При этом, он вполне может ради своих целей (а это, кто забыл MAGA) завалить Украину оружием. Потому что в его концепцию реверансы перед Россией как раз не входят. Великая Америка по Трампу не будет ни перед кем ломать шапку. Другое дело, что он может попытаться перетянуть Путина на свою сторону в противостоянии с Китаем, сделав это за счёт Украины. Но кто сказал, что это ему удастся?
Но, конечно, то что Украине приходится зависеть от внутренних политических игрищ в Америке, это погано.
он вполне может ради своих целей (а это, кто забыл MAGA) завалить Украину оружием.
.
у трампа есть оружие????
Его стиль это нахрап, без особой дипломатии. Именно он в свое время продавил поставки летального оружия Украине, когда это ещё не было мейнстримом.
у трампа есть оружие????
Будет. После выборов. Полным-полно, все арсеналы.
А разве в конгрессе не республиканское большинство?
Нет, там в двух палатах по-разному. Оттого и принять ничего не могут.
и согласие конгресса на это совсем совсем не нужно да?
Достаточно одного исполнительного приказа президента.
получается достаточно одного приказа байдена?
и согласие конгресса на это совсем совсем не нужно да?
Кроме того, никто не обещал, что будет легко - учитывая наличие многочисленных противников из числа левых, демократов и изоляционистов.
Смотря по ситуации..
На то чтобы Пентагон использовал имеющиеся ресурсы? Да, достаточно.
он не планировал долгую войну, он реально планировал победоносную спецоперацию, с которой ничего не получилось
А вот желание взять трёхмиллионный Киев силами 60000 человек выглядит несколько авантюрно. Больше на отвлекающий манёвр похоже. Ну, максимум - получится - ОК, а нет так нет
Кто его знает, что он планировал.
Кто его знает, что он планировал.
Затяжная оборонительная война на своей земле с высокими потерями, малым моб.резервом и пустыми арсеналами, слабыми производственными мощностями ВВТ, потерянными и разрушенными территориями и недостаточной помощью извне против превосходящего агрессора - путь в тупик. Чудеса бывают только под Вислой.
Но Трамп сейчас явно решает лишь свои предвыборные задачи - валит Байдена.
Что ему придет в голову после победы реально - бог весть.
Возможно, и миротворчество/принуждение к миру силой своей мировой супердержавы, возможно, и продолжение поддержания конфликта, чтобы ослабить РФ как союзника КНР.
Но Трамп сейчас явно решает лишь свои предвыборные задачи - валит Байдена.
Что ему придет в голову после победы реально - бог весть.
Возможно, и миротворчество/принуждение к миру силой своей мировой супердержавы, возможно, и продолжение поддержания конфликта, чтобы ослабить РФ как союзника КНР.
Затяжная оборонительная война на своей земле с высокими потерями, малым моб.резервом и пустыми арсеналами, слабыми производственными мощностями ВВТ, потерянными и разрушенными территориями и недостаточной помощью извне против превосходящего агрессора - путь в тупик. Чудеса бывают только под Вислой.
под Пусаном
а Инчон - это уже совсем другое - классический стратегический десант в глубокий тыл, удар в мягкое подбрюшие, переворачивающий стол кверху ножками.
вы забыли еще чудеса под Пусаном и Ичхоном
ничто не сравнится с чудом под кенигсбергом из соседней ветки
Затяжная оборонительная война на своей земле с высокими потерями, малым моб.резервом и пустыми арсеналами, слабыми производственными мощностями ВВТ, потерянными и разрушенными территориями и недостаточной помощью извне против превосходящего агрессора - путь в тупик. Чудеса бывают только под Вислой.
"Скажи-ка, дядя, ведь не даром..."
Скажи-ка, дядя, ведь не даром...
Первое "не даром" еще можно счесть за чудо, хотя главную роль сыграли огромные расстояния и растянутые коммуникации по выжженной земле.
А второе "не даром" и вовсе на чудо не тянет - при наличии огромных армейских резервов и громадного моб.резервов и целого "запасного" дальневосточного фронта, целиком переброшенного под Москау, второстепенную роль чуда скорее сыграли необычайно крепкий Генерал Мороз и тупой "поворот на Гудериана юг" месяцем раньше.
Кто готов сыграть роль "сибирских" (дальневосточных на деле) дивизий сейчас?
Для меня всегда загадка, откуда такая уверенность, что "Помрет Путин - война, скорее всего, прекратится"?
Для меня всегда загадка, откуда такая уверенность, что "Помрет Путин - война, скорее всего, прекратится"?
За колоннами прячется.
Верёвочку дёргает.
Верёвочку дёргает.
Для меня всегда загадка, откуда такая уверенность, что "Помрет Путин - война, скорее всего, прекратится"?
война, скорее всего, прекратится"?
Найди на фото альтернативу текущей власти.
Исторический опыт: после смерти Николая Первого прекратилась Крымская война, после смерти Сталина - Корейская война. Эта война никому не нужна, а смерть Путина - хороший предлог для смены политики.
Реальная война в РФ не нужна больше никому кроме Путина. Ему и самому уже не нужна, но ему теперь или в ЗАГС или к прокурору. А его преемники с радостью объявят победу "мы смогли отразить нападение НАТО" и переведут все это обратно в телевизор и распилы военных бюджетов. Население примет такое с радостью.
Воюет в Украине тоже только лично хуйло?
Воюет в Украине тоже только лично хуйло?
Воюют только за очень большие деньги и из под палки. Добровольцы давно уже кончились и новых не будет.
Потому что эта война никому из путинского окружения не нужна. Ну кроме разве тех, кто сейчас на ней наживается. А вот снять санкции и снова отдыхать на европейских курортах министры, депутаты и сенаторы очень хотят. И их дети тоже.
Да и россиянам можно преподнести как "Вот смотрите какие мы молодцы, войну остановили".
Да и россиянам можно преподнести как "Вот смотрите какие мы молодцы, войну остановили".
А куда деть миллионы россиян истово уверовавших, что украинцы это неправильные русские и никакой Украины не должно существовать?
Украине нужно сорвать стопкран, забить на всё и начать заливать кровью российские города и перекидывать удары на территорию агрессора.
Для этого нам нужно завалить Украину оружием и боеприпасами. А не топтаться на месте как последние 2 года, давая ровно столько, чтобы Украина заведомо не проиграла, и ни патроном больше.
