Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Теплый ламповый HDMI-кабель

26.05.2011 17:24  10401   Комментарии (53)

На 3DNews подло доказали полное отсутствие разницы в передаче видеосигнала по самому дешевому китайскомсу HDMI-кабелю и самому дорогому японскому или австралийско-немецкому - HDMI-кабели: развенчание мифов. Вот нехорошие они редиски! Люди старались, покупали кабелек за тысячу баксов, наслаждались получаемым изображением, а им теперь доказывают, что точно такое же изображение будет при использовании кабеля в десять баксов.

И как же теплое ламповое видео, а?

26.05.2011 17:24
Комментарии 53

DedMorozz:
Однажды в одном высокогламурном гипермаркете видел в продаже "элитный" колун (топор для колки дров) за 3800 руб. С полиамидной рукоятью, тефлоновым покрытием топорища и прочими плюшками.


"Фискарс" поди? Вам бы на лоток с ножами взглянуть еще, где иная с виду деревяшка с воткнутой в нее железкой стоит как три этих гламурных топора, тогда как трехдолларовый из хозмага нарежет буханку совсем не хуже.
27.05.11 19:54
0 0

не знаю как насчет кабелей за 1000баков, но вот абы чо я тоже не советовал бы покупать:
после 3 месяцев стало пропадать изображение и звук, оказалось хреново припаяны разъемы к HDMI кабелю Belsis за 320р., - периодически при закачке киношек на проигрыватель кабель двигался - этого оказалось достаточно, чтобы контакт рамыкался
Выкинул, купил Philips за 699, других брэндовых не было,
понятно переплатил, но нервы когда в самы ненужный момент на телеке надпись "нет сигнала" стоит дороже 380р
27.05.11 14:13
0 0

Вообще если порасуждать то выводы оказываются довольно интересными.
Цифровой сигнал, он по своей "природе" скажем так "противоестественнен". В природе практически ведь не встречается сигналов "цифровых". И передача цифровых сигналов (я говорю про электрику, с оптикой - по другому) в немодулированном виде она действительно упирается в ряд существенных ограничений. Причем если для передачи аналогового сигнала высокого качества (хотя напрямую сравнить я даже не знаю как) мы на разумных длинах кабеля получаем относительно линейную хар-ку длина-искажения, то при передаче цифры в силу самой формы сигнала (ну грубо говоря меандр, хотя сам меандр получить идеальные - та еще задача) взаимное влияние, индуктивность, емкость и прочие факторы приводят к довольно-таки нелинейной характиристике... Т.е есть некоторые по сути "пороговые" значения, когда сигнал начинает искажаться ну очень сильно. Скажем для Эзернет на 1Г - это буквально ощутимо - 1% ошибок + 1м Кабеля процент ошибок под 40% далее не растет потом опять..а может и не опять...

Кроме того, для передачи больших объемов аналоговой информации как это не смешно, получается что для ее передачи в "аналоговом" виде нужна гораздо меньшая пропускная способность кабеля (если этот термин применим для аналоговых сигналов).
Да и даже искажения, способные возникнуть при аналоговой передаче они будут в итоговой картинке восприниматься незаметнее, чем "цифровые" искажения.
Другой вопрос что коррекцию и "восстановление" проще осуществлять именно на цифре.

В общем я думаю что HDMI года через 2 если не раньше уступит место оптическим интерфейсам.
27.05.11 13:17
0 0

Купил себе пару лет назад 3 четырёхметровых HDMI по 9 баксов за штуку. Естественно один из них не работал, но я на то и рассчитывал - зато два работают отлично без каких-либо проблем. Один из них постоянно таскаю к лаптопу подключать телевизор. Да, контроль качества у таких слабее, но принцип работы HDMI такой, что проблемы обнаруживаются быстро. А если в течении короткого времени не обнаруживаются, значит всё нормально. Такие кабели лучше покупать с избытком, и если будут работать все, то считать это бонусом.


27.05.11 10:33
0 0

А для кого это новость ?

