Адрес для входа в РФ: exler.world
Сотовые операторы введут "налог" на Skype
Сервис IP-телефонии Skype может стать платным для абонентов сотовых операторов. Как стало известно РБК daily, мобильные компании планируют брать за использование Skype до 10 евро в месяц с абонента. «МегаФон» уже начал взимать за пользование сервисом 1 руб. в день. (Отсюда.)
Офигеть. А опсосы-то тут при чем? С какого бодуна они берут с пользователей отдельные деньги, когда пользователи и так оплачивают трафик?
А чего тогда только за Skype? Надо за мессенджеры тоже отдельно брать - по рублю за сообщение. За выход определенные сайты тоже требовать приплачивать. Тут вариантов вообще довольно много.
Upd: Интересный комментарий от Дмитрия
Дело в том, что речь идет именно о VoIP траффике, который по определению ест горадо больше чем простой мессаджинг. Задействуется то, что называется “сетевой нейтралитет” - т.е. оператор строит сеть вкладывая в это не малое кол-во денег, и с развитием технологий зарабатывать на этой сти начинают все вокруг кроме самого оператора, т.е. языком индустрии оператор превращается в bite pipe – трубу передоющую биты из точки а в точку б. Все бы ничего, с точки зрения обывателя так и должно быть и все хорошо. НО!!!! Обьемы данных постоянно растутб и даже не в арифметической а в геометрической прогрессии т.е. что бы абонента удовлетворял сервис эту “трубу” нужно расширять. Но дело в том, что не смотря на то, что как кажется, абонент оплачивает трафик ARPU обратно пропорционально расширениям. Происходит это потому, что как правило сетевыми приложениями аля VoIP, P2P, etc... пользуются не лимитчики (абоненты оплачивающие объем) а безлимитчики.
Проблема перманентно увиличивающихся объемов беспокоит всех операторов, не только российских. АТ&Т, например, обращался к своим абонентам с просьбой снизить потребление мобильного трафика – сеть не выдерживает.
Статья на которую вы ссылаетесь – как обычно перевирает. Не налог, а доп сервис. У вас же не вызывает отторжения оплата звонков по Москве, по России и, например, в Америку по разным тарифам? То же самое и с трафиком – разный трафик класифицируется и тарифицируется по разному.
Кстати говоря это не Российское нововведение. Просто раньше это было nice to have а сейчас становится must. И не только для мобильной связи,а так же и для фиксЫ. Решения PCRF сейчас внедряются (или рассматриваются) фактически всеми операторами.
PCRF это сетевое решение позволяющее оператору кроме всего прочего управлять трафиком проходящим по сети – в том числе класифицировать и тарифицировать его по-разному для разных протоколов.
Еще ответ Дмитрия на некоторые комментарии, цитирую:
Известно (и на эту тему есть масса исследований) что 90% (не ошибка –девяносто) трафика генерируется максимум 10% абонентов. В МТС, например, по раличным оценкам это от 4 до 7 процентов. Этот трафик генерится именно “тяжелыми” приложениями – VoIP, P2P а в последнее время и видео. Модель пользования у всех абонентов разная, при этом, до настоящего момента какого лобо более менее серьезного разделения не было. Не думаю что человека, который платит за безлимитку для того что-бы не заморачиваясь на объемы трафика постоянно читать новости и проверять почту устроило бы, что он платит за себя, выкачива например 1ГБ трафика в месяц и “за того парня” который 24 часа в сутки качает P2P, считая необходимым выкачать все что видит, в это же время говорит по скайпу и непрерывно смотрит ютуб.
Поэтому речь идет о том, что бы создать такие тарифы при которых абонент будет платить и получать то, чем он действительно пользуется в рамках своей модели потребления. При этом оператор сможет, с помощью соответствующего оборудования, гарантировать соответствующее качество предоставляемого сервиса. На настощее время ни в одном описании ни одного тарифного плана не сказанно что оператор гарантирует качество, например VoIP разговоров.
Думаю что будет реализован подход безлимитного “fair use” при котором абонент получает какую то, достаточную для него квоту, например часовую, а за доп трафик платит.
По поводу договоров At&T со скайпом – простите, но это ерунда. AT&T с просьбой снизить потребление трафика – сеть не выдерживает.
http://www.nytimes.com/2009/12/10/technology/companies/10iphone.html?_r=1
ну и наконец мое любимое “пусть ОПСОСы увеличивают мощность”. По оценкам всех кто так или иначе занимается темой мобильного интернета очевидно что в течении ближайших 3-4 лет трафик выростет как минимум в 25!!!! раз. К сожалению не могу привести данные по большой тройке (соглашения о неразглашении). Не смотря на то что объемы трафика растут – цена не сервис падает. Вопрос готов ли кто либо будет через 4 года платить за интернет в 25 раз больше? Нет. При этом получать качественый сервис будет так же необходимо как сегодня. Вопрос, почему за это должен платить оператор? Они как бы комерческие структуры – их задача извлекать прибыль. Это они и делают. Стараются по минимуму ущемлять абонентов. На мой взгляд получается
Вот такая картиночка есть от одного из лидирующих
производителей сетевого оборудования с прогнозом на рост трафика в последующие годы...