Украине нужно сорвать стопкран, забить на всё и начать заливать кровью российские города и перекидывать удары на территорию агрессора.
Сейчас от мобилизации бегают, потому что эта война «где-то там» практически мало кого затрагивает и даром никому не упала
Этим можно добиться только всеобщей мобилизации.
Ну жители Белгорода уже не так хотят воевать как раньше.
нет, завалить оружием это как раз победа. А тут надо не победа, а показать тупорылым, что такое война, а не "спец операция"
нет, завалить оружием это как раз победа. А тут надо не победа, а показать тупорылым, что такое война, а не "спец операция"
Кому это что показало? Никакие жертвы среди мирного населения не привели к снижению желания продолжать войну. Скорее наоборот. В Берлине фольксштурм в апреле-мае 45-го воевал (это старики и подростки).
А вот разрушение промышленности было эффективным и приблизило поражение нацистов
А если у белгородского мужика семья пострадает, он очень даже захочет. И другие захотят, если эту новость каждый день будут в прайм-тайм крутить по телевизору
Т.е. не дай Ктулху ВСУ стрелять по российской территории, а то случится страшное. Воевать надо только у себя. Отличный план!
Нет, если ты умнее всех, конечно можешь сделать, как хочешь (залить кровью города). Или не можешь?
Украине нужно сорвать стопкран, забить на всё и начать заливать кровью российские города и перекидывать удары на территорию агрессора.
Украине нужно сорвать стопкран, забить на всё и начать заливать кровью российские города и перекидывать удары на территорию агрессора.
И руководство Украины тоже
Отличный план как потерять союзников, особенно в ведущих странах Европы.
Прикинь, и западные союзники все как один за этот план.
И руководство Украины тоже.
Я не понимаю, ту никто новостей не читает, что ли? Украина бьёт своим оружием по всем военным или около военным объектам, до которых может дотянуться. Было бы можно западным оружием, била бы западным, но, к сожалению, нельзя.
забить на всё и начать заливать кровью российские города
Ну жители Белгорода уже не так хотят воевать как раньше.
нет, завалить оружием это как раз победа. А тут надо не победа, а показать тупорылым, что такое война, а не "спец операция"
Авдеевка хорошо подойдёт, восточные её рубежи.
Цезарь показательно выступил, но мало.
До Оленьей и Энгельса - не достаем пока.
То есть, ночной удар по Курской нефтебазе был без ведома украинского руководства?
Я там выше написал, что авиаудары по промышленности и инфраструктуре Германии помогли выиграть войну.
А еще западные союзники уже два года не могут самолеты дать. Только обещают. Так что возможно и тупее. Нельзя выиграть войну, воюя только на своей территории. Да? А регулярно обстреливают российские заводы кто? Сами себя?
А самолеты не дают по той простой причине, что они ничего глобально не решат. Посбивают их по быстрому. Будет только негативный пропагандистский эффект, который перевесит положительный военный.
Или будут настолько осторожничать с их применением, что это не даст военного эффекта
А регулярно обстреливают российские заводы кто? Сами себя?
смотря какие заводы,..... Белгород, Курск и прочее близко к границе понятно, а вот в то, что до Питера беспилотники с Украины долетают, как-то совсем не верится
В другом моем сообщении есть отдельно про заводы,
А самолеты не дают по той простой причине, что они ничего глобально не решат.
А на заводе не население работает? Или на заводе не может пострадать семья белгородского мужика
А вот прилет в жилую пятиэтажку или больницу с многочисленными жертвами, соответствующим образом раздутый пропагандой, даст эффект.
На всякий случай напомню, что удары по жилым кварталам Донецка (неизвестно кем сделанные и не имевшие не малейшего военного значения) были отыграны роспропагандой на 110%.
И скорее всего, облегчили комплектование «армий ЛДНР»
Никто не мешает беспилотник с Балтики запустить, например
и в Москву они откуда долетают?
дык вот и вопрос - кто их там с Балтики запускает? 😄и в Москву они откуда долетают?
никто пострадавших при ответных ударах по российским заводам жалеть не будет
На всякий случай напомню, что удары по жилым кварталам Донецка (неизвестно кем сделанные и не имевшие не малейшего военного значения) были отыграны роспропагандой на 110%.
И даже белгородский мужик семья которого пострадала на этом заводе? Так удар по Белгороду пропаганда тоже отыграла. При том что там свое же ПВО постаралось. Что же теперь вообще не стрелять?
Если ты работаешь на заводе, являющемся законной целью — то сам принимаешь на себя соответствующие риски
. В Берлине фольксштурм в апреле-мае 45-го воевал (это старики и подростки).
И как, много навоевали?
А на заводе не население работает? Или на заводе не может пострадать семья белгородского мужика?
Вон на фронте мужики страдают, и им хоть бы что. Помолятся в землянке, поп отпоёт - и в бой.
А самолеты не дают по той простой причине, что они ничего глобально не решат.
Из 500 тысячной нападавшей группировки — 375 тысяч (75%) убитых и раненых.
В операции (штурм Берлина) приняли участие около 2,3 млн красноармейцев, более 41 600 орудий и минометов, 6250 танков и самоходных установок, 7500 боевых самолетов. В штурме также участвовали две армии из состава Войска Польского.
С германской стороны было сосредоточено около 1 млн военнослужащих, 10 400 орудий и минометов, 1500 танков и самоходных установок (штурмовых орудий), 3300 боевых самолетов. Из состава гражданского населения было сформировано более 200 отрядов ополчения – фольксштурм, из членов «Гитлерюгенд», в том числе подростков – отряды истребителей танков, вооруженных фаустпатронами.
О потерях с обоих сторон:
Потери достигали более 350 000 бойцов, из них около 80 000 – необратимы. Польские части потеряли 8892 бойца, из них убитыми и умершими от ран – 2825. Потери боевой техники составляли 1997 танков и самоходных артиллерийских установок, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов, 215,9 тысячи единиц.
С немецкой стороны, по советским подсчетам, погибли от 150 000 до 173 000 бойцов, ранения получили 200 000, еще 400 000 попали в плен.
Это ты всю Берлинскую операцию (см. карту) со штурмом Берлина перепутал.
Берлин окружало и вытесняло немцев на Запад больше 2 миллионов человек, штурмовало город непосредственно около 500 тысяч
ru.wikipedia.org
Берлин окружало и вытесняло немцев на Запад больше 2 миллионов человек, штурмовало город непосредственно около 500 тысяч
ru.wikipedia.org
Всего запланировано передать Украине 18 F-16, которые ничего не решат. Пару дней назад Нидерланды решили выделить еще 6, то есть всего 24 самолета.