Я уже замучался своим знакомым обьяснять что в цифровых кабелях нет никакой разницы, что ты за 10$ купишь что за 100$ - результат один и тот же - ибо передаётся по нему цифра.

Разница в проводах (и сильная) есть только при аналоговой передаче звука/видео.

Кстати еще прикольно слушать как многие утверждают что они слышат как сильно портится качество при копировании оригинального AudioCD и что еще многое зависит от болванки на которую ты это запишешь.
27.05.11 08:25
0 0

MIFAL:
Я уже замучался своим знакомым обьяснять что в цифровых кабелях нет никакой разницы, что ты за 10$ купишь что за 100$ - результат один и тот же - ибо передаётся по нему цифра.

Разница в проводах (и сильная) есть только при аналоговой передаче звука/видео.




Беда в том, что вы ушли в другую крайность. В реальности провод cat7 может стоить 1500 енотов за 1000 футов, и это недорого. А стандартный cat5e идет по 50. Но вот только по пятой категории даже 10 гигабитный интернет реально не пробросить, сплошные ошибки. Приходится брать cat6 или cat6a (если на 100 метров тянуть), а это от 300 енотов за те же 1000 футов. HDMI версии 1.4 позволяет передавать картинку 4k*2k, а это до 8 гигабит в секунду, а это уже требует качественного провода, творение дядюшки Ляо на такое не рассчитано.

Цифра, она в природе не существует. Передается все равно аналоговый сигнал. И "сильная" разница как раз вполне путает 0 и 1.
27.05.11 12:28
0 0

MIFAL: А для кого это новость ?

Я уже замучался своим знакомым обьяснять что в цифровых кабелях нет никакой разницы, что ты за 10$ купишь что за 100$ - результат один и тот же - ибо передаётся по нему цифра.

Разница в проводах (и сильная) есть только при аналоговой передаче звука/видео.

Разница в проводах есть всегда, т.к. в природе не бывает цифрового сигнала. В конце концов любая цифра передается в виде аналога. При этом если кабель совсем хреновый, то аналоговый сигнал может исказится настолько, что значение бита может изменится в процессе передачи. Код коррекции ошибок может помочь только до определенного предела, если искажено слишком много бит, то ничего не поможет.
Для SPDIF, кстати, тоже не все просто. Там важно, чтобы кабель был с правильным волновым сопротивлением и нормально сделан. В противном случае на концах соединения могут возникнуть отражения сигнала, приводящие к искажениям, которые могут изменить значение бита или внести существенный джиттер (в SPDIF код передачи самосинхронизирующийся и джиттер там весьма нежелателен, хотя дорогие аппараты умеют с ним бороться до некоторой степени -- но проще просто купить кабель на пару долларов дороже). На wiki неплохо объяснено:
"Because the receiver cannot control the data rate, it instead has to avoid bit slip by synchronising its conversion with the source clock. This means that S/PDIF cannot fully decouple the final signal from influence by the analogue characteristics of the source or the interconnect, even though the digital audio data can normally be transmitted without loss. The source clock may carry inherent jitter or wander, and noise or distortion introduced in the data cable may further influence the process of clock recovery. If the DAC does not have a stable clock reference then noise will be introduced into the resulting analogue signal. However, receivers can implement various strategies which limit this influence."
Стоит иметь ввиду, что ошибки передачи бит обычно проявляются на скоростях близких к предельным для стандарта передачи данных. Скажем SPDIF 2х44100/16bit скорее всего будет более-менее работать и на дерьмовом кабеле, а вот 2х48000/24бит уже потребует более-менее приличного кабеля (но все равно никак не за $50+).
Т.е. кабель совсем "за копейки" я бы тоже покупать не стал. Но и за $20+ покупать не буду -- смысла нет.
Да, если что, то у меня в подвале домашняя студия на базе компа и 40-канального цифрового микшера Yamaha 01V96VCM (все идет через FireWire на M-Audio ProFire Lighbridge, потом через 5xADAT+2xSPDIF на микшер), с активными мониторами Event APS8 и Event 20/20bas -- мне есть на чем слушать.

