Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Статья о прецеденте в блогсфере
02.09.2009 16:21
5872
Комментарии (29)
Хорошая статья на "Ленте" Анны Вражиной о знаковом прецеденте в блогсфере: о том, как известнейшего блогера (и при этом не профессионального журналиста, представляющего какое-то издание) Рустема Адагамова (известного как Другой) компания "РусГидро" пригласила освещать события на Саяно-Шушенской ГЭС. И о том, какую истерику по этому поводу устроило агентство "Интерфакс", чьего представителя Дмитрия Афонина после целой череды скандалов выдворили с ГЭС.
В статье Анны приводится одна очень правильная мысль о том, что, цитирую: журналист - это не тот, у кого есть пресс-карта.
Кстати, лично я Адагамову верю на все сто. У него очень профессиональные, объективные и взвешенные репортажи. А пасквилям Афонина не верю ни на грамм.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кстати, вчера случайно уивдел сюжет о СШГЭС в передачи "Человек и Закон". Их корреспонденты тоже посетовали на трудности общения с пресс-службой и строгом подборе лиц, у которых можно брать интервью.
Alex Exler:
Кстати, лично я Адагамову верю на все сто. У него очень профессиональные, объективные и взвешенные репортажи. А пасквилям Афонина не верю ни на грамм.
Кстати, лично я Адагамову верю на все сто. У него очень профессиональные, объективные и взвешенные репортажи. А пасквилям Афонина не верю ни на грамм.
Ну, так вот и повод не верить пасквилям Адагамова нашёлся. Если вы прочтёте таки тут самую статью Афонина и тот самый пасквиль Адагамова 😄, то с удивлением обнаружите, что Адагамов написал ровно то же самое, в чём обвинил Афонина. Почти слово в слово. Какая уж психическая болезнь постигла Адагамова - дислексия, маразм или тупая жадность наживы и жажда сомнительной славы отпетого желтушника, не знаю. И это,.. не читайте за обедом ленты.вру. Читайте исходники, они рулез.
О! Понятно. А я-то думаю чегой-то Лента второй день падает через раз. 😄 А ее, оказывается, Алекс отбложил.
Прочитал заметку Интерфакса, заметку Другого. Не совсем понял, что вызвало такую бурную реакцию со стороны блогера. В заметке Интерфакса так и написано, что люди перекрыли доступ воды в к повреждённым агрегатам. После этого уже был открыт сброс, чтобы не допусть перелив воды. То же самое, что и у Другого говориться. Разница только в оценке времени, которого бы потребовалось на это. Всемогущий гугль нашёл блог Афонина dmitryafonin.livejournal.com Там утверждается что оценку в 2 дня привёл сам Киря. Стало совсем не понятно, за чем на ровном месте скандал раздувать на все Интернеты.
2 Fast Fox & barmalini
Точно, в ближайшем будущем в школах, думаю, проще вести белые списки, чем черные. Хотя "продвинутым" школьникам это не очень понравится. Сейчас на рынке уже полно железяк для контентной фильтрации (в том числе от российских производителей, к примеру, тот же esafe от aladdin). Крайне простые в установке и использовании, с автоматическим обновлением баз и тп. Сейчас они, из-за сравнительно высоких цен и ориентированности на корпоративный рынок, школы вряд ли устроят, но, думаю, достаточно скоро появятся более дешевые варианты.
Точно, в ближайшем будущем в школах, думаю, проще вести белые списки, чем черные. Хотя "продвинутым" школьникам это не очень понравится. Сейчас на рынке уже полно железяк для контентной фильтрации (в том числе от российских производителей, к примеру, тот же esafe от aladdin). Крайне простые в установке и использовании, с автоматическим обновлением баз и тп. Сейчас они, из-за сравнительно высоких цен и ориентированности на корпоративный рынок, школы вряд ли устроят, но, думаю, достаточно скоро появятся более дешевые варианты.
solus: Сейчас они, из-за сравнительно высоких цен и ориентированности на корпоративный рынок, школы вряд ли устроят, но, думаю, достаточно скоро появятся более дешевые варианты.
Контентная фильтрация, точнее - фильтрация по url поддерживается в последних версиях ios (man zbfw). Есть возможность использовать внешние базы, которые регулярно обновляются, правда не уверен в их актуальности для рунета - я использовал свою базу. Лично я ее тестил на своей домашней 877W (~500$), реально использую например на 1811 (меньше 1000$) и на 881 (~500$).
