Адрес для входа в РФ: exler.world
Спасибо сахару родному
У Митрича приведена интересная статистика.
Из истории сахара
В 1700 году человек в среднем потреблял менее 2 килограммов сахара в год.
В 1800 году человек в среднем потреблял около 8 килограммов сахара в год.
В 1900 году индивидуальное потребление выросло до 40 килограммов сахара в год.
В 2009 году более половины американцев потребляли в разных видах около 80 килограммов сахара в год.
В 1890 году уровень ожирения в США составлял 3,4%. В 1975 году — 15%. В 2009 году 32% американцев страдали ожирением.
В 1893 году в США было менее 3 случаев диабета на 100 000 человек. Сегодня их около 8000
Замечу однако, что в таком жутком уровне ожирения виноват, конечно, не один сахар, а еще и другие быстроусваиваемые углеводы, но заслуги сахара как такового, конечно, нельзя преуменьшать. Как нельзя преуменьшать и заслуги производителей продуктов питания, которые сахар тоннами пихают вообще во все. Уж поверьте человеку, который последние 24 года очень внимательно изучает состав любого продукта.
При этом жирнюки искренне продолжают верить в байки о том, что они жиреют от потребления жиров, поэтому благочестиво снимают кожицу с курицы и считают, что это религиозное действо поможет им похудеть. Также есть еще и врачи, который продолжают рассказывать эти байки.
Что мы на это может сказать? Ну-ну, скажем мы.
А вот на этом сайте пишут, что 150 фунтов - это весь сахар, включая натуральные сахара из фруктов и молока, которые не представляют угрозы, а если считать только добавленный сахар, то всего 66 фунтов (30 кг в год).
sugarscience.ucsf.edu
Но прикинем.
Йогурт с хлопьями, стакан сока - на завтрак. 50 гр легко, а можно и все 100.
Кофе/чай с шоколадным батончиком - на перекус до обеда. 20 гр.
Бутылочка колы, десерт - в обед, плюсом к тому, что там в первое-второе положили. 70 гр.
Кофе/чай, просто с сахарком в этот раз. Ну может, пару печенек еще - чтоб не пустой был. 15 гр.
Скромная бутылочка колы со сладким попкорном на вечерний просмотр перед теликом - еще 80 гр.
Ну или пара пирожек посытнее - те же 80 гр.
Далеко не все так питаются, конечно, и не каждый день. Но есть и те, кто без проблем вдвое больше умнут и не поморщатся.
По-моему, там такая проблема, что насчёт 2009 написано "в разных видах". Т.е., фрукты, крахмал (картошка, хлеб и другие мучные продукты, овощи) и прочее. А насчёт 1700 и т.д. - про чисто сахар. Т.е. полная глупость, а не сравнение.
Никто не спорит, сахара стало оч много везде. Но мы забываем, что мы в принципе стали оч много есть (не только сахар) по сравнению с 19 веком, когда люди недоедали в основной своей массе. А еще мы стали очень мало двигаться. а еще экология
И еще одно немаловажное. Кто там в 1980 году вел статистику по сахарному диабету? кто знает сколько его было на самом деле?
Уровень ожирения был в 1890 году низкий не потому что сахара мало было. а потому что основная часть населения мира не имела неограниченного доступа к еде. попросту недобирали калорий люди. И при этом физически очень много трудились. вот его и не было.
Вывод - не надо во всем винить сахара. надо жрать меньше и давать нормальное количествво физ нагрузки (аэробные) - ходить пешком, бегать, плавать, катать на веле (да что угодно) и незаметно за полгода все придет в норму
Насчет сифилиса, кстати, я тоже был уверен, что его завезли из Нового света. Но, оказывается, там не всё так очевидно. Есть три теории его происхождения американская, европейская и африканская. И у всех трёх есть свои обоснования.
Условно нет покупателей на большие порции гречневой каши, а на Сникерсы - есть.
Но я согласен, что безумные дозы сахара и соли в фабрично-приготовленной еде ужасно.