Кстати еще прикольно слушать как многие утверждают что они слышат как сильно портится качество при копировании оригинального AudioCD и что еще многое зависит от болванки на которую ты это запишешь.

В отличие от CD/DVD с данными (файлами), AudioCD не содержат кода коррекции ошибок. Поэтому копия AudioCD _может_ не совпадать с оригиналом. Именно по этой причине я рипаю фирменные AudioCD с помощью ExactAudioCopy на проверенных приводах.
От болванки тоже зависит. На хреновых болванках отдельные биты могут быть записаны на грани порога между 0 и 1 и при считывании (особенно на _другом_ приводе) могут быть прочитаны неверно. Также хреновые болванки имеют тенденцию терять данные достаточно бысто. Хотя меня болванки уже лет 5 как не волнуют -- все на сервере в несжатом виде хранится (21 терабайт RAID6 😉).
29.05.11 10:30
0 0

Все эти околокабельные разговоры - чистый холивар. Кабель (HDMI, как и любой для цифровой передачи) или выполняет свою задачу или нет. Если нет, то в топку такой шланг. Если да, то какая разница сколько он стоит? Но на каждый товар найдется покупатель. Понтоманы будут за 2 килодолларов покупать, ибо это "круто". Практичным людям достаточно за 600-1000 руб качественно изготовленного шланга, ибо он работает. А "экспериментаторы" (любитель лотереи) будут пытаться найти что-то работающее за 100 руб, ибо жаба душит за кусок проволоки отдавать "нажитое непосильным трудом".

Однажды в одном высокогламурном гипермаркете видел в продаже "элитный" колун (топор для колки дров) за 3800 руб. С полиамидной рукоятью, тефлоновым покрытием топорища и прочими плюшками. Рядом лежал обычный, хорошо сделанный, за 300 руб. Если последний сделан "для народа", то первый наверняка для олигархов, отправляющихся в "места не столь отдаленные"... :lol:

ЗЫ: А вот инетересно было бы узнать примерную цену на кабель, сделанный из сплава, выплавленного на орбите в невесомости. Наверняка через него можно будет услышать Голос Космоса... :lol:
27.05.11 08:23
0 0

Если бы все делалось по технологии, то небыло бы и таких споров. Требования к проводнику должны быть достаточно серьезные. Пусть это и простые нули и единицы, но передаются они достаточно быстро, частота синхронизации 340Мгц., пропускная способность интерфейса по одному проводу 10,2Гбит/с. ru.wikipedia.org/wiki/HDMI . Скин-эффект никто не отменял ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82 . И то что незаметно на шнурках небольшой длины, вылезет на шнурках большей длины.

Это даже заметно на дешевых USB шнурках 3-5м длины, устройства постоянно пропадают. И стоит купить шнурок чуть-чуть дороже все работает отлично.

Но шнурки по цене несколько тысячь рублей это сильно 😄










Val
27.05.11 04:02
0 0

Нищебродам не понять...

Правильные пацаны даже патч-корд покупают за правильные деньги:

http://usa.denon.com/us/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=5840d55c-4077-4d9e-9421-36f204fb4587&SubId=85958de8-a123-4213-8ae1-bb6afaee9a97&ProductId=f7d26b3a-05a6-4724-a5c1-2a63642a6206



:D
27.05.11 02:51
0 0

Добавлю (сезон!) еще "Plant food" от всяких Miracle Gro. Ну сколько раз жене не говорил, покупал обычные удобрение с тем же составом за 1/10 цены - нет, миракл лучше. То же самое с готовыми горшочными смесями - каждый год покупает новую. Мне пришлось завести "свои" ящики, добавлять удобрение к старой смеси и на опыте доказывать, что разницы нет.

А еще кальциум с Окинавы, зубы акулы, понимаешь, какие то фильтры на кран (поставил аквариум на 20 литров с угольным фильтром, который эти 20 литров прогоняет 10 раз в час - нет, не то. Ага, брита за один раз чистит лучше!) Ну и так далее.
27.05.11 00:33
0 0

Отличные кабели!

