Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Способ развода продавца

12.02.2021 14:34  32310   Комментарии (90)

После вот этого обсуждения развода покупателя, читатель Евгений прислал письмо, в котором рассказал о новом способе развода продавца. Ему об этом способе рассказал знакомый следователь, у которого, по его словам, лежит несколько заявлений жертв подобного развода.

Схема следующая. Есть добросовестный продавец, который продает что-то дорогое: флагманский смартфон, крутой фотоаппарат, ноутбук и так далее.

Покупатель встречается с продавцом, осматривает товар. Говорит, что все в порядке, переводит деньги на карточку продавца. Тот проверяет - там все в порядке, деньги пришли. Отдает товар. 

Через 2-3 месяца продавцу приходит заказное письмо (для случая, когда покупатель сумел узнать данные продавца, но это часто сделать не так уж и сложно). В письме досудебная претензия по поводу возврата долга. По претензии сумма, переведенная покупателю, описана как беспроцентный заём.

По российским законам договор займа может быть устным, а факт договора подтверждается получением денег заемщиком на свой счет со счета заимодавца.

Далее суд, но поскольку это гражданско-правовые отношения и там фигурирует сумма до 500 тысяч, в суде не требуется присутствия сторон, судья просто выносит постановление о взыскании, с которым покупатель идет к приставам и получает деньги с продавца.

В итоге у продавца ни техники, ни денег.

Вот такая схема описана в письме Евгения.

Что скажете? Что договор займа может быть устным - да, насколько я знаю, такое есть. Что по суду в этом случае может быть вынесено постановление о взыскании без присутствия сторон - насколько я знаю, да, такое может быть. Самое тонкое место здесь - получить данные продавца. Если продавец не дурак и тщательно шифруется - тогда узнать сложно. Но, насколько я знаю, к таким мерам предосторожности прибегают далеко не все.

Еще один вопрос - как все-таки себя обезопасить от подобных вещей при продаже чего-то дорогого? Ну, очевидно, составлять договор купли-продажи и получать с покупателя расписку в том, что деньги переведены за товар. С таким договором, если вдруг будет подобный суд, можно обжаловать постановление. Да и покупатель вряд ли будет вообще затеваться с судом, если он подписал подобный договор. И если он что-то покупает именно с целью затеяться с возвратом денег, то он, очевидно, откажется подписывать такой договор и откажется от сделки.

Чисто мои соображения.

12.02.2021 14:34
Комментарии 90

Век живи и всегда учись на ошибках, и желательно чтобы это были ошибки других, но не твои. Вот так продашь чего-то, а потом на тебя еще могут подать в суд который присудит выплатить долг. А ты себе живешь спокойно и ничего не подозреваешь. Вы представляете себе такую ситуацию, что вы летите себе на отдых, купили путевку и расслаблены, и счастливы. И вдруг на границе вам предъявляют обвинение в том, что вы не погасили долговые обязательства. Правда не знаю касается ли это долговых расписок и всего такого, но вот что вернуть за долго по алиментам и другим налоговым обязательствам, то это точно. Также прочитал в одной статье с одного сайта, что лучше всего перед выездом узнать есть ли у тебя долг или нет. Благо это сделать сейчас совсем не проблема благодаря интернету.
07.06.21 18:17
0 0

Еще один вариант рассказали с доставкой Авито - там когда покупатель получает посылку - продавцу отправляется ссылка на получение денег. Вот перед этим моментом производится атака на аккаунт продавца - или взлом или закидывают жалобами и тот блокируется, если он не указывает данные для получения денег - деньги возвращаются покупателю.
15.02.21 09:50
0 1

Честно говоря - не понял. Кто-то кому-то перевел деньги. Как он докажет, что это был заем, а не передача оплаты или вообще подарок? Слова покупателя против слов продавца.
13.02.21 15:48
0 0

Только чёрный нал
13.02.21 10:34
0 0

А вот так в Мытищах разводят на новые окна, некоторые клюют на бесплатную диагностику. )
13.02.21 10:08
2 0