• Общее снижение за указанный период даже базовой повседневной и бытовой физической активности из-за технического прогресса (не будем вспоминать шикарный мультик "Wall-E", в котором этот момент обстёбан максимально ёмко))).
• Складываем вместе – привет, общий рост ожирения!
Это, конечно, никак не отменяет реального вреда чрезмерного потребления сахара в рационе. Но сама "связь" откровенно притянута за уши, ИМХО.
P.S. И вообще, что-то сам "источник" у Дмитрия больно уж мутный (он указал его в комментариях к своему посту) – вообще какой-то заштатный и сделанный на коленке веганский сайт, что сразу же добавляет минимум 50% скепсиса ко всему сказанному...
Диабет появляется от того, что механизм ломается неправильным его применением. На самом деле все органы умеют использовать только глюкозу в качестве топлива. Жир применяется не как топливо, а в качестве хранилища. Когда организм не получает углеводов для пополнения глюкозы в крови из пищи (т.е. уровень глюкозы падает менее 5), начинается извлечение глюкозы из жиров для поддержания уровня глюкозы более 5, что требуется для питания органов.
Когда же уровень глюкозы поднимается выше 6, начинается обратный процесс - превращения этой лишней глюкозы в жиры (а также в гликоген, но его запасы ограничены примерно 2.5 тыс.ккал, так что это не сильно влияет). Этот процесс регулируется инсулином, но это технические подробности.
Вот этот механизм и ломается, если постоянно потре@#$ углеводы и не сжигать их. Организм просто забывает, что такое недостаток глюкозы в крови и как надо в этом случае реагировать. Поэтому, в частности, и появляется диабет. (разумеется сведения из общедоступных источников, и если специалист может опровергнуть, я буду только рад)
Так что если сжигать все углеводы, то никакого диабета не будет. Я сам много углеводов потребляю (бывает более 4 ккал в день всего, хотя обычно меньше) но держу баланс калорий около нуля с помощью физнагрузок. Никакого диабета, а лет мне почти как вам. И всегда так питался... И да, у меня было ожирение, скинул с 110 до 75 несколько лет назад. Подсчет калорий работает просто идеально, но только если точно считать (не только пищу, но и расход, а это без специально оборудования невозможно).
А нечто так же далёкое от науки как шаманизм - медицина и делает "глобальные выводы" на опыте выборки людей и строит научные теории, нередко эти глобальные выводы ангажированы, по практически любому вопросу одновременно существует несколько кардинально разных теорий. И разобраться в этом честному специалисту практически невозможно, учитывая что многое справедливо для какой-то группы людей, но для других групп всё может быть совсем по-другому. Что уж говорить про неспециалистов... Но есть "законы", действующие для всех, просто многие из них - для всех в разной мере.
www.nanonewsnet.ru
А теорию я никакую не строил. Я лишь изложил общеизвестные факты, которые и вы могли бы узнать, если бы попытались изучить вопрос не по статьям для идиотов, а по научным источникам.
Вообще причины диабета я подробно не изучал (их кстати много и все разные), только как вообще работает метаболизм, по википедии и т.п. Но очевидно что любой механизм ломается, если его постоянно использовать без учета ограничений конструкции.
Конечно он ассоциируется с диабетом в массовом сознании, поэтому приобрел негативную коннотацию. Но говорить что он вреден для организма, в котором пока всё работает как надо - безосновательно. Или приведите научные ссылки, кроме статей для блондинок.
2. Чтобы срака не росла, надо двигаться;
3. Если исполняешь п2, то и сахар можно, и сальцо и вообще все что пожелаешь, только не обжираться.
Кстати - само по себе существование таких препаратов является аргументом о заметном влиянии потреблении жира на набор (или наоборот, снижение) лишнего веса.
В моем случае потребление жиров довольно велико, литра полтора (а то и больше) в месяц только растительных масел. Т.е. не считая того, что содержится в мясе и колбасе. Это дает примерно 400-500 ккал в день. Если такую величину убрать, то должно быть сильно заметно.
