Адрес для входа в РФ: exler.bar

Трагедия в городе Овьедо

20.05.2023 13:00  9344   Комментарии (133)


Вид на здание на улице Фасетос в Овьедо (EFE/Eloy Alonso)

Страшная трагедия произошла вчера в административном центре автономного сообщества Астурия городе Овьедо - Mueren dos mellizas de 12 años al precipitarse por una ventana en Oviedo.

Две 12-летних сестры-близняшки выпали (или выбросились) из открытого окна лестничной площадки шестого этажа во внутренний двор здания, где их семья проживала на четвертом этаже. По некоторым данным они сначала сделали вид, что пошли в школу, а потом вернулись. Свои рюкзаки они оставили на лестничной площадке.

Семья - из России, они живут в этом доме много лет. У девочек еще есть 10-летний брат, который на момент трагедии находился в школе.

Полиция расследует причины происшествия: на данный момент рассматриваются версии несчастного случая или самоубийства. Инспектор Педро Агуадо исключает вмешательство третьих лиц.

Проводится тщательное расследование в школе, однако на данный момент полицией не обнаружено никаких признаков травли девочек в школе. Самих девочек и их родителей родители других детей характеризуют как очень милых и отлично интегрированных в местное сообщество.

Однако Энкарна Гарсия, президент Ассоциации против школьных издевательств, предупреждает, что нередко издевательства плохо видны со стороны, а в этом году их ассоциация получила порядка 400 звонков с просьбами о помощи, и это рекордное число.

Как только стало известно о случившемся, на место трагедии прибыл мэр Овьедо Альфредо Кантели. Он объявил в городе двухдневный траур, было перенесено открытие музыкального фестиваля Ascension, также представители политических партий, у которых сейчас идут предвыборные мероприятия, объявили о приостановке на эти дни любых мероприятий.


Овьедо - это крупный промышленный город, столица Астурии с населением в четверть миллиона человек. По населению это такой же город, как, например, Великий Новгород или Кострома. 

И я подумал: а если бы - не дай бог, конечно - в семье иммигрантов, живущих в том же Великом Новгороде, произошла подобная трагедия, то приехал бы туда мэр, объявили бы в городе траур, остановили бы всякие мероприятия? И что-то мне подсказывает...

Комментарии 133

И что-то мне подсказывает...
Уже не помню, когда именно, но был подобный случай. Две малолетние дурочки (хотя нет, пожалуй все же дуры) бпрыгнули с крыши многоэтажки. Все те две недели, что я был дома в гостях (да, так тоже бывает), эту новость муссировали по всем каналам, других проблем на россии тогда еще не было.
В какую-то светлую журналистскую голову даже пришла мысль брать интервью у мамы одной из девочек дня через три после трагедии, и смотреть это было ну очень неприятно, а телевизор не выключишь, я хоть и дома, но в гостях.
21.05.23 15:55
1 0

Капец, перепись людоедов в комментариях.
21.05.23 10:14
2 7

где принято "можешь помочь - помоги"
Каким боком отмена фестиваля - это помощь? Кому? Родителям? Знаешь, я тебе скажу, если им станет от этого легче - то проблемы у них в семье не просто громадные, а полный п....ц - и тогда именно из-за этого девчонки прыгнули.

Просто подумай, кому 'помогают' такие трауры. Я не вижу ни одного такого человека, в вот мешают - очень многим. Но давайте сделаем хреново всем, а то чо они?

Зашибись ты 'эмпат'.

Эмпатия - это не в интернете плач устраивать для успокоения совести, а что-то делать.

Отличие цивилизованного подхода к вопросам - это выслушивание всех мнений и выработка компромисса, дающего возможность сосуществовать далее.
То есть если у меня 2х2 = 4, у вас = 2, у орка = 7.62, у пуйла вообще равно распятый мальчик

- сосуществовать далее мы будем на основании того, что дважды два - это распятые 4.54

так?

Капец, перепись людоедов в комментариях.
у экс-совков эмпатия отбита наглухо и в большинстве случаев - абсолютно безнадежно. (меньшинство свою нашло уже больше года как, резко)

и они верят, что эта бесчеловечность - "знание мира".
почему они живут хреновей европейцев, где принято "можешь помочь - помоги" - в их головы тоже НИКОГДА не дойдёт

я потому аргументирую для читателей и "не задумывавшихся", а не пытаюсь переубедить бездушных.

А ставить штампы ты-людоед, а ты - нет, я так понимаю вам по долгу службы обязали?
По долгу совести... Но что это такое вам похоже не понять, раз такой вопрос задаёте.

Отличие цивилизованного подхода к вопросам - это выслушивание всех мнений и выработка компромисса
Выработка компромисса на основании данных мнений и похожих на них, это не цивилизованный подход, а и есть настоящее людоедство:
а) траур по умершим детям - это глупость и мешает людям праздновать и наслаждаться фестивалем,
б) люди и так умирают, ну умерли дети - ничего страшного,
в) смерть детей вызывает радость, потому что у них не тот цвет кожи, не то вероисповедание, не то место рождения или паспорта не того цвета и т.д.
г) ...

Можно еще компромисс вырабатывать с людьми, которые выражают мнение, что детей соседней страны надо убивать, топить и сжигать (это так ублюдок а.красовский сказал). Но как по мне поиск компромиссов с такими мнениями тоже людоедство.
21.05.23 13:22
1 3

Капец, перепись людоедов в комментариях.
ну а как ещё обратить на себя внимание. Показать нестандартность мышления. Выделится из серой толпы посредственностей немогущих и неумеющих смотреть на мир под разными углами.
21.05.23 12:54
1 1

Увы, это довольно распространённое явление в русскоязычном интернете и в РФ, и на Украине (слышал у доктора Комаровского). Детей (преимущественно, девочек) доводят до самоубийства через интернет/соцсети. ВК, телега, еtc. Всеразличные "группы смерти", типа синий кит, "проснись в 4 утра" и прочее. Поиском можно найти массу случаев по словам "девочка совершила самоубийство выбросившись...". Сам в это не верил, пока у друга так не погибла дочь 😒 Причём, никаких проблем ни в школе ни в семье не было. И политика тут совершенно не причём.
21.05.23 08:27
11 3