В программу давно уже пора включать половое воспитание, приёмы кунилингуса и фелляции, классификацию порно и использование резинок и таблеток. С практикой. Физкультурно-оздоровительной. И никакую порнуху в инете не запрещать. Наоборот, запретить ханжескую мораль, запрещающую порнуху другим и разрешающую себе (или не разрешающую даже себе из ввоспитанного отвращения).
А что касается экстремистского содержания - это нужно в школах свои отряды иметь, чтоб дети в чужие не записывались. Типа пионеров.. В зарницы играть, пэйнтбол и команды Тимура.
А что касается экстремистского содержания - это нужно в школах свои отряды иметь, чтоб дети в чужие не записывались. Типа пионеров.. В зарницы играть, пэйнтбол и команды Тимура.
Nashev: В программу давно уже пора включать половое воспитание, приёмы кунилингуса и фелляции, классификацию порно и использование резинок и таблеток. С практикой. Физкультурно-оздоровительной. И никакую порнуху в инете не запрещать. Наоборот, запретить ханжескую мораль, запрещающую порнуху другим и разрешающую себе (или не разрешающую даже себе из ввоспитанного отвращения).
Уж точно не в нашей стране в ближайшие лет 20-30. Власть предержащим это нахрен не сдалось -- население с нидерладнской степенью свободы нашим властям не нужно. А плебс такой подход "запретим секс!" радостно одобряет -- потому как не приучен мыслить самостоятельно.
Вот насчет тимуровцев -- возможно, и будет, но столько туда всякой идеологии навесят...
Ну, может и "другому" и можно доверять, но его репортаж наносит больший вред, чем пользу.
Я не говорю уже, что она выглядит официальным сообщением пресс-службы "РусГидро", рассказывающим о происходящем, которое и должно происходить. Это интересно, да. Но именно это и должно сейчас происходить. И ни слова в этом репортаже о том, чего не должно было бы происходить. А именно - не должны погибать почти 80 человек, и никто за это не ответить.
А то из репортажа создается впечатление, будто они погибли от форс-мажорных обстоятельств, типа землетрясения, паводка и т.п., что нельзя было предотвратить, а сейчас мужественное "РусГидро" самоотверженно борется с последствиями этой неожиданной стихии.
Причем, по уму, руководство "РусГидро" уже должно было бы сидеть в подвалах Лубянки и ходить под конвоем на допросы, а не осваивать новые кредиты, да не давать пресс-конференции с невинными мордами.
Я не говорю уже, что она выглядит официальным сообщением пресс-службы "РусГидро", рассказывающим о происходящем, которое и должно происходить. Это интересно, да. Но именно это и должно сейчас происходить. И ни слова в этом репортаже о том, чего не должно было бы происходить. А именно - не должны погибать почти 80 человек, и никто за это не ответить.
А то из репортажа создается впечатление, будто они погибли от форс-мажорных обстоятельств, типа землетрясения, паводка и т.п., что нельзя было предотвратить, а сейчас мужественное "РусГидро" самоотверженно борется с последствиями этой неожиданной стихии.
Причем, по уму, руководство "РусГидро" уже должно было бы сидеть в подвалах Лубянки и ходить под конвоем на допросы, а не осваивать новые кредиты, да не давать пресс-конференции с невинными мордами.
eImage: А то из репортажа создается впечатление, будто они погибли от форс-мажорных обстоятельств, типа землетрясения, паводка и т.п., что нельзя было предотвратить, а сейчас мужественное "РусГидро" самоотверженно борется с последствиями этой неожиданной стихии.
barmalini : Эх, да при чем тут порносайты.
Дяди из прокуратуры ищут выход на сайты экстремистских материалов, списки которых у них есть.
Наши дети понятия об этих сайтах не имеют. Равно как и 99.99% учителей и директоров.
Остается только действительно запретить поисковики. Потому что даже текстовый браузер не спасет от сайтов с экстремистскими материалами.
Но в школьной программе есть тема Поиск в интернете. Выходит, чтобы не раздражать прокуратуру, учителя должны попасть под удар Министерства образования, которое запретило менять программы обучения под страхом тоже достаточно серьезного наказания? Или рассказывать детям про Яндекс и Гугль на пальцах, без компьютеров?