Правда после того захода я еще и немного сократил углеводы. Очень примерно - с 1800-2000 ккал до 1300-1500 ккал в день.
en.wikipedia.org
Это про действующее вещество. В английской несколько больше информации. Название конкретных фармпрепаратов писать не буду (что-бы за рекламу не сочли), но в статьях они есть.
Как кетодиетчик со стажем могу сказать, что нет особых проблем набирать вес на кето-диете. Но делать это сложнее, чем на углеводах. Условно - при равном количестве лишних калорий за месяц, там где на кето-диете прибавится 2-3 кг, на углеводной прибавится 5-10.
Первое время, когда я только перешел на кето-диету, мне приходилось взвешивать еду и считать калории, потому что я привык обжираться и жирная пища не стала хоть сколь-нибудь значимым ограничивающим фактором, а с учетом того, что я привык есть часто, за день я мог нажрать огромное количество лишних калорий, и кето-диета сама по себе тут никак не спасала.
Сейчас я ем раз в сутки и калории не считаю, так как уже примерно знаю свою норму и отучился переедать.
А вот уже как прием таблеток влияет на похудение - тут совершенно необходимы клинические исследования.
"При этом жирнюки искренне продолжают верить в байки о том, что они жиреют от потребления жиров" - это в самой заметке.
"Тема калорий устарела на несколько десятилетий. ... Вы попробуйте, ради эксперимента, перебрать калории жирной пищей. И отпишитесь о результатах 😄" - это ниже в комментариях.
Кстати - само по себе существование таких препаратов является аргументом о заметном влиянии потреблении жира на набор (или наоборот, снижение) лишнего веса.
Ну а так, конечно, есть экспериментальный факт - если организму неоткуда извлекть калории, то он худеет. Так сказать, заметное влияние потребления калорий на набор или снижение веса.
И консистенцию портит, если, например, зефир на нем пытаться сделать.
Но вообще не встречала тех, кто именно жиры бы винил во всем. Обычно старающиеся похудеть в первую очередь стараются не есть именно сладкое и мучное, жирное уже там во вторую очередь.
А вот теперь вопрос - а сколько организм потребляет калорий? Если человек съел еды на 2000 калорий, то это не значит, что организм потребил 2000 калорий. Может быть у человека такой метаболизм, что еда усваивается плохо, и организм употребит лишь 1500 калорий.
Подсчитать калории пришедшие с едой достаточно просто, подсчитать, сколько на самом деле дошло до организма очень тяжело. Но, поскольку одни однозначно связаны с другими, можно считать только "съеденные" калории, и работать с ними. На 3000 в день я жирею? Значит надо понизить, скажем, до 2500. Ну и так далее. Это вот сравнивать двух людей по потреблению калорий нельзя - у них может быть очень разный метаболизм.
Я вот правильно считаю, у меня всё соответствует. Никаких неожиданных наборов или потерь веса, всё предсказуемо. Погрешность 4 кг в меньшую сторону, за несколько лет. Но думаю 99% людей не смогут этого делать - надо постоянно носить монитор пульса и считать каждый грам съеденной пищи.
А, так можно растолстеть хоть на свежей капусте, если удастся запихнуть ее в себя в таких количествах (килограмм по 20 в день), чтобы был сильный переизбыток калорий.
На следующем шаге самообразования можно почитать про такой гормон как глюкагон...
Забудьте про "калории", эту шнягу сейчас простительно повторять только фитнес-тренерам и врачам, учившимся при СССР.
Короче, только веганство и прана, только хардкор.
В Индии запустили кампанию по реабилитации сахара: жителям страны рассказывают про пользу сладостей и призывают их везде добавлять сахар. Дело в том, что индийские заводы в этом году столкнулись с перепроизводством сахара.
www.gazeta.ru
Ну а где-то, под солнцем палящим, на плантациях в Доминикане.
Рубят мачете тростник работящие малолетние гаитяне.
Прут снопы, что больше их весят, чумазые, полуголодные.
И зарплата у них, вы только не смейтесь -
За тонну всего по три доллара.
Эти дети мультфильмов не видели.
Не застрахованы, солнцем затрах*ны,
Их на свет рожали родители,
Чтобы ты сказал: "Мне кофе без сахара!"
