Теракт в Барселоне

В центре Барселоны фургон врезался в пешеходов. Уже назвали это терактом. Вот подробности и видео в местной прессе.

В издании "Медуза" постоянно обновляемая лента с последними новостями.

17.08.2017 19:04
Комментарии 188

И ещё. Ник, просьба не воспринимать мои слова как некое противостояние и антагонистичность. Пишите про ваш житейский опыт - очень интересно читать.
20.08.17 19:25
0 0

Uncle Bob:
И ещё. Ник, просьба не воспринимать мои слова как некое противостояние и антагонистичность. Пишите про ваш житейский опыт - очень интересно читать.


Все нормально. Я буду писать. Надесь ещё долго.
20.08.17 20:45
0 0

Ещё раз.

Быть убитым (не важно как, главное насильственно) в Европах риск меньше чем в России как минимум в 6-7 раз меньше.

Тоже примерно и по терроризму. Ну вы с этим не спорите. ОК.

Далее, стало ли опаснее в Европе в последни 2 года, - не знаю. Я такими понятия в 2 года не оперирую, только в 10 лет, а статистика показывает что опаснее не стало, мало того, как я уже писал в 4 раза безопаснее чем в 70-80е годы и в 1.7 раза чем в 90е, в плане умереть-покалечиться от теракта.

Но лично я не думаю, что стало опаснее в последние 2 года, я молчу про кошмарные 70-80 и 90е, но и в нулевых были крупные теракты , как скажем в Испании и Англии. Потому назвать 10е годы опаснее 00х пока не получается, поговорим в 2020 году. Пока всё в пределах погрешности.

Отвечаю: Я не считаю, что в последние 2 года в ЕС стало опаснее в плане терроризма. Да, наплыв беженцев из Сирии был, не спорю, сам видел, но особых проблем он не создал, имхо.




















20.08.17 17:35
0 0

NikLemos: стало ли опаснее в Европе в последни 2 года, - не знаю. Я такими понятия в 2 года не оперирую, только в 10 лет

А почему? Вот помрёт половина начселения за год - не страшно? За 10 лет-то всего 5% выйдет... Даже не смешно.



NikLemos: Но лично я не думаю, что стало опаснее в последние 2 года

Т.е. взрывы, стрельба в людных местах и наезды машин в десятке городов - не страшно? Ну, раз не стреляют, как те же Красные Бригады? Снова: сравнивайте текущие года, это в данный момент важнее.



NikLemos: а, наплыв беженцев из Сирии был, не спорю, сам видел, но особых проблем он не создал, имхо.

ОК, не буду вас убеждать, вы видите то, что вам хоется, ваше право.

Теперь о том, с чего я начал: не кликушествуйте про теракты в России, не приписывайте нам какие-то мифические поучания Европы, это не обоснованные утверждения. Не было именно сотен терактов, не было множества взорванных вокзалов, тем более аэропортов (да, было Домодеово), теракты с сотнями жертв (увы, имевшие место быть, тяжелейшие страницы нашей истории), единичны, для нашей страны с нашим территориальным и этническим многообразием это, к сожалению, объективная реальность. Мы никого не учим, мы сочувствуем европейцам, не злорадствуем и сожалеем, что на наш взгляд сегодняшняя европейская политика в области многодозволенности (как бы не случилось этнического, расового или национального скандала), миграционная политика, политика в поддержке усилий разных слоёв управления обществом по переделу собственности в других странах путём смещения правительств или убийства лидеров стран - вся сегодняшняя реальная политика делает локальными заложниками и жертвами жителей Европы и, в случае прошлого теракта, ещё и туристов. Не нужно указывать нам в ответ на сочувствие и сожаление, что у нас во сколько-то там раз хуже жить на основании статистики, да ещё оперируя нужными для "удачных" выводов периодами.
20.08.17 18:38
0 0

Алексей, я вам должен отвечать?
Не думаю, что должен. Ваш пост отлично иллюстрирует то, о чём я писал: личный опыт не является общим доказательством.
Раз уж вы взяли на себя роль "адвоката" Ника, то подумайте, кто и в чём его обвинял? (не говоря уж о том, нужна ли ему защита?)
Моя позиция состоит в том, что утверждение Ника о россиянах, поучающих Европу - ошибочное. Также как утверждение, что на основании статистики за последние 20 лет и (не корректном и притянутым к желаемому "знаменателю") сравнении "опасности" жизни в России и Европе (в целом да - более безопасном) сейчас в Европе спокойнее, чем было - не более, чем демагогия.
Вообще же интересно: Ник не отвечает на поставленные вопросы, зацепвшись за не побуквенное цитирование, но не опровергает мои рассуждения. Вы же "бросились в бой" с какой целью?
Извините за корявость пишу с телефона: крайние тёплые ввходные, загораю у воды.
20.08.17 16:59
0 0

Uncle Bob: Вы же "бросились в бой" с какой целью?

Не люблю, когда врут и передёргивают.
20.08.17 19:37
0 0

Оффтоп: Алекс (и коллеги) - а что, так и не работает проверка правописания? Или браузер нужен особый?
19.08.17 18:58
0 0

Я в Греции (и немного в Англии) уже 18 лет. И не видел вообще ни одной драки , и сам не участвовал. Такое спокойствие, что даже один гопник из Караганды, мне признался в 2000 году, что ему тут скучно, никаких драк разборок вообще не бывает.

Один раз его негр огромный толкнул, он было уже обрадовался, вот оно!! Но негр извинился очень искрене, друг плюнул и опять ушёл домой неудовлетворённый.

Хотя вру, один раз видел драку школьников-подростков греческих. Хотя по нашим меркам это и не драка. Так, толкались руками в грудь друг другу и ругались. Потом один споткнулся об бордюр и второй сразу ему помог встать и "драка" кончилась. )






19.08.17 17:06
0 0

NikLemos: Я в Греции (и немного в Англии) уже 18 лет. И не видел вообще ни одной драки , и сам не участвовал.