Детей (преимущественно, девочек) доводят до самоубийства через интернет...
Сам в это не верил, пока у друга так не погибла дочь..
Ох, Зая, такие дешевые приемчки.
21.05.23 12:16
0 5

Детей (преимущественно, девочек) доводят до самоубийства через интернет/соцсети. ВК, телега, еtc. Всеразличные "группы смерти", типа синий кит, "проснись в 4 утра" и прочее.
не читай жёлтую прессу и другую подобную дрянь
21.05.23 11:51
0 4

Всеразличные "группы смерти", типа синий кит, "проснись в 4 утра" и прочее
Бред. Запасной вариант отмазки для тех родителей, кто забил на своих детей.
21.05.23 08:36
2 9

Да, и описание трагедии ровно такое же. С утра, сделав вид, что пошла в школу, выбросилась с уличного балкона... 😒
21.05.23 08:32
3 0

Трагедия 😒
20.05.23 22:06
0 3

А точно это не детки кого-то из "бывших" были? Ведь у орков есть не только бошировопетровы, но остались и толковые человекоубойные спецы.
P.S. Поймал себя на странной реакции - эмпатия вернулась ко мне полностью, сопереживаю и чувствую горечь от бед, случающихся с любым человеком или даже существом на планете, горе кошки может меня довести до слёз... Но как только узнаю, что пострадавший руский, ну как отрубает сопереживание. Иногда даже глумиться тянет... Похоже, заболел мизорусией. Наверное, это тоже нехорошо.
20.05.23 19:01
21 10

прекращай пить
Давайте, для начала, руские выродки прекратят массово зверски убивать и мучать людей.
P.S. Насчёт большого срока пребывания в Испании - ну так мстили не девочкам, возможно, агент слетел с крючка и... Скрипалей помните таких? Уж больно странная история.
P.P.S. А в принципе, "Тамара", спасибо за наводящий совет. Пить я не брошу, ибо не пью, а вот делиться тёмными мыслями прекращаю, это достало уже и меня самого. Удачи всем, кроме руских. Руским - жаркого ада и как можно скорее!!!

то есть ты живешь в РФ и пишешь такую хрень? у тебя с головой большие проблемы. прекращай пить.

Или ты уже и
Совсем уже крыша потекла от ненависти?
Вы думаете у меня второй ник dao1972 и я тут сам с собой?

Пафнутий, девочкам было 12 лет. Какая разница, много лет они там жили или их привезли с семьей в этом году?
Или ты уже и 12-ти летним тоже претензии готов предъявлять за лапки?

Но как только узнаю, что пострадавший руский, ну как отрубает сопереживание.
Не только сопереживание. Распознование буков и складывание из них словов у вас тоже отрубает.
живут в этом доме много лет.

Не путай эмпатию с обычной сентиментальностью.
20.05.23 19:23
0 1

А почему проблема в школе? Может быть проблемы в семье? Я вот как щас помню, когда в детстве налетит по полной от родителей, причем зачастую на мой взгляд ни за что, ни про что, тоже возникали мысли - а вот что мама будет делать, если я умру? Будет жалеть, что ни за что меня наказала? Но дальше размышлений дело не заходило...
20.05.23 18:47
0 4

Вспомнился фильм на эту тему:
The Virgin Suicides
, где кстати саундтреки потрясные
. Так там так и не раскрыли главный вопрос: зачем они это сделали?
20.05.23 17:56
0 1

все забывают ГЛАВНУЮ причину. для нас как общества и вида:

"и всем было глубочайше насрать, падающего подтолкни, сами виноваты, социал-дарвинизм"

что в этом самом треде и наблюдаем прям многоцветьем

Роман Джеффри Евгенидиса заканчивается так:
«Причиной суицида явилась комбинация множества взаимодополняющих факторов», — написал в своем последнем отчете доктор Хорникер. Он составлял эти отчеты, исходя не из какой-то профессиональной необходимости, но просто потому, что не мог забыть о сестрах Лисбон. «Для большинства людей, — писал он, — самоубийство подобно игре в „русскую рулетку“. В барабане револьвера крутится только одна пуля. С сестрами Лисбон все иначе. Их револьвер был заряжен полностью. Одна пуля — давление в семье. Другая пуля — генетическая предрасположенность. Еще пуля — неблагоприятный исторический момент. Еще одна — неумолимый рок, тянувшая их вперед инерция. Назвать две другие причины сейчас уже невозможно, но это вовсе не значит, что отверстия в барабане были пусты».
Все эти домыслы — не что иное, как попытка догнать ветер. За трагедией самоубийства скрывается, в действительности, не отчаяние или непостижимая тайна, а простой эгоизм. Девушки взяли на себя решение, которое лучше было предоставить Господу Богу.
20.05.23 19:00
0 6

то нередко издевательства плохо видны со стороны, а в этом году их ассоциация получила порядка 400 звонков с просьбами о помощи, и это рекордное число.
Про звонки, помощь, горячие линии и прочее. В Бельгии недавно была публикация про горячую линию для помощи тем, кто вдруг решил совершить самоубийство. Как сказано в заголовке: вы себя 10 раз убить успеете, прежде чем помощь получите. По вечерам трубку никто не берет, звонки лимитированы 15-20 минутами, а помощь чаще всего - "механическая, как будто отвечает робот". Практически:

- Это горячая линия по помощи?
- Да
- Я стою на мосту и хочу прыгнуть
- На часах 17:58, у меня через 2 минуты заканчивается рабочий день. Прыгайте.

Очередь к профильным психотерапевтам - 4-6 месяцев ожидание, даже если вдруг вы надумаете поискать помощи. В итоге, ещё до ковида (а во время и после - количество увеличилось) была статистика, что Бельгия занимала 5 место в Европе и суициды были второй причиной смерти после ДТП.

Поэтому, траур - это, конечно, показательно и публично, но гораздо интереснее, как налажены дела с той же психологической поддержкой, профильными специалистами (особенно - для подростков) и горячей линией.
20.05.23 17:05
3 10

Там есть болезни, расстройства, симптомы
А слабо прочитать определение - что такое МКБ?
Ты только что обявил кашель болезнью.
Научитесь читать МКБ сначала, прежде чем позорится. В МКБ-10 просто "кашель" это узел, а не диагноз.