А вот прилет в жилую пятиэтажку или больницу с многочисленными жертвами, соответствующим образом раздутый пропагандой, даст эффект.
Что характерно, для этого Украине даже совсем не нужно обстреливать города - в нужный момент ФСБ сама заложит туда "мешки с сахаром" и на ТВ назначат "нацистов" виновными. На месте взрывов найдут даже документы с печатью и подписью лично Зеленского. Не в первый раз.
Но зачем делать за Путина его работу?
Это ты всю Берлинскую операцию (см. карту) со штурмом Берлина перепутал.
Если вдруг все же решат, не забудь мне указать на мою ошибку. Я ее признаю и извинюсь
Неужели пример России, которая обстрелами украинских городов/сёл и инфраструктуры, добилась лишь бо́льшей ненависти украинцев ни про что не намекает?
Надо бить по военным производствам, нефте-газо перерабатывающим производствам, большим нефтебазам, по военной инфраструктуре.
Что кроме возросшей ненависти украинцев дают России обстрелы гражданских объектов в Украине?
Что кроме возросшей ненависти украинцев дают России обстрелы гражданских объектов в Украине?
Что кроме возросшей ненависти украинцев дают России обстрелы гражданских объектов в Украине?
ровно по заветам рейха.
С самолётами комплекс проблем. Во-первых, как всегда боялись эскалации. Во вторых, это дополнительные расходы - ведь можно на эти же деньги чего-то попроще и помассовее поставить. Передать самолеты - это передать не только самолеты. Это еще расходники, боеприпасы (а ракеты там такие, что по лимону за ракету - это нормально). А ракет и на пво мало. Плюс инфраструктура для обслуживания. Ну и без опасения имиджевых потерь в случае потерь бортов - это само собой.
Толк от самолетов может быть. Только если они будут последних модификаций, укомплектованные достаточным количеством новых ракет дальнего радиуса, что позволило бы отогнать российскую авиацию от ЛБС за пределы позволяющие применять КАБы. А там и помечтать можно над кропотливой работой по зачистке зон от российской пво с целью рейдов в тыл.
Толк от самолетов может быть. Только если они будут последних модификаций, укомплектованные достаточным количеством новых ракет дальнего радиуса, что позволило бы отогнать российскую авиацию от ЛБС за пределы позволяющие применять КАБы. А там и помечтать можно над кропотливой работой по зачистке зон от российской пво с целью рейдов в тыл.
Из оборонявшихся 120 тысяч — 100. То есть в плен практически никто не сдавался
Неуспевали?
Судя по 75% потерь превосходившего вчетверо противника
Если кто и вооружит Украину - то только Трамп.
При Байдене Украине не светит ничего, даже переговоров. Он еще при Обаме в 2014 и сейчас посылает только теплые слова поддержки а оружия - или ничего как в 2014 или только чтоб сохранить лицо. Свое лицо.
Все перевооружение ВСУ произошло при Трампе и поставленными им генералами.
При Байдене Украине не светит ничего, даже переговоров. Он еще при Обаме в 2014 и сейчас посылает только теплые слова поддержки а оружия - или ничего как в 2014 или только чтоб сохранить лицо. Свое лицо.
Все перевооружение ВСУ произошло при Трампе и поставленными им генералами.
Все перевооружение ВСУ произошло при Трампе
Вы про несколько джавелинов и сотни касок? Так их при Байдене уже дали
Какое лядь перевооружение?
Какое лядь перевооружение?
Вот именно - сотни касок да джавелинов дали действительно при Байдене, под телекамеры.
А гигантская работа перевоплощение беззубого ВСУ-2014 в реальную силу 2012 заслуга исключительно Трампа.
Этнический украинец Полковник США Александр Вайдман был уволен при Трампе и его очень не любит. Однако советую всем прочитать его интервью про то как именно при Трампе была сделана эта работа, его генералы Дэнфорт и Милли и конечно гениальный Джеймс Маттис. Они кстати тоже большими трампистами не были, такой вот парадокс.
А гигантская работа перевоплощение беззубого ВСУ-2014 в реальную силу 2012 заслуга исключительно Трампа.
Этнический украинец Полковник США Александр Вайдман был уволен при Трампе и его очень не любит. Однако советую всем прочитать его интервью про то как именно при Трампе была сделана эта работа, его генералы Дэнфорт и Милли и конечно гениальный Джеймс Маттис. Они кстати тоже большими трампистами не были, такой вот парадокс.
А гигантская работа перевоплощение беззубого ВСУ-2014 в реальную силу 2012 заслуга исключительно Трампа.
При Трампе Украине передали несколько десятков джавелинов с условием использовать лишь при нападении России. Еще передали некоторое количество хамви, без вооружения. Это всё. Нацеленность на переход на "стандарты НАТО" - это инициатива украинского командования. Перевооружение происходило очень медленно и без участия "западных партнёров".
1. То, что говорит Трамп сейчас и то, что он будет делать, если станет президентом, это две больших разницы.
Я напомню, что джавелины поставлял именно он.
2. Если мы предположим, что он действительно хочет принудить Украину к подписанию договора, то это как раз понятно для чего. Трамп - миротворец. Байден не смог, а он - смог.
Я напомню, что джавелины поставлял именно он.
2. Если мы предположим, что он действительно хочет принудить Украину к подписанию договора, то это как раз понятно для чего. Трамп - миротворец. Байден не смог, а он - смог.
1. То, что говорит Трамп сейчас и то, что он будет делать, если станет президентом, это две больших разницы.
Я напомню, что джавелины поставлял именно он.
2. Если мы предположим, что он действительно хочет принудить Украину к подписанию договора, то это как раз понятно для чего. Трамп - миротворец. Байден не смог, а он - смог.
Я напомню, что джавелины поставлял именно он.
2. Если мы предположим, что он действительно хочет принудить Украину к подписанию договора, то это как раз понятно для чего. Трамп - миротворец. Байден не смог, а он - смог.
Я не знаю что там будет если Трамп станет президентом, но нынешние его действия прямо сейчас влияют на военную помощь оказываемую США моей стране и это его влияние строго негативное.
Он не хочет давать Байдену возможность решить миграционный "кризис", что важно для республиканцев. Опять же это Байден не смог помочь Украине, а не Трамп. Формально, Трамп сейчас не занимает никаких должностей и на него ничего нельзя повесить.