При том, что практически у всех детей и дома, и на телефонах есть выход в интернет.
Ну не абсурд?
Дяди из прокуратуры ищут выход на сайты экстремистских материалов, списки которых у них есть.
Наши дети понятия об этих сайтах не имеют. Равно как и 99.99% учителей и директоров.
Остается только действительно запретить поисковики. Потому что даже текстовый браузер не спасет от сайтов с экстремистскими материалами.
Но в школьной программе есть тема Поиск в интернете. Выходит, чтобы не раздражать прокуратуру, учителя должны попасть под удар Министерства образования, которое запретило менять программы обучения под страхом тоже достаточно серьезного наказания? Или рассказывать детям про Яндекс и Гугль на пальцах, без компьютеров?
При том, что практически у всех детей и дома, и на телефонах есть выход в интернет.
Ну не абсурд?
MaxDane: А вышеупомянутый Другой точно также распространял непроверенные слухи, за которые на кое-кого из журналистского цеха открывали уголовное дело.
А Вы заметили, что дело вообще-то закрыли? И что обвинение было не про "непроверенные слухи", а про заведомо ложную информацию? Даже если у прокуратуры хватило бы глупости вести эти дело, то drugoi тут не при чём. Разве что если Афанасьев сообщил ему, что информация ложная.
Casper: Алекс, зря Афонину не веришь, он хороший журналист.
А Вы заметили, что дело вообще-то закрыли? И что обвинение было не про "непроверенные слухи", а про заведомо ложную информацию? Даже если у прокуратуры хватило бы глупости вести эти дело, то drugoi тут не при чём. Разве что если Афанасьев сообщил ему, что информация ложная.
Casper: Алекс, зря Афонину не веришь, он хороший журналист.
oude-rus.livejournal.com
Alex Exler: В статье Анны приводится одна очень правильная мысль о том, что, цитирую: журналист - это не тот, у кого есть пресс-карта.
Да-да. Журналист - это тот, у кого есть большой и дорогой вентилятор для говна.
читаю пост "Вчера мы встречались с тремя водолазами, которые первыми оказались на станции после поступления сигнала об аварии. Это был Валерий Викторович Орехов (он на снимке) и водолазы 3-го класса Александр Ляхов и Константин Бетехтин. Ребята первыми спустились в ледяную воду, затопившую производственные помещения на нижних этажах. Орехов проник в одну из мастерских, где стал стучать в стены, пытаясь определить есть ли там люди. Стучал долго, обходя комнату по периметру и у вентиляционного короба услышал голос человека, звавшего на помощь. Вернее, уже не голос, а хрип. В таком же помещении, но ниже этажом находился человек, почти уже прижатый водой к потолку. Он висел там на каких-то трубах и пытался докричаться до людей. Это было чудо, что в такой обстановке его услышали водолазы и позже спасатели, прорубив отверстие в вентиляционной шахте вытащили парня на поверхность."...
все хорошо но чегото не хватает. точно не хватает самого главного, информации _когда_ они спустились в помещения...
почитал дальше. что ж слог хороший, будет грамотно рассказывать как героически борются с последстиями того с чем обычно приходится героически бороться 😒
все хорошо но чегото не хватает. точно не хватает самого главного, информации _когда_ они спустились в помещения...
почитал дальше. что ж слог хороший, будет грамотно рассказывать как героически борются с последстиями того с чем обычно приходится героически бороться 😒
Ищу любого журналиста - желтого, серого, красного - какого угодно, для освещения проблемы.
Проблема:
www.gazeta.ru/education/2009/09/01_n_3254684.shtml
В Москве выявлены школы, где открыт доступ к порносайтам
Прокуратура объявила предостережения директорам ряда столичных школ в связи с непринятием мер по недопущению посещения учащимися запрещенных сайтов.
Бутырская межрайонная прокуратура Москвы провела проверку соблюдения Федерального закона «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» в пяти образовательных учреждениях столицы, в ходе которой выявлены нарушения, сообщает во вторник, 1 сентября, сайт Генпрокуратуры РФ.
При проверке установлено, что в школах на персональных компьютерах, подключенных к сети интернет, имеются фильтры, препятствующие доступу несовершеннолетних на запрещенные сайты экстремистского и порнографического содержания. Несмотря на это, «любой учащийся при наборе на клавиатуре определенных ключевых слов может зайти на указанные информационные ресурсы», отмечает прокуратура.