В МКБ действующем симптомы добавлены как справочный аппендикс классификатора о что там явно и указано. Депрессия - в нём или в разделе диагнозов, тыкатель мордочкой?

То есть ВСЁ, ЧТО В МКБ - это именно болезнь.
Там есть болезни, расстройства, симптомы и ещё что-то, не помню.

Один раз тебя мордочкой тыкну и хватит. 😄 Ты только что обявил кашель болезнью. Поздравляю с открытием.

ЗЫ. Что ты там говорил про громких дураков? 😉

ЗЫЫ. Всего доброго и удачи 😄

Депрессия - симптом серьезных заболеваний
6A70/71
Открой МКБ, разделы.
И прочитай, что там написано о депрессии. Там нет слова 'болезнь'.
Почти. Вот только "Б" в МКБ - это "болезней". То есть ВСЁ, ЧТО В МКБ - это именно болезнь.

Сухой остаток - вы неуч. Воинственный неуч. И, как и следовало ожидать - глупый. Потому что умный неуч, узнав что-то новое для себя, уяснил бы это и тихо отполз.
Вы предпочитаете быть громким дураком.

По существу вопроса почему депрессия не болезнь, я так понимаю ничего не будет?
Уже было, но, как показала практика, воспринимать реальность за пределами своей веры ты не можешь 😄

Считаю, что сказано все и откланиваюсь. Всего доброго и удачи 😄
22.05.23 16:47
1 0

Ну блин же...'Раки печени'. Не 'рак печени',
ОМГ.
Я понял, аргументации почему депрессия не является болезнью у тебя нет. Спасибо. Дальше не интересно.
22.05.23 16:44
0 1

Ну блин же...

'Раки печени'. Не 'рак печени', нет такой болезни. Есть целый класс 'раки печени', а вот болезни 'рак печени' нет.

Замечу в третий раз, что именно ты полез в формальную часть, я и до этого знал, что МКБ написано неоднозначно именно с прицелом на будущие исследования, потому на МКБ и не ссылался 😄

Просил формально? Имеешь. Или ты уже не согласен с МКБ, потому что там написано не то, во что ты веришь? 😄
22.05.23 16:42
1 0

Дядь, я тебе код на рак печени в мкб скинул. Ну повнимательнее.

По существу вопроса почему депрессия не болезнь, я так понимаю ничего не будет? Или сначала мою орфографию проверишь и пунктуацию?
22.05.23 16:40
0 1

Так ты споришь с МКБ? Странно, а ведь ещё недавно это был непоколебимый авторитет для тебя 😄
22.05.23 16:37
1 0

Рака печени в МКБ вообще нет. Может ты сразу научишься читать? 😄
мкб C22.7
а может ты? Ну и логику заодно включишь, болезнь есть а в классификации нет?
22.05.23 16:33
0 0

Именно потому я и заметил отдельно, причем даже два раза, что именно ты попросил ФОРМАЛЬНОЕ подтверждение.
Я предложил привести статью такого же человека, как ты, только с медицинским образованием в области психиатрии.
Чем кроме твоей фантазии подкреплено твое утверждение, что депрессия не является болезнью? Покажи статистику, прежде чем говорить про большинство? С чего ты взял, что это придурь и лечится пинком под зад?
Ну хоть что-то?
22.05.23 16:31
0 1

Черт, все ещё хуже, чем я думал 😉
По МКБ
Псориаз - болезнь
Дерматит - болезнь
Рака печени в МКБ вообще нет

Может ты сразу научишься читать? 😄
22.05.23 16:30
1 0

Именно потому я и заметил отдельно, причем даже два раза, что именно ты попросил ФОРМАЛЬНОЕ подтверждение.

МКБ не идиоты составляли.

А ты не умеешь даже читать, как оказалось. Тоже мне, спорщик 😄
22.05.23 16:23
1 0

И прочитай, что там написано о депрессии. Там нет слова 'болезнь'. Внезапно, да?
Тогда приведенные тобой в пример шизофрения и биполярка болезнями не являются, а также все виды психических расстройств, аллергия, дерматит, псориаз, алкоголизм, ну и рак печени, слепой кишки и т.д.
Самому не смешно?
Вопросов больше нет.
22.05.23 16:18
0 1

Ок.

Открой МКБ, разделы.
И прочитай, что там написано о депрессии. Там нет слова 'болезнь'. Внезапно, да?
Не все, что включено в МКБ, является болезнью. Ещё раз внезапно?

ЗЫ. Ещё раз обращу твое внимание, что именно ты хотел формального подтверждения. 😄
22.05.23 15:53
1 0

Прежде чем пойдем дальше, подтверди, пожалуйста.
Я уже привел. МКБ, любой учебник по психиатрии, оказалось, что еще и википедия. Ну и конечно - простой запрос в гугле выводит кучу источников, различных журналов по психиатрии. Не хочу говорить про ВОЗ, потому что они для тебя шарлатаны))
В ответ не могу получить ни одного источника о противомоложном.
22.05.23 15:45
0 1

Видимо это тоже филькина грамота. Потому что там в самом начале утверждается, что это болезнь и есть целый раздел под названием "Течение болезни".
Замечу, что именно ты требуешь формального подтверждения от видных ученых, что депрессия - не болезнь 😄

Прежде чем пойдем дальше, подтверди, пожалуйста.
22.05.23 15:38
1 0

Википедия тебя устроит?
Видимо это тоже филькина грамота. Потому что там в самом начале утверждается, что это болезнь и есть целый раздел под названием "Течение болезни".
А та 'депрессия', которой болеют большинство - обычная лень, умноженная на активность шарлатанов-психологов.
Понимаю, что у тебя обширная клиническая практика по большому кругу нозологий. Но все же спрошу: со сколькими людьми с диагнозом "депрессия" ты общался, чтобы утверждать про большинство? Будет ли хоть какое-то доказательство, что это не болезнь?
Шизофрения, например.
Депрессия - это это интегральная часть шизофрении, сопутствующее заболевание.
А просто депрессия как отдельное заболевание возможна, без шизофрении или биполярки?
22.05.23 15:23
0 1

Т.е. авторитетного источника, где утверждается, что депрессия не является болезнью не будет? Например, статья профессора, доктора наук, раздел учебника по психиатрии?
Википедия тебя устроит?
22.05.23 15:08
1 0

Но "больные" - мы с тобой. ))))
О, наша беседа дала плоды? Ты уже и сам себя называешь не больным, а 'больным'? Не ожидал, честно говоря. 😄

Или это проросло, когда всплыло то, что с депрессивным расстройством такой степени, как ты описывал - на неделю маятник стоит в положении 'все дерьмо ' нельзя управлять автомобилем и владеть оружием? 😄

Тоже мне, 'больной'.
22.05.23 15:04
1 0

Ага, точно.