Он не хочет давать Байдену возможность решить миграционный "кризис"
Я напомню, что джавелины поставлял именно он.
Задача: если за день границу переходит 5 тысяч человек, то граница закрывается на несколько дней, но в год должно перейти полтора миллиона человек. Найдите количество дней, по которым за год может набраться полтора миллиона человек.
Задача: если за день границу переходит 5 тысяч человек, то граница закрывается на несколько дней.
Я напомню, что Зеленского нагибал ради компромата на Байдена тоже он, шантажируя между прочим военной помощью.
Хорош врать уже.
Формально, по достижению цифры нелегалов 5 тысяч в день - граница закрывается (на несколько дней). Спрашивается, какого рожна ее не закрывают раньше, чтобы ни одного нелегала не пролезло. И как фактически назвать эти пропущеные 5 тысяч, если могзи не вымыты насквозь байденовской пропагандой. "Гостями страны", ля?
Врешь тут только ты.
Ещё одна (если не главная) жертва эффекта Д-К, не умеющая читать. Или не желающая. На, начни с 212-й страницы: www.aila.org
не пролезло
‘‘(A) DISCRETIONARY ACTIVATION.—Thе Secretary may activate the border emergency authority if, during a period of 7 consecutive calendar days, there is an average of 4,000 or more aliens who are encountered each day.
‘‘(B) MANDATORY ACTIVATION.—The Secretary shall activate the border emergency authority if—
‘‘(i) during a period of 7 consecutive calendar days, there is an average of 5,000 or more aliens who are encountered each day; or ‘‘(ii) on any 1 calendar day, a combined total of 8,500 or more aliens are encountered.
Encountered, грамотей, а не allowed to cross. В переводе: подошедших к границе. То есть, для того, чтобы её закрыли, вообще не обязательно, чтобы хоть один из этих тысяч её пересёк.
И как фактически назвать эти пропущеные 5 тысяч
если могзи не вымыты насквозь байденовской пропагандой
Любому мало-мальски вменяемому человеку следует реалистично оценивать правдоподобность "осведомленных источников". Особенно когда речь заходит о Трампе, с учетом того, что его ненавистники щедро платят за любую гадость якобы принесенную из его штаба.
Трамп сам не говорил, что собирается кого-то к чему-то принудить. Мало того, у него очень немного для этого возможностей, даже стань он еще раз президентом. Деньгами распоряжается не он, а конгресс и при поступлении туда адекватных биллей (не тех где по 10 миллиардов передается Хамасу и не тех, где граница "закрывается" после проникновения в страну полутора миллионов нелегалов за год, а не до) Трамп может хоть обосраться, но это максимум, что он сможет сделать. Технически он может наложить вето, но ему придется очень долго отбрехиваться, какого рожна он обнуляет решение представителей большинства американских избирателей.
Я верю что он хочет переговоров, но я не верю что его интересуют интересы (простите за тавтологию) Украины. Его интересуют переговоры ради переговоров, чтобы потом сказать что типа Путина и Зеленского за один стол посадил. Вот только хрена ли толку. Но будучи человеком непредсказуемым, он легко может разозлиться на путлера, только дай повод. И вот тут он будет давить до последнего и из принципа. А нам главное их стравить. Это будет несравнимо лучше топчущегося на месте байдена, помогающего не Украине, а своим донорам за счет Украины.
Под своими, разумеется, подразумеваются доноры как демократов так и республиканского мейнстрима. Они башляют и тем и другим, ибо овчинка стоит выделки.
Трамп сам не говорил, что собирается кого-то к чему-то принудить. Мало того, у него очень немного для этого возможностей, даже стань он еще раз президентом. Деньгами распоряжается не он, а конгресс и при поступлении туда адекватных биллей (не тех где по 10 миллиардов передается Хамасу и не тех, где граница "закрывается" после проникновения в страну полутора миллионов нелегалов за год, а не до) Трамп может хоть обосраться, но это максимум, что он сможет сделать. Технически он может наложить вето, но ему придется очень долго отбрехиваться, какого рожна он обнуляет решение представителей большинства американских избирателей.
Я верю что он хочет переговоров, но я не верю что его интересуют интересы (простите за тавтологию) Украины. Его интересуют переговоры ради переговоров, чтобы потом сказать что типа Путина и Зеленского за один стол посадил. Вот только хрена ли толку. Но будучи человеком непредсказуемым, он легко может разозлиться на путлера, только дай повод. И вот тут он будет давить до последнего и из принципа. А нам главное их стравить. Это будет несравнимо лучше топчущегося на месте байдена, помогающего не Украине, а своим донорам за счет Украины.
Под своими, разумеется, подразумеваются доноры как демократов так и республиканского мейнстрима. Они башляют и тем и другим, ибо овчинка стоит выделки.
переговоры ради переговоров, чтобы потом сказать что типа Путина и Зеленского за один стол посадил.
Но это и есть работа супердержавы - мирового полицейского. Тушить конфликты и мирить страны.
Да он в общем то сам давно озвучивал свой "мирный план".
Любому мало-мальски вменяемому человеку следует реалистично оценивать правдоподобность "осведомленных источников"
Его интересуют переговоры ради переговоров, чтобы потом сказать что типа Путина и Зеленского за один стол посадил.
Трамп красавчик - не только лишь всем выпадает шанс стать президентом сша. Значит мозг и смекалка у дядьки прокачанны. То что он обещает... ну такое. Обещать (политику) можно что угодно. Выборы же.. Несколько моих знакомых, живущих в сша (обычный рабочий люд) очень хвалят трампа в его президентство. Доходы были больше, расходов меньше. Думаю дядька имеет шанс на репит на пост. Зная его бизнес жилку - он точно свернет помощь зарубежным партнерам. Не думаю что у темнейшего есть какие то рычаги (компромат) на трампа. Просто объективно уйлу выгоднее трамп на посту америки.
Просто объективно уйлу выгоднее трамп на посту америки.
А разве это не доктрина Вильсона? Изоляционизм? Доктрина Монро вроде бы вся Америка (северная и южная) - Америке. Нет?
А разве это не доктрина Вильсона?
Зная его бизнес жилку
Бизнес-жилка - это пять раз банкротство объявлять, т.е. кидать кредиторов на деньги? Хорошая бизнес-жилка, ога.