Я в России за последние лет 20 из моих 47 не видел драк лет пятнадцать. А ещё моя внучка, когда ей делаешь "Тю! Где Лера?" - закрывая глаза, страшно удивляется и радуется. Ник, вы про это сейчас?
19.08.17 18:28
0 0

я лично знаю кучу как прекрасно ассимилированных людей из практически всех стран, так и людей за 10-20 лет (а то и родившихся здесь) не научившихся даже нормально говорить по-немецки. юношество провел в гетто с превалирующим турецким населением, там ко мне несколько раз приставали на улицах, что турки, что немцы, что русские. там рядом была hauptschule (низшая ступень средней школы) и там почти все были гопники. знакомые семьи рассказывали, что на новый год машину с их гостем остановили и ударили его бутылкой по голове, что было дальше - не знаю. меня за все время там и не били особо, так, доставали просто.

теперь я там бываю несколько раз в неделю, в основном ночью и, вроде, там вполне спокойно. несколько месяцев назад ко мне подошел один турок, который раньше ко мне приставал, и поговорил за жизнь, спрашивал, как я. он работает, у него есть дочь, ему не до криминала.

когда я перевелся из hautschule в igs (интегрированная школа, где можно получить как низшую, так и высшую степень среднего образования), ко мне тоже иногда приставали, но гораздо реже. и когда я перевелся в 11й класс - заметил, как эти гопники набрались ума и стали ко всем гораздо доброжелательней, с 11 по 13 класс я не припомню ни одной разборки между учениками. один из тех, кто ко мне раньше приставал, стал почти другом, часто разговаривали и курили вместе.

в обеих школах знали, что я - еврей, и в хауптшуле об этом лучше было не говорить. а так, я все время хожу в черном и какое-то время носил шляпу, плюс борода была. на религиозного еврея не похоже ни разу, но когда ходил по мусульманским районам, несколько раз слышал "юде, гыгыгы". меня это прикалывало и я тоже смеялся.

а так, мои клички за время обеих школ - цыган (носил дешевые майки с блошиных рынков и "пушок" на лице не сбривал), иисус (борода и длинные волосы), сатанист (черная одежда, один раз оделся по-готтски для прикола), еврей. а немцы по акценту нередко думают, что я откуда-то с юга германии или даже из швейцарии.

замечу, что турки-хулиганы, когда начинают работать, зачастую социализируются, а типичные казахстанско-россиийские гопники часто остаются такими на всю жизнь. а на знание языка здесь не принято обращать большое внимание. главное, чтобы объясниться было можно. когда работал в одной айти-фирме, моим начальником был украинец, говорящий "зЮсстем" вместо "зистЕм". и ничего, все его уважали
19.08.17 16:52
0 0

Мне другое интересно. Что было бы за лозунг White Lives Matter?
19.08.17 11:20
0 0

Кстати на днях видел в сети рейтинг величайших черных спортсменов в истории. Подумалось, если бы кто то составил рейтинг величайших белых спортсменов было бы это по-расистски?)
19.08.17 10:55
0 0

Кстати, интересно посмотреть, кто из сенаторов и конрессменов говорит, что реакция Трампа на события в Шарлотсвилле - правильная. Есть у кого-нибудь ссылка?
19.08.17 08:29
0 0

"However, because of the manner in which you have handled the Charlottesville tragedy, you are now receiving praise from some of the most racist and hate-filled individuals and groups in our country. For the sake of our nation -- as our President -- please fix this." Sen. Lindsey Graham

edition.cnn.com

"Asked about his immediate response Saturday, Trump quickly blamed both sides for the conflict, adding that there were "very fine people" among both the protesters — which included white supremacists and white nationalists — and the counterprotesters.



"I think there is blame on both sides. You look at both sides. I think there is blame on both sides," Trump said today.



"You had some very bad people in that group. You also had some very fine people on both sides,"

abcnews.go.com

По факту, поведение Трампа - однозначная поддержка расистов, и они это так и воспринимают. Сколько раз там он еще сказал, что он не против негров, значения не имеет.
18.08.17 22:22
0 0

Camel1000: "However, because of the manner in which you have handled the Charlottesville tragedy, you are now receiving praise from some of the most racist and hate-filled individuals and groups in our country. For the sake of our nation -- as our President -- please fix this." Sen. Lindsey Graham



http://edition.cnn.com/2017/08/16/politics/lindsey-graham-donald-trump...



"Asked about his immediate response Saturday, Trump quickly blamed both sides for the conflict, adding that there were "very fine people" among both the protesters — which included white supremacists and white nationalists — and the counterprotesters.







"I think there is blame on both sides. You look at both sides. I think there is blame on both sides," Trump said today.







"You had some very bad people in that group. You also had some very fine people on both sides,"



http://abcnews.go.com/Politics/trump-lashes-alt-left-charlottesville-f...



По факту, поведение Трампа - однозначная поддержка расистов, и они это так и воспринимают. Сколько раз там он еще сказал, что он не против негров, значения не имеет.

Я цитаты трампоненавситников выброшу, поскольку как уже сказал раньше, доказательствами "расизма" Трампа они служить не могут, потому, что любой дебил может ляпнуть, что угодно, и его вранье асболютно ничего, кроме его личных предпочтений, не доказывает.



"I think there is blame on both sides. You look at both sides. I think there is blame on both sides," Trump said today.



На демострацию нациков пришли отморозки из Антифа и БЛМ и начали побоище. Трам сказал, что они все уроды. "Расизм" здесь может усмотреть только очень предвзятый человек.





Это как назвать политика, который осудил обе стороны драки между болельщиками Спартака и Челси - русофобом, просто на том основании, что сам называющий болеет за Спартак.

То, что вам (по каким-то причинам) персонально ближе черные расисты, избивающие белых, чем белые расисты, избивающие черных, не доказательство расизма Трампа, который осудил обе стороны. Это доказательство исключительно ВАШЕГО расизма.
18.08.17 22:35
0 0

О чём мы вообще говорим, во всей Западной Европе, за последние скажем 20 (!) лет погибло ну 800-900 (?) человек в терактах.

За то же время в Ираке в терактах погибли 50-55 тыс. человек. В Афгане 40-45 тыс. человек. Для примера.