Депрессия, как уже не раз писал - симптом тяжёлых психических заболеваний.

А та 'депрессия', которой болеют большинство - обычная лень, умноженная на активность шарлатанов-психологов.

За примером далеко ходить не надо - вон тут один такой больной рядом бродит 😄
22.05.23 15:02
1 0

Какой учебник по психиатрии, это лженаука. Воз обманщики и все бездельники.
Но "больные" - мы с тобой. ))))
22.05.23 14:05
0 1

Ну, как и ожидалось - фантазии о родовых пони 😄 может вернёшься в реальный мир?
Прямо с языка снял)) Т.е. авторитетного источника, где утверждается, что депрессия не является болезнью не будет? Например, статья профессора, доктора наук, раздел учебника по психиатрии?
Я понял. А ты еще и утверждал, что не говорил, что психиатрия - лженаука.
В классификации болезней нужно ориентироваться на твои фантазии и чисто теоретические рассуждения не отягощённые хоть каким-либо опытом и медицинским образованием, причем не только в психиатрии, но еще как минимум в вирусологии. Принято.
22.05.23 13:49
0 1

Ну и последний вопрос как специалисту здравоохранения: симптомом каких именно болезней является депрессия?
Шизофрения, например. Биполярное расстройство.
Я уже упоминал выше, или ты информацию воспринимаешь мозаично?
22.05.23 13:35
1 0

Без участия психиатра невозможно купить таблетки. Эта болезнь лечится таблетками. Все психологи работают в связке с психиатром. Выглядит это примерно так: психолог подозревает, что у пациента депрессия, отправляет человека к психиатру, психиатр подтверждает диагноз и выписывает таблетки. Состричь деньги в обход психиатра законно не получится.
Ну, как и ожидалось - фантазии о розовых пони 😄 может вернёшься в реальный мир?

И посмотри выше - одному местному 'больному' справка от психиатра не нужна - раз, и два - у него есть справка от психиатра, где написано, что он здоров. Вот это и есть лицо современной 'болезни' депрессия.
22.05.23 13:34
1 0

Ты не поверишь - фиг там, бабло с лохов само себя не сострижет. 😄
Без участия психиатра невозможно купить таблетки. Эта болезнь лечится таблетками. Все психологи работают в связке с психиатром. Выглядит это примерно так: психолог подозревает, что у пациента депрессия, отправляет человека к психиатру, психиатр подтверждает диагноз и выписывает таблетки. Состричь деньги в обход психиатра законно не получится.
Вы хоть раз на приеме у психолога были, или спорите о вкусе устриц насмотревшись сериалов?
Ну, если верить ВОЗ, то мир буквально недавно переболел страшной, смертельной, очень заразной болезнью.
Я понимаю, что Вы более компетентны, чем любой врач. Поэтому я в ВОЗ Вас больше не отправляю. Просто предлагаю ознакомиться с сухим справочником - с международной классификацией болезней. Он принят всеми цивилизованными странами мира и споров у врачебного сообщества не вызывает.

Ну и последний вопрос как специалисту здравоохранения: симптомом каких именно болезней является депрессия?
Можете прислать ссылку на авторитетный источник, который подтверждает, что депрессия не является болезнью?
22.05.23 13:22
0 1

Могу конечно приготовить на последок что по ай-пи вычислю и сайга у меня есть, но не буду.
Черт, пропустил.

Я же говорил, что депрессия - симптом серьезного психического заболевания.
22.05.23 13:18
1 0

Всего доброго. Хорошего дня 😄
22.05.23 13:16
1 0

С идиотом спорить бессмысленно.
Надеюсь, детей у вас нет. И надеюсь, сами вы никогда не столнетесь с тем, что вам доказывают что у вас нет желудка и болеть нечему.
Я выхожу отсюда.
Могу конечно приготовить на последок что по ай-пи вычислю и сайга у меня есть, но не буду.
22.05.23 13:15
0 1

Замечательно.
Значит во-первых, в тебя есть справка от психиатра, где написано, что ты здоров.

Во-вторых, если ты реально считаешь свою 'болезнь' серьезной, как приличный человек ты должен оружие сдать, а права выбросить - а то вдруг у тебя жизнь не мила станет посреди города за рулём?

Но, естественно, все мы понимаем, что твоя 'депресия' - только повод. Потому и права, и оружие у тебя останется 😄

Правда? 😄
22.05.23 13:14
1 0

Банальный вопрос - зачем мне справка от психиатрора? Вот серьезно, хоть один аспект - вот зачем? Вы скажите что справка нарисованная, психиатрии не существует и так далее.
Кто бы мог подумать!!! Такая серьезная болезнь... А справка ни к чему. Логично, да. Угу.

А может дело в том, что иногда весьма полезно и приятно прикидываться страшно больным? 😄
22.05.23 13:10
1 0

Все права есть. Мое расстройство ни лишает меня ни права на управления, ни права на оружие. )
22.05.23 13:07
0 2

Банальный вопрос - зачем мне справка от психиатрора? Вот серьезно, хоть один аспект - вот зачем? Вы скажите что справка нарисованная, психиатрии не существует и так далее.
Второй момент, вы считайте это нормальным, что человек, имеющий любой диагноз должен доказывать что он есть? Условно, вы в кафе приходите и просите суп без перца, а вам его не дадут - пока вы справку от гастроэнтеролога не покажите. Или водителю автобуса надо тоже справку от терапевта приносить, объясняя что бежать за автобусом сердце не позволяет? И куча подобных примеров?
Почему для вас и вам подобных просто не существует кучи заболеваний? Почему вам впадлу подумать и вы свой тупой и опасный бред в массы несёте?
А потом удивляйтесь почему очередной человек без помощи и без возможности помощь получить с крыши вышел. Хотя нет, для вас это все блаж и привлечение внимания.
Хотел бы я жить так же без совести и без мозгов. Наверное, это удобно.
22.05.23 13:06
0 2

Кстати, а простой вопрос - права у тебя есть?
22.05.23 13:00
1 0

Но-но, они сами писали о психологических проблемах, не психических. 😄
22.05.23 12:58
1 0

Ну, если верить ВОЗ, то мир буквально недавно переболел страшной, смертельной, очень заразной болезнью.