Для принуждения Киева Трамп может пригрозить сократить военную поддержку, а Путину, наоборот, скажет об увеличении помощи Украине, отметил один из собеседников агентства.
.
В чём тут инсайт?
В чём тут инсайт?
ИНСАЙД
В чём тут инсайт?
ИНСАЙД
У меня стойкое ощущение, что в режим "гонка на лафетах" теперь USA перешли.
У меня стойкое ощущение, что в режим "гонка на лафетах" теперь USA перешли.
в удивительное время мы живем
из 330-миллионного населения на выбор предоставляются два старых трухлявых безмозглых гриба...
в удивительное время мы живем
в удивительное время мы живем
Так они косплеят совок изо всех сил.
как трамп сразу после выборов что то может проводить? он же вступит в долдность в случае победы аж через 2 месяца. или ему закон опят. не писан не читан не понят и не так?
Проблема с переговорами не в Украине, а в России.
Русские во главе с Путиным никогда не отказывались от планов контроля над всей Украиной, а не только теми кусками, которые они уже сожрали/уничтожили.
Поэтому мне смешно, когда "хорошие русские" якобы не понимают что же такое эти цели "спецоперации" - денацификация и демилитаризация.
Мы, украинцы, это понимаем отлично - это по факту ликвидация Украины: часть территорий напрямую включается в состав РФ, остальная - протекторат по типу Беларуси с последующим вхождением в "союзное государство".
То, что при этом сценарии большая часть населения Украины будет уничтожена или сбежит - русским даже хорошо, нагонят лояльный скот из "старых регионов".
Русские во главе с Путиным никогда не отказывались от планов контроля над всей Украиной, а не только теми кусками, которые они уже сожрали/уничтожили.
Поэтому мне смешно, когда "хорошие русские" якобы не понимают что же такое эти цели "спецоперации" - денацификация и демилитаризация.
Мы, украинцы, это понимаем отлично - это по факту ликвидация Украины: часть территорий напрямую включается в состав РФ, остальная - протекторат по типу Беларуси с последующим вхождением в "союзное государство".
То, что при этом сценарии большая часть населения Украины будет уничтожена или сбежит - русским даже хорошо, нагонят лояльный скот из "старых регионов".
Поэтому мне смешно, когда "хорошие русские" якобы не понимают что же такое эти цели "спецоперации" - денацификация и демилитаризация.
похоже в поехавшем мозгу Путина Украина превратилась в навязчивую мысль
И в случае победы свинособак это будет полноценный геноцид с запретом использования языка, символики и полным стиранием истории.
Нормальные россияне прекрасно понимают, что эта война случилась только потому что Путину и его окружению потребовалась очередная победоносная спецоперация для удержания власти.
Ну куда бедному Путину было деваться - надо воевать с Украиной, иначе никак - никаких перспектив на выборах.
Интересно, вам самому не смешно?
А, точно, я и забыл, до войны же власть Путина висела на волоске.Ну куда бедному Путину было деваться - надо воевать с Украиной, иначе никак - никаких перспектив на выборах.Интересно, вам самому не смешно?
Ну, значительный рост рейтинга Путина после Крыма-2014 — непреложный факт.
Т.е. россияне не против украсть что-то чужое и поубивать украинцев? И даже без обстрелов Белгорода? Надо же...
Что мол бескровно и спокойно Крым "вернулся в родную гавань".
И вроде даже показывали украинских военных, что переходили на сторону России.
Но я точно не помню, я в марте уже как раз учебник иностранного заказал.
Ну, значительный рост рейтинга Путина после Крыма-2014 — непреложный факт.
Но следить за этими рейтингами можно разве что из спортивного интереса.
К устойчивости власти плешивого они никакого отношения не имели и не имеют, ей ничего не угрожало никогда - он настоящий лидер своей нации.
Тут пыня выдал, что он теперь за Байдена. Охотно верим
Тут пыня выдал, что он теперь за Байдена. Охотно верим
Тоже увидел - улыбнулся 😄
Тут пыня выдал, что он теперь за Байдена. Охотно верим
Кто не понимает английского:
Собрание куклуксклана, с двумя тайно затесавшимися "нормальными рэднеками":
[- Какие ещё будут предложения?]
- Давайте проголосуем чтобы флаг города поменяли!
- Да!!. Э-э-э?
- Вы ведь все понимаете, что нас ненавидит весь мир и как бы мы ни проголосовали, они захотят проголосовать наоборот, просто чтобы мы проиграли! Поэтому нам надо поменять свою официальную позицию и тогда флаг оставят прежним!
- Отличная идея, брат!
- Ура-а-а!
[- Какие ещё будут предложения?]
- Давайте проголосуем чтобы флаг города поменяли!
- Да!!. Э-э-э?
- Вы ведь все понимаете, что нас ненавидит весь мир и как бы мы ни проголосовали, они захотят проголосовать наоборот, просто чтобы мы проиграли! Поэтому нам надо поменять свою официальную позицию и тогда флаг оставят прежним!
- Отличная идея, брат!
- Ура-а-а!
Выполнение всех требований Путина:
1) Признание на международном уровне аннексированных территорий, в т.ч., и контролируемых на сегодня Украиной. Т.е., выведение украинской администрации из Запорожья, Херсона, Краматорска, всех не захваченных частей областей, включенных в конституцию РФ.
2) Нейтральный статус (никакого НАТО и других военных союзов с участием западных стран). Аннулирование уже подписанных двусторонних гарантий. Пока такое есть с Великобританией, но как понимаю, на разных стадиях переговоров и согласований такое ведётся с Францией, Германией и странами Триморья.
3) Демилитаризация. Вся армия раздевается до уровня полицейского спецназа. Против бронированных джипов, думаю, возражать не будут.
4) Денацификация. Путин выкатывает список, кого они будут "судить" на своем "международном трибунале" с участием Ирана, Беларуси, КНДР, Сирии, Эритреии и кто ещё согласится. С полсотни тысяч там точно будет: от Зеленского с Залужным до заметных волонтеров, отличившихся бойцов и даже чиновников из ВГА и мэрий. Плюс полный откат украинизации на уровень 1991 года минимум.
Западу главное довести нас до безвыходного положения. Мы с вами, но вот чёт новую военную помощь передать не получается, десяток леопардов согласовываем полгода, потом полгода обучение, нарастить производство снарядов не можем, построить у себя украинские производство и ремонт не можем (да и не эскалация ли это), зато можем во имя демократии разрешить мирные протесты со вскрытием и уничтожением чужого имущества - рассыпать украинское зерно на дорогое. Доведение до нужной кондиции (никакого оружия + блокировка экспорта) - и дело в шляпе!