В этой связи директорам школ объявлены предостережения, а руководителю Департамента образования Москвы направлено информационное письмо о необходимости рассмотрения вопроса об издании организационно-распорядительного документа, закрепляющего за конкретным сотрудником образовательного учреждения обязанности по проверке интернет-сайтов, а также проведению постоянного мониторинга за использованием несовершеннолетними персональных компьютеров, подключенных к сети. «Интерфакс»
Как "работают" эти фильтры:
Фильтрация трехуровневая. Первые два уровня - у провайдеров. Третий - программа контентной фильтрации (которую обязали установить приказом) стоит в школах на каждом компьютере.
Фильтрация в ней по url. Т.е. учитель САМ ищет нехорошие сайты, чтобы потом ВРУЧНУЮ вбить списки на каждом компьютере, т.к. в этой программе ничего не автоматизировано.
Фильтры у провайдеров работают очень интересно: например, набираем в поисковике слово опий. Фильтры изображают нехорошее слово вот так: ----, но сайты при этом открываются абсолютно полностью!
И в чем тут виноваты бедные директора? Да хоть по десять учителей поставь за спиной ребенка и обязуй каждого учителя целый день сидеть в интернете и проверять сайты, даже если мы вообще запретим детям использовать в школе интернет - это не отнимет возможности прокурорскому работнику выйти со школьного компьютера на сайты экстремистского содержания по ключевым словам, известным работникам прокуратуры.
Мало того, что фильтры сделаны криво. Плохих сайтов в сети - огромное множество, мало того, постоянно появляются новые, мало того - ОНИ МОГУТ БЫТЬ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ!
Что-то изменить тут ни один директор, ни один учитель не может.
Пожалуйста, отреагируйте ну хоть кто-нибудь!
Прокурорские проверки в школах идут уже несколько лет и не прекращаются.
Может быть, реакция широкой общественности сможет остановить эту бессмысленную трату денег налогоплательщиков (сперва разработка этих неработающих фильтров, теперь проверки) и издевательство над ни в чем неповинными директорами.
Проблема:
www.gazeta.ru/education/2009/09/01_n_3254684.shtml
В Москве выявлены школы, где открыт доступ к порносайтам
Прокуратура объявила предостережения директорам ряда столичных школ в связи с непринятием мер по недопущению посещения учащимися запрещенных сайтов.
Бутырская межрайонная прокуратура Москвы провела проверку соблюдения Федерального закона «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» в пяти образовательных учреждениях столицы, в ходе которой выявлены нарушения, сообщает во вторник, 1 сентября, сайт Генпрокуратуры РФ.
При проверке установлено, что в школах на персональных компьютерах, подключенных к сети интернет, имеются фильтры, препятствующие доступу несовершеннолетних на запрещенные сайты экстремистского и порнографического содержания. Несмотря на это, «любой учащийся при наборе на клавиатуре определенных ключевых слов может зайти на указанные информационные ресурсы», отмечает прокуратура.
В этой связи директорам школ объявлены предостережения, а руководителю Департамента образования Москвы направлено информационное письмо о необходимости рассмотрения вопроса об издании организационно-распорядительного документа, закрепляющего за конкретным сотрудником образовательного учреждения обязанности по проверке интернет-сайтов, а также проведению постоянного мониторинга за использованием несовершеннолетними персональных компьютеров, подключенных к сети. «Интерфакс»
Как "работают" эти фильтры:
Фильтрация трехуровневая. Первые два уровня - у провайдеров. Третий - программа контентной фильтрации (которую обязали установить приказом) стоит в школах на каждом компьютере.
Фильтрация в ней по url. Т.е. учитель САМ ищет нехорошие сайты, чтобы потом ВРУЧНУЮ вбить списки на каждом компьютере, т.к. в этой программе ничего не автоматизировано.
Фильтры у провайдеров работают очень интересно: например, набираем в поисковике слово опий. Фильтры изображают нехорошее слово вот так: ----, но сайты при этом открываются абсолютно полностью!