А мое 'шта' касалось отправки всех страдальцев к психиатру. Ты не поверишь - фиг там, бабло с лохов само себя не сострижет. 😄
22.05.23 12:57
1 0

Я не доказываю что я психически больной или здоровый.
Тебя процитировать или сам найдешь свои же слова о 'доказать'?

Депрессия - симптом серьезных заболеваний, никто этого и не отрицает. И чтобы не 'выслушивать тонны бреда', просто берешь и показываешь справку от психиатра. Как это делают все с больными почками, сердцем и всем остальным.
Только после этого, конечно, тебя далеко не на все работы возьмут. Ну так у тебя же серьезная болезнь, правда? 😄

Лентяи.
22.05.23 12:55
1 0

ИМЕННО ТАК НАС, ЛЮДЕЙ УВЫ ЗНАКОМЫХ ЛИЧНО С ПРОБЛЕМАМИ, И ПЫТАЮТСЯ ВСТРЕЧАТЬ УРОДЫ везде, в том числе в медицина.
Боже, сколько экспрессии. Кого "вас"? Вы состоите в клане людей, обиженных психотерапевтами?

Вы, мсье, пользуясь вашей терминологией - трындабол на другие буквы.
Конечно, врачи-уроды встречаются, но в большинстве своём при первом визите, когда он ещё не знают пациента, врач всё же пытается понять в чем проблема. И очень часто понимают, а дальше действуют так, как посчитают нужными ОНИ. А не пациент. Но очень часто пациент, особенно с проблемами в районе психиатрии, считает что он знает лучше, что ему надо.

Но и в этом случае это не врача проблема.

гадательного результата
Не помогает, шо дисциплина до сих пор на грани науки и астрала)
О. Вот я об этом.

Давай подождем наших двух 'больных', которые тут выше выступают, пускай расскажут, врач-психиатр ставил им диагноз или психолог-шарлатан.
А зачем ждать? Они упоминали, что пили таблетки. Антидепрессанты пьют в комбинации с транквилизаторами. Все эти лекарства продают исключительно по рецепту. Психолог в нашей стране не может выписать рецепт, как и поставить такой диагноз. Поэтому уверен, что их отправили к психиатру, который поставил диагноз и дал рецепт.
22.05.23 12:14
0 1

ШТА??
Блин, Вы абсолютно не разбираетесь в предмете спора, но продолжаете. Прежде чем продолжать спорить, откройте МКБ, погуглите является ли депрессия болезнью.
Это хреновая и очень неприятная болезнь, которая не вызвана тем, что в жизни жопа. Заболеть может каждый и тот, у кого все плохо, и тот, кто по платиновому альбому в год пишет. Очень часто ей болеют трудоголики.
22.05.23 11:37
0 3

Я не доказываю что я психически больной или здоровый. Тут большой философский аспект что есть психическое здоровье и прочее и насколько мое понимание что я болен - отличается от вашего. Для вас похоже психическая болезнь - это связанный человек в дурке и на наркотиках.
Я доказываю что мое заболевание существует. Почему человек с диабетом, гастритом, больными почками и прочим - может просто сказать - Вы знаете, я не могу вот это сделать, здоровье не позволяет.
А вот люди с ментальными нарушениями вынуждены выслушивать тонны бреда что наших болезней нет. Хотя по независимым исследованиям нас больше половины в мире.
Но ваш идиотизм поражает, серьезно. Задумайтесь об своем уровне образования, что ли. Почитайте что то кроме журнала Мурзилка на досуге.
22.05.23 11:24
0 2

с чего вы решили что тысячи человек выживали без психологов
Вот это кто написал? Не ты случайно?

Там ещё твой соратник выступал, тоже говорил именно о психологических проблемах, не психических.

Ну и ты там попискивал, что тебя напрягает 'доказывать', что ты психически больной, хотя какие могут быть проблемы - справку от психиатра показал и все.

Хотя я подозреваю, что у тебя депрессия именно модного нынче вида, которая не симптом биполярки или шизы, а 'сплин', иначе говоря - лень. 😄
22.05.23 09:50
1 0

Дядя, ты реально дурак.
Диагноз "депрессия", как и все осиалтные диагнозы ставит врач. Врач - психиатр.
Ни один психолог врачом не является и не имеет права ставить диагнозы.
22.05.23 08:08
0 1

Что за бред? Сам придумал, сам опроверг?
Давай подождем наших двух 'больных', которые тут выше выступают, пускай расскажут, врач-психиатр ставил им диагноз или психолог-шарлатан.

Любой психолог при подозрении на депрессию первым делом отправляет пациента к психиатру, потому как она лечится медикаментозно.
ШТА??
22.05.23 06:47
1 0

А процитируем?
Ну если в психиатрии депрессивное расстройство считается болезнью, а Вы утверждаете, что нет, значит, что они там не правы, а Вы правы.
Да щас. В психиатрии депрессия -- симптом, а вот у шарлатанов-психологов и кучи ленивых неучей - болезнь.
Прежде, чем нести этот бред, откройте хотя бы МКБ. На худой конец гугл.
Любой психолог при подозрении на депрессию первым делом отправляет пациента к психиатру, потому как она лечится медикаментозно.
22.05.23 05:53
0 1

А психиатрия - это лженаука
А процитируем?