Вспомнилась старая байка, про то как один целый американец зарабатывал деньги тем, что находил жертву и обвинял её в том, что эта жертва взяла у него в долг некую сумму денег, а отдавать не хочет. Подавал в суд, куда приводил десяток нанять свидетелей, которые подтверждали, что да, действительно деньги пересекались. И жертва никак не могла доказать, что этого не было. До тех пор, пока один чел не догадался привести в суд тоже десяток свидетелей, которые подтвердили, что да, таки брал, но в их присутствии все отдал. До цента.
12.02.21 22:37
0 7

Еще новый развод появился.
Сегодня мне звонил с главка МВД, толи следователь, толи как-то так он представился и сказал, что на меня Центробанк подал заявление о махинациях с картами. Сказал что надо подьехать куда-то... блин и разговтр оборвался, не понял в чем суть развода.
Как потом погуглил, выведывают данные карт.
12.02.21 22:03
0 2

толи
"то ли"

следователя звали "толя"

следователя звали "толя"
"Толя"

Букет Левкоев и Ушат Помоев не приходили ещё??.. ?

следователя звали "толя"
"Толька, Толька, Толька, Толька, этого мало!"
?

Вполне возможный развод. Был такой случай с покупкой биткоина. Спасет только переписка, лучше продавать через платформы типа Авито, хотя и это не гарантия. Вообще, последнее время жулье опять активизировалось.

"По претензии сумма, переведенная покупателю, описана как беспроцентный займ." - наверное, имелось в виду "сумма, переведенная продавцу"?
12.02.21 18:08
0 0

Алекс, спасибо за пост:)вернее, комментарии к нему.
Давно так не ржал с дискуссий "диванных юристов":)
111
12.02.21 18:00
9 4

Лучше и не скажешь)
12.02.21 18:07
2 3

Алекс, документ называется судебный приказ (как многие верно написали в комментариях), Вы про него уже писали и про схемы обмана с ним.
Есть ньюанс про данные. С недавнего времени нужны подробные данные ответчика. Да, последняя строчка говорит что если заявитель физик то он может эти данные ответчика физика не указывать. Но практика показывает что суды могут придраться и сначала оставить без движения, а потом возвратить заявление.
П.3 ч.2 ст. 131 ГПК РФ сведения об ответчике: для гражданина - фамилия, имя, отчество (при наличии) и место жительства, а также дата и место рождения, место работы (если они известны) и один из идентификаторов (страховой номер индивидуального лицевого счета, идентификационный номер налогоплательщика, серия и номер документа, удостоверяющего личность, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, серия и номер водительского удостоверения, серия и номер свидетельства о регистрации транспортного средства), для организации - наименование и адрес, а также, если они известны, идентификационный номер налогоплательщика и основной государственный регистрационный номер. В исковом заявлении гражданина один из идентификаторов гражданина-ответчика указывается, если он известен истцу.

Что делать? Вы верно написали договор КП и расписка с максимально подробными данными покупателя и продавца и назначением платежа. ФИО полностью от руки.
Ну и уже старый совет, который подробно описывал у вас в теме про судебный приказ. По возможности максимально желательно получать корреспонденцию по месту регистрации. А в идеале, условно раз в три месяца заглядывать по своей фамилии на сайт мирового судьи своего участка, районного городского суда своего и в банк данных исполпроизводств ФССП.

Многие написали в комментариях о ст. 808 ГК РФ, что займ устный до 10 тысяч. Это ловушка обывателя. Многие считают что они открыли один закон прочитали два абзаца и вот они уже юристы и все знают. Это не так. Квитанция о переводе денежных средств, для суда и будет, в большинстве случаев, договором займа, потому что есть все существенные условия договора. Эта, как и многие истории мошенничества очередной пример о необходимости повышения правовой грамотности граждан, ликвидации правового нигилизма и обращения граждан за юридической помощью к юристам при совершении сделок.
12.02.21 17:58
0 10

Коллега, ну нахрена вы всю малину портите:)?!
111
12.02.21 18:01
7 1

А вы хотели помошенничать?)) Ну где портить малину, как не у Алекса)) Тут приличные люди в комментариях собираются, не хочется чтобы они страдали от действий жуликов
12.02.21 18:06
1 3

Квитанция о переводе денежных средств, для суда и будет, в большинстве случаев, договором займа, потому что есть все существенные условия договора
Я правильно понимаю, что любой - абсолютно любой перевод средств одного физлица другому физлицу может быть истолкован как займ?
aag
12.02.21 18:50
0 3

Может, зависит от того придёте ли вы в суд и будете ли представлять контраргументы. Процесс то состязательный. Судебный приказ получили, написали возражения, его отменили, и будет обычный процесс где все объясните и по мере сил докажите и с вас не взыщуть
Самое главное, судом должна быть дана оценка характеру перевода денег от одного другому, могут расценить и не только как займ, а как например, неосновательное обогащение. Проблема в том, что последствия для вас те же
12.02.21 19:01
0 3

Подскажите, на Ваш и взгляд, указание подробного назначения платежа покупателем в транзакции поможет как-то продавцу?
12.02.21 20:59
0 0

Поможет, конечно. А вместе с участием в судебных заседаниях, с большой долей вероятности спасет
12.02.21 21:20
0 2

Я правильно понимаю, что любой - абсолютно любой перевод средств одного физлица другому физлицу может быть истолкован как займ?
Или как поддержка иноагента.
12.02.21 23:20
1 0

ньюанс
"нюанс"

Да, вы абсолютно правы. В какой то момент что-то пошло не так))

какой то
"какой-то"
:-)

Ну никто не запрещает покупателю прийти на суд и оспорить. Частное лицо получить судебный приказ не может. Но в общем и целом, продавцу будут нужны свидетели сделки, думаю найти их не сложно.

Схема долгая, не масштабируется, требует личной встречи, в общем в реальной жизни не встречается.
12.02.21 17:23
1 0

Бросьте шутки, вопрос то серьезный. Судебный приказ может получить любое лицо, не придумывайте. Вы давно по сделкам представляли в качестве доказательства свидетельские показания? Смешно. Схема, увы, очень даже рабочая
12.02.21 17:31
2 3

Тут вопрос, смотря против чего. Или кого. 😉
12.02.21 18:16
0 0

Тут уже писали - чистая правда - в трансакции всегда заставлять максимально точно писать, на что перевод. Модель, цвет, ID объявления - максимум информации. Если в трансакции нужного текста нет и никакого письменного документа (договор купли-продажи) тоже нет - товар не отдаём.
12.02.21 16:53
2 2

Ага, то есть 100% предоплата + полное описание в назначении перевода, и только затем товар. Самому не смешно? Даже если 10% предоплату просят - в сад.
12.02.21 17:00
1 0

Ага, то есть 100% предоплата + полное описание в назначении перевода, и только затем товар. Самому не смешно? Даже если 10% предоплату просят - в сад.
Причем тут предоплата? Деньги переводят при личной встрече при осмотре товара. Сразу товар передается покупателю.
12.02.21 17:27
1 2

Блеск! Мишн Импоссибль. Потный злодей делает транзакцию трясущимися пальцами на Карибы, иначе...
12.02.21 18:10
3 0

какие нахрен Карибы? Два чела встречаются в вестибюле метро, один получает телефон, осматривает - говорит ок, и переводит на карточку деньги.
Я и сам так продавал пару раз - правда суммы копеечные были, несколько тысяч.
Тут другой момент - такая транзакция попадает в поле зрения налоговиков, и те вполне могут посчитать это доходом.
aag
12.02.21 18:54
1 1

Мда. Как хорошо, когда просто есть eBay. И PayPal.
12.02.21 19:09
0 2

Мда. Как хорошо, когда просто есть eBay. И PayPal.
Не так уж все там и хорошо. Тоже продавцов регулярно разводят ушлые покупатели. Вот первое что попалось поиском.
habr.com
12.02.21 19:43
0 2

Спасибо за статью, интересно.
12.02.21 20:07
0 0

Причем
"При чем"

Тут типичная ситуация "на елку сесть и попу не уколоть". Делать сделку надо или без бумажек - тогда нал и только нал, или, раз следы остаются в виде перевода, как минимум должно быть назначение платежа (кстати, кто мешает покупателю объявить это авансом, а продавец никогда обещанную вещь не передавал?), акт и/или договор. и может прийти налоговая, да.
до людей что-то медленно доходит, что все эти "закинь на карту" - оно очень отличается от налички.
Наконец, еще вариант - в назначении платежа писать "возврат займа" 😄
12.02.21 16:51
2 4

А на картинке что?

не удивлюсь, если на это у самого справедливого суда найдется время. Как и на суд по клевете на ветерана
12.02.21 16:22
0 0

В принципе, схема не новая

Суды раздают чужие деньги
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru

Схема мошенничества в исполнительном производстве
pikabu.ru

Добавился только безналичный перевод денег, который позволяет прикрыть задницу продажному судье и хоть как-то обосновать решение о списании денег у продавца.
Раньше вообще было достаточно лишь знать данные человека (или организации), чтобы списать у него деньги со счета
12.02.21 16:17
0 3

Похоже это на схему развода с судебным приказом. Когда один подает в суд на другого, типа дал в долг, а долг не возвращают и прикладывает в качестве доказательств документы - левые расписки, переводы и т.д. Суд издает судебный приказ на возврат средств и отправляет его ответчику. Потом приказ поступает приставам. Только если ответчик не согласен с требованием - отправляет в суд не согласие с приказом, в течении 10 дней, с момента получения приказа. Тогда суд отменяет приказ и спор решается уже в судебном порядке с участием сторон.
12.02.21 16:14
0 3

Недавно вообще был прикол. У гражданина списали с зарплатного счета все по судебному приказу. В суд отправлено ходатайство о восстановлении сроков отмены и об отмене судебного приказа. В это время на карту пришла вторая зарплата и ее приставы тоже сняли. Но через неделю вернули. Первая часть сказали уже ушла на счет истца. Примерно через месяц вернулась и первая часть. Еще через три месяца пришли три девочки из службы приставов и слезно просили ответчика перевести им на карту эту первую часть, типа они должны были ее перевести истцу, а перевели ответчику и теперь их ждет суровая анальная кара + материальная ответственность. Умоляли, потом грозили завести дело. Сказал твердо посылать фпень. Как минимум одна из девочек точно работает или работала в ФССП. Регион.
12.02.21 17:33
0 1

Сталкивался с похожей схемой. Только без всяких договоров займа и заказных писем мошенники сразу обращались в банк с заявлением об ошибочном переводе и необходимости возврате средств на карту. Банк отказывал, и "покупатели" с ним судились. На этом этапе в процесс уже включался продавец, который при отсутствии письменного договора купли-продажи не только ничего не мог доказать, но иногда еще получал следом иск "за пользование средствами". Другой вариант - при покупке машины договор заключали на одно лицо, а деньги переводили с карточки другого лица. Дальше схема повторялась. Пока продавец разбирался, что к чему, и выставлял иск покупателю, машину уже успевали перепродать.
12.02.21 16:09
0 1

Если сделка успешно оспорена, то ничтожны и все другие сделки в цепочке. То есть машина подвисает, а денег у продавца может уже не быть и вот это уже глушняк полный.
12.02.21 17:37
0 3

При чем здесь продажа? Получается, так можно оспорить любой перевод денег. На выпускной у нас, например, так собирают.
12.02.21 15:46
0 2

Получается, так можно оспорить любой перевод денег. На выпускной у нас, например, так собирают.
А это идея!) Сперва провести выпускной, а потом вернуть бабки)
12.02.21 15:51
0 7

Часто так и делают. Видел несколько таких случаев.
12.02.21 16:14
0 0

Для этого и необходимо всегда максимально точно писать назначение платежа, даже если вы на шторы переводите 100 рублей в Сбербанк онлайн. Ну если вы конечно налоговой не боитесь
12.02.21 17:37
0 1

даже если вы на шторы переводите 100 рублей в Сбербанк онлайн.
Тут засада в том, что переводят вам.
12.02.21 23:00
0 0

Как займ сомнительно (но не исключено), гораздо вернее такие деньги взыскать как неосновательное обогащение (ст. 1102 ГК РФ).
12.02.21 15:43
0 4

А как доказывать то? К примеру ответчик говорит что находился в трудной жизненной ситуации и истец предложил и впоследствии осуществил ему безвозмездную материальную помощь. Приводит в суд пару свидетелей из фрязино.
12.02.21 17:40
0 0

Как правило, ответчику без наличия письменного договора это доказать не удается. Свидетели из Фрязино не особо помогают в этом вопросе.
12.02.21 20:55
0 0

Помогает вышестоящий суд. Если у одной стороны из доказательств только скриншот, а у другой три свидетеля - перспективы дела хорошие. С другой стороны, мы помним дело тинькова, где у банка и у клиента кабальный для банка договор.
12.02.21 23:29
0 0

займ
(что?) "заём"
(чего?) "займа"

Во блин... 😒( Вот это задница.
12.02.21 15:37
1 0

Где?? дай зазырю!
12.02.21 15:41
3 4

Где?? дай зазырю!
Продайте мне что-нибудь тыщь на 30 - я вам покажу. Меня только что научили такую задницу показывать.
12.02.21 17:04
0 0

Всегда беру наличкой
12.02.21 15:21
0 6

В Швеции есть такой аналог авито - называется Blocket. Так вот, на их же сайте есть подраздел - шаблоны договоров купли-продажи. Их заполнение и подписание - дело добровольное, но я на всякий случай всегда их распечатываю в двух экземплярах. И неважно, что я там продаю - машину, мопед, снегоход или фотокамеру - мне так спокойнее. И уж если я так делаю в Швеции, где шансов нарваться на мошенников достаточно мало, то...
12.02.21 15:17
0 6

Теоретически, можно сделать и проще, без данных продавца - якобы перевел деньги по ошибке.

ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

www.rbc.ru
12.02.21 15:17
0 6

Ерунда полная. На практике, даже на самом деле ошибочно переведенные деньги вернуть будет невозможно без доброй воли получателя. Потерпевшие от «службы безопасности Сбербанка» не дадут соврать

Ну с мобильного счета, как оказалось, можно. Есть охотники за чеками.
12.02.21 17:46
0 0

Ну и еще есть поговорка такая, старая кстати, что невозможно купить одновременно :
"дешево" , "новое" и "с гарантией" из этих трех характеристик покупки нужно выбрать
любые две, которые вам больше по сердцу и руководствоваться уже в дальнейшем ими.
Под словом "с гарантией" можно еще подразумевать "легкое для вас, как покупателя, выполнение гарантийных обязательств продавцом"
12.02.21 15:04
0 2

Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей... Статья 808 Гражданского кодекса РФ. Слишком мелкое мошенничество. )
12.02.21 15:02
2 1

Десять старушек - уже рубль! 😄
12.02.21 15:19
0 0

Да на судебных расходах мошенник может разориться. )
12.02.21 15:21
0 0

12.02.21 15:01
2 1

Хрень какая-то.

ГК РФ Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
12.02.21 15:01
1 19

Думаю, ключевое тут "может быть представлена", а не "должна".
12.02.21 15:21
1 0

вот выписка из банка о транзакции в передачи денежной суммы
Ну факт передачи денег есть. Но где доказательство что ты эти деньги дал взаймы? Я со своей стороны могу сказать, что мол всё наоборот. Это возврат долга)
12.02.21 15:25
0 14

Первый пункт статьи говорит именно об обязанности - "договор должен быть заключен". ВО втором пункте вариативность только в его форме - может быть расписка, может быть иной документ...
12.02.21 15:26
0 2

Думаю, ключевое тут "может быть представлена", а не "должна".
Ключевые слова тут - 10 000 рублей и письменная форма! Или первый пункт написан невидимым шрифтом?
12.02.21 15:28
0 2

Договор потерял, вот выписка из банка о транзакции в передачи денежной суммы
Договор потерял - сделка недействительна. У тебя единственным подтверждением сделки является договор.
12.02.21 15:29
0 3

Думаю, ключевое тут "может быть представлена", а не "должна".
Думаю, ключевое тут — прикормленный судья.

Пример:
Hyundai и Kia пожаловались в СК на признаки мошенничества в суде Тольятти

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
12.02.21 15:36
0 3

Думаю, что ключевое тут "или".
12.02.21 15:37
0 0

Хрень какая-то.
Хоть бы одно решение увидеть о взыскании по подобному "устному" д.з. 😄
12.02.21 16:50
0 2

На мой взгляд все просто - при личной встрече брать ТОЛЬКО наличкой не взирая на стоны покупателя, если сумма не маленькая конечно ( смартфон например ), если же разговор идет о продаже чехла на смартфон за условные 1000р, то из-за такой суммы думаю покупателю не захочется потом поднимать дело, хлопот больше чем выхлопа. Если у него карта дебетовая, то ему все равно снять наличку или перевести, если карта кредитная, то у него и так обычно проблемы с переводом от физика физику. Если мы говорим о более крупных суммах , скажем за машину, то тут вообще отдельный разговор и оформляется куча документов в подтверждении сделки. Если же мы говорим о дистанционной продаже, то тут как у покупателя остается след в виде реквизитов карты продавца, так и у продавца ( нормального ) остается след в виде квитанции о отправке товара, что может быть таким же документом, подтверждающим, что это был не заем, а купля продажа вещи. Даже если физически квитанция была уже выброшена, то фото в смартфоне, которое обычно отправляется покупателю точно осталось. Ну и еще мне кажется, что подобная практика на постоянной основе не может быть использована без определенной заинтересованности судьи или приставов, т.е. однозначная коррупционная составляющая.
12.02.21 14:59
1 9

Ну и еще мне кажется, что подобная практика на постоянной основе не может быть использована без определенной заинтересованности судьи или приставов, т.е. однозначная коррупционная составляющая.
Да, тоже как-то думается, что есть некие "связи" у мошенника.
SGR
12.02.21 15:04
0 3

Нормативные акты: Устный договор займа
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ
(ред. от 27.12.2019, с изм. от 28.04.2020)
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
(в ред. Федерального закона от 26.07.2017 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

www.consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2021
12.02.21 14:57
0 12

Апиридил
12.02.21 15:01
0 1

Ну так иным документом и будет выписка со счёта, квитанция об отправке платежа и т.д.

Опять же вы весь ГК-то прочитайте. Единственное последствие несоблюдения письменной формы договора в данном случае - невозможность ссылаться на свидетельские показания, так их никто и не будет приводить.
111
12.02.21 16:08
0 2

когда займодавцем
Займодавец - рептилойд из Израйля - выдал займ на покупку телефона на Андройде.
12.02.21 18:52
0 1

Да таких случаев разных вагон с тележкой. Либо в офф сети покупаем, либо на руках с потнециальным риском.
Выбор за Вами, дорогие читатели.
12.02.21 14:54
8 2

Да таких случаев разных вагон с тележкой. Либо в офф сети покупаем, либо на руках с потнециальным риском.Выбор за Вами, дорогие читатели.
В статье речь о рисках продавца - не покупателя.

Значит, несем в ломбард 😄

Как я понимаю, важно -- что указано в качестве цели платежа. Продавец должен убедиться что там указано "Оплата полученного смартфона такого-то", а не "Заем" или что-то в этом роде.
12.02.21 14:46
0 1

Как я понимаю, важно -- что указано в качестве цели платежа. Продавец должен убедиться что там указано "Оплата полученного смартфона такого-то", а не "Заем" или что-то в этом роде.
чаще всего не указано ничего
12.02.21 14:50
0 0

не указано ничего
Ну вот -- а цель платежа практически самое главное (после суммы). А то может получится как в "Декамероне", когда под видом оплаты женщине за секс, фактически отдаётся долг её мужу.
12.02.21 14:57
0 8

Те, кто часто продают, как раз сами иногда просят ничего не указывать в назначении платежа. Банковские боты сканируют эти назначения (естественно, вперди планеты всей бот-параноик одного эджайл-банка), и блокируют карты если им кажется, что карта используется как коммерческая для активной купли-продажи.
111
12.02.21 16:06
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 450
видео 4118
вино 360