И в чем тут виноваты бедные директора? Да хоть по десять учителей поставь за спиной ребенка и обязуй каждого учителя целый день сидеть в интернете и проверять сайты, даже если мы вообще запретим детям использовать в школе интернет - это не отнимет возможности прокурорскому работнику выйти со школьного компьютера на сайты экстремистского содержания по ключевым словам, известным работникам прокуратуры.
Мало того, что фильтры сделаны криво. Плохих сайтов в сети - огромное множество, мало того, постоянно появляются новые, мало того - ОНИ МОГУТ БЫТЬ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ!
Что-то изменить тут ни один директор, ни один учитель не может.
Пожалуйста, отреагируйте ну хоть кто-нибудь!
Прокурорские проверки в школах идут уже несколько лет и не прекращаются.
Может быть, реакция широкой общественности сможет остановить эту бессмысленную трату денег налогоплательщиков (сперва разработка этих неработающих фильтров, теперь проверки) и издевательство над ни в чем неповинными директорами.
Fast Fox :
Давайте смотреть правде в глаза - сделать фильтр запрещающий просмотр только порносайтов невозможно. Их заведомо больше, чем может вместить любой список да и способов обхода списков есть не мало. Возможно сделать другое - сделать список только разрешенных сайтов, рефераты, экслер, лепра, погода и сайт института русского языка, пожалуй в первом приближении достаточно.Чего точно нельзя разрешать, так это поисковики, от их результатов вас никакой фильтр не спасет.
Если запретить флеш, скрипты и картинки, то и поисковики можно не запрещать, а если установить только текстовый браузер, то и порно-сайты запрещать не нужно. Вот в этом направлении и копайте.
"в распространении паники Другой не участвовал - он распространял лишь информацию" - записал в цитатничек.
Вот отсюда: www.echo.msk.ru мне нравится
М. ФЕДОТОВ (секретарь союза журналистов): "Журналист, по сути своей профессии, это звонарь на колокольне. Он смотрит вокруг и видит, что появился дым. Что он должен сделать? Он должен ударить в колокол. Он не должен сначала спуститься вниз, побежать туда, посмотреть, что там за дым, а потом звонить по телефону в пожарную охрану. Нет, он должен ударить в колокол. А пожарники должны этот колокол слушать и проверять, прав он или не прав."
Как по мне - что большинство современных журналистов, что блогеры мимикрирующие под журналистов - одно г... Профессиональные истерички волею судьбы допущенные до средств оповещения, считающие себя вправе пи...ть в "рупор" даже о том, в чём не бельмеса не шарят. Вторая древнейшая хули.
Вот отсюда: www.echo.msk.ru мне нравится
М. ФЕДОТОВ (секретарь союза журналистов): "Журналист, по сути своей профессии, это звонарь на колокольне. Он смотрит вокруг и видит, что появился дым. Что он должен сделать? Он должен ударить в колокол. Он не должен сначала спуститься вниз, побежать туда, посмотреть, что там за дым, а потом звонить по телефону в пожарную охрану. Нет, он должен ударить в колокол. А пожарники должны этот колокол слушать и проверять, прав он или не прав."
Как по мне - что большинство современных журналистов, что блогеры мимикрирующие под журналистов - одно г... Профессиональные истерички волею судьбы допущенные до средств оповещения, считающие себя вправе пи...ть в "рупор" даже о том, в чём не бельмеса не шарят. Вторая древнейшая хули.
Анна Вражина - она очень хорошо пишет. Мне жаль, что ее еженежельная рубрика, посвященная обзору блогосферы, больше не ведется.
Какую бы аналогию вам привести... Например, мясо. Покупая в магазине или на официальном рынке вы тоже не гарантированы от покупки некачественного мяса (хотя это риск многократно снижен по сравнению с покупкой с рук), но если это и случится, то вам есть кому предъявлять правомочные притензии. Покупая с рук у "хозяйки" вы можете получить себе в подарок любую проблему и жаловаться вы можете только на самого себя, так как "хозяйка" вам ничем не обязана.
А вышеупомянутый Другой точно также распространял непроверенные слухи, за которые на кое-кого из журналистского цеха открывали уголовное дело. А Другому что: дал ссылку на "одна бабка сказала" и никакой ответственности. Данный пост до сих пор висит у него за 18ое число.
Поэтому, ИМХО, не все так однозначно...