[cid:3365604568_226127]
А это соотношение прибыли за “голос” и “данные” и роста revenues оператора к росту трафика...
[cid:3365604568_250846]
Коментарии ИМХО излишни.
лучше всего на эту тему ответил Джбос - у вас есть рынок который будет расти в разы а вы хотите затруднить людям покупать там товар...
Alex перестанте вестись на пропоганду от операторов
VoIP это не тяжелое приложение с точки зрения траффика. если именно _войс_ то он не может потреблять больше чем обычный голос. реально бывает что и меньше. налицо просто желание срубить денег на том чего не делали (скайп с ее многомиллионой базой абонентов)
Нет, не вызывает, ибо объективно тут разные расходы несет оператор. Тут же максимум может быть разделение на локальный, российский, международный трафик, а не по тому, какие программы юзает абонент.
Они вроде не плохо прижучивают всяческих педерастов.
"PCRF это сетевое решение позволяющее оператору кроме всего прочего управлять трафиком проходящим по сети – в том числе класифицировать и тарифицировать его по-разному для разных протоколов."
Так уже классифицируют и тарифицируют. Выдержки из деализации от МТС:
17.08.2010 14:30:01 internet.mts.ru gprs 25Kb 0,6993 Платная погода
17.08.2010 14:30:07 Traffic_Category_900_027.019 gprs 341Kb 0 Бесплатные ЯндексПробки
17.08.2010 15:29:04 Traffic_Category_900_025.001_G gprs 202Kb 0 Бесплатное (пока) телевидение
Обьемы данных постоянно растутб и даже не в арифметической а в геометрической прогрессии т.е. что бы абонента удовлетворял сервис эту “трубу” нужно расширять
сейчас расплачусь. подумайте-ка, мощности нужно расширять! бедные опсосы! а когда вводили безлимитные тарифы, об этом как-то не думалось, да? "мы пилили гири, жизнь была прекарсна и удивительна".
> Обьемы данных постоянно растутб и даже не в арифметической а в геометрической прогрессии т.е. что бы абонента удовлетворял сервис эту “трубу” нужно расширять
сейчас расплачусь. подумайте-ка, мощности нужно расширять! бедные опсосы! а когда вводили безлимитные тарифы, об этом как-то не думалось, да? "мы пилили гири, жизнь была прекарсна и удивительна".
В самом деле. Безлимитку вводили? Вводили. Абонентов привлекали? Привлекали. А теперь у вас, значит, мощности не выдерживают? Расширять надо? Простите, это чьи проблемы? Расширяйте, ребята, кто вам мешает? Тем более, в то, что при таких бешеных ценах на связь у операторов возможности расширять мощности, почему-то не верится. Как говорит старая поговорка, взялся за гуж, не говори, что не дюж.
А тут и последнее отбирают. Вполне реально. У меня родители пенсионного возраста, но и они отказались от услуг Ростелекома, при наличии неплохой безлимитки *DSL дома это вполне реально. Дешевле и, как-бы смешно это не звучало, надежнее. (Лирическое отступление. Тот-же Ростелеком межгород давным-давно в SIP завернул, уже лет 5 минимум как)
Говорить, как один из авторов комментариев, про сугубо Российскую специфику - неверно. По всему миру крайние года полтора происходят подвижки на эту тему. Грубо говоря, очередным де-факто монополистами пришло очередным серпом по некоторым жизненно важным частям мужского организма, теперь они спешно дергаются для сохранения ARPU.
На что подписался, за то и платишь. Там же ни где не сказанно, что трафик должн учитываться по стандартам.
И вообще, в случае Skype и AT&T, насколько я понимаю, они между собой договорились и учетом занимался Skype.
Так что ОПСОСы без хлеба с маслом не останутся. И, как ни странно, всё законно.
В случае же использования ноутбуков и прочих больших гаджетов, оператор частично отобьет на более прожорливом видеотрафике. Так что битва идет только за voice и сам факт коммутации.
Не стоит драматизировать , придется ребятам подвинуться.
"Происходит это потому, что как правило сетевыми приложениями аля VoIP, P2P, etc... пользуются не лимитчики (абоненты оплачивающие объем) а безлимитчики"
опять смешение и подмена понятий. p2p и voiIp это очень разные технологие и понятия. не надо их смешивать. а главное не надо говорить про "безлимитчиков" применительно к нашим (да и к ненашим тоже) операторам мобильной связи. 'честных' безлиминтных тарифов у наших операторов нет.
что значит честный тариф - значит с двух одинаковых абонетских устройств находящизся в одном и том же месте в одно и тоже время достигается одинаковая скорость передачи данных в обоих направлениях.
Так что это нормальная европейская практика. Хотя, с другой стороны, они просто не обслуживают, а дополнительных денег не позволяют себе требовать...
ссылку можно? странно что их еще не запинали за это..