Даже в России, со значительно меньшем населением чем Западная Европа - погибло больше. Только вспомнить кучу взорванных российских самолётов, как чеченками, так и близкими к Игилам, Аль Каедам в Египтах и т.п.. Разные Норд Осты, Бесланы, взрывы домов в Москве и других городах, взорванные вокзалы и аэропорта и сотни других жутчайших терактов в России, зачастую со многими сотнями жертв за 1 теракт.

И мы (россияне) ещё учим Европу!








18.08.17 17:28
0 0

NikLemos:
О чём мы вообще говорим, во всей Западной Европе, за последние скажем 20 (!) лет погибло ну 800-900 (?) человек в терактах.

За то же время в Ираке в терактах погибли 50-55 тыс. человек. В Афгане 40-45 тыс. человек. Для примера.

Даже в России, со значительно меньшем населением чем Западная Европа - погибло больше. Только вспомнить кучу взорванных российских самолётов, как чеченками, так и близкими к Игилам, Аль Каедам в Египтах и т.п.. Разные Норд Осты, Бесланы, взрывы домов в Москве и других городах, взорванные вокзалы и аэропорта и сотни других жутчайших терактов в России, зачастую со многими сотнями жертв за 1 теракт.

И мы (россияне) ещё учим Европу!










Ник, не кликушествуйте. Что за ахинея и передёргивание? Сколько было взорванных самолётов? ЕМНИП - один. Сколько ситуаций с Норд-Остом? Одна, при всей трагичности и ужасе оной. Беслан также один. Где сотни теракитов с сотнями жертв? А что не пишите, про тысячи терактов с тысячами жертв? Звучало бы намного круче! И сразу же ваше утверждение про 800-900 погибших за последние 20 лет в Европе (увы, их больше). За период с 1997 по 2014 год вот тут (фактически ваш же источник) 529 погибших в Западной Европе от терактов. При этом 2013 и 2014 года - фактическое затишье, по 6-7 погибших, а вот за 2015 год более 150 человек, в 2016 году и по сей день - 188 человек. Число терактов растёт, как растёт число погибших, об этом речь и важнее это, а не то, что на население России, в три раза меньтшее начеления ЕС, пришлось больше жертв. Давайте тогда уж территориями меряться ещё - тут мы впереди всех в плане безопасности... Или областями, они у нас сравнимы с некоторыми странами Европы как по площади, так и по населению. Маразм какой-то.

Никто не учит Европу, тем более уж не россияне (не говорите за всех, пожалуйста), те высказывания, что могут здесь вам не понравиться и попасть под опредление "учат", никак не могут быть отнесены на счёт целого народа, да и государственная политика, кто и как бы к ней не относился, уж точно не учит Европу.

Про число погибших и сравнения количества жителей, числа смертей на сколько-то населения: во-первых, ваши "мелкие" ошибки в цифрах и попытки сравнить сильно разные по времени и причинам ситуации стерактами в Европе и России не добавляют веса и доверия к вашим суждениям. Во-вторых, давайте говорить откровенно - ведь речь идёт не о том, что по статистике, математическим выкладкам, срезам социальных слоёв и т.п. в Европе жить безопаснее, речь идёт о том, что число терактов в Европе за последние пару лет резко выросло и ситуация с интеграцией новых беженцев намного хуже даже "полуассимиляции" миллионов турков в Германии (именно полу - там очень наглядно видно, что немалая часть сразу нескольких поколений никак не принимает европейский образ жизни, держась на грани рамок молчаливого допуска немцев), не говоря про югославские, казахские, русские волны эмиграции, упомянутую вами албанскую волну и пр. А уж что думать про проблемы небольших городков (не всех, но наверняка читали про изнасилования детей) Британии?

Самое тяжёлое и неприятное - в новом потоке мигрантов куда как больше подверженных программированию и даже простому самозаблуждению и уходу за "гуриями" вместе с неверными.

От себя лично: никак не укладывается, что это произошло именно в Каталонии...
19.08.17 08:41
0 0

В 40-х проблем хватало и без исламистов - они себе тихо поддерживали Гитлера, и все. В 60-х уже появились проблемы - и на Ближнем Востоке, и у французов.
18.08.17 16:08
0 0

Из ленты человека, бывшего там в момент теракта:





Центр до сих пор перекрыт, машина стоит на парковке напротив рынка; полиция не может ответить, как долго еще все будет перекрыто.

Семью отправил на такси домой.

Такси удалось словить только в 19:30.

Куча людей ждет пока откроют улицы. Не могут попасть в отели, квартиры, машины...и я с ними.



P.P.S.: 23:20

Забрал машину и еду домой.

При выезде из паркинга - досмотр багажника и проверка документов. Безумно возмущён, что пришлось заплатить за все время парковки. Жадные и бездушные пид....ты


18.08.17 15:38
0 0

Алекс У: При выезде из паркинга - досмотр багажника и проверка документов. Безумно возмущён, что пришлось заплатить за все время парковки. Жадные и бездушные пид....ты

Кто жадные и бездушные? Владельцы парковки? Общественный транспорт вчера вечером, насколько я знаю, работал бесплатно.
18.08.17 17:01
0 0

Почти согласен с товарищем Camel1000. Исламский терроризм был, но не вежде - в основном, во Франции и в С. Африке. Тогда был другой "религиозный" терроризм - протестанты против католиков. Религией хорошо оболванивать тех, кого потом будут ловить и сажать. А те, кто получит выгоду, будут дружить и тепло принимать друг друга, как Саудовская Аравия - сами знаете кого.
18.08.17 12:44
0 0

igori-san: Почти согласен с товарищем Camel1000. Исламский терроризм был, но не вежде - в основном, во Франции и в С. Африке. Тогда был другой "религиозный" терроризм - протестанты против католиков. Религией хорошо оболванивать тех, кого потом будут ловить и сажать. А те, кто получит выгоду, будут дружить и тепло принимать друг друга, как Саудовская Аравия - сами знаете кого.

