Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Трагедия в городе Овьедо
Вид на здание на улице Фасетос в Овьедо (EFE/Eloy Alonso)
Страшная трагедия произошла вчера в административном центре автономного сообщества Астурия городе Овьедо - Mueren dos mellizas de 12 años al precipitarse por una ventana en Oviedo.
Две 12-летних сестры-близняшки выпали (или выбросились) из открытого окна лестничной площадки шестого этажа во внутренний двор здания, где их семья проживала на четвертом этаже. По некоторым данным они сначала сделали вид, что пошли в школу, а потом вернулись. Свои рюкзаки они оставили на лестничной площадке.
Семья - из России, они живут в этом доме много лет. У девочек еще есть 10-летний брат, который на момент трагедии находился в школе.
Полиция расследует причины происшествия: на данный момент рассматриваются версии несчастного случая или самоубийства. Инспектор Педро Агуадо исключает вмешательство третьих лиц.
Проводится тщательное расследование в школе, однако на данный момент полицией не обнаружено никаких признаков травли девочек в школе. Самих девочек и их родителей родители других детей характеризуют как очень милых и отлично интегрированных в местное сообщество.
Однако Энкарна Гарсия, президент Ассоциации против школьных издевательств, предупреждает, что нередко издевательства плохо видны со стороны, а в этом году их ассоциация получила порядка 400 звонков с просьбами о помощи, и это рекордное число.
Как только стало известно о случившемся, на место трагедии прибыл мэр Овьедо Альфредо Кантели. Он объявил в городе двухдневный траур, было перенесено открытие музыкального фестиваля Ascension, также представители политических партий, у которых сейчас идут предвыборные мероприятия, объявили о приостановке на эти дни любых мероприятий.
Овьедо - это крупный промышленный город, столица Астурии с населением в четверть миллиона человек. По населению это такой же город, как, например, Великий Новгород или Кострома.
И я подумал: а если бы - не дай бог, конечно - в семье иммигрантов, живущих в том же Великом Новгороде, произошла подобная трагедия, то приехал бы туда мэр, объявили бы в городе траур, остановили бы всякие мероприятия? И что-то мне подсказывает...
В какую-то светлую журналистскую голову даже пришла мысль брать интервью у мамы одной из девочек дня через три после трагедии, и смотреть это было ну очень неприятно, а телевизор не выключишь, я хоть и дома, но в гостях.
а) траур по умершим детям - это глупость и мешает людям праздновать и наслаждаться фестивалем,
б) люди и так умирают, ну умерли дети - ничего страшного,
в) смерть детей вызывает радость, потому что у них не тот цвет кожи, не то вероисповедание, не то место рождения или паспорта не того цвета и т.д.
г) ...
Можно еще компромисс вырабатывать с людьми, которые выражают мнение, что детей соседней страны надо убивать, топить и сжигать (это так ублюдок а.красовский сказал). Но как по мне поиск компромиссов с такими мнениями тоже людоедство.
и они верят, что эта бесчеловечность - "знание мира".
почему они живут хреновей европейцев, где принято "можешь помочь - помоги" - в их головы тоже НИКОГДА не дойдёт
я потому аргументирую для читателей и "не задумывавшихся", а не пытаюсь переубедить бездушных.
- сосуществовать далее мы будем на основании того, что дважды два - это распятые 4.54
так?
Просто подумай, кому 'помогают' такие трауры. Я не вижу ни одного такого человека, в вот мешают - очень многим. Но давайте сделаем хреново всем, а то чо они?
Зашибись ты 'эмпат'.
Сам в это не верил, пока у друга так не погибла дочь..
P.S. Поймал себя на странной реакции - эмпатия вернулась ко мне полностью, сопереживаю и чувствую горечь от бед, случающихся с любым человеком или даже существом на планете, горе кошки может меня довести до слёз... Но как только узнаю, что пострадавший руский, ну как отрубает сопереживание. Иногда даже глумиться тянет... Похоже, заболел мизорусией. Наверное, это тоже нехорошо.
Или ты уже и 12-ти летним тоже претензии готов предъявлять за лапки?
Вы думаете у меня второй ник dao1972 и я тут сам с собой?
P.S. Насчёт большого срока пребывания в Испании - ну так мстили не девочкам, возможно, агент слетел с крючка и... Скрипалей помните таких? Уж больно странная история.
P.P.S. А в принципе, "Тамара", спасибо за наводящий совет. Пить я не брошу, ибо не пью, а вот делиться тёмными мыслями прекращаю, это достало уже и меня самого. Удачи всем, кроме руских. Руским - жаркого ада и как можно скорее!!!
The Virgin Suicides
, где кстати саундтреки потрясные
. Так там так и не раскрыли главный вопрос: зачем они это сделали?
«Причиной суицида явилась комбинация множества взаимодополняющих факторов», — написал в своем последнем отчете доктор Хорникер. Он составлял эти отчеты, исходя не из какой-то профессиональной необходимости, но просто потому, что не мог забыть о сестрах Лисбон. «Для большинства людей, — писал он, — самоубийство подобно игре в „русскую рулетку“. В барабане револьвера крутится только одна пуля. С сестрами Лисбон все иначе. Их револьвер был заряжен полностью. Одна пуля — давление в семье. Другая пуля — генетическая предрасположенность. Еще пуля — неблагоприятный исторический момент. Еще одна — неумолимый рок, тянувшая их вперед инерция. Назвать две другие причины сейчас уже невозможно, но это вовсе не значит, что отверстия в барабане были пусты».
Все эти домыслы — не что иное, как попытка догнать ветер. За трагедией самоубийства скрывается, в действительности, не отчаяние или непостижимая тайна, а простой эгоизм. Девушки взяли на себя решение, которое лучше было предоставить Господу Богу.
"и всем было глубочайше насрать, падающего подтолкни, сами виноваты, социал-дарвинизм"
что в этом самом треде и наблюдаем прям многоцветьем
- Это горячая линия по помощи?
- Да
- Я стою на мосту и хочу прыгнуть
- На часах 17:58, у меня через 2 минуты заканчивается рабочий день. Прыгайте.
Очередь к профильным психотерапевтам - 4-6 месяцев ожидание, даже если вдруг вы надумаете поискать помощи. В итоге, ещё до ковида (а во время и после - количество увеличилось) была статистика, что Бельгия занимала 5 место в Европе и суициды были второй причиной смерти после ДТП.
Поэтому, траур - это, конечно, показательно и публично, но гораздо интереснее, как налажены дела с той же психологической поддержкой, профильными специалистами (особенно - для подростков) и горячей линией.
Например, наше хваленое обетованное. Она ЕСТЬ, врачи есть, вроде бы. По идее. И как бы даже положено, входит в базисную "корзину" мед услуг гражданам.
По факту - надо выбивать. Хитрить, искать, таки да нарываться регулярно на таких "психологов" которых из клетки бы не выпускать (через 2 мин конец рабдня, прыгайте, да).
А знаете кому хуже всего даётся что-то брать "умным нахрапом"?
ЛЮДЯМ В ДЕПРЕССИИ КОТОРЫМ НУЖНА ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ
прошу прощения за капс, это я от мата пытаюсь воздержаться, потому что горит дико. касалось и меня лично, и близких.
это настолько мудацкая конструкция, когда доступность насущной помощи обратно пропорциональна потребности в ней, что ааааааааа
не получилось(
средняя продолжительность жизни была низкой из-за большой детской смертности
если удалось детские болезни пережить, то немало народу и до 50-60 и больше жило....
1) с чего вы решили что тысячи человек выживали без психологов, психиаторов и прочего? Вы статистикой обладайте или компетенцией, или знаете исторические исследования? Т.е. вы точно можете утверждать что раньше, до 2000 года никто от депрессии не умирал? БАР не существовал и так далее?
2) Почитайте как нибуть про количество самоубийств подростковых в традиционных обществах?
3) лично я жалею что в 6 лет не прописали мне таблетки соответствующие, возможно, жизнь моя более качественной бы была.
Каждый раз я думаю что видел все что может быть в форме комментариев, и каждый раз удивляюсь новым взятым высотам...
Я отвечал, и это прям вот видно невооружённым глазом, на текст где жаловались на недоступность специалистов ПРИ ЖЕЛАНИИ К НЕМУ ПОПАСТЬ.
То есть если человек реально ищет помощи - у него все возможности ее получить. Очереди на год к "бесплатным" специалистам этого профиля происходят из-за того, то 90% к ним обращающимся нужны не специалисты а блажоудалитель и пинок под зад.
Метод странный, но удобный в экстренной ситуации. Как и чего искать, особенно когда большинство родственников тоже отрицают психиатрию - да черт его знает.
4) нет, депрессия - это не "дурью мается". нет, это не "мужика/бабу нужно хороших, мозги прочистить". Это тяжелое, опасное для жизни, совмещённое сложным образом биологическое и психологическое расстройство.
Все заходы про "захотели - не страдали бы" НИЧЕМ не лучше требований прекратить выпендриваться и ходить спосойно от человека со сломанной ногой. Или затей про лечение рака силой воли / молитвами / корешками.
А про "находителя врачей" - у меня такая уже в друзьях прям тут. Ну, в петах-тикве)) Без нее я б тут настрадался.
ИМЕННО ТАК НАС, ЛЮДЕЙ УВЫ ЗНАКОМЫХ ЛИЧНО С ПРОБЛЕМАМИ, И ПЫТАЮТСЯ ВСТРЕЧАТЬ УРОДЫ везде, в том числе в медицина. Ищешь психпомощи? на 90% тебе нужен пинок под зад. а 90 - значит 100, пшел отседова.
каждый раз когда ты вот такое произносишь, знай: ты оно самое.
Специально сразу КАПСОМ НАПИСАЛ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА.
Для тебя, НЕ находящегося в депрессии, и отдать одну пятую месячного бюджета за час (гадательного результата, т.к. неверно хаять всех психологов, однако % конченых у них реально сильно выше среднемедицинского. Не помогает, шо дисциплина до сих пор на грани науки и астрала) - норм, и выбить себе все эти сообщения куда следует, бесплатно и те пе.
Ты способен понять, чем хренова травматология на четвертом этаже с 1 перезабитым лифтом - только сломав ногу?
До того будешь упорно твердить "лестницы широкие, поручни для инвалидов есть"?
это на самом деле тоже диагноз, просто, увы, не лечится
В общем, да, самое большое что утомляет, если ты болен - это то что идиотам надо доказывать что это болезнь. Надоели. В итоге круг общения за три года сильно сократился, ибо фразы "ой, как красиво кругом, ну какая может быть депрессия" бесят))
Ну и окружать себя людьми, у которых все дерьмо и не хочется жить - просто песня:) согласен, тут без наркоты не выжить 😄
Ну ты дебил (скорее всего в медицинском смысле, так что это не оскорбление, а констанция факта), так что тебе это не понять.
Любой психолог при подозрении на депрессию первым делом отправляет пациента к психиатру, потому как она лечится медикаментозно.
Давай подождем наших двух 'больных', которые тут выше выступают, пускай расскажут, врач-психиатр ставил им диагноз или психолог-шарлатан.
Диагноз "депрессия", как и все осиалтные диагнозы ставит врач. Врач - психиатр.
Ни один психолог врачом не является и не имеет права ставить диагнозы.
Там ещё твой соратник выступал, тоже говорил именно о психологических проблемах, не психических.
Ну и ты там попискивал, что тебя напрягает 'доказывать', что ты психически больной, хотя какие могут быть проблемы - справку от психиатра показал и все.
Хотя я подозреваю, что у тебя депрессия именно модного нынче вида, которая не симптом биполярки или шизы, а 'сплин', иначе говоря - лень. 😄
Я доказываю что мое заболевание существует. Почему человек с диабетом, гастритом, больными почками и прочим - может просто сказать - Вы знаете, я не могу вот это сделать, здоровье не позволяет.
А вот люди с ментальными нарушениями вынуждены выслушивать тонны бреда что наших болезней нет. Хотя по независимым исследованиям нас больше половины в мире.
Но ваш идиотизм поражает, серьезно. Задумайтесь об своем уровне образования, что ли. Почитайте что то кроме журнала Мурзилка на досуге.
Это хреновая и очень неприятная болезнь, которая не вызвана тем, что в жизни жопа. Заболеть может каждый и тот, у кого все плохо, и тот, кто по платиновому альбому в год пишет. Очень часто ей болеют трудоголики.
Вы, мсье, пользуясь вашей терминологией - трындабол на другие буквы.
Конечно, врачи-уроды встречаются, но в большинстве своём при первом визите, когда он ещё не знают пациента, врач всё же пытается понять в чем проблема. И очень часто понимают, а дальше действуют так, как посчитают нужными ОНИ. А не пациент. Но очень часто пациент, особенно с проблемами в районе психиатрии, считает что он знает лучше, что ему надо.
Но и в этом случае это не врача проблема.
Депрессия - симптом серьезных заболеваний, никто этого и не отрицает. И чтобы не 'выслушивать тонны бреда', просто берешь и показываешь справку от психиатра. Как это делают все с больными почками, сердцем и всем остальным.
Только после этого, конечно, тебя далеко не на все работы возьмут. Ну так у тебя же серьезная болезнь, правда? 😄
Лентяи.
А мое 'шта' касалось отправки всех страдальцев к психиатру. Ты не поверишь - фиг там, бабло с лохов само себя не сострижет. 😄
Второй момент, вы считайте это нормальным, что человек, имеющий любой диагноз должен доказывать что он есть? Условно, вы в кафе приходите и просите суп без перца, а вам его не дадут - пока вы справку от гастроэнтеролога не покажите. Или водителю автобуса надо тоже справку от терапевта приносить, объясняя что бежать за автобусом сердце не позволяет? И куча подобных примеров?