Намедни был в маркете, там наблюдал совсем другие, но не менее прикольные шняги:

1. Спецжидкость для утюгов, с суперантинакипеобразующими свойствами (дистиллированноая H20 по 250р за литр)

2. Спецсоль для посудомоечных машин, с уникальными ионнообенно-регенеративными свойствами ( NaCl по 400р за кг)

Да, тут вспомнил, в прошлом году видел специальный реагент против цветения воды для бассейнов (водный раствор CuSO4 , в пересчете примерно 800 р за кг.)

Может что-то еще было подобное, я специально не искал. Превед маркетоидам!. Без них жизнь была бы скучна.

Причем на этикетках производители честно пишут состав, правда мелким шрифтом. Но надроду это пох, берут.
gsp
26.05.11 23:50
0 0

gsp: 1. Спецжидкость для утюгов, с суперантинакипеобразующими свойствами (дистиллированноая H20 по 250р за литр)



А за это вообще нужно бить по лицу. Потому как в инструкции у многих утюгов специально написано, что они расчитаны на водопроводную воду и дистилированная может их вывести из строя
27.05.11 10:54
0 0

>В HDMI понятно запас есть, не по 20 метров они.

Есть и такие. Приходилось покупать. Только они уже лежат вне стандарта по длине и там дешевка просто не работает. Сигнал не доходит. Нужны качественные кабеля, однако ничего по стоимости запредельного опять же не требуется. Стоит сее чудо до 3к рублей, можно найти и до 2к рублей.
26.05.11 22:45
0 0

Блин я своим идиотам на работе тоже самое объяснял, графики рисовал,рассказывал об отличии цифрового сигнала от аналогового -
не верили ни хрена. Вот вбили людям хрень всякую в башку фиг достучишься же
26.05.11 21:25
0 0

В HDMI понятно запас есть, не по 20 метров они. А вот аналоговые кабелечки существенно различаются. Желающие могут сопротивление поизучать...
26.05.11 21:22
0 0

Не все так однозначно... ясен пень, что при полной передаче потока, цена кабеля ни на что не влияет... Но:

В свое время, проложил немало сетей, начиная с коаксиала. Скажу честно, от качества кабеля и от его прокладки скорость в локальной сети сильно зависит. В совсем дешевом коаксиале может быть и нарушение геометрии, и значительная неоднородность изоляции центральной жилы и пр. Все это может давать т.н. "обратную волну", и порождать ошибки в пакетах... Потом все перешли на "витую пару"... Если помните, сначала была "3-я категория", потом перешли на "5-ю"... В чем отличие? В точности соблюдения технологии изготовления кабеля и его монтажа! Если шаг витков нарушается или при монтаже доморощенный "одмин" расплетет пары на несколько сантиметров "для удобства монтажа", то имеет место быть потеря пакетов... пакеты отправляются повторно, что снижает скорость в сети.

Если HDMI-кабель изготовлен "за чашку риса в день", то в нем вполне может быть и нарушение шага витых пар, и "сопли" в разъемах... А, как правильно сказано в статье, в протоколе HDMI/DVI данные повторно не отправляются. Естественно, общего ухудшения качества всей картинки не будет, просто будут иногда появляться некие "видеоэффекты" в виде квадратиков.

По личному опыту, в наших магазинах нормальные HDMI-кабели (1.5-2м) стоят в районе 600-800 руб. Жадные консультанты в торговом зале, ессно, предложат более крутые за 2-3 тыс. Но это уже не имеет смысла... Впрочем, как и покупать на рынке кабель за 100-200 руб (см.выше) Не скажу, что они не будут работать, просто это, во-первых, лотерея... потом придется несколько раз бегать менять... во-вторых, когда через пару месяцев вылезут "сопли", вы будете гадать, это что-то с теликом, с плеером или еще что... 😄
KMV
26.05.11 21:16
0 0

Самый правильный вопрос в этом месте - кто больше не дружит с головой. Те, которые думают, что цифра зависит от цены кабеля или те, что ставят нетривиальные эксперименты ради доказательства очевидного.