Здрасьте, те же братья-мусульмане в 70-ых годах в Сирии с Асадом "боролись". А покушение на Насера было вообще еще в 54-ом...
18.08.17 13:45
0 0

Вот интересно, что я в целом либераст, каких поискать, махровейший. Против х-йла, крымненаш, за геев, легалайз всего и вся, против церкви и т.п.
Но как только речь заходит о террактах, муслимах и прочем подообном - прям забрало падает. Становлюсь правее самого Трампа. Стену построить, всех выгнать, разбомбить и т.д.
И, главное, непонятно, почему именно леваки их поддерживают? Ведь нет более консервативной и правой по своей сути религии, чем ислам.
Сдаётся мне, что не настоящие это леваки, а купленные, как правильно Латынина говорит.
И, как правильно выше сказал уважаемый игори-сан, за каждой террористической стоит своя благотворительная. Всё на бабле в общем завязано, как и всегда..
18.08.17 12:21
0 0

neverdie: И, главное, непонятно, почему именно леваки их поддерживают? Ведь нет более консервативной и правой по своей сути религии, чем ислам.

Хочу напомнить, что лет пятьдесят назад ислам был точно такой же, а исламских террористов не было. Вообще. Зато были вполне себе европейские террористы. Все это не то чтобы с религией совсем не связано, но религия - это просто предлог. Не было бы ее, придумали бы что-нибудь другое.
18.08.17 12:33
0 0

neverdie: Стену построить, всех выгнать, разбомбить и т.д.

В каком месте построить и куда выгнать? А бомбят уже не первый год, с этим как раз полный порядок.
18.08.17 12:23
0 0

Для меня самый главный и интересный вопрос здесь - почему и зачем это происходит? Если по предыдущим терактам типа как месть за участие в сирийской коалиции, то что же здесь? Кому это нужно и выгодно? Мне было бы интересно узнать различные точки зрения.... про агрессивный ислам - это как-то слишком просто.
18.08.17 11:24
0 0

Интересный комментарий на Эхе к заметке про отсутствие реакции на теракт мусульманских религиозных лидеров:



"Афганистан, Сирию, Ирак.. - в чисто мусульманские страны вторгаются христиане и бомбят. Министр обороны Шойгу, увешанный крестами, как церковь, посылает самолёты в Сирию. Путин, демонстративно молящийся в христианском храме, предоставляет на территории России союзнику - США, перевалочную базу по пути в Афганистан. Против народов. живущих в средневековых обществах, используется высокотехнологичное оружие, исполнители не досягаемы для ответного возмездия. И началось это всё избиение мусульманских народов, гораздо раньше организованного ими ответного террористического сопротивления.
Вот так, примерно, могут ответить мусульманские религиозные лидеры. И их нейтралитет, это, по-видимому, самое большее, чем они могут помочь христианским странам-агрессорам."

Самое неприятное, что комментатор по сути прав.
18.08.17 10:23
0 0

Kaleva: Самое неприятное, что комментатор по сути прав.

Комментатор и вы с ним, почему-то все сводите к религиозному кофликту, конфликту между христианством и исламом.

Хотя совершенно очевидно, что это не так.


aag
18.08.17 11:17
0 0

thereligionofpeace.com

Статистика по терактам (когда, где, сколько и т.д.)
18.08.17 10:19
0 0

jarkmine: Статистика по терактам (когда, где, сколько и т.д.)

Да уж не весело.. Около 1200 человек погибло в террактах, плюс еще раненые. И это только за последний месяц.
18.08.17 10:33
0 0



Ирония судьбы или...

Твит Стивена Кинга примерно за 18 часов до Барселоны:

MR.MERCEDES is back behind the wheel tonight. Episode 2. Audience Network. Be there if you can.


18.08.17 08:54
0 0

Я обычный совок, 45 лет, родился в СССР, вырос в КазССР.

Но я ответственно заявляют, что никакого исламского или национального терроризма действительно нет.

Есть отдельные люди, которые пудряд мозги другим более наивным людям и те устраиваются нехорошие вещи. Это прискорбно. Но это было всегда, за всю человеческую историю. И сейчас этого намного меньше. Неуклонное снижение. Иногда бывают волны, но общая тенденция - неуклонное снижение.

Я не голосую за левых, социалистов, коммунистов, я голосую за центристов. Но я не могу не согласится в чём-то с леваками, в том что нет исламского и национального террора. Это не значит , что надо завтра же открывать все границы Евросоюза. Нет. Процесс этот постепенный.

Грубо говоря, подавляющее большинство т.н. мусульман, православных, арабов, негров и т.д. пожив приличное число лет в США, Евросоюзе и т.п. развитых странах, ассимилируется.

Не предствляет древнее верование угрозы современной европейской цивилизации. Ну абсолютно не представляет.
18.08.17 00:24
0 0

Я как-то посмотрел статистику терактов в Европе за последние 50 лет.

И был очень удивлён. Оказывается. Сейчас число терактов и жертв в терактах в 3-4 раза (!!!) меньше чем в 70-80е годы.

С каждым десятилетием , число жертв (как убитых, так и раненых) в терактах в Европе неуклонно падает. Причём падает жуткими темпами.

Это не шутка. Если какой-то ватный товарищ не верит, я предоставлю всю официальную статистику.

В Европе всё в поряде. Живу в Греции. Да, было дело в прошлом годе, в центре Афин сидели сирийские беженцы, в кол-ве несколько сотен человек. Видел и лагеря где они жили.

Сейчас более-менее поток сократился, порядок наведён. Все распределены.

Европа, как ни странно , имхо, отлично, перемалывает все чужие культуры и приезжих людей.

В том числе и представителей советско-коммунистической веры, мусульманской и прочих варваров и дикарей.

В Германии, Греции, Венгрии, Испании и прочих странах ЕС - медленно, но очень успешно и уверенно идёт процесс ассимиляции приезжих. Я не шучу. Я это вижу каждый день.

Как и полеты на самолётах с 70х годов, так и жизнь в Европе с 70х годов с каждым десятилетием становится намного спокойнее, безопаснее и богаче.

Европа сильна как никогда, рано её Шпенглер и другие товарищи хоронить начали..