При этом у меня вес 60-62 кг при росте 186, и никак не растёт, хотя не ограничиваю себя любимой шаурмой, салатиками с маянезиком и прочей не полезной пищей. Правда совсем не люблю сладкое (может 1 конфету в сутки с чаем), сахар вообще перестал потреблять уже лет 10 как (и чай и кофе без него стали намного вкуснее, а у кофе появились оттенки вкуса!!). Ну и как только сняли карантин, то пошел в фитнес три раза в неделю по часу, плюс раз в неделю час бассейна (как раз оттуда только что вернулся). Поставил перед фитнес-тренером цель набрать мне +10 кг веса за счет мышечной массы, вот надеюсь к новому году, хоть какой-то результат будет.
50+, 197/100 (было 122, согнал до 96, с карантином стало 100).
Мышца растет, на плечах/бицепсе проклевывается венозность, но спасательный круг, сволочь, в наличии, хотя и уменьшился.
А зачем? Я конечно помладше лет на 5 вас буду, вешу 68 при 184 (особо себя ни в чем не ограничивая). ИМТ = 20, все остальные показатели (по импедансу в норме, жиры на минимуме). Плаваю 2-5 раз в неделю (в среднем 3-4) по 2.5-3.5км.
Но набирать специально... Оно ж с возрастом само наберется?
P.S. И за время сидения на карантине начал чувствовать себя старой развалиной. Собственно только регулярные тренировки дали ощущение, что ещё не старик. Такая погоня за убегающей молодостью 😄
Судя по всему эктоморф. Нужно минимизировать кардио, жрать как не в себя и убиваться железом.
И, кстати, основная масса бедного населения (русские крепостные и т.п.) сидела тогда именно на углеводах, т.е. на хлебе. Но никто у них диабет не искал, равно как и любые другие болезни -- если помер, то на то божья воля, а от чего бог его знает.
Фламандский картограф Абрахам Ортелий писал в 1572 году: «Сахар одно время можно было достать только у аптекарей, которые его приберегали для больных; теперь им лакомятся повсеместно. То, что раньше было лекарством, стало обычной едой».
Если конкретно про 1700 год, то в Европу сахар привозили с Барбадоса, где порядка 70.000 человек работало на плантациях сахарного тростника.
Я не буду говорить про экономику, потому что не знаю ничего. Возможно, в экономическом анализе, correlation doesn't imply causation обычно применяется к регрессии на нестационарные ряды (что бы это ни значило). Но post hoc fallacy работает везде, не только в экономике. Люди постоянно ошибаются, просто, в быту - без всяких регрессий, принимая корреляцию за причинно-следственную связь.
Кстати в Америке во все пихают не сахар а кукурузный сироп, что намного хуже.
И кстати попробуйте alpha lipoic acid
Не годится, вычёркиваю.
Максимально ограничиваю сахар в продуктах, читаю этикетки внимательно. Диабета (ТТТ) нет, но джанком по молодости обмен веществ себе конкретно попортил - стоит расслабиться в питании или алко на недельку-другую - несёт, как на дрожжах, из отпуска легко могу пятерку привезти.
Алекс, а пробовал тест на сахар делать после фит-парада? Разные мнения существуют. Что инсулин не только на глюкозу реагирует, но и на сигнал мозга о сладкой пище.
В конце - всё сказано.
За сало.
Больше всего ненавижу моду пихать семки в хлеб. Поубивал бы.
Экслер подтвердит.
Еще один убедительный факт - не было картохи и помидор до открытия Америки - не было ожирения. А потом понеслась...
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: «Economist», «Focus» и «New Scientist» (Англия), «Bild der Wissenschaft» и «Psychologie Heute» (Германия), «Science Illustrated», «Science News» и «Seed» (США), «Ça m’interesse», «La Recherche», «Science et Vie» и «Sciences et Avenir» (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из интернета.
Подробнее см.: www.nkj.ru (Наука и жизнь, ЦИФРЫ И ФАКТЫ. ДЕКАБРЬ 2009 №12)"
Круг замкнулся...