Таблеточки от этой "псевдоболезни" выписывают не психологи, а психиатры. Это их вотчина.
Да щас. В психиатрии депрессия -- симптом, а вот у шарлатанов-психологов и кучи ленивых неучей - болезнь.
22.05.23 00:35
1 0

Чувак, не будь дебилом. Депрессия - вполне себе нормальная болезнь, имеющая все атрибуты болезни и ВОЗ и прочие это признают. И б.. депрессия - это ни хрена не плохое настроение. А АД и прочие таблетки - ну не хрена не наркотик.
Ну ты дебил (скорее всего в медицинском смысле, так что это не оскорбление, а констанция факта), так что тебе это не понять.
21.05.23 22:49
0 3

Потому что депрессия - это не болезнь.
Точно! А психиатрия - это лженаука, ВОЗ - шарашкина контора, а МКБ (международная классификация болезней) - плод воспаленной фантазии врача-недоучки!

Другое дело, что психологи справок не выдают...
Таблеточки от этой "псевдоболезни" выписывают не психологи, а психиатры. Это их вотчина. Эти шарлатаны и справки выдают соответствующие и больничный лист выписать могут.
21.05.23 22:24
0 3

А что доказывать? Справку о болезни показал и все. Другое дело, что психологи справок не выдают... Потому что депрессия - это не болезнь.

Ну и окружать себя людьми, у которых все дерьмо и не хочется жить - просто песня:) согласен, тут без наркоты не выжить 😄
21.05.23 20:05
4 0

Для себя вообще выработал сейчас максиму - что в мой близкий круг попадают новые люди только с диагнозами, в основном, хотя бы потому что им не надо объяснять бесконечно и можно нормально написать - мне фигово, не трогайте недельку.
21.05.23 18:57
0 0

Я ещё могу три десятка пунктов написать.
В общем, да, самое большое что утомляет, если ты болен - это то что идиотам надо доказывать что это болезнь. Надоели. В итоге круг общения за три года сильно сократился, ибо фразы "ой, как красиво кругом, ну какая может быть депрессия" бесят))

90% к ним обращающимся нужны не специалисты а блажоудалитель и пинок под зад.
Вы, сударь, чудак на другую букву.

ИМЕННО ТАК НАС, ЛЮДЕЙ УВЫ ЗНАКОМЫХ ЛИЧНО С ПРОБЛЕМАМИ, И ПЫТАЮТСЯ ВСТРЕЧАТЬ УРОДЫ везде, в том числе в медицина. Ищешь психпомощи? на 90% тебе нужен пинок под зад. а 90 - значит 100, пшел отседова.

каждый раз когда ты вот такое произносишь, знай: ты оно самое.

Специально сразу КАПСОМ НАПИСАЛ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА.

Для тебя, НЕ находящегося в депрессии, и отдать одну пятую месячного бюджета за час (гадательного результата, т.к. неверно хаять всех психологов, однако % конченых у них реально сильно выше среднемедицинского. Не помогает, шо дисциплина до сих пор на грани науки и астрала) - норм, и выбить себе все эти сообщения куда следует, бесплатно и те пе.

Ты способен понять, чем хренова травматология на четвертом этаже с 1 перезабитым лифтом - только сломав ногу?
До того будешь упорно твердить "лестницы широкие, поручни для инвалидов есть"?

это на самом деле тоже диагноз, просто, увы, не лечится

Позвольте добавить, у меня реально самое частое
4) нет, депрессия - это не "дурью мается". нет, это не "мужика/бабу нужно хороших, мозги прочистить". Это тяжелое, опасное для жизни, совмещённое сложным образом биологическое и психологическое расстройство.

Все заходы про "захотели - не страдали бы" НИЧЕМ не лучше требований прекратить выпендриваться и ходить спосойно от человека со сломанной ногой. Или затей про лечение рака силой воли / молитвами / корешками.


А про "находителя врачей" - у меня такая уже в друзьях прям тут. Ну, в петах-тикве)) Без нее я б тут настрадался.

Это с козыря заход.
Ну в принципе valifeg прав. Сейчас любой заборостроительный "университет" выпускает психологов, и кто только не идёт учиться на псих.факультет. Уровень образования этих психолухов- просто песня, советы, которые они дают- зачем было 5-6 лет ездить в ВУЗ, если с тем же успехом можно было просто почитать какой-нибудь Космополитен 🤷. Знакомый отца, служивший вместе с ним, после выхода в отставку тоже выучился на псиохолуха и устроился в школу, говорил, что "работёнка непыльная, пасьянс на компе пораскладывал пол дня- и домой". Толку от таких вот психологов? Другое дело психотерапевты- люди, изучавшие медицину и могущие реально помочь, но найти хорошего психотерапевта тоже та ещё проблема.
21.05.23 11:51
3 0

Да, он самый.
Метод странный, но удобный в экстренной ситуации. Как и чего искать, особенно когда большинство родственников тоже отрицают психиатрию - да черт его знает.
21.05.23 11:50
0 1

Dpmmax который?
21.05.23 02:52
0 0

потому что для человека в депрессии, как правило не могущего толком работать и зарабатывать, это неподъемно?
Позвольте, я говорю о ценах тут, в Европе. 100 евро это одна пятая пособия по безработице в Чехии. Причём если этот платный специалист увидит реальную проблему, то он сообщит куда надо и дальше уже бесплатно и никаких "ждать полгода".

То есть если человек реально ищет помощи - у него все возможности ее получить. Очереди на год к "бесплатным" специалистам этого профиля происходят из-за того, то 90% к ним обращающимся нужны не специалисты а блажоудалитель и пинок под зад.

Наверное, если человек серьезно хочет самоубиться, то - во-первых, он это сделает
Это невероятно.
Каждый раз я думаю что видел все что может быть в форме комментариев, и каждый раз удивляюсь новым взятым высотам...

Я отвечал, и это прям вот видно невооружённым глазом, на текст где жаловались на недоступность специалистов ПРИ ЖЕЛАНИИ К НЕМУ ПОПАСТЬ.