Я ещё в разгул массовых терактов в Израиле задумался. Число жертв в самые страшные годы было около 130 человек, а в авариях погибало вроде 700 человек. И главное даже с терактами Израиль в те годы был одной из самых безопасных стран в мире вообще.

Также и Евросоюз, для примера, в Греции убивают 150 человек в год (13.6 человек на миллион), в России 40 тыс (277.8 человек на 1 миллион).

То есть грубо говоря РФ в 20 раз опаснее (НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ) чем скажем Греция.

Хотя в Греции террористов и серийных убийц отпускают 2 раза в год в отпуск, на Новый Год и Пасху. На недельку домой.
















18.08.17 00:09
0 0

NikLemos:Европа, как ни странно , имхо, отлично, перемалывает все чужие культуры и приезжих людей.

вобщето у Европы практически нет опыта этого самго "перемалования"

большая часть наций и народов в Европе живет примерно в тех же местах что и сотни лет назад.

Французско-Германская граница проходит вообще примерно там где ее провели сыновья и внуки Карла Великого.

собственно вспоминаются две существенных миграции на территорию европы до конца 20-начала21 века.

в 12 веке кочевники с Волги бежали от нашествия монголов в Венгрию и в 70-е годы турки массово ехали в Германию. ну так они до конца и не интегрировались.

есть еще выходцы из стран содружества переехавшие в UK. Но это была другая история. ехали в основном люди с "англоподобным" мировоззрением и культурой. ( и знанием языка кстати). причем они ехали в метрополию и раньше, во времена империи.

современные мигранты в UK так же плохоинтегрируются как и сомалийцы в Финляндии например.
18.08.17 15:44
0 0

NikLemos:
Я как-то посмотрел статистику терактов в Европе за последние 50 лет.

И был очень удивлён. Оказывается. Сейчас число терактов и жертв в терактах в 3-4 раза (!!!) меньше чем в 70-80е годы.

С каждым десятилетием , число жертв (как убитых, так и раненых) в терактах в Европе неуклонно падает. Причём падает жуткими темпами.

Это не шутка. Если какой-то ватный товарищ не верит, я предоставлю всю официальную статистику.

В Европе всё в поряде. Живу в Греции. Да, было дело в прошлом годе, в центре Афин сидели сирийские беженцы, в кол-ве несколько сотен человек. Видел и лагеря где они жили.

Сейчас более-менее поток сократился, порядок наведён. Все распределены.

Европа, как ни странно , имхо, отлично, перемалывает все чужие культуры и приезжих людей.




















скорее _перемалывала_. сейчас по всей (ну ладно почти по всей - в польше например нет) европе есть анклавы с весьма специфическим населением вполне определенной веры. они по большей части не интегрируются и не желают интегрироваться (ну разве что с целью последующих акций).
18.08.17 01:41
0 0

NikLemos:
Также и Евросоюз, для примера, в Греции убивают 150 человек в год (13.6 человек на миллион), в России 40 тыс (277.8 человек на 1 миллион).

То есть грубо говоря РФ в 20 раз опаснее (НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ) чем скажем Греция.


















Хотелось бы напомнить господину Неватнику, что перед тем как путсится в очереденую русофобскую истерию, неполохо бы воспользоваться гуглом. 40000 в год в РФ даже в 90-е не убивали. В 2015 количесво умышленных убийств - 11500. А в США, например, 15600 в год убивают...
18.08.17 00:41
0 0

barmalei

Когда исламский террор останется в прошлом, тогда и уймусь. У меня своя работа есть, я занятой человек, и мне, на самом деле, некогда эти тексты писать. Но я обязан это делать, поскольку многие смотрят, но не видят. Не говоря уже о тех, кто сейчас лежит в Барселоне в моргах и больницах, и их родственниках и друзьях, которые сейчас в жутком отчаянии. Им уже не поможешь (если не считать медицинской и психологической помощи), а вот все остальным, то есть нам, помочь надо. Поскольку все мы в той или иной степени "на счетчике".

Ты, barmalei, знаешь, например, историю Карфагена? Поинтересуйся - это офигительно поучительно. Там тоже были люди, объяснявшие, как устроен мир, но их не послушали. Если бы послушали, то Карфаген стоял бы до сих пор, а европейцы ездили бы туда гастрабайтерами, за длинным рублем - страна была небольшая, но богатейшая, с огромными историческими перспективами. Надо постараться, чтобы Европа (и Америка заодно) не разделили участь Карфагена. Или, скорее, Византии - ещё одна суперпоучительная история.


18.08.17 00:01
0 0

leo_fei: ... Или, скорее, Византии - ещё одна суперпоучительная история.

А в чем, представляется, поучительный (и релевантный данному обсуждению) урок Византии?
Кстати и Карфаген, не очень понятно при чем тут тоже.
18.08.17 00:30
0 0

leo_fei:
barmalei

Когда исламский террор останется в прошлом, тогда и уймусь. У меня своя работа есть, я занятой человек, и мне, на самом деле, некогда эти тексты писать. Но я обязан это делать, поскольку многие смотрят, но не видят. Не говоря уже о тех, кто сейчас лежит в Барселоне в моргах и больницах, и их родственниках и друзьях, которые сейчас в жутком отчаянии.


Разберемся без сопливых.
18.08.17 00:17
0 0

leo_fei:
barmalei

Когда исламский террор останется в прошлом, тогда и уймусь. У меня своя работа есть, я занятой человек, и мне, на самом деле, некогда эти тексты писать. Но я обязан это делать, поскольку многие смотрят, но не видят. Не говоря уже о тех, кто сейчас лежит в Барселоне в моргах и больницах, и их родственниках и друзьях, которые сейчас в жутком отчаянии.


Террор в ЕС сильно снизился, не просто сильно, а в 3.5 раза с 1977 года.

Да, полностью террор и убийства и тяжкие телесные в ЕС не прекращены, но они ниже на порядок, точнее в 15-30 раз чем в действительно опасных странах : Россия, Колумбия, ЮАР и в большей части других стран мира.