Почему для вас и вам подобных просто не существует кучи заболеваний? Почему вам впадлу подумать и вы свой тупой и опасный бред в массы несёте?
А потом удивляйтесь почему очередной человек без помощи и без возможности помощь получить с крыши вышел. Хотя нет, для вас это все блаж и привлечение внимания.
Хотел бы я жить так же без совести и без мозгов. Наверное, это удобно.
А может дело в том, что иногда весьма полезно и приятно прикидываться страшно больным? 😄
Значит во-первых, в тебя есть справка от психиатра, где написано, что ты здоров.
Во-вторых, если ты реально считаешь свою 'болезнь' серьезной, как приличный человек ты должен оружие сдать, а права выбросить - а то вдруг у тебя жизнь не мила станет посреди города за рулём?
Но, естественно, все мы понимаем, что твоя 'депресия' - только повод. Потому и права, и оружие у тебя останется 😄
Правда? 😄
Надеюсь, детей у вас нет. И надеюсь, сами вы никогда не столнетесь с тем, что вам доказывают что у вас нет желудка и болеть нечему.
Я выхожу отсюда.
Могу конечно приготовить на последок что по ай-пи вычислю и сайга у меня есть, но не буду.
Я же говорил, что депрессия - симптом серьезного психического заболевания.
Вы хоть раз на приеме у психолога были, или спорите о вкусе устриц насмотревшись сериалов?
Ну и последний вопрос как специалисту здравоохранения: симптомом каких именно болезней является депрессия?
Можете прислать ссылку на авторитетный источник, который подтверждает, что депрессия не является болезнью?
И посмотри выше - одному местному 'больному' справка от психиатра не нужна - раз, и два - у него есть справка от психиатра, где написано, что он здоров. Вот это и есть лицо современной 'болезни' депрессия.
Я уже упоминал выше, или ты информацию воспринимаешь мозаично?
Я понял. А ты еще и утверждал, что не говорил, что психиатрия - лженаука.
В классификации болезней нужно ориентироваться на твои фантазии и чисто теоретические рассуждения не отягощённые хоть каким-либо опытом и медицинским образованием, причем не только в психиатрии, но еще как минимум в вирусологии. Принято.
Но "больные" - мы с тобой. ))))
Депрессия, как уже не раз писал - симптом тяжёлых психических заболеваний.
А та 'депрессия', которой болеют большинство - обычная лень, умноженная на активность шарлатанов-психологов.
За примером далеко ходить не надо - вон тут один такой больной рядом бродит 😄
Или это проросло, когда всплыло то, что с депрессивным расстройством такой степени, как ты описывал - на неделю маятник стоит в положении 'все дерьмо ' нельзя управлять автомобилем и владеть оружием? 😄
Тоже мне, 'больной'.
А просто депрессия как отдельное заболевание возможна, без шизофрении или биполярки?
Прежде чем пойдем дальше, подтверди, пожалуйста.
В ответ не могу получить ни одного источника о противомоложном.
Открой МКБ, разделы.
И прочитай, что там написано о депрессии. Там нет слова 'болезнь'. Внезапно, да?
Не все, что включено в МКБ, является болезнью. Ещё раз внезапно?
ЗЫ. Ещё раз обращу твое внимание, что именно ты хотел формального подтверждения. 😄
Самому не смешно?
Вопросов больше нет.
МКБ не идиоты составляли.
А ты не умеешь даже читать, как оказалось. Тоже мне, спорщик 😄
По МКБ
Псориаз - болезнь
Дерматит - болезнь
Рака печени в МКБ вообще нет
Может ты сразу научишься читать? 😄
Чем кроме твоей фантазии подкреплено твое утверждение, что депрессия не является болезнью? Покажи статистику, прежде чем говорить про большинство? С чего ты взял, что это придурь и лечится пинком под зад?
Ну хоть что-то?
а может ты? Ну и логику заодно включишь, болезнь есть а в классификации нет?
По существу вопроса почему депрессия не болезнь, я так понимаю ничего не будет? Или сначала мою орфографию проверишь и пунктуацию?
'Раки печени'. Не 'рак печени', нет такой болезни. Есть целый класс 'раки печени', а вот болезни 'рак печени' нет.
Замечу в третий раз, что именно ты полез в формальную часть, я и до этого знал, что МКБ написано неоднозначно именно с прицелом на будущие исследования, потому на МКБ и не ссылался 😄
Просил формально? Имеешь. Или ты уже не согласен с МКБ, потому что там написано не то, во что ты веришь? 😄
Я понял, аргументации почему депрессия не является болезнью у тебя нет. Спасибо. Дальше не интересно.