дело втом что это немножечко вранье. в gsm 3g и даже в 2.5g голосовой трафик кодируется точно также как это делают sip=клиенты. 99% что и скайп использует теже самые кодеки или очень им близкие. поэтому голосовй траффик voice-over-ip sip skype и прочих говорилок создает такуюже (а зачастую и меньшую - программные кодеки развиваются быстрее) нагрузку на сеть оператора что и обычный "голос". а дальше дело в банальной жадонсти операторов (насколько я понмю лицензии на 3g они в драку рвали, силой никто не заставлял брать). такое уже было - дополнительные деньги за подключение устройств передачи данных помните?
основная проблема для пользователй операторов сотовой связи в россии это дикость под названием "внутринациональный роуминг". sip skype и K позволяют не платить за этот грабеж..
ПОКА не просят. Когда Skype разрешил разговоры через 3G и обновил клиента, там было написано: "бесплатные звонки минимум до конца августа - а потом reserve the right to charge small additional fee".
По крайней мере в Штатах, опсосы зарабатывают на проданных минутах разговора (а ещё точнее на минутах сверх лимита вашего плана - предоплатные планы здесь практически не используются) - а 3G до недавнего времени был безлимитный. Так что Скайп этому мешает.
Цель АТ&Т, МТС, Билайна, Сингтела - совсем не предоставить каждому пользователю максимально широкий канал. Их цель - заработать деньги и обвинять их в этом сложно.
Справедливости ради надо сказать, что Apple долго прогибало AT&T. Самое смешное, что мобильный Skype замечательно работал на других телефонах. Я спокойно звонил из калифорнийского леса в Москву еще 3 года назад. А вот на iPhone'ах надо было хакать телефоны. Правда, большинство телефонов, которые проходили через руки AT&T тоже блокировали Skype. Но их можно было хакнуть тем или иным способом.
Видео в мобильном скайпе нет по причине того, что AT&T или Apple такие плохие, а просто потому что у Skype'а нет видео стэка для мобил. Вобще. Там такой бардак сейчас, что просто "забыли" про то, что это кому-то будет нужно. По инсайдерской информации, они начали сейчас работать над этим, но скорее всего купят одну из трех компаний, которые либо уже сделали свои стэки (fring) либо выйдут со своими кросс-платформенными аппами в ближайшие два месяца (про эти компании я не могу рассказывать).
Есть, кстати, и обратная тенденция: Skype и Verizon, например, договорились о бесплатности Skype-трафика у Verizon. Чем кончилось, не знаю, но сами договоренности имели место.
Paha_han: Этим бы ребятам серьёзно задуматься, что они будут кушать когда в широкое распространение войдут телефоны с поддержкой Wi-Max
Так, так. Вспоминаем, кому принадлежит комстаровский Wimax (подсказываю, тому же, кому "Стрим" с МГТС).
По-моему, эта новость касается исключительно Мегафона, уже замеченного в наездах на Скайп, аккурат перед запуском собственной IP-телефонии (с СИПом внутри 😄). Кроме того, это имеет смысл почти исключительно для безлимитных 3G-тарифов, поскольку при сегодняшней стоимости трафика разговор по Skype - штука недешевая (я конечно понимаю, что 20 р/мин сильно меньше МТС-овских 70 на международных звонках, но тоже чувствительно).
Даже в нашей стране с полным отсутствием правосудия, как класс, хочется верить, что не дойдет до такого циничного нарушения законодательства. Или я ошибаюсь и все законно? Т.е. например оператор связи может брать деньги за звонки на конкретный номер телефона в два раза больше, чем на остальные? А РЖД может отдельно тарифицировать багаж, исходя из того, что вы там везете - колбасу или шмотье? Ну тогда круче всех авиакомпании - им сам бог велел перевозить ноутбуки пассажиров в 10 раз дороже зубных щеток! Везде один и тот же смысл - тарифицируется не услуга, а тот как ее используют, для каких целей и нужд.
Так авиакомпании уже так делают, некоторые перевозчики, например, объявляют, что спортинвентарь (скажем лыжи или борд) они считают негабаритом в любом случае и требуют его оплаты как за перевес (а это у них не слабо).
Собственно так же делает междугородка (да и те же опсосы), ведь уже очень давно у них пакеты передаются в цифре и в смысле себестоимости нет большой разницы, звоните вы в Ростов-на-Дону или в Комсомольск-на-Амуре или вообще в Штаты - а деньги берут разные...
С телефонами - есть ведь специальные платные номера на которые по разному стоит позвонить или послать смс-ку...
Также и с трафиком - они будут блокировать и тарифицировать не отдельный адрес (это будет противозаконно, если этот адрес не принадлежит им), но они будут пытаться по разному тарифицировать разные типы трафика, ведь трафик предоставляют они и вправе решать как его тарифицировать (собственно это убъет не только скайп, но и сип и, вероятно, еще другие воайпи протоколы). Но есть и шанс - если я понимаю правильно, то если воайпи ресурсы научатся (а они научатся) работать по https или по http, то опсосы не сумеют по закону этот трафик закрыть - я купил http, будьте добры - передавайте как положено. А тарифы на все вