Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Статья Байдена в The New York Times
01.06.2022 13:04
16138
Комментарии (180)
Статья Байдена в The New York Times - "President Biden: What America Will and Will Not Do in Ukraine".
Основные цитаты - по телеграм-каналу Berlinspeaks.
«Цель США проста. Мы хотим видеть демократическую, независимую, суверенную и процветающую Украину, способную защититься от дальнейшей агрессии. [...] Поэтому я решил, что мы предоставим украинцам более совершенные ракетные системы и боеприпасы, которые позволят им более точно поражать ключевые цели на поле боя".
«Мы не призываем Украину наносить удары за пределами своих границ и не даем ей своим решением такой возможности. Мы не хотим продолжать войну только для того, чтобы причинить ущерб России. Моим принципом на протяжении этого кризиса было не принимать решений об Украине без участия самой Украины. Я не буду оказывать на украинское правительство никакого давления - ни публично, ни в частном порядке - с целью убедить его пойти на территориальные уступки».
«Я знаю, что многие в мире обеспокоены возможностью применения ядерного оружия. Сейчас мы не видим признаков, что Россия готова его применить в Украине, хотя ее периодическое размахивание ядерной дубинкой само по себе опасно и предельно безответственно. Я хочу выразиться ясно: любое применение ядерного оружия будет совершенно неприемлемым для нас и для остального мира, и приведет к тяжелым последствиям".
«Мы не добиваемся войны НАТО с Россией. Как бы я ни был не согласен с господином Путиным, какой бы дикостью мне ни казались его действия, США не будет добиваться его свержения в Москве. Пока США или их союзники не подвергнутся нападению, мы не будем принимать прямого участия в этом конфликте, ни посылая американских солдат воевать в Украину, ни атакуя российские силы".
«Владимир Путин не ожидал от нас такой степени единства. Он ошибался. Если он ожидает, что в ближайшие месяцы мы изменим позицию или в наших рядах появится раскол - он тоже ошибается»
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А нельзя было нас просто принять в НАТО ЗАРАНЕЕ, а не футболить годами, рассказывая про ужасы будущего нападения русских?!
Хорошо бы узнать имена авторов статьи.
Просто интересны имена экспертов NYT.
Сам Байден не только не писал, но, думаю, даже не читал эту статью
"Очевидно же" ©
Просто интересны имена экспертов NYT.
Сам Байден не только не писал, но, думаю, даже не читал эту статью
"Очевидно же" ©
Очевидно же ©
Да там куплены все. Всё ж ради денег!
А от чего умираю долбодятлы вроде тебя?
А от чего умираю долбодятлы вроде тебя?
В связи с ЯО такой вопрос эмигрантам.
Предположим есть 100% уверенность, что Россия начнет глобальную войну в ответ на применение силы со стороны США/НАТО и 100% уверенность, что всем тогда трындец.
Да это все не так, но для чистоты эксперимента предположим.
Где красная черта тогда должна быть? Когда вы лично готовы умереть причем вместе с семьей чем такое пропускать?
Нападение на Польшу? Аляску? Никогда?
Предположим есть 100% уверенность, что Россия начнет глобальную войну в ответ на применение силы со стороны США/НАТО и 100% уверенность, что всем тогда трындец.
Да это все не так, но для чистоты эксперимента предположим.
Где красная черта тогда должна быть? Когда вы лично готовы умереть причем вместе с семьей чем такое пропускать?
Нападение на Польшу? Аляску? Никогда?
В связи с ЯО такой вопрос эмигрантам. Когда вы лично готовы умереть причем вместе с семьей чем такое пропускать?Нападение на Польшу? Аляску? Никогда?
В этом случае ее надо стирать с карты мира просто в порядке самозащиты.
Причем по мере раскручивания путлеровского безумия возникает все большее желание сделлать это превентивно.
Американцы нам тоже самое говорили. Теперь в Тунисе полный звиздец. Спасибо за такую демократию.
Оффтоп. Сегодня Всемирный день защиты детей.
Meduza:
"1 июня, в Международный день защиты детей, во Львове провели акцию памяти 243 детей, которые погибли в Украине с начала войны. В центре города поставили пустые школьные автобусы с детскими игрушками и бейджиками с именами погибших на сидениях.
«Экскурсия, которая никогда не состоится. Сегодня школьные автобусы на площади Рынок пустые. 243 ребенка больше никогда не приедут во Львов», — написал в своем телеграм-канале мэр города Андрей Садовый. Он призвал мир «объединиться для того, чтобы остановить эти страшные преступления»."
Их смерть на совести всех тех, кто развязал эту бесмыссленную войну. К сожалению, эти дети не вырастут, не окончат школу, не порадуют своих родителей и не узнают ничего об этом мире. Земля им пухом и вечная память.
Meduza:
"1 июня, в Международный день защиты детей, во Львове провели акцию памяти 243 детей, которые погибли в Украине с начала войны. В центре города поставили пустые школьные автобусы с детскими игрушками и бейджиками с именами погибших на сидениях.
«Экскурсия, которая никогда не состоится. Сегодня школьные автобусы на площади Рынок пустые. 243 ребенка больше никогда не приедут во Львов», — написал в своем телеграм-канале мэр города Андрей Садовый. Он призвал мир «объединиться для того, чтобы остановить эти страшные преступления»."
Их смерть на совести всех тех, кто развязал эту бесмыссленную войну. К сожалению, эти дети не вырастут, не окончат школу, не порадуют своих родителей и не узнают ничего об этом мире. Земля им пухом и вечная память.
Я хочу выразиться ясно: любое применение ядерного оружия будет совершенно неприемлемым для нас
полагаю, это неточный перевод
в оригинале должно было быть "Я хочу выразиться ясно: любое значительное применение ядерного оружия будет совершенно неприемлемым для нас. И мы проведем 118-ю красную черту! Как Обама!"
полагаю, это неточный перевод
в оригинале должно было быть "Я хочу выразиться ясно: любое значительное применение ядерного оружия будет совершенно неприемлемым для нас. И мы проведем 118-ю красную черту! Как Обама!"
Со всей очевидностью, красные черты ни к чему не приводят. Надо просто провести радужную черту и поставить еще 500 украинских флажков в пригородах Денвера. Тогда путлер реально осознает, с кем связался. 😄
"Поэтому я решил, что мы предоставим украинцам более совершенные ракетные системы и боеприпасы, которые позволят им более точно поражать ключевые цели на поле боя".
«Мы не призываем Украину наносить удары за пределами своих границ и не даем ей своим решением такой возможности"
Он реально думает, что имея на вооружении такие ракетные системы всу украины не будет поражать объекты на территории рф?
«Мы не призываем Украину наносить удары за пределами своих границ и не даем ей своим решением такой возможности"
Он реально думает, что имея на вооружении такие ракетные системы всу украины не будет поражать объекты на территории рф?
Он реально думает, что имея на вооружении такие ракетные системы всу украины не будет поражать объекты на территории рф?
Я уверен, что имеются некие условия поставки вооружений. У Вас есть веские основания обвинять Украину в их нарушении?
Это своеобразный ответ на "ихтамнет". Прилетело - это не мы и не украинцы. Мы договорились так не делать и точка.
Что то глючат комментарии, фото само добавляется.
Что то глючат комментарии, фото само добавляется.
Он реально думает, что имея на вооружении такие ракетные системы всу украины не будет поражать объекты на территории рф?
А следовало бы.
так и запоют песню о том что Украина бьет по исконно русским землям.
Самое важное в статье:
если он ожидает, что в ближайшие месяцы мы изменим позицию или в наших рядах появится раскол - он тоже ошибается
Помогать будем хоть ты тресни. Давить на территориальные компромиссы не станем, но вопрос такой стоит (европейские вайбы). Воевать с РФ очень не хочу и сделаю всё чтобы это избежать. Там сидят психи, хрен их поймёшь чё они могут натворить своей ядерной дубинкой. Ну и лозунг вконце "мы едины". Хотя и он вызывает сомнения. Ну или как минимум не настолько насколько были в начале этой войны. Эмоции и шок проходят, медленно будут давить реализм и холодный расчёт.
Ждём вечером в зомбоящике риторики в стиле "дед зассал".
Мол смотрите какие мы грозные, сам Байден боится на нас нападать!
Мол смотрите какие мы грозные, сам Байден боится на нас нападать!
Сейчас думаю, что применение тактического ядерного оружия не вызовет такого шока, как раньше. Сначала об этом расскажет BBC, со слов британской разведки. Потом будут видео очевидцев, тот самый гриб. Затем Песков скажет, что это не вопрос Кремля. И на следующий день или два факт удара подтвердит Конашенков. А по ТВ будут заливаться соловьи, рассказывая, что не было выбора, иначе через час ударили бы по нам. И показывать кадры бомбардировки Хиросимы, вкладывая очередную мысль "американцы мудаки, но почему им можно, а нам нет".
А ещё через пару недель про применение ТЯО будут говорить все меньше и меньше.
А ещё через пару недель про применение ТЯО будут говорить все меньше и меньше.
Сейчас думаю, что применение тактического ядерного оружия не вызовет такого шока, как раньше. Сначала об этом расскажет BBC, со слов британской разведки. Потом будут видео очевидцев, тот самый гриб. Затем Песков скажет, что это не вопрос Кремля. И на следующий день или два факт удара подтвердит Конашенков. А по ТВ будут заливаться соловьи, рассказывая, что не было выбора, иначе через час ударили бы по нам. И показывать кадры бомбардировки Хиросимы, вкладывая очередную мысль "американцы мудаки, но почему им можно, а нам нет".
А ещё через пару недель про применение ТЯО будут говорить все меньше и меньше.
А ещё через пару недель про применение ТЯО будут говорить все меньше и меньше.
Затем Песков скажет, что это не вопрос Кремля. И на следующий день или два факт удара подтвердит Конашенков. А по ТВ будут заливаться соловьи, рассказывая, что не было выбора, иначе через час ударили бы по нам.
Сейчас думаю, что применение тактического ядерного оружия не вызовет такого шока, как раньше.
Не будет тогда ни пескова, ни кремля, ни конашенкова. И ТВ российского не будет. А будут кратеры на месте бункеров и полностью парализованая инфраструктура коммуникаций эрэфии. А ещё будет биомасса, состоящая из 130 миллионов особей, умоляющих взять нефть и газ в обмен на куриные окорочка.
А будут кратеры на месте бункеров
все еще предлагаете сдаться?
что остановит фюрера от следующего ядерного удара?
что остановит фюрера от следующего ядерного удара?
Я ничего не предлагаю. Если вопрос о том, какая ситуация мне кажется меньшим злом в смысле выхода из текущего, то это достижение некоего тактического равновесия между силами ВСУ и РФ примерно в том виде, как это сейчас, окапывание и позиционная война\стояние на годы. При этом, разумеется, не надо никому сдаваться и т.д. - надо четко заявить возможную (все это моя личная точка зрения, я не эксперт и никто вообще в этом плане) позицию Украины - часть наших территорий оккупирована, мы не признаем нынешний статус, но военной силой изменить положение сейчас не можем. И дальше что-то вроде арабо-израильского противостояния надолго.
Я ничего не предлагаю.
Описанная мной ситуация только тогда будет возможной, когда у обеих сторон не останется сил и средств для перелома и массивной контратаки. Россия в такой ситуации просто физически не сможет не остановиться - ресурсов не будет.
Описанная мной ситуация только тогда будет возможной, когда у обеих сторон не останется сил и средств для перелома и массивной контратаки. Россия в такой ситуации просто физически не сможет не остановиться - ресурсов не будет.
так что кого вы обманывате: меня, себя или обоих?
в россии снарядов для артиллерии хватит на десятки лет. даже если не будут делать новых. а живого мяса тем более
И как это соотносится с тем, что уже сейчас практически Россия не может успешно развивать свое наступление и\или брать хоть сколько-нибудь большие города, хотя и мяса и снарядов хватает?
тем более, бОльшая часть россиян вполне считают успешным захват херсонской, части запорожской, донецкой и луганской областей. а если покажут кусок харковской. то запрыгают от радости
так кого вы обманываете?
Я не пойму, вы считаете, что Украина не в силах остановить наступление России, что ли? Да уже практически остановила. Но как из этого следует, что у Украины будут силы вообще разгромить армию РФ и выйти к границам? Или наоборот - откуда у армии РФ возьмутся силы идти дальше, если она уже сейчас этого в общем не может?
я присоединюсь к Пыльному Зебру
Это не совсем так. Не знаю, как с современной сухопутной артиллерией, но морская "выгорала" где-то к сотому выстрелу, в зависимости от калибра орудий. Дальше снаряд болтался в стволе как сами знаете что, с соответствующими показателями точности.
Как сейчас - не знаю, специалисты расскажут. Сейчас и пушки гладкоствольные в танках, и много ещё чего.
И. Снаряды (боеприпасы) меняются (совершенствуются). Новые могут по дальности и разрушительному действию сильно превосходить старые. Так что "десятилетний запас" снарядов - это как пятилетний запас колбасы, вроде он есть, а есть его нельзя.
Как сейчас - не знаю, специалисты расскажут. Сейчас и пушки гладкоствольные в танках, и много ещё чего.
И. Снаряды (боеприпасы) меняются (совершенствуются). Новые могут по дальности и разрушительному действию сильно превосходить старые. Так что "десятилетний запас" снарядов - это как пятилетний запас колбасы, вроде он есть, а есть его нельзя.
Ах вы мечтатель! Между тем Байден, в переводе с дипломатического, пообещал удар по России в ответ на ядерный удар. То, что Москва якобы "под колпаком" и ядерная ракета до нее не долетит - это фантазии. Уж не говоря о том, что для остальных городов колпаков вообще нет.
К тому же российские военные запасы оказались распроданны и разграблены, а имеющаяся техника в недокоплекте. Милая сердцу Путинской власти коррупция! Тот же крейсер "Москва" оказался подбит, потому что у него радары на 360 градусов не работали, а только один на 180. Так что ему с одной стороны Байрактаром помахали, и пока россияне на него пялились, украинцы им с другой стороны ракеты залепили.
К тому же российские военные запасы оказались распроданны и разграблены, а имеющаяся техника в недокоплекте. Милая сердцу Путинской власти коррупция! Тот же крейсер "Москва" оказался подбит, потому что у него радары на 360 градусов не работали, а только один на 180. Так что ему с одной стороны Байрактаром помахали, и пока россияне на него пялились, украинцы им с другой стороны ракеты залепили.
откуда у армии РФ возьмутся силы идти дальше, если она уже сейчас этого в общем не может?
У немцев даже была (может, и до сих пор есть) какая-то суперкрутая морская пушка, ствола которой хватало только на десять выстрелов, потом под замену. Причём боеприпасы должны были выстреливаться в определённом порядке, потому что каждый следующий снаряд имеет больший размер, как раз на величину, на которую увеличил калибр предыдущий снаряд.
Она уже в Севередонецке,
о, что Москва якобы "под колпаком" и ядерная ракета до нее не долетит - это фантазии.
Харьков,
сейчас уже используется довольно много огневого старья советских запасов. ракеты точно старые. почему бы не использовать и дальше?
Пусковые установки не изнашиваются. Про РСЗО не знаю, должны по идее.
Пусковые установки не изнашиваются. Про РСЗО не знаю, должны по идее.
потому я бы не наделся что россияне перестанут стрелять только потому, что закончатся новые установки и новые снаряды
Никаких 130 миллионов не будет. Останутся может пара сотен тысяч.
Я хотел было чего-то вам отвечать, но после этого общение заканчиваю. Очень жаль. Всех россиян убить можно, потому что они первыми напали. И всех немцев. И всех французов. И далее.
но после этого общение заканчиваю
Всех россиян убить можно, потому что они первыми напали.
И всех немцев. И всех французов. И далее.
Я допускаю, что их больше. Подтверждений тому не вижу, но сделаю вид, что я в єто верю.
Я хотел было чего-то вам отвечать
Это вагнеровцев из Сирии завезли, отдохнувших и еще не битых. Ничего, их проредят.
И. Снаряды (боеприпасы) меняются (совершенствуются). Новые могут по дальности и разрушительному действию сильно превосходить старые. Так что "десятилетний запас" снарядов - это как пятилетний запас колбасы, вроде он есть, а есть его нельзя
Когда у власти octogenarian со старческим маразмом, и на почти каждый его спонтанный высер приходится издавать объяснятельные меморандумы, конечно надо программную статейку запузырить. Какой позор себе устроили never-trump'еры!
Смотрю тебя тут суппортеры бидона заминусовали а как ответа почему Трамп плохой а Байден ляля никто не написал ? Я и в гости невер трамперов приглашал, особенно одного британского ученого и японского самурая, но ведь знают чем пахнет, поэтому и молчат. Я бы и дальше мысль продолжил, с чьих денег банкет, 40 миллиардов помощи украине ? Я так понимаю с моих и тех кто честно платит налоги, кто оплачивает БЛМ и всякие левые движения, кто платит за высокую инфляцию и сумасшедшие деньги за бензин ? Я вчера заехал на заправку, галлон 93-го $5.54, в два раза подорожал по сравнению с временами Трампа, наверно отсюда пойдет помощь на 40 миллиардов ? Я так правда думаю что четверть своруют здесь а остольное в украине, но не бела, главное поддержка .
Я вчера заехал на заправку, галлон 93-го $5.54, в два раза подорожал по сравнению с временами Трампа
Для того чтобы котировки не поднимались, надо превентивно останавливать любителей детей и спортсменов, а не как сейчас помогать деньгами или как европа словами. Почему то при Трампе ВВП в украину не лез, а стоило бидону вывести войска из афгана и показать свою слабость, мы имеем то что имеем. Плюс безконтрольные выбросы денег изза ковида, блм и предвыборных обещаний у нас началась высокая инфляция, каждую неделю что я прихожу в магаз, я трачу на 10-15 баксов больше. Поэтому и был задан риторический вопрос за чей банкет поддержка украине, ответ и так ясен.
Почему то при Трампе ВВП в украину...
И где ты несчастье увидел мою любовь к березкам ? США это моя любимая страна, в которой я живу почти 30 лет и в отличие от таких умников как ты, свою страну уважаю и считаю ее проблемы своими проблемами, а такие как ты и тебе похожие разлагают ее изнутри. Так что можешь со всем удовольствием переезжать в прожекты, получать там свой велфер и кричать какие демократы прекрасные.
нет тут никаких сапортеров бидона, это просто идиоты, которые читать не умеют: "раз идёшь не в ногу - ты враг", обычное дело.
что касается 40 млрд - из них даже в тексте для Украины дай-бог 2/3 идёт, остальное на свои дерьмокрадческие нужды ("фонд бидона"). и поправку Рэнда, чтобы к деньгам контролёр прилагался, отклонили.
что касается 40 млрд - из них даже в тексте для Украины дай-бог 2/3 идёт, остальное на свои дерьмокрадческие нужды ("фонд бидона"). и поправку Рэнда, чтобы к деньгам контролёр прилагался, отклонили.
И где ты несчастье увидел мою любовь к березкам ? США это моя любимая страна, в которой я живу почти 30 лет и в отличие от таких умников как ты, свою страну уважаю и считаю ее проблемы своими проблемами, а такие как ты и тебе похожие разлагают ее изнутри. Так что можешь со всем удовольствием переезжать в прожекты, получать там свой велфер и кричать какие демократы прекрасные.
Да, и за твой в том числе.
Не соглашайся, едь в помойную федерацию и пускай твои кровные налоги пойдут на скрепные и благие дела!
Не соглашайся, едь в помойную федерацию и пускай твои кровные налоги пойдут на скрепные и благие дела!
только любители березок пишут ввп с большой буквы, а не ху.ло. Как - же, владим-владимычем сам Трамп восхищался ж. Это раз, а во вторых, название страны Украина с маленькой.
Спасибо за поржать - тут названия стран искажаются ежедневно и по много раз, но вас почему-то возмутил именно этот случай.
Спасибо за поржать - тут названия стран искажаются ежедневно и по много раз, но вас почему-то возмутил именно этот случай.
тут названия стран искажаются ежедневно и по много ра
Как - же, владим-владимычем сам Трамп восхищался ж.
ОДНОЙ страны.
а с чего бы это масковию и искажают и пишут с маленькой?
Что говорит в первую очередь о провинциальных комплексах искажающих
Нет, это говорит о том, что страна потеряла право писаться с большой буквы. Как и её "вождь".
Ещё одно проявление тех же комплексов - по собственному желанию заявлять об изменении языковых норм
Ещё одно проявление тех же комплексов - по собственному желанию заявлять об изменении языковых норм
Так понимаю, смысл дискуссии про цены на топливо от вас ускользнул и вы решили съехать на второстепенную деталь. Хорошо, давайте теперь еще про северокорейского свина подскажите, что там Трамп-то говорил? Вдруг просветите меня, благодарочка от меня вам будет.
давай-ка тогда расскажешь мне про написание "на" и "в" Украине.
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…
Или Тарас Шевченко для хохоликов тоже не авторитет теперь?
Всё это конечно хорошо, но "где вы были потора месяца, мать вашу?" во первых, а во вторых, какое уже нахрен единство, если долпоёп Шольц испугавшись путлера, отправляет изначально предназначенные Украине "мардеры" в Грецию, с тем, чтобы греки затем отправили в Украину несколько древних советских бмп, которые у них ржавели на какой то свалке? И почему Шольц за свою трусость не получает по шапке от Вашингтона и Лондона? Это, б-ть, единство? Трусы вы и предатели, западные "лидеры", my ass. Неудивительно, что путлер торжествует, на танках обновляя путь по Донбассу.
Не нравится, что делает Запад? Откажитесь от всей поддержки и воюйте сами.
Об этом только начинают говорить вслух, но похоже что западное единство уже существенно дзынь. Да, вслух они будут говорить что угодно чтобы сберечь лицо. А на практике Германия Франция Италия Венгрия огромными шагами движутся в 40-е прошлого века.
Не нравится, что делает Запад? Откажитесь от всей поддержки и воюйте сами.
Шольц, скорее всего, получал взятки от путлера. Поэтому теперь он находится между двух огней и пытается всячески петлять. Сначала объявит о поставке вооружений в Украину, а потом их всячески блокирует.
Откажитесь от всей поддержки и воюйте сами.
Помощь - дело добровольное. Шольц - не царь, а канцлер (президент), у него тоже есть страна, где правят плюрализм и демократия, куча разных партий и общественных и правительственных объединений, которые не едины в мнении о поставках военной техники. Приходится лавировать, пытаясь всеми силами избежать прямой конфронтации. Кроме того, у Бундесвера в последние десятилетия большие проблемы с комплектацией современным вооружением, недофинансированием и прочим (в отличие от США). США за океаном, а Германия в 2 часах лёта от Москвы. Численность армии постоянно сокращалась, техника в большинстве своём устаревшая, финасирование армии с 90-ых сокращалось, т.к. чересчур расслабились и не предполагали, что станет возможно то, что происходит. Сейчас до многих стало доходить, что армия стала слишком слаба и недооснащена. Как бы немцы не переживали и не были солидарны в осуждении агрессии и желании помочь, канцлер обязан думать прежде всего о безопасности, экономике и населении своей страны, что, возможно, достаточно цинично в текущей ситуации. Поэтому анонсированы беспрецедентные траты в 100млрд. евро на улучшение и модернизацию армии. Но это в будущем. У Германии, в отличие от многих соседних стран, большая зависимость от российских газа и нефти, без которых экономике грозит крах в краткосрочной перспективе. Германия помогает и будет помогать, но эти вопросы (свои интересы - экономические, оборонные, населения) постоянно учитываются. Это не моё мнение, но я склонен с этим согласиться.
Пример: два соседа, у каждого есть семья. На одного наехали бандиты. У второго есть некоторое количество оружия, и выбор: 1. помочь соседу и, возможно, подставить себя или
2. обезопасить свою семью.
В данный момент Германия пытается совместить и то, и другое. Это может быть неверным, но таково направление действий в данный момент.
Пример: два соседа, у каждого есть семья. На одного наехали бандиты. У второго есть некоторое количество оружия, и выбор: 1. помочь соседу и, возможно, подставить себя или
2. обезопасить свою семью.
В данный момент Германия пытается совместить и то, и другое. Это может быть неверным, но таково направление действий в данный момент.
почему Шольц за свою трусость не получает по шапке от Вашингтона и Лондона?
Сначала объявит о поставке вооружений в Украину, а потом их всячески блокирует.
Тероборона показывала что реально из Германии пришло.
Трусы вы и предатели, западные "лидеры", my ass.
Президент Германии Шнаймайер. Тоже большой поклонник путина, хоть по его словам в прошлом. А Шольц канцлер. Должность которая благодаря одному австрийскому художнику не сильно отличается от царской.
Бундестаг большинством голосов проголосовал за помощь Украине,
А вот Шольца избирала его партия. В Германии нет прямых выборов
Что же касается оружия - Германия третий в мире производитель оружия и продаёт его в огромных количествах. Тоесть технических проблем оснастить свою армию быть не должно, как и продать часть производимого оружия не арабским деспотиям, а Украине.
Так что вопрос не в защите своей страны, должность министра обороны в Германии считается ссылкой перед уходом из политики,
а в элементарной коррупции.
Бундестаг большинством голосов проголосовал за помощь Украине,
А вот Шольца избирала его партия. В Германии нет прямых выборов
Что же касается оружия - Германия третий в мире производитель оружия и продаёт его в огромных количествах. Тоесть технических проблем оснастить свою армию быть не должно, как и продать часть производимого оружия не арабским деспотиям, а Украине.
Так что вопрос не в защите своей страны, должность министра обороны в Германии считается ссылкой перед уходом из политики,
а в элементарной коррупции.
И почему Шольц за свою трусость не получает по шапке от Вашингтона и Лондона? Это, б-ть, единство? Трусы вы и предатели, западные "лидеры", my ass.
Трусы вы и предатели, западные "лидеры
Он очевидно лавирует между какими-то обещаниями путину (оставим пока в стороне глубину крючка) и вероятностью угробить в ноль карьеру себе и сильно подпортить своей партии. Если верить Коху, второе начинает жечься все сильнее.
Не понял, они вам что-то должны были?
Германия третий в мире производитель оружия и продаёт его в огромных количествах
они что-то должны своим народам, которыми они демократично избраны.
Президент Германии Шнаймайер.
Бундестаг большинством голосов проголосовал за помощь Украине
Германия третий в мире производитель оружия и продаёт его в огромных количествах. Тоесть технических проблем оснастить свою армию быть не должно
И все эти народы требуют от них идти воевать в Украине?
При чем тут "идти воевать" вообще?
Верно, поэтому Германия и помогает, чем может и считает нужным.
Не обещала на прессу, а именно помогла? Две поставки, преимущественно медицинско-гуманитарного характера.
Ну как шмогла, видимо.
И это "первая экономика Европы"?
чтобы греки затем отправили в Украину несколько древних советских бмп, которые у них ржавели на какой то свалке?
---
"500 штук"
"модифицированы до стандартов НАТО"
Он очевидно лавирует между какими-то обещаниями путину (оставим пока в стороне глубину крючка) и вероятностью угробить в ноль карьеру себе и сильно подпортить своей партии. Если верить Коху, второе начинает жечься все сильнее.
Возможно, я отнюдь не фанат Коха. Я основываюсь лишь на том, что совсем уж откровенно врать он не будет. Если примеры из текста легко опровергаются - то в чем смысл писать? Он же не МОРФ все-таки.
+15 руб
"500 штук"
"модифицированы до стандартов НАТО"
"модифицированы до стандартов НАТО"
Это еще ничего не значит, конечно. Приедут к нам - тогда и увидим. Пока что все разговоры от Германии про тяжелую технику остались разговорами. Даже Польше не компенсировали то, что обещали.
Вы же, надеюсь, в курсе чем она фактически помогла за все время войны?
Не обещала на прессу, а именно помогла? Две поставки, преимущественно медицинско-гуманитарного характера.
Ну как шмогла, видимо.
И это "первая экономика Европы"?
Не обещала на прессу, а именно помогла? Две поставки, преимущественно медицинско-гуманитарного характера.
Ну как шмогла, видимо.
И это "первая экономика Европы"?
Возможно, я отнюдь не фанат Коха. Я основываюсь лишь на том, что совсем уж откровенно врать он не будет. Если примеры из текста легко опровергаются - то в чем смысл писать? Он же не МОРФ все-таки.
Да, в курсе, но из-за немалой непрозрачности, и также зачастую значительной непрямой помощи (финансовое возмещение поставок других европейских государств, взносы в фонды ЕС, "круговое замещение" засчёт возмещения поставок военной техники соседним государствам), а также помощи разного характера (помимо гуманитарки и медицины, в первую очередь, финансовой) всё не так однозначно.
Но не тяжелым оружием, которого наобещали с три короба. Как будто красная линия. Обещать - да, поставлять - нет. В отличие от других более бедных и менее поддерживающих на словах стран. Откуда только гаубицы к нам ни едут. Только не из Германии.
А что так то? Кто эти красные линии прочертил? "Возможности Германии" или кто-то другой?
Нет, дебилушка, я не кремлебот. Я искренне считаю, что эта война - кошмар, что Путин свихнулся и что Украину необходимо поддерживать. А ещё я считаю, что за оказываемую поддержку украинцы должны быть хоть немного благодарны тем странам и руководителям, которые тратят на их защиту миллиарды - огромные деньги, которые пригодились бы их собственным странам и которые они никогда не получат обратно. Вместо этого - высказывания, вроде того от SeaDevil, на которое я отреагировал.
И нет, не должны украинцы падать на колени и возносить хвалы. Но хоть не хамить в ответ на оказываемую поддержку - это что, так сложно?
И нет, не должны украинцы падать на колени и возносить хвалы. Но хоть не хамить в ответ на оказываемую поддержку - это что, так сложно?
Но хоть не хамить в ответ на оказываемую поддержку - это что, так сложно?
плюрализм и демократия, куча разных партий и общественных и правительственных объединений, которые не едины в мнении о поставках военной техники.
угробить в ноль карьеру себе
Куда уж дальше карьеру делать?
И нет, не должны украинцы падать на колени и возносить хвалы. Но хоть не хамить в ответ на оказываемую поддержку - это что, так сложно?
Германия третий в мире производитель оружия и продаёт его в огромных количествах.
Запад практически натравил Путлера на Украину (см, например, призывы о вступлении Украины в НАТО от Камалы Харрис за несколько дней до начала войны)
не производящая практически военных кораблей и самолётов
В совет директоров Газпрома.
Я же сказал "практически". Да, дизельные, торпедные, в количестве штука в год. Еврофайтер никто не покупает за пределами, да и в самой Германии их днём с огнём. Танков больше утилизируют, чем производят. САУ кое-где покупают, и то корейцы уже опережают. В общем, никак на "третью в мире".
Ну, можно ещё двигатели для танков и кораблей считать, но это не "вооружение", так и до проводов можно дойти.
Ну, можно ещё двигатели для танков и кораблей считать, но это не "вооружение", так и до проводов можно дойти.
И за пару дней россия стянула к границам Украины огромную армию? Хуйло решил напасть на самое позднее в ноябре. Так что от поведения "Запада" ничего не зависело.
Проблема тут в том, что Пу, похоже, реально верит, что можно захватить Донецкую, Луганскую, Херсонскую, часть Запорожской и Днепропетровской области и дальше попытаться поговорить и что Украина что Запад под него "лягут".
Он элементарно не понимает, что Зеленский тут не царь, и если он подпишет договор который не соответствует желаниями народа - то его вынесут так же быстро, как возвели на престол.
Да, сейчас рейтинг доверия к президенту очень высок. Но это рейтинг доверия к ПРЕЗИДЕНТУ, а не ЦАРЮ. И упасть он может очень быстро.
Он элементарно не понимает, что Зеленский тут не царь, и если он подпишет договор который не соответствует желаниями народа - то его вынесут так же быстро, как возвели на престол.
Да, сейчас рейтинг доверия к президенту очень высок. Но это рейтинг доверия к ПРЕЗИДЕНТУ, а не ЦАРЮ. И упасть он может очень быстро.
Зе для Пу - никто, и звать никак. Торг идёт с Байденом. Пока неуспешный. Но, зная американцев, рано или поздно они сторгуются, здесь я согласен с Радзиховским.
Он элементарно не понимает, что Зеленский тут не царь, и если он подпишет договор который не соответствует желаниями народа - то его вынесут так же быстро, как возвели на престол.
А вы от путина хотите.
рано или поздно они сторгуются,
Дон Рэба пощупал бритый подбородок.
– Студно туково, – задумчиво сказал он.
Вага пожал плечами.
– Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. По габарям?
– По габарям, – решительно сказал министр охраны короны.
– И пей круг, – произнес Вага, поднимаясь.
...
Все было ясно. Пауки договорились.
Днепропетровской области
С Днепропетровской погорячился, но какие-то куски могут забрать.
А Харьковскую забыл. А там они нехило откусили.
А Харьковскую забыл. А там они нехило откусили.
Проблема тут в том, что Пу, похоже, реально верит, что можно захватить Донецкую, Луганскую, Херсонскую, часть Запорожской и Днепропетровской области и дальше попытаться поговорить и что Украина что Запад под него "лягут".
Hадо только выучиться ждать
Hадо быть спокойным и упpямым
Чтоб поpой от жизни получать
Радости скупые телегpаммы
И торговаться с Западом он и не хочет. Тянет время, ждет пока Западу надоест
Этого не понимает даже куча людей здесь в комментах, кафеины всякие.А вы от путина хотите.
А тут не всё так однозначно.
Пруфы?
Мы не призываем Украину наносить удары за пределами своих границ и не даем ей своим решением такой возможности
интересная фраза. одобренные системы могут бить до 70 км. с Харькова до Белгорода.
интересная фраза. одобренные системы могут бить до 70 км. с Харькова до Белгорода.
А с учётом модульности американских РСЗО...
если это современные системы, в них есть оперативный контроль географического положения.
я думаю, что если об этом узнают американские журналисты, то по рейтингу демократов будет нанесен хороший удар
Как справедливо уже многие заметили, с границы до Белгорода можно дострелить простой артой.
Так что все эти разговоры исключительно про контроль на уровне обещаний, а не техническую возможность.
Так что все эти разговоры исключительно про контроль на уровне обещаний, а не техническую возможность.
одобренные системы могут бить до 70 км. с Харькова до Белгорода.
Так что все эти разговоры исключительно про контроль на уровне обещаний, а не техническую возможность.
в любом случае интерес чисто теоретический. главное, что одобрили передачу
так тогда все все равно, какие ракеты давать: на 70 или 300 км. в любом случае интерес чисто теоретический. главное, что одобрили передачу
на 300 - en.wikipedia.org
несмотря на то что запускаются с одного и того же
разница лишь в ракетах
напомню в пределах 300 км находится не только Белгород
но и к примеру Минск
Так Украина и не собирается наносить удары за пределами своих границ. А то что на территории были или будут какие-то хлопки, так нас там нет! А вы докажите! И вообще может кто-то опять окурок не затушил.
так тогда все все равно, какие ракеты давать: на 70 или 300 км.
Как имхо справедливо говорит Пионтковский, тут вопрос не в самих ракетах (70 безусловно нас более чем устраивают), а в политических сигналах, которые шлют подобные заявления "мы 300 не дадим". Не дадите - и не нужно, просто не орите об этом на весь мир.
Так что все эти разговоры исключительно про контроль на уровне обещаний
Я бы сказал так - лучше четыре 70, чем одна 300. )
интересная фраза. одобренные системы могут бить до 70 км. с Харькова до Белгорода.
Так же следует понимать, что "одобренные системы" состоят из пусковой установки и ракет. Так вот дальность работы пусковой установки зависит ... от ракет. Сейчас анонсировали поставку боеприпасов работающих на 70 км, а там глядишь под шумок появятся и те, что на 300 работают.
А то, что сейчас говорится, это всего лишь заполнение эфира.
Вот как то так мне все это видится.
Точка-У до 120 км бьет. Что-то никто ею Белгород не бомбит.
Точка-У до 120 км бьет. Что-то никто ею Белгород не бомбит.
так тогда все все равно, какие ракеты давать: на 70 или 300 км.
ыла расплывчатая фраза, что потом и дальнобойные пойдут
Все это на самом деле упирается в простой вопрос. Если оперативно-тактическая обстановка будет примерно как сейчас, то все, скорее всего, кончится позиционной войной на годы. А вот если ВСУ как-то успешно контратакуют и реально выйдут на границы России (именно России, а не ЛДНР), то что будет дальше? Лично мне ответ кажется таким - дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ и непредсказуемая эскалация вплоть до ядерного обмена. Этот вариант вообще кому-то нужен?
так тогда все все равно, какие ракеты давать: на 70 или 300 км. в любом случае интерес чисто теоретический. главное, что одобрили передачу
Сейчас захваченная полоса от границ Украины (без всего Крыма)-- шириной 50 - 150 км, а значит что логистика рашистов находящаяся на границах Украины не может быть накрыта без приближения вплотную к линии боевого соприкосновения.
Одно дело если у тебя ракеты с дистанцией 300 км ты можешь одной группой машин, накрыть любую точку на территории Украины перемещая арту после каждого залпа не дальше 5-10 км и достаточно далеко от линии фронта...
И совсем иное когда после залпа ты вынужден откатываться за боекомплектом далеко от линии фронта (ага складировать ракеты заранее у линии фронта -- большой шанс получить свою Чернобаевку) и кататься вдоль линии фронта с риском нарваться на прорвавшегося противника до следующей позиции...
И да -- накрывать лучше всего на точках входа на территорию Украины, а не когда доедут до Чернобаевки или Бучи... Меньше иллюзий будет что довезут хоть что-то/кого-то до фронта.
А так за неимением гербовой напишут и на простой.
Лично мне ответ кажется таким - дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ и непредсказуемая эскалация вплоть до ядерного обмена. Этот вариант вообще кому-то нужен?
Я бы сказал так - лучше четыре 70, чем одна 300. )
Где? Можно цитату?
потому и пишу - расплывчатая фраза. вполне может быть, что журналисты не так перевели
дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ и непредсказуемая эскалация вплоть до ядерного обмена. Этот вариант вообще кому-то нужен?
А что вы собственно предлагаете?
В таком случае "русский военный верблюд иди (и далее по тексту)".
Лично мне ответ кажется таким - дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ и непредсказуемая эскалация вплоть до ядерного обмена. Этот вариант вообще кому-то нужен?
Вот вы вроде на другие темы нередко бываете умным и моральным человеком. А сейчас уподобляетесь свидетелю изнасилования, который уговаривает жертву потерпеть и получить удовольствие.
Да у диванных теоретиков без разницы 70 или 300...
Но лучше 70 сейчас и много, чем 300 непонятно когда и сколько.
Это будет очень плохо. Очень. Но это на порядок лучше описанного мной. Потому что остается вероятность возврата к норме.
Что с партизанским движением на оккупированных территориях? Если все так плохо? Я не оправдываю никоим образом ни войну, ни военных преступников, но это перегиб в другую сторону.
кого в тюрьму, кого выселяют, кто убежал
Ну и отлично, а то Украина уже немножко устала в одиночку воевать.
А сейчас уподобляетесь свидетелю изнасилования
Это сильно утрировано, но специально для ясности.
"Украинские военнослужащие получили пусковые установки и ракеты HARPOON. Российские военнослужащие тоже получат ракеты HARPOON.
Но есть нюанс... "
Но есть нюанс... "
Зачем нам такой мир, если в нем не будет Украины? (tm) Меня начинает серьезно пугать сходство высказываний по поводу "войны до победного конца" с обеих сторон.
Надеюсь, вы понимаете разницу? Рейх может отступить и окуклиться. Украина может отступить и погибнуть.
Приоритет, который для меня имеет качественно отличное от всего другого значение - это сохранение цивилизации\выживание рода человеческого. Если вдруг ради этого нужно, чтобы половина мира поработила другую половину или наоборот - значит так. Потому что все это обратимо. Глобальная ядерная война необратима, это конец всех жизней, всех смыслов и всей истории. Нет такой цены, которой было бы много, чтобы это остановить.
Теперь переходим к цене.
Можно заплатить Украиной или заплатить лицом путина.
Вас устраивают обе цены. Нас только одна.
В чем проблема то?
Но это на порядок лучше описанного мной. Потому что остается вероятность возврата к норме.
А вот если ВСУ как-то успешно контратакуют и реально выйдут на границы России (именно России, а не ЛДНР), то что будет дальше? Лично мне ответ кажется таким - дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ и непредсказуемая эскалация вплоть до ядерного обмена. Этот вариант вообще кому-то нужен?
Вам не мерзко, поразглядьівав результатьі деяний ваших соотечественников (не, ну вьі ж "реально не могли ничего с єтим поделать более 20 лет"*) продолжать канючить исключительно на тему якобьі страшно необходимьіх перемирий, замирений и договоров?
* что является враньем, но об єтом отдельно.
Этот вариант вообще кому-то нужен?
Им рай обещан.
В нашей концепции ядерного оружия нет превентивного удара. Наша концепция — это ответ на встречный удар. Мы готовы и будем применять ядерное оружие только тогда, когда удостоверимся в том, что потенциальный агрессор наносит удар по нашей территории… Конечно, это катастрофа, всемирная. Но мы не можем быть инициаторами этой катастрофы. Потому что у нас нет превентивного удара. Мы в этой ситуации как бы ждем, что в отношении нас кто-то применит ядерное оружие. Сами ничего как бы не делаем. Но агрессор должен знать, что возмездие неизбежно. Что он будет уничтожен. Ну а мы — жертвы агрессии. И мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут. Потому что они даже раскаяться не успеют.
войны до победного конца" с обеих сторон.
Русский мы наблюдаем сейчас в прямом эфире.
Вот вы вроде на другие темы нередко бываете умным и моральным человеком. А сейчас уподобляетесь свидетелю изнасилования, который уговаривает жертву потерпеть и получить удовольствие.
Что с партизанским движением на оккупированных территориях?
Про свое состояние и перспективы я уже все понял. Что непонятно, так это какие мысли по поводу складывающейся ситуации на войне.
Как вы себе представляете партизанское движение невооруженных и необученных людей, без военного опыта и организаторов?
то непонятно, так это какие мысли по поводу складывающейся ситуации на войне.
По-моему, единственно возможньій план.
* конечно, речь об вооруженньіх єрєфянах и их сторонниках.
** отдельньім пунктом для вас. Да, мне абсолютно похер на любьіе страдания типа "ай-яй-яй, а ведь возможен ядерньій удар, человечеству капец, астанавитес".
Как вы себе представляете партизанское движение невооруженных и необученных людей, без военного опыта и организаторов?
Или для вас партизанское движение это ежедневные массированные атаки с десятками убитых?
Может, я ошибаюсь, но среди заявленных целей Теробороны была же организация сопротивления на захваченных территориях.
А где на 300-тысячный город собралось несколько десятков человек - увы. Но наверное это закономерно если ОПЗЖ в городе выборы выигрывает.
Зачем нам такой мир, если в нем не будет Украины?
А вот если ВСУ как-то успешно контратакуют и реально выйдут на границы России (именно России, а не ЛДНР), то что будет дальше?
Меня начинает серьезно пугать сходство высказываний по поводу "войны до победного конца" с обеих сторон.
Глобальная ядерная война необратима, это конец всех жизней, всех смыслов и всей истории.
Там еще западнее этой карты сотни километров границы с Курской и Брянской областями. И никаких боевых действий не ведется.
Там еще западнее этой карты сотни километров границы с Курской и Брянской областями. И никаких боевых действий не ведется.
дальше будет тактический ядерный удар, уничтожение групп ВСУ
После этого да, лучшим выходом для всего мира будет одно сплошное озеро из вулканического стекла от Смоленска до Магадана.
но ответка то сотрет в труху и твои города
Благодарное человечество постоит впечатляющие памятники погибшим за них украинцам.
Да, поэтому, гораздо лучше, чтобы мой город был снесён тактическим ядерным ударом со стороны роZZии.
что мы тут рассуждаем о пока абстрактных вещах.
Давно хотел спросить- вы из какого города?
Теги
Информация
Что ещё почитать