То есть грубо говоря, Евросоюз, в том числе Германия, Испания, Франция, Греция и т.д. в разы, а часто даже на порядок (как минимум) безопаснее тех же стран СНГ (России в том числе). И в целом планетарных показателей насильственной преступности.

Просто каждый случай в Евросоюзе обсасывается. В других же местах быстро забывается или замалчивается, также как скажем недавние взрывы в метро Петербурга или даже сотни тысяч жертв в войнах в Африке и т.д. и т.п.

Грубо говоря, если вы хотите безопасность и минимум риск погибнуть в теракте или от убийцы-насильника - вам в Европу.








18.08.17 00:15
0 0

leo_fei: Не говоря уже о тех, кто сейчас лежит в Барселоне в моргах и больницах, и их родственниках и друзьях, которые сейчас в жутком отчаянии

В странах ближнего востока ещё более печальные терракты проходят чуть ли не регулярной основе. Но всем относительно насрать.
18.08.17 00:15
0 0

Алекс, насколько серьезно у вас органы работать способны?

(есть впечатление, поскольку знаком с их маньяной по работе, что в данном случае терракт случился именно там, где слабее это дело работает)
17.08.17 23:56
0 0

barmalei: Алекс, насколько серьезно у вас органы работать способны? (есть впечатление, поскольку знаком с их маньяной по работе, что в данном случае терракт случился именно там, где слабее это дело работает)

Вообще создается впечатление, что полис здесь работает достаточно эффективно. Особенно круты в этом деле Mossos - королевская гвардия. Они прекрасно подготовлены, работают по всяким особо тяжким и по всякой преступности, связанной с иностранцами. Известная история, когда несколько лет назад утром в разных местах Испании арестовали сразу более 200 русских бандитов - это, насколько я помню, Mossos их разрабатывала и арестовывала. А русских бандитов в девяностые в Испанию приехало очень много. У них тогда тут было раздолье.
18.08.17 10:54
0 0

Палыч, не знаю, какая там страна скрепнодуховная по твоей классификации, а я из Израиля. Здесь тоже есть свои проблемы, но такого повального дегенератизма, как в Европе и отчасти в Америке, нет. Да, только что солдата, "дострелившего" террориста, который уже лежал и считался обезвреженным (хотя иди знай - на суде выступал инвалид ЦАХАЛа, который в своё время лежащего террориста не " дострелил", и из-за этого остался сам инвалидом), только что осудили на полтора года. Но этот приговор, и сам процесс на солдатом, вызвали такое негативное отношение в обществе, что и власти предержащие, и судебная система сделали выводы для себя. Министру обороны (Яалону), который поспешил в день события солдата осудить, это стоило поста - его уволили и выкинули из политики и из правящей партии (сейчас он никто), и все понимали, за что. А сотруднику военной прокуратуры лучше, находясь в незнакомой компании, помалкивать о месте своей работы, даже если к процессу над этим солдатом он не имел отношения. Бить не будут, но унизительному остракизму подвергнуть могут. То же самое произошло лет 10 назад, когда фермер под Беер-Шевой, осатанев от постоянных грабежей, пристрелил забравшегося к нему вора-бедуина, хотя тот на фермера особо не нападал (только собаку фермеровскую убил). Произошло такое общественное движение в защиту этого фермера, что его так и не посмели тронуть - спустили дело на тормозах, на "пропорциональную" самозащиту. А Алекс Экслер совсем недавно рассказывал в этом же блоге, как в его же городишке владельца квартиры заставили платить компенсацию вору, которого этот челвек избил и выкинул, хотя вор был вооружен ножом, насколько я помню. И люди не восстают, не бунтуют против такого. Вот эту разруху в головах среднестатистических европейцев надо вытравливать. Если есть желание, чтобы Европа просуществовала ещё какое-то время в своем традиционном виде. С этой разрухи в головах начинается разруха в стране, как учил профессор Преображенский. Разруха эта появилась недавно - ещё в первой половине 20-ого века подобный иск ночного грабителя к хозяину был бы просто немыслим, не говоря уже о веке 19-ом.

И ещё, Палыч, хороший совет тебе, хотя не знаю, оценишь ли: не упоминай имя сам знаешь кого всуе. Заповедь такая есть. В христианстве, насколько я знаю, тоже действует.
17.08.17 23:53
0 0

leo_fei :

leo_fei:
Палыч, не знаю, какая там страна скрепнодуховная по твоей классификации, а я из Израиля. Здесь тоже есть свои проблемы, но такого повального дегенератизма, как в Европе и отчасти в Америке, нет. Да, только что солдата, "дострелившего" террориста, который уже лежал и считался обезвреженным (хотя иди знай - на суде выступал инвалид ЦАХАЛа, который в своё время лежащего террориста не " дострелил", и из-за этого остался сам инвалидом), только что осудили на полтора года. Но этот приговор, и сам процесс на солдатом, вызвали такое негативное отношение в обществе, что и власти предержащие, и судебная система сделали выводы для себя. Министру обороны (Яалону), который поспешил в день события солдата осудить, это стоило поста - его уволили и выкинули из политики и из правящей партии (сейчас он никто), и все понимали, за что. А сотруднику военной прокуратуры лучше, находясь в незнакомой компании, помалкивать о месте своей работы, даже если к процессу над этим солдатом он не имел отношения. Бить не будут, но унизительному остракизму подвергнуть могут. То же самое произошло лет 10 назад, когда фермер под Беер-Шевой, осатанев от постоянных грабежей, пристрелил забравшегося к нему вора-бедуина, хотя тот на фермера особо не нападал (только собаку фермеровскую убил). Произошло такое общественное движение в защиту этого фермера, что его так и не посмели тронуть - спустили дело на тормозах, на "пропорциональную" самозащиту. А Алекс Экслер совсем недавно рассказывал в этом же блоге, как в его же городишке владельца квартиры заставили платить компенсацию вору, которого этот челвек избил и выкинул, хотя вор был вооружен ножом, насколько я помню. И люди не восстают, не бунтуют против такого. Вот эту разруху в головах среднестатистических европейцев надо вытравливать. Если есть желание, чтобы Европа просуществовала ещё какое-то время в своем традиционном виде. С этой разрухи в головах начинается разруха в стране, как учил профессор Преображенский. Разруха эта появилась недавно - ещё в первой половине 20-ого века подобный иск ночного грабителя к хозяину был бы просто немыслим, не говоря уже о веке 19-ом.