Путин будет восстанавливать мяско весь срок Трампа, потом ближе к 2030 году, второй половине обнуленного царствования - возобновление военных действий. Снова никакой войны при Трампе! Его смысл - дать передышку в 5 лет.
1) Признание на международном уровне аннексированных территорий, в т.ч., и контролируемых на сегодня Украиной. Т.е., выведение украинской администрации из Запорожья, Херсона, Краматорска, всех не захваченных частей областей, включенных в конституцию РФ.
2) Нейтральный статус (никакого НАТО и других военных союзов с участием западных стран). Аннулирование уже подписанных двусторонних гарантий. Пока такое есть с Великобританией, но как понимаю, на разных стадиях переговоров и согласований такое ведётся с Францией, Германией и странами Триморья.
3) Демилитаризация. Вся армия раздевается до уровня полицейского спецназа. Против бронированных джипов, думаю, возражать не будут.
4) Денацификация. Путин выкатывает список, кого они будут "судить" на своем "международном трибунале" с участием Ирана, Беларуси, КНДР, Сирии, Эритреии и кто ещё согласится. С полсотни тысяч там точно будет: от Зеленского с Залужным до заметных волонтеров, отличившихся бойцов и даже чиновников из ВГА и мэрий. Плюс полный откат украинизации на уровень 1991 года минимум.
Западу главное довести нас до безвыходного положения. Мы с вами, но вот чёт новую военную помощь передать не получается, десяток леопардов согласовываем полгода, потом полгода обучение, нарастить производство снарядов не можем, построить у себя украинские производство и ремонт не можем (да и не эскалация ли это), зато можем во имя демократии разрешить мирные протесты со вскрытием и уничтожением чужого имущества - рассыпать украинское зерно на дорогое. Доведение до нужной кондиции (никакого оружия + блокировка экспорта) - и дело в шляпе!
Путин будет восстанавливать мяско весь срок Трампа, потом ближе к 2030 году, второй половине обнуленного царствования - возобновление военных действий. Снова никакой войны при Трампе! Его смысл - дать передышку в 5 лет.
Его смысл - дать передышку в 5 лет.
Он годик выждет, как и перед 24/02. Можно будет приурочить к "выборам" 2030 года.
"судить" на своем "международном трибунале"
Путин будет восстанавливать мяско весь срок Трампа, потом ближе к 2030 году, второй половине обнуленного царствования - возобновление военных действий. Снова никакой войны при Трампе!
рыжий буфон, европа тоже очень напугана выборами в америке
европа тоже очень напугана выборами в америке
Признаки уже появляются:
Расходы стран - участниц НАТО на оборону в 2023 году увеличились до рекордных показателей, заявил генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенберг.
"В прошлом году мы наблюдали беспрецедентный рост на 11% у европейских союзников и у Канады", - сообщил Столтенберг на пресс-конференции 14 февраля накануне встречи министров обороны государств НАТО в Брюсселе.
К концу 2024 года ожидается, что 18 из 31 члена НАТО выполнят условие направить на оборонные расходы 2% своего ВВП.
"Это еще одно рекордное число", - сообщил генсек, добавив, что это в шесть раз превышает данные 2014 года, когда этому требованию отвечали лишь три натовских государства.
Причем про 18 стран было объявлено почти сразу после заявления Трампа о том, что США при нём не будут защищать НАТОвцев-неплательщиков, всколыхнувшего это стоячее болото.
Это очень хорошо. Шоковая терапия. Может, поумнеют.
НАТО изначально основано вовсе не том, "кто и сколько вносит". НАТО изначально основано на том, кто и ЗА ЧТО готов воевать.
Если кому вдруг ещё непонятно (как и этому вашему Трампу) – тем хуже для вас.
Ну да, ну да, конечно: "НАТО изначально основано вовсе не том, "кто и сколько вносит". НАТО изначально основано на том, кто и ЗА ЧТО готов воевать."
США должны воевать, а европка будет вносить свой вклад - полтора бронетранспортера - и потом годами ругать американцев за... Да за что попало.
США должны воевать, а европка будет вносить свой вклад - полтора бронетранспортера - и потом годами ругать американцев за... Да за что попало.
США должны воевать, а европка будет вносить свой вклад
Единственное, в чём тут могут хоть как-то разнится ЦЕЛИ (и вклады) – это США нужно сохранять своё звание самой сильной военной силы в мире, а вот ЕС (и, уж тем более, ни одному из членов ЕС) это просто нахрен не впёрлось. Конкретно в военном плане – ЕС ни разу и не претендует ни какое "лидерство".
Поэтому и тратить на военные цели "как Штаты" – ЕС просто объективно может далеко не всегда.
P.S. Слово "европка" (и с маленькой буквы) – это у вас врождённое, или просто головой ударились, или просто "работа такая"? ))
То есть ждём, пока Украина выйдет на границы 1991 года. А там капитуляции, репарации до седьмого колена и так далее. Заживём. Те, кто доживёт.
Хороший альтернативный план.
Хороший альтернативный план.
Хороший альтернативный план - это ничего не признавать, и делать из Украины второй Израиль, накачивая ее оружием, чтобы потом лет через 10-20 стать достаточно сильным, чтобы отбить свои территории, когда Путин умрёт, и в РФ начнётся борьба за власть.
Хороший альтернативный план - это ничего не признавать, и делать из Украины второй Израиль, накачивая ее оружием, чтобы потом лет через 10-20 стать достаточно сильным, чтобы отбить свои территории, когда Путин умрёт, и в РФ начнётся борьба за власть.
отбить свои территории, когда Путин умрёт
Хороший альтернативный план - это ничего не признавать, и делать из Украины второй Израиль, накачивая ее оружием, чтобы потом лет через 10-20 стать достаточно сильным, чтобы отбить свои территории, когда Путин умрёт, и в РФ начнётся борьба за власть.
Утопия. И зависит от многих факторов.
Конечно, элитки должны под присмотром старшева по понятиям перетереть, сферы влияния пересмотреть и договориться.
Вот и все.
А народ, а что народ, пофиг на него.
Никуда Пу не пойдет дальше, зачем, смысла нет, партизанская война никому не нужна.
Вот и все.
А народ, а что народ, пофиг на него.