2) «Количество раздавленных автомобилями на парижских бульварах в текущем году превысило на 20 проц. таковых же за прошлый год. Вот он, современный Вавилон, Молох, пожирающий свои жертвы!»
3) «В австралийских колониях в 1891 году насчитывалось слепых 1327 человек». © А.Аверченко
Может, собственного воображения им вполне достаточно 😄
На втором месте статья википедии, источник тоже так себе. Но в ней ссылаются на "Цифры и факты // Наука и жизнь. — 2009. — № 12. — С. 80." Так что можно сходить в библиотеку и попросить этот номер, либо купить pdf прямо на их сайте, обойдется в 96 рублей. Там должен быть указан первоисточник (хотя не факт). Дальше искать его. И т.д., все глубже и глубже. Как-то так поиск и выглядит. На блюдечке с голубой каемочкой никто не преподнесет. Хотя статистические сайты, безусловно, есть, к примеру - вот. Не факт, что на них будет прямо то, что нужно, и с 1700 года, но что-то поискать можно.
Я о тех, что "0" калорий ...
В 1700 году - 35 лет.
В 1800 году - 38 лет
В 1900 году - 46-65
В 2009 году - 69 лет (в России).
Ну что, воздадим славу сахару?
Корреляция и зависимость - разные вещи.
Соотношение и зависимость - разные вещи. У человека две руки и две ноги. Но трудно будет доказать, что две ноги из-за того, что рук две.
---
"Митрич заявляет, что раз потребление сахара и рост доли людей с ожирением коррелируют по времени, то одно является причиной другого."
чувак, покажи в тексте, ГДЕ там Митрич ЭТО заявляет? то что ты делаешь - типичный прием демагога - выдумать за оппонента слова и потом их обличать.
---
кстати, вред сахара, таки, доказан.
С другой стороны - высокая детская смертность вызвана не только отсутствием медицины, но и нехваткой питания, с которой неплохо справляется дешевый сахар. Теорий можно построить уйму 😉
В том-то и дело, что любая подобная эффектная подборка цифр является по факту попыткой привязки урожая бузины в кубометрах к шансам дядьки в Киеве на улучшение матримониальной ситуации без ухудшения жилплощади. Никто не говорит, что связи вообще никакой нет. Но и явной она отнюдь не является.
Или при том,что люди просто не успевали дожить до ожирения.
Сколько людей доживало до диабета в США в 1893 году? Скольким пациентам с диабетом ставили диагноз "диабет"? Сколько людей получило диабет из-за дешевого и доступного виски? Да хрен его знает. Не дам ответов, не дам тупых теорий.
При этом в 2018 году каждый житель Израиля съел в среднем более 60 килограммов сахара, то есть примерно 165 граммов в день. Это самый высокий показатель в мире, согласно данным Международной организации по сахару (ISO).
Малайзия, Барбадос, Фиджи и Бразилия следуют за Израилем в пятерке стран-любителей сладкого.
Меньше всего сахара едят в Северной Корее. По данным за 2018 год, потребление на душу населения там составило всего 3,5 килограмма. Для сравнения - в соседней Южной Корее в том же году каждый житель съел в среднем 30,6 килограмма сахара.
В США, где широко распространена проблема с лишним весом и связанными с ним заболеваниями, данные за 2018 год составили 31,1 килограмма сахара на душу населения. Однако с этим показателем Америка не вошла даже в двадцатку стран с наибольшим потреблением - в рейтинге она на 56-м месте.
Россия - значительно выше, на 24-м месте, с 39,7 кг сахара на душу населения за 2018 год.
В абсолютном исчислении Индия является крупнейшим потребителем сахара. В 2018 году ее жители съели 25,39 метрических тонн сахара - больше, чем страны всего Европейского Союза вместе взятые.
Смерть - от тяжёлой работы, простуд и любого мало-мальски активного микроба, или от затяжной хроники, типа того же диабета или альцгеймера?
Еды наконец-то стало хватать на всех. И с запасом. Вот и весь секрет роста доли людей с ожирением. Это сильное упрощение конечно, но всяко лучше попытки объявить потребление сахара основой причиной.