И ещё, Палыч, хороший совет тебе, хотя не знаю, оценишь ли: не упоминай имя сам знаешь кого всуе. Заповедь такая есть. В христианстве, насколько я знаю, тоже действует.


Я тоже из Израиля. Так что ты мне тут сказки не рассказывай -- дегенератизма тут куда как больше чем где бы то ни было. И что ты хочешь сказать, что после того как твои возлюбленные национал-сионисты обосновались у власти, тут террактов стало меньше? Да ни хрена, чуть не каждую неделю где то что то происходит. А знаешь почему? Да потому что этой правой фанатичной нечисти, которая здесь сейчас у власти, это только выгодно, и они всячески этому способствуют! Потому что на самом деле плевали они на эти терракты с высокой колокольни, и на своих граждан заодно -- их волнует только как оккупированные территории сохранить, и тех оккупантов, которые там живут. А для этого им эти терракты и нужны -- лишь бы только никакого мирного процесса не было. Да что тебе обьяснять, знаю что бесполезно, совок (даже израильский) есть совок. А солдата того надо было на пожизненно закатать, потому что он такая же сволочь, как и тот, кого он пристрелил. Это так, к слову. Так что нечего тут европейцам свои глупокомысленные советы раздавать, не позорься.
18.08.17 02:08
0 0

leo_fei:
И ещё, Палыч, хороший совет тебе, хотя не знаю, оценишь ли: не упоминай имя сам знаешь кого всуе. Заповедь такая есть. В христианстве, насколько я знаю, тоже действует.


Я же говорил, про Страну Советов? Так вот... Кстати, а атеистам тоже обязательно не упоминать Того, Кого нельзя упоминать, или эти религиозные предрассудки к ним не относятся? Дай совет! Христом-богом прошу!

Теперь про все другое. Да, я знаю, что в Израиле, Европе, США и даже в Конго есть свои заморочки. Бывает. Но я почему-то не лезу их учить. У нас в России сейчас очень интересные дела происходят. И они как-то мне ближе и роднее, т.к. я здесь пока живу.

И если уж упомянул проф. Преображенского, тогда и вспомни другую его фразу. Про советы космического масштаба и космической же глупости.


Алекс, картина мира не порушилась, но изменилась. "Законные граждане" - это хорошо сказано. Сколько из этих "законных" сначала были незаконными, а их, вместо того, чтобы вышвырнуть, кооптировали в законные? Сколько потом приехало для воссоединения семей к этим новым законным? Надо бороться, выкидывать незаконных, изменить порядок предоставления гражданства, нещадно лишать гражданства и высылать тех, кто уличён в нелояльсти к стране, гражданство которой он получил, и т.д. и т.п. И при этом надеяться, что порог необратимости в этой войне для стран западной Европы ещё не пройден, и есть шансы на победу. Потому что альтернатива - это сложить лапки и ждать, пока тебя убъют. Или выкинут нафиг из твоей же страны. Если не тебя, так твоих детей. Тут всё очень просто.

Люди учатся так или иначе. В Израиле до Ословского сговора 1993 года тоже было много людей, которые не понимали и на что-то искренне надеялись. Потом по стране прошла волна жутких терактов (взорванные автобусы и т.д.), и народ прозрел. Сейчас среднестатистический израильтянин настолько склонился вправо, что у левых нет ни малейших шансов прийти к власти ни в какой разумной перспективе. Это же произойдет и в Европе, где терроризм только набирает силу - народ начнет понимать, вопрос только, не будет ли слишком поздно. Мой приятель во Франции, работающий, кстати, профессором физики в одном из французских университетов, считает, что там точка невозврата уже пройдена, Франция свое лицо (демографическое, в том числе) уже потеряла, и этот приятель уже всерьёз подумавает о запасных аэродромах.

Венгрия, насколько мне известно, гражданства мусульманам почти не дает, несмотря на шантаж со стороны Евросоюза (и Германии, в первую очередь), а "беженцев" рассматривает как неизбежный перевалочный материал на пути с Балкан в Германию. Да и сами "беженцы" особо в Венгрии, где их очень скудно "кормят", оставаться не стремятся, а рвутся в Австрию и Германию. Последний год Венгрия поставила, где надо, колючую проволоку на границе и взялась за дело всерьёз. Но я узнаю более непосредственно и отпишусь. У меня есть там знакомые.
17.08.17 23:11
0 0

leo_fei :

И когда же вы уже уйметесь со своими "cокровенными знаниями" о мировом устройстве всего и вся. Ну есть же для вам комсомолка, спид-нифо, РЕН ТВ наконец.
17.08.17 23:50
0 0

Какое там "прекраснодушие"? Элементарный дебилизм. Среднестатистический европеец не согласен осознать, что идёт война цивилизаций, и он солдат на этой войне. Что будущее его страны и его детей зависит от него. Не от каких-то там служб безопасности, президентов и правительств, а от него лично. Если правительство Испании (и Италии, Греции и далее по списку) начнет всех без разбора "беженцев" из Африки, приплывающих на лодках, плотах и черт-те на чём, сажать прямо на берегу на баржи и везти их обратно, к ближайшей точке Африки, и там высаживать, то "общественность" этих стран возмутится: - Да как же так можно с живыми людьми?! И чтобы правительство вообще задумывалось о таком, надо ещё его выбрать. А кого выбирают в западной Европе, мы видим. Греция готова так делать, но пока она в Евросоюзе, её за подобные поступки в асфальт закатают. Правозащитная система западной Европы не готова выкидывать из страны нелегальных эмигрантов в течение 24 часов. Как же можно - жалко... А на войне либо ты, либо тебя. Посмотрели бы западные европейцы хотя бы на Венгрию или Чехию - там намного более здравый взгляд на вещи и, в отличие от Англии-Франции-Испании, что-то оттуда не слышно о терактах. Нет сомнений, что у мусульманских бандитов уже готов ядерный терроризм в Европе, но они его пока не пускают в ход из стратегических соображений - им это пока не выгодно.