Я устал за годы своего лечения объяснять людям что есть что.
1) с чего вы решили что тысячи человек выживали без психологов, психиаторов и прочего? Вы статистикой обладайте или компетенцией, или знаете исторические исследования? Т.е. вы точно можете утверждать что раньше, до 2000 года никто от депрессии не умирал? БАР не существовал и так далее?
2) Почитайте как нибуть про количество самоубийств подростковых в традиционных обществах?
3) лично я жалею что в 6 лет не прописали мне таблетки соответствующие, возможно, жизнь моя более качественной бы была.
20.05.23 22:40
0 12

Именно так. Возле детей в школе этих дармоедов кормится не один десяток на школу, а толку?
20.05.23 22:27
8 2

Это потому, что психологи - в принципе дармоеды, никому не нужное дерьмо на подошве цивилизации.
Это с козыря заход.
20.05.23 22:08
0 6

Это потому, что психологи - в принципе дармоеды, никому не нужное дерьмо на подошве цивилизации.
не проецируй с себя

Они платные есть, в самом дорогом варианте - 100-150 евро в час. Если всё так серьёзно, то непонятно почему жизнь дешевле этих денег.
потому что для человека в депрессии, как правило не могущего толком работать и зарабатывать, это неподъемно?

точнее так: не выживал за 25 лет.
чушь это
средняя продолжительность жизни была низкой из-за большой детской смертности
если удалось детские болезни пережить, то немало народу и до 50-60 и больше жило....
20.05.23 20:49
2 2

Как объясняла один детский психолог: раньше если ребёнок доживал до 12 лет, можно было ожидать, что с основными своими потребностями и обозначением своих границ он разобрался.
20.05.23 20:40
0 7

Наверное, если человек серьезно хочет самоубиться, то - во-первых, он это сделает, во-вторых - идея тратить деньги, чтобы не делать то, что тебе хочется - вообще за гранью разумного.

Это потому, что психологи - в принципе дармоеды, никому не нужное дерьмо на подошве цивилизации.

Очередь к профильным психотерапевтам - 4-6 месяцев ожидание
Они платные есть, в самом дорогом варианте - 100-150 евро в час. Если всё так серьёзно, то непонятно почему жизнь дешевле этих денег.

И тоску заливал алкоголем.
это в "лучшем случае"...
20.05.23 19:50
0 4

так он и не выживал
точнее так: не выживал за 25 лет. И тоску заливал алкоголем.
20.05.23 19:45
1 10

что тысячи лет человек выживал без психологов,
так он и не выживал 😄
20.05.23 19:21
1 13

Да, понимаю. Тоже сам столкнулся. Пипец вообще, если честно. Но мне помогло то что я старый ЖЖист, там персонаж был, псизиатор их Тольятти, которому можно написать - дать 1000р и он врача найдет. Лучшая схема. Но вот если б денег не было, как бесплатно это все проходить - да невозможный квест.

А с психпомощью воообще много где так "в цивилизации".
Например, наше хваленое обетованное. Она ЕСТЬ, врачи есть, вроде бы. По идее. И как бы даже положено, входит в базисную "корзину" мед услуг гражданам.
По факту - надо выбивать. Хитрить, искать, таки да нарываться регулярно на таких "психологов" которых из клетки бы не выпускать (через 2 мин конец рабдня, прыгайте, да).

А знаете кому хуже всего даётся что-то брать "умным нахрапом"?

ЛЮДЯМ В ДЕПРЕССИИ КОТОРЫМ НУЖНА ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ

прошу прощения за капс, это я от мата пытаюсь воздержаться, потому что горит дико. касалось и меня лично, и близких.

это настолько мудацкая конструкция, когда доступность насущной помощи обратно пропорциональна потребности в ней, что ааааааааа
не получилось(

Когда у нас в селе сгорела семья (бухая мама+двое детей, а ещё двое у бабушки ночевали), то первое что начали делать - писать кучу документов задним числом. Протоколы посещения семьи социальными работниками, о контроле и учёте со всех сторон и др.
20.05.23 15:22
0 14

Ну и... Объявил он траур, и что? Они воскресли и пошли снова в школу? Или лишь бы что сделать, не соизмеряя зачем? Сколько можно пытатся законы природы заменять человеческими законами? Люди умирают? Каждый день. Каждую минуту. Вы хотите всю жизнь провести в трауре? Или других людей которые, вот прямо пока я пишу, а вы читаете этот комментарий, умерли вам не жалко? Они недостойны траура? А можно уточнить где именно находится граница, кого жалко, а кого нет? Важно, что они девочки? Что они близняшки, или что умерли вместе? Дело в возрасте? В их национальности? А остальные жители города, у которых могди важные дела пойти по манде, их не жалко?

Сколько можно прыгать, когда надо думать?
20.05.23 14:52
26 22

А вот когда какие-то нелюди взрывают людей ракетой в дом -
То тогда вылазят эксперты и с умным видом рассуждают что не хотели так получилось.

Ой, напугал. Типа к меня не было состояния 'пиздец,хоть в петлю'. Было, и не раз. И живой как-то... Может, потому что не бросался на водку и интересную химию, а реально отрывал жопу от дивана и что-то делал, причем такое, что никогда бы не сделал в нормальном состоянии.

Ещё раз - у тебя все хреново, жизнь не мила и вообще жопа? Ну так делай что-то и меняй жизнь на другую, а не закидывайся слабой наркотой - все равно если слезешь, жизнь вокруг тебя останется такой же дерьмовой, как и была. И снова все сначала?

Это именно другое. В отличии от сломаной ноги, инфаркта и шизофрении - депрессия выдуманный спасательный круг для лентяев. Хреново, ничего не получается и не хочется жить? Бывает, и у меня, и у тебя. Вставай и делай что-то - терять уже нечего.
Знаешь, я редко так делаю, но раз уж ты мне взялся объяснять, что я почти пол жизни не пиздец мучался, а "лентяй" (надо понимать, веллбутрин лечит лень, т.к. с ним внезапно проблема рассосалас. Другой вопрос, что в параше за него САЖАЮТ как за прекурсор, лол, а он в своем жанре один)

желаю тебе депрессии, полноценной.
от души.

поскольку её ж нет - бояться и обижаться тебе нечего

Я так и написал. Естт серьезные болезни и врачи, а есть придурь, которую называют депрессией и 'лечат' у психологов и прочих шарлатанов.
21.05.23 08:34
7 1

Траур по самоубийцам? Офигеть. Мало того, что это само по себе маразм
вообще-то это дети. Тут даже не в эмпатии дело. Это несовершеннолетнии личности. Не осознающие последствий своих поступков. Пока за них кто то отвечает.
21.05.23 01:11
0 5

Вы ничего не знаете о депрессии.