KMV: Если HDMI-кабель изготовлен "за чашку риса в день", то в нем вполне может быть и нарушение шага витых пар, и "сопли" в разъемах...

Сильно сомнительно, что есть места, где руками вьют пары и паяют разъемы паяльником. Это дорого, даже при такой зарплате. "За чашку риса" эти несчастные загружают катушки кабеля, мотки припоя и прочие детальки в автоматичекий станок, а потом пакуют в пакетики готовые шнурки. Сломать - можно, а посадить соплю на контакт - врядли.




26.05.11 22:08
0 0

Куда катится мир!?

Эдак скоро научное исследование докажет, например, что китайские часы за 5$ показывают время так же точно, как и какие-нибудь швейцарские за $100000.

Ужас-ужас!!
26.05.11 21:16
0 0

vcd_rus:

Куда катится мир!?

Эдак скоро научное исследование докажет, например, что китайские часы за 5$ показывают время так же точно, как и какие-нибудь швейцарские за $100000.

Ужас-ужас!!

А скрипка Страдивари при слепом тестировании частенько проигрывает своему фабрично-ширпотребному собрату, который стоит сотую её часть.
27.05.11 09:13
0 0

Вообще удивительно что более-менее серьёзные издания действительно занимаются проверкой кабельных легенд. И ведь не понятно - зачем? Зачем развенчивать такой прекрасный стереотип?

Всё равно ведь те кто имеет минимальные знания в физике/электронике и понимают принцип работы цифровых гейтов - и так никогда не покупали дорогих цифровых кабелей.

Все ведь при этом только выигрывали:

Аудиофилы:


Наслаждались покупкой мега-кабелей (анальный вау-фактор по Пелевину).
Ловили реальный кайф от кристально чистой картинки и звука (эфект Плацеба).

Производители (и всевозможные ресэллеры):


Зарабатывали кучу бабок.
Прикалывались над теми кто их развод продукцию покупал оральный вау-фактор по Пелевину).

Прочие, снобы-электронщики и физики.


Злорадствовали что есть в мире глупые люди.
Испытывали удовлетворение от торжества справедливости: ведь за глупость надо платить.



А теперь как быть после всего этого?


26.05.11 21:09
0 0

valdo: Прочие, снобы-электронщики и физики.
Злорадствовали что есть в мире глупые люди.
Испытывали удовлетворение от торжества справедливости: ведь за глупость надо платить.
А теперь как быть после всего этого?

А ты думаешь это кого-то переубедит.
Большинство "двинутых" они настолько упертые, что их ничем не взять.
27.05.11 10:45
0 0

26.05.11 20:57
0 0

Думаю, что если подойти к вопросу практически, то разницу м/у кабельными изделиями по разной цене можно объяснить только качеством материалов и изготовления. И эта разница вряд ли может достигать сотни да даже и десятки раз. Но покупать совсем дешевое китайское г... тоже не стоит - оно окислится, порвется, распаяется и проч. Платить надо за качество изготовления изделия, а не за "кристальную чистоту" изображения и звука.
26.05.11 19:44
0 0

Alkor :

100% ППКС! Для меня главный критерий: как провод смотрится и насколько приятно взять его в руки. А остальное - приложится.
26.05.11 20:01
0 0

Понабежали блин любители физики, слов то столько умных коеффициент, коакс. Как хорошо, что вы не пишете статьи на 3dnews. 😄
26.05.11 19:43
0 0

Алекс:

>в передаче
26.05.11 19:21
0 0

Спасибо 3DNews за этот прекрасное доказательство законов физики. Аудиофилам большой привет.
26.05.11 18:32
0 0

Так еще и договориться можно до того, что супчик из кастрюли Цептер такой же по вкусу и содержанию витаминов, как и из чугунного казанка? Куда вы толкаете этот мир, люди, одумайтесь!!! Вся экономическая система этого мира под откос? )))
26.05.11 18:23
0 0

rvunapopolam: Так еще и договориться можно до того, что супчик из кастрюли Цептер такой же по вкусу и содержанию витаминов, как и из чугунного казанка?