Ну и система "раздачи" гражданства. Мой приятель несколько лет назад получал французское гражданство. Было человек 30 на церемонии. Он, китаянка, а остальные мусульмане. Что тут скажешь...

Тут выше один комментатор интересовался: - Чем европейское "благодушие" (я лично против этого слова) отличается от иракского, индийского, российского? Я знаю, как это работает на Тайване. Незаконный эмигрант через 10 минут после его обнаружения оказывается в тюрьме, где его бьют смертным боем, снимают отпечатки пальцев и объясняют, что если попадется ещё раз - убьют. А потом высылают в страну, откуда тот убежал. Подозреваю, что в Ираке, Индии и даже России системы сходные с тайваньской.

Ну а пострадавшим в этой мясорубке - мое сочувствие. Хотя на хрена нужно моё и чьё бы то ни было сочувствие родителям, потерявшим своих детей, или детям, потерявшим родителей... Генсек ООН оперативненько так "осудил". Подозреваю, что у официальных лиц есть даже неофициальное соревнование - кто первый "осудит". Шел бы он со своим "осуждением"...
17.08.17 22:39
0 0

leo_fei: Среднестатистический европеец не согласен осознать, что идёт война цивилизаций, и он солдат на этой войне.

Ну ты-то эти строки из окопа под Алеппо пишешь, надо понимать?





leo_fei: Нет сомнений, что у мусульманских бандитов уже готов ядерный терроризм в Европе, но они его пока не пускают в ход из стратегических соображений - им это пока не выгодно.

Вот сразу видно что человек в курсе всех соображений террористов. И чем только спецслужбы занимаются?





leo_fei: Подозреваю, что в Ираке, Индии и даже России системы сходные с тайваньской.

Да в России вообще сначала убивают, потом высылают, а только потом предупреждают.




aag
18.08.17 11:14
0 0

Извиняюсь, но люди, которые вместо сочувствия прямо сейчас начинают учить европейцев/американцев/... жизни — конкретные моральные уродцы.
18.08.17 08:47
0 0

leo_fei:
Какое там "прекраснодушие"? Элементарный дебилизм. Среднестатистический европеец не согласен осознать, что идёт война цивилизаций, и он солдат на этой войне.


Слава всем богам, что ты это понимаешь! Теперь донеси до дебилов-европейцев это свое Откровение. Кстати, из какой страны будешь? Не из богомхранимой и скрепнодуховной ли? У нас Страна Советов не закончилась, и даже теперь многие обитатели (настоящие и бывшие) раздают советы другим странам, как им жить.

Остальное даже комментировать не буду. Хрень пропагандистскую ты пишешь.








leo_fei: Правозащитная система западной Европы не готова выкидывать из страны нелегальных эмигрантов в течение 24 часов.

Многие теракты были совершенно не просто не нелегальными эмигрантами, а законными гражданами этих стран. Порушилась картина мира, да?



leo_fei: Посмотрели бы западные европейцы хотя бы на Венгрию или Чехию - там намного более здравый взгляд на вещи

Смешно. Венгрия этих беженцев приняла дофига. Про Чехию - не знаю.
17.08.17 22:43
0 0

Кошмарно. Всем мира, дружбы и т.д.
17.08.17 21:51
0 0

Грузовик проехал прямо перед знакомыми. Они всех обзванивают, что живы


17.08.17 21:08
0 0

И решения проблемы не видно. Простота терракта слишком очевидна и реализуема. И не надо никакие бомбы делать, просто будь фанатиком. Я вот боюсь поездов , ведь насколько просто пустить скоростной поезд под откос.
17.08.17 20:33
0 0

По новостям говорят, что погибших 13 человек, данных о российских гражданах - нет.
17.08.17 20:07
0 0

Европейское прекраснодушие опять приносит страшные плоды. Сочувствие пострадавшим и их семьям.
17.08.17 19:34
0 0

irlita: Европейское прекраснодушие опять приносит страшные плоды.

Какая идиотская фраза.
17.08.17 21:37
0 0

irlita: Европейское прекраснодушие опять приносит страшные плоды. Сочувствие пострадавшим и их семьям.

А событие 3 апреля в Питере вы как охарактеризовали?
17.08.17 21:35
0 0

irlita:
Европейское прекраснодушие опять приносит страшные плоды. Сочувствие пострадавшим и их семьям.


А чем европейское прекраснодушие отличается от американского, индийского, иракского? Российского, наконец?

Какой цинизм - плюнуть в Европу и сразу же высказать сочувствие пострадавшим.


mihakuzmin: По медузе непонятно - опять муслимы?



Александр-Яр: Да вроде как уже известен враг. Муслим.



irlita: Европейское прекраснодушие опять приносит страшные плоды.

Без комментариев. Просто общая картина.

Соболезнования. Самое поганое, что конца и края не видно этому безумию.

PS: у нас пишут о двоих погибших и около 20 пострадавших.


17.08.17 19:15
0 0

чтото мне кажется что в целом в год в дтп не то что в испании а в каталонии гибнет больше.. так что при всем сочуствии к погибшим реально бояться надо просто автомобиля. хотя могу и ошибаться.
18.08.17 02:10
0 0

Ариман: Соболезнования. Самое поганое, что конца и края не видно этому безумию.

Как раз-таки видно. Для этого необходимо перестать быть членом НАТО и перестать импортировать мигрантов из исламских стран.

А еще лучше отменить социализм (различные соцпособия и прочую политическую левизну), т.к. он плохо совместим с доброжелательной миграционной политикой.
17.08.17 23:04
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 126
EC 8
exler.ru 193
авто 381
видео 3217
вино 311
еда 417
ЕС 6
игры 110
кино 1419
ПГМ 1
попы 162
РКН 2
РФ 1
РЩД 1444
СМИ 2096
софт 831
США 27
тип 2
тмп 11
шоу 6
Что ещё почитать