Считаю, что сказано все и откланиваюсь. Всего доброго и удачи 😄
И прочитай, что там написано о депрессии. Там нет слова 'болезнь'.
Сухой остаток - вы неуч. Воинственный неуч. И, как и следовало ожидать - глупый. Потому что умный неуч, узнав что-то новое для себя, уяснил бы это и тихо отполз.
Вы предпочитаете быть громким дураком.
Один раз тебя мордочкой тыкну и хватит. 😄 Ты только что обявил кашель болезнью. Поздравляю с открытием.
ЗЫ. Что ты там говорил про громких дураков? 😉
ЗЫЫ. Всего доброго и удачи 😄
В МКБ действующем симптомы добавлены как справочный аппендикс классификатора о что там явно и указано. Депрессия - в нём или в разделе диагнозов, тыкатель мордочкой?
Сколько можно прыгать, когда надо думать?
Это не значит, что в России люди хуже, но объективно такого отношения в России и рядом нет. По разным причинам: элементарно происходит это намного чаще; потом, общество разобщено, атомизировано. Традиции такие укрепились, что каждый более-менее сам за себя.
В Израиле эта разница тоже ощущается по сравнению с Россией.
А девочек жалко, потому что совсем молоденькие. И потому что сами.
Смертей.
Обратите внимание, когда человек умирает от старости, или от "долгой продолжительной болезни", мы скорбим как правило без дополнительных "фанфар". Потому что люди смертны, понятно, это более-менее естественный итог, человек прожил что отпустил ему бог/вселенная/организм.
А вот когда какие-то нелюди взрывают людей - будь то в публичном месте или ракетой в дом - это НЕ ДОЛЖНО было случиться. Это зло сотворенное (даже если не всегда понятно кем).
Убивать себя человек не должен. Значит, помимо прочего, ЧТО-ТО У НАС НЕ ТАК.
И траур в данном случае не только про трагедию и память. Он про "все услышьте, вот, рядом только что две молодые девушки не нашли другого выхода. Задумайтесь хоть на секунду, оглянитесь. Может кому-то жизненно нужна ваша улыбка, поддержка и помощь."
Нормально подумано.
Траур по самоубийцам? Офигеть. Мало того, что это само по себе маразм, так ещё давайте и фестиваль отменим, и пофиг, что люди на него билеты брали, отель заказывали и на работе отпуск брали.
Дурдом в лучших коронавирусных традициях.
ЗЫ. Ответ на начальный комент.
Обвинять самоубийц.
Эмпатии 0, мозгов тоже.
Ты чо, думаешь, они посидели со смузи такие, "неохота домашку делать, лучше в окно"???
В человека вшит инстинкт самосохранения. Убить себя - противоестественно.
Я бы предложил тебе на секунду задуматься, НАСКОЛЬКО ПЕСЕЦ должен быть человеку, насколько повреждены должны быть самые базовые функции его личности, чтобы самоубийство "стало ответом".
но не буду: тебе нечем
в следующий раз посоветуй людям со сломанной ногой встать и идти. Че придуриваются как тряпки, честное слово.
Ну и у кого инфаркт - тоже пусть соберутся, чо корчатся как клоуны.
(И нет, это не "другое". Те же депрессии - в том числе физиологические расстройства, не даром их ЛЕКАРСТВАМИ лечат)
Близкие, а не слабо маскирующиеся живодеры, конечно.
Мне уже не 20 лет, чтобы верить в людей. Сотни людей на словах поддерживают что угодно, а вот когда доходит до дела - отказываются постом в интернете.
Ну и у кого инфаркт - тоже пусть соберутся, чо корчатся как клоуны.
(И нет, это не "другое". Те же депрессии - в том числе физиологические расстройства, не даром их ЛЕКАРСТВАМИ лечат)
Есть придурь у лентяев.
И есть серьезная болезнь, когда нужен специалист и лекарства, иначе кончится плохо.
Эти два варианта - разные.
желаю тебе депрессии, полноценной.
от души.
поскольку её ж нет - бояться и обижаться тебе нечего
Ещё раз - у тебя все хреново, жизнь не мила и вообще жопа? Ну так делай что-то и меняй жизнь на другую, а не закидывайся слабой наркотой - все равно если слезешь, жизнь вокруг тебя останется такой же дерьмовой, как и была. И снова все сначала?
А вы про какого-то мэра... и траур.
Терпилоидам из мордора добро пожаловать в дизлайки.