Конечно нет! Из казанка знааачительно вкуснее, особо если на природе 😄
26.05.11 18:27
0 0

Вот еще....
Вот это гораздо интереснее....

nordost-cable.ru

Правда тут я вообще не понял - силовой кабель - оптическое волокно - вообще набор умных слов....

А вот за это надо всем китайцам давать нобелевку... эт получается они в своих кабелях умеют свет тормозить...!!!!

"В отличие от обычных силовых кабелей, способных передавать сигнал при скорости, составляющей менее 50% скорости света, силовой кабель VALHALLA демонстрирует скорость, равную 90% скорости света. Это обуславливает значительные изменения во всех аудио и видео аспектах.
26.05.11 18:20
0 0

[QUOTE]ak630: Вот это гораздо интереснее.... ]nordost-cable.ru

Почитал немного - дичайший бред.

"Кабель состоит из семи сплошных оптико-волоконных проводников с покрытием из прессованного серебра 16 категории AWG, помещенных в корпус из двойного моноволокна. Благодаря использованию сплошных покрытых серебром оптико-волоконных проводников с сердечником устраняются помехи между жилами кабеля"

Это просто перл! Долго смеялся. Какие могут быть помехи между ОПТИЧЕСКИМИ волокнами?? Для прохождения сигнала в оптоволокне должен соблюдаться закон полного внутреннего отражения, что автоматически исключает выход квантов света за пределы волокна и соотвественно какие-либо мифические помехи. А они тут про покрытие из серебра... цирк.
26.05.11 18:28
0 0

ak630: А вот за это надо всем китайцам давать нобелевку... эт получается они в своих кабелях умеют свет тормозить...!!!! "В отличие от обычных силовых кабелей, способных передавать сигнал при скорости, составляющей менее 50% скорости света, силовой кабель VALHALLA демонстрирует скорость, равную 90% скорости света. Это обуславливает значительные изменения во всех аудио и видео аспектах.



ну вообще скорость распространения сигнала в кабеле действительно примерно 50% от скорости света. Впрочем остальная часть рекламного заявления все равно фуфло
MM2
26.05.11 18:28
0 0

Да оставьте вы уже этих любителей, ей-богу! Там на сайте есть хороший коммент : " Кто-то марки собирает, с той же обЪективной полезностью", пусть люди занимаются любимым делом, вреда окружающим нет никакого, а любителям интересно.
26.05.11 18:09
0 0

slider9000: Там на сайте есть хороший коммент : " Кто-то марки собирает, с той же обЪективной полезностью", пусть люди занимаются любимым делом, вреда окружающим нет никакого, а любителям интересно
Комент про марки не совсем втему, так как несколько разные ситуации. Одно дело, когда человек просто что-то собирает (да хоть бы спичечные коробки или подставки под пивные бокалы).

А другое - когда он на форумах по выбору электроники регулярно заявляет:"Все что дешевле 100, 200, 500 (нужное подчеркнуть) баксов - гамно! Кабель за 10 у.е. купит только идиот! Я потратил 800 у.е. на кабели и теперь король hi-fi!" и т.д.
26.05.11 18:22
0 0

Я купил себе 10 метровый кабель дефендер, и радуюсь чёткой картинке, всего 738 рубля!
26.05.11 17:37
0 0

Какой-то кабель несолидный.

Тут по немецкому телевидению была подобная передача, так "элитарный" кабель был бархатом обтянут!

:)
26.05.11 17:36
0 0

Не мешайте одним людям чувствовать свою элитарность, а другим получать 10000%-ный навар с каждого кабелечка.
26.05.11 17:32
0 0

Все правильно, мы и не мешаем 😄
Всегда так было и всегда так будет.
26.05.11 17:36
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6