Есть придурь у лентяев.

И есть серьезная болезнь, когда нужен специалист и лекарства, иначе кончится плохо.

Эти два варианта - разные.
20.05.23 23:22
0 10

в следующий раз посоветуй людям со сломанной ногой встать и идти. Че придуриваются как тряпки, честное слово.
Ну и у кого инфаркт - тоже пусть соберутся, чо корчатся как клоуны.
(И нет, это не "другое". Те же депрессии - в том числе физиологические расстройства, не даром их ЛЕКАРСТВАМИ лечат)
Это именно другое. В отличии от сломаной ноги, инфаркта и шизофрении - депрессия выдуманный спасательный круг для лентяев. Хреново, ничего не получается и не хочется жить? Бывает, и у меня, и у тебя. Вставай и делай что-то - терять уже нечего.

Вот именно что равнодушны. Как и ты, кстати? Считаешь себя не таким? Ну тогда расскажи, пожалуйста, что ты сделал для этих девочек, кроме поста в интернете?

Мне уже не 20 лет, чтобы верить в людей. Сотни людей на словах поддерживают что угодно, а вот когда доходит до дела - отказываются постом в интернете.
20.05.23 22:21
11 2

Справедливости ради, я бы очень хотел, чтобы на моих поминках плясали, а не плакали.
Близкие, а не слабо маскирующиеся живодеры, конечно.

Отличный маркер социопатов.
Обвинять самоубийц.
Эмпатии 0, мозгов тоже.

Ты чо, думаешь, они посидели со смузи такие, "неохота домашку делать, лучше в окно"???

В человека вшит инстинкт самосохранения. Убить себя - противоестественно.
Я бы предложил тебе на секунду задуматься, НАСКОЛЬКО ПЕСЕЦ должен быть человеку, насколько повреждены должны быть самые базовые функции его личности, чтобы самоубийство "стало ответом".

но не буду: тебе нечем

в следующий раз посоветуй людям со сломанной ногой встать и идти. Че придуриваются как тряпки, честное слово.
Ну и у кого инфаркт - тоже пусть соберутся, чо корчатся как клоуны.
(И нет, это не "другое". Те же депрессии - в том числе физиологические расстройства, не даром их ЛЕКАРСТВАМИ лечат)

Тут всё просто. Кто-то считает для себя возможным плясать на поминках, а кто-то нет. Кто-то сопереживает чужому горю, а кто-то остаётся равнодушным. А вот 80% населения одной немаленькой страны даже не равнодушно, а очень даже радуется смертям и гордится, что ... Ну, вы все в курсе.
20.05.23 20:55
1 9

Соглашусь на все сто.

Траур по самоубийцам? Офигеть. Мало того, что это само по себе маразм, так ещё давайте и фестиваль отменим, и пофиг, что люди на него билеты брали, отель заказывали и на работе отпуск брали.

Дурдом в лучших коронавирусных традициях.

ЗЫ. Ответ на начальный комент.
20.05.23 20:01
15 1

Они недостойны траура? А можно уточнить где именно находится граница, кого жалко, а кого нет? Важно, что они девочки? Что они близняшки, или что умерли вместе? Дело в возрасте? В их национальности?
Удивительно такие вещи объяснять: дело в необязательности.
Смертей.

Обратите внимание, когда человек умирает от старости, или от "долгой продолжительной болезни", мы скорбим как правило без дополнительных "фанфар". Потому что люди смертны, понятно, это более-менее естественный итог, человек прожил что отпустил ему бог/вселенная/организм.

А вот когда какие-то нелюди взрывают людей - будь то в публичном месте или ракетой в дом - это НЕ ДОЛЖНО было случиться. Это зло сотворенное (даже если не всегда понятно кем).
Убивать себя человек не должен. Значит, помимо прочего, ЧТО-ТО У НАС НЕ ТАК.

И траур в данном случае не только про трагедию и память. Он про "все услышьте, вот, рядом только что две молодые девушки не нашли другого выхода. Задумайтесь хоть на секунду, оглянитесь. Может кому-то жизненно нужна ваша улыбка, поддержка и помощь."

Нормально подумано.

можно уточнить где именно находится граница, кого жалко, а кого нет?
Можно. Но долго.
А девочек жалко, потому что совсем молоденькие. И потому что сами.

Дело не только в том, что мэр объявил траур. Дело в ощущении ценности человеческой жизни и сознания трагедии, и в том, что окружающие воспринимают это ближе к сердцу, есть сопричастность на мысленном уровне. Поэтому этот траур воспринимается как что-то естественное и нормальное.
Это не значит, что в России люди хуже, но объективно такого отношения в России и рядом нет. По разным причинам: элементарно происходит это намного чаще; потом, общество разобщено, атомизировано. Традиции такие укрепились, что каждый более-менее сам за себя.
В Израиле эта разница тоже ощущается по сравнению с Россией.

И что-то мне подсказывает...
, что нет. Никто бы даже не почесался.
20.05.23 13:57
1 3

Когда там в Овьедо (пере)выборы мэра?..
20.05.23 13:34
11 1

В РФ траур в области объявляют если погибло больше десятка человек единомоментно, да и то не всегда
20.05.23 13:29
1 2

"они упали".
20.05.23 17:00
0 7

О чем речь? В московском метро одна девушка прыгнула под поезд, раскатало так, что голова лопнула. Прибыли сотрудники полиции. Что они сделали, вытащили тело с путей, накрыли каким-нибудь мешком и огородили место происшествия? Да вы чо, ребята. Полицеский взял мертвую девушку за ногу и потащил наверх. Труп катался из стороны в сторону оставляя кровавые следы и показывая обезображенные части детям проходившим со своими родителями.
А вы про какого-то мэра... и траур.

Терпилоидам из мордора добро пожаловать в дизлайки.
20.05.23 13:23
27 14

голова лопнула
Так?
20.05.23 14:08
19 0

В смысле ты трепло?
20.05.23 13:58
11 1

пруф или трепло
20.05.23 13:53
2 10
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 249
авто 427
видео 3781
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1545
попы 185
СМИ 2592
софт 907
США 82
шоу 6