Никуда Пу не пойдет дальше, зачем, смысла нет, партизанская война никому не нужна.
Трамп еще может 20 раз передумать
Зато как он круто леваков в тонусе держал, правда же! Самое время процетировать, что там пишет Малек Дудаков. Или как там его.
По-меому с самого начала его предвыборной компании 8 лет назад было понятно, что Трамп изделие №2, наполненое... ну, вы знаете чем.
По-меому с самого начала его предвыборной компании 8 лет назад было понятно, что Трамп изделие №2, наполненое... ну, вы знаете чем.
Трамп просто неуравновешеный клоун похлеще аутиста
Не оскорбляйте аутистов. Большая часть людей с РАС недиагностированы, при этом их доля в обществе составляет около 5%.
Я об одном конкретном аутисте
Не оскорбляйте аутистов
Да, я понял, но прозвучало слишком неконкретно. Здесь лучше было бы взять "аутиста" в кавычки.
С кавычками ИМХО ещё корявее. "Одного аутиста" лучше.
Я, может, задалбываю с немецким в последнее время, но там хорошо устроено: "der Autist" - конкретный, если про него только что говорили, а если в такой фразе сказать "ein Autist" - скорее говорится про какие-то их общие воиспринимаемые автором фразы черты, а "der eine Autist" - "один конкретный, и вы хорошо понимаете, кого я имею в виду".
(Но в обычной фразе конкретный артикль может означать и всю сообщность, "der Russe ist daran schuld" - "в этом виноваты русские", точнее даже "Россия").
Я, может, задалбываю с немецким в последнее время, но там хорошо устроено: "der Autist" - конкретный, если про него только что говорили, а если в такой фразе сказать "ein Autist" - скорее говорится про какие-то их общие воиспринимаемые автором фразы черты, а "der eine Autist" - "один конкретный, и вы хорошо понимаете, кого я имею в виду".
(Но в обычной фразе конкретный артикль может означать и всю сообщность, "der Russe ist daran schuld" - "в этом виноваты русские", точнее даже "Россия").
С кавычками ИМХО ещё корявее. "Одного аутиста" лучше.
Было ощущение, что чего-то тут не хватает, а ухватить все никак не мог. Все верно, не хватает определенного или неопределенного артикля. И в данном случае именно "одного аутиста" заполняет этот пробел в высказывании.
Спасибо за напоминание слова "определённый". "Чисто конкретный артикль", гы 😄
Не оскорбляйте аутистов
Ну, тут он явно конкретно Маска имеет в виду.
Ну, тут он явно конкретно Маска имеет в виду.
Озвучивать можно всё, что угодно. Как в анекдоте.
Надеюсь, что каждый, поддерживающий Трампа, напишет коммент про это его высказывание, а не про деменцию дедушки Байдена. Можно развернуто: "Почему я проголосую именно за Трампа".
Хотя можно посочувствовать гражданам США, перед которым, судя по всему, будет стоять именно выбор из двух дряхлых орлов. И один из них еще и спятивший.
Хотя можно посочувствовать гражданам США, перед которым, судя по всему, будет стоять именно выбор из двух дряхлых орлов. И один из них еще и спятивший.
про это его высказывание,
Какое высказывание? Которое ляпнул "осведомленный источник"? Сам-то хоть понимаешь, какую глупость сморозил?
можно посочувствовать гражданам США
Которое ляпнул "осведомленный источник"?
"Почему я проголосую за Трампа: потому что он сократит финансирование Украины и перенаправит деньги в Америку.
Сделает Америку Великой Снова!"
Всё логично в головёшках MAGA-вских патриотов укладывается.
Сделает Америку Великой Снова!"
Всё логично в головёшках MAGA-вских патриотов укладывается.
И один из них еще и спятивший.
Назовите имя хоть одного из ныне правящих мировых лидеров/диктаторов/претендентов на, действия которого влияют на положение стрелок "часов судного дня", и при этом он не:
- упоротый дебил
- маразматик
- инфантил
- самовлюблённый 36лан
- кровожадный маньяк
Всё из вышеперечисленного, ИМХО, можно отнести к психическим болезням.
Вы просто не имеете понятия как устроены выборы в США. Будет еще как минимум двое кандидатов, либертарианцы и наверное зеленые. В 2016 на выборах между Трампом и Клинтон я голосовал за либертарианцев(не помню кто был). Мне были одинаково противны и Трамп и Хиллари. Выбор есть всегда, это не Россия. Так же, президент в США это глава исполнительной власти, и он только исполняет что решит конгресс
Вы раскрыли мне глаза. Конечно, в СССР писали, что кандидатом в президенты США компартия выдвинула Гэса Холла, а в вицепрезиденты Анжеллу Дэвис, что бедным американцам приходится мучиться, ищя нужного кандидата из длинного списка, но до вашего поста я считал, что выбирают из двух (по вашему мнению). Естественно, я писал про реальный выбор. Росс Перо (независимый кандидат на пост президента США в 1992 и 1996 годах) не даст соврать.
ВОТ_КАК написал чушь, конечно. В США 2-х партийная система, независимым кандидатам там не очень светит. Но вот именно в наступающих выборах может сложиться интересная ситуация - некий Кеннеди которому демы отказали в выдвижении в от их партии может оттянуть достаточно голосов от демократов которые понимают что Байден (который, кстати, отказался огласить результат тестирования своих умственных способностей) уже просто полу-овощь, и от республиканцев которые не хотят голосовать за Трампа по изветным причинам. Возможно что он получит достаточное количество голосов. Но вот что он будет делать дальше это вопрос, поскольку чтобы добиться каких-то результатов ему придется склонять на свою сторону и демократов и республиканцев, начиная с тех кто отдает голоса в выборном колледже и кончая последующими 4 годами в оффисе.
Главным условием хуйла на подобных переговорах становится, разумеется, разоружение Украины и полный отказ других государств от военных союзов с Украиной и поддержки Украины в случае будущей агрессии. Чтоб агрессия, которая не замедлит свершиться, стала на этот раз легкой прогулкой, а потом остальные страны ООН просто приняли "еще более новые географические реалии".
В концлагере нет войны, там просто вооруженные люди держат безоружных людей в бесчеловечных условиях, периодически отстреливая более дерзких и подкармливая менее дерзких, чтоб не сразу сдохли. Но войны там, конечно, нет, там просто одна из разновидностей мира. А вот освобождение узников концлагеря предусматривает неизбежную войну с вооружеными надзирателями концлагеря. Так что хуйло двумя руками за "мир в Украине" и "против войны", тут секрета никакого нет.
В концлагере нет войны, там просто вооруженные люди держат безоружных людей в бесчеловечных условиях, периодически отстреливая более дерзких и подкармливая менее дерзких, чтоб не сразу сдохли. Но войны там, конечно, нет, там просто одна из разновидностей мира. А вот освобождение узников концлагеря предусматривает неизбежную войну с вооружеными надзирателями концлагеря. Так что хуйло двумя руками за "мир в Украине" и "против войны", тут секрета никакого нет.
Ну зато в данный момент война закончится. А что она когда-нибудь начнется по новой, ну может Трамп в тот момент уже не будет президентом. Пусть следующий президент разбирается.
Ну зато в данный момент война закончится. А что она когда-нибудь начнется по новой, ну может Трамп в тот момент уже не будет президентом. Пусть следующий президент разбирается.
Без немедленного принятия Украины под зонтик НАТО эти переговоры бессмысленны, это очевидно
Вариант видится примерно такой. Замораживание по текущей линии соприкосновения. Украину в НАТО не берут, но за деньги НАТО строят ей оборонительную линию по всей границе. Оружия какое-то количество дают, потому что договоренности уже достигнуты. Путин объявляет о достижении всех целей СВО. Потому что именно по этим границам еще за сто лет до динозавров... Хотя по опыту первого срока он может с той же вероятностью прожать Эрдогана и ввести авианосцы в Черное море.
Хотя по опыту первого срока он может с той же вероятностью прожать Эрдогана и ввести авианосцы в Черное
Украину в НАТО не берут, но за деньги НАТО строят ей оборонительную линию по всей границе.
Оружия какое-то количество дают, потому что договоренности уже достигнуты.
если они могут дать Украине достаточно оружия
Там в примерно как у США с Мексикой. Думаете Трамп изменил свое отношение к длинным стенам?
Мексика особо за Техас не воюет...
>> Вы себе длину этой оборонительной линии хотя бы ориентировочно представляете?
Оборонительная линия - это не стена. Это комплекс укреплений. Сейчас же как-то Украина держит эту границу. Теперь представим, что на ней будет стоять несколько тысяч современных танков несколько сотен самолётов, ракетные установки и ПВО. Как думаете, решит тогда Пу, что "можемповторить"?
Оборонительная линия - это не стена. Это комплекс укреплений. Сейчас же как-то Украина держит эту границу. Теперь представим, что на ней будет стоять несколько тысяч современных танков несколько сотен самолётов, ракетные установки и ПВО. Как думаете, решит тогда Пу, что "можемповторить"?
Именно в этом и проблема. Украина должна сама производить достаточно оружия, чтобы быть в состоянии дать по зубам рашке, в случае обострения имперской паранои у последней.
Поэтому такие задачи должны решать оборонительные союзы, куда нас, увы, пока не зовут
Оборонительная линия - это не стена. Это комплекс укреплений. Сейчас же как-то Украина держит эту границу. Теперь представим, что на ней будет стоять несколько тысяч современных танков несколько сотен самолётов, ракетные установки и ПВО. Как думаете, решит тогда Пу, что "можемповторить"?
P.S. Никоим образом не против линии обороны, это вещь хорошая, но вспомогательная. И в случае границы с врагом длиной 3 000 км - очень второстепенная. Для понимания, знаменитая оборонительная Линия Маннергейма - 130 км, разница даже не на порядок. Не менее знаменитая Линия Мажино поближе, 1150 км, но все равно разница в разы. И только для её обслуживания потребовалось 200 тысяч человек. В общем такой порядок чисел, боюсь, не потянем
если они могут дать Украине достаточно оружия... - пусть дают сейчас,
"Евросоюз сможет предоставить Украине к 1 марта лишь 600 тысяч снарядов вместо обещанного миллиона. Причина в постоянных задержках в производстве и опасениях по поводу истощения собственных запасов."
Линия Мажино
/ В 1940 году германские войска стремительно обошли линию Мажино с севера через Арденны. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался./
В общем, нужно восстанавливать ядрёные силы и средства доставки к ним, если кацапы не хотят по хорошему, а Европа со Штатами не могут помочь.
Вы чисто дети. Оба.
Один непонятно какие авианосцы вводит в Чёрное море.
Другой рассказывает про полеты чужой военной авиации над Турцией (надо ли вспоминать про минутный пролет одного такого в Сирии).
Но главное - зачем. Авианосец, это очень дорогая плавучая авиабаза, способная перемещаться туда, где нет наземных авиабаз. Но смысл тащить его туда, где их полно, ускользает из моего скудного ума.
Один непонятно какие авианосцы вводит в Чёрное море.
Другой рассказывает про полеты чужой военной авиации над Турцией (надо ли вспоминать про минутный пролет одного такого в Сирии).
Но главное - зачем. Авианосец, это очень дорогая плавучая авиабаза, способная перемещаться туда, где нет наземных авиабаз. Но смысл тащить его туда, где их полно, ускользает из моего скудного ума.
Очень простая логика: если они могут дать Украине достаточно оружия, чтобы эффективно воевать с российскими фашиками - пусть дают сейчас, зачем тогда нужны переговоры
Украину в НАТО не берут, но за деньги НАТО строят ей оборонительную линию по всей границе.
Поэтому весь ваш "вариант" – пока выглядит весьма нелепо. Впрочем, если сможете пояснить детали – будет интересно.
Затем, что цель вечно воевать есть в основном только у тех, кто не воюет.
То есть ваша позиция - отдать четверть территории Украины, отдать в плен фашистскому безумию несколько миллионов человек, при этом имея при этом достаточное количества вооружения, чтобы отданные территории защитить?
Вы наверное из тех, кто покупает билет на трамвай и идет пешком назло кондуктору...
Ок, раз вы любитель броских фраз, то
"Цель отдавать врагу свою землю есть в основном у тех, кто на ней не живет."
Я так понимаю, свою землю России вы отдавать не планируете? Даже, скорее всего, и к Украине не имеете никакого отношения, я прав?
То есть ваша позиция - отдать четверть территории Украины, отдать в плен фашистскому безумию несколько миллионов человек
Трамп собирается принудить Украину к переговорам с Россией после победы на выборах
А если Украина не победит на выборах?
Я понял так, что он говорил о победе на выборах России 😄
Теги
Информация
Что ещё почитать