А вышеупомянутый Другой точно также распространял непроверенные слухи, за которые на кое-кого из журналистского цеха открывали уголовное дело. А Другому что: дал ссылку на "одна бабка сказала" и никакой ответственности. Данный пост до сих пор висит у него за 18ое число.
Поэтому, ИМХО, не все так однозначно...
MaxDane:
Какую бы аналогию вам привести... Например, мясо. Покупая в магазине или на официальном рынке вы тоже не гарантированы от покупки некачественного мяса (хотя это риск многократно снижен по сравнению с покупкой с рук), но если это и случится, то вам есть кому предъявлять правомочные притензии. Покупая с рук у "хозяйки" вы можете получить себе в подарок любую проблему и жаловаться вы можете только на самого себя, так как "хозяйка" вам ничем не обязана.
А вышеупомянутый Другой точно также распространял непроверенные слухи, за которые на кое-кого из журналистского цеха открывали уголовное дело. А Другому что: дал ссылку на "одна бабка сказала" и никакой ответственности. Данный пост до сих пор висит у него за 18ое число.
Поэтому, ИМХО, не все так однозначно...
Какую бы аналогию вам привести... Например, мясо. Покупая в магазине или на официальном рынке вы тоже не гарантированы от покупки некачественного мяса (хотя это риск многократно снижен по сравнению с покупкой с рук), но если это и случится, то вам есть кому предъявлять правомочные притензии. Покупая с рук у "хозяйки" вы можете получить себе в подарок любую проблему и жаловаться вы можете только на самого себя, так как "хозяйка" вам ничем не обязана.
А вышеупомянутый Другой точно также распространял непроверенные слухи, за которые на кое-кого из журналистского цеха открывали уголовное дело. А Другому что: дал ссылку на "одна бабка сказала" и никакой ответственности. Данный пост до сих пор висит у него за 18ое число.
Поэтому, ИМХО, не все так однозначно...
Вы типа самый умный? "распространял непроверенные слухи" - он распространял информацию полученную из первых рук - собственно на самой ГЭС. Я думаю у оставшихся 7 миллиардов населения информации было не больше, поэтому кроме как "непроверенных слухов" опираться было не на что, а внимание привлекать к проблемам надо. А за тех чудаков (мягко говоря), которые возбудили уголовное дело в нормальном государстве извинялись бы и отмывались до второго пришествия.
MaxDane:
Какую бы аналогию вам привести... Например, мясо. Покупая в магазине или на официальном рынке вы тоже не гарантированы от покупки некачественного мяса (хотя это риск многократно снижен по сравнению с покупкой с рук), но если это и случится, то вам есть кому предъявлять правомочные притензии. Покупая с рук у "хозяйки" вы можете получить себе в подарок любую проблему и жаловаться вы можете только на самого себя, так как "хозяйка" вам ничем не обязана.
А вышеупомянутый Другой точно также распространял непроверенные слухи, за которые на кое-кого из журналистского цеха открывали уголовное дело. А Другому что: дал ссылку на "одна бабка сказала" и никакой ответственности. Данный пост до сих пор висит у него за 18ое число.
Поэтому, ИМХО, не все так однозначно...
Какую бы аналогию вам привести... Например, мясо. Покупая в магазине или на официальном рынке вы тоже не гарантированы от покупки некачественного мяса (хотя это риск многократно снижен по сравнению с покупкой с рук), но если это и случится, то вам есть кому предъявлять правомочные притензии. Покупая с рук у "хозяйки" вы можете получить себе в подарок любую проблему и жаловаться вы можете только на самого себя, так как "хозяйка" вам ничем не обязана.
А вышеупомянутый Другой точно также распространял непроверенные слухи, за которые на кое-кого из журналистского цеха открывали уголовное дело. А Другому что: дал ссылку на "одна бабка сказала" и никакой ответственности. Данный пост до сих пор висит у него за 18ое число.
Поэтому, ИМХО, не все так однозначно...
Оно-то, конечно, весьма красиво сказано. Однако, заметим, представитель блогосферы не святым духом питается. И конечно же, на кого-нить работает. Посему я бы тоже не стал так категорично утверждать что одно - черное, а другое - белое...
Хотя, безусловно, фотографии у другого в бложике весьма качественные
Теги
Информация
Что ещё почитать
Диабет - что нужно знать о продуктах
09.07.2024
76
Ребел-Ридж
19.09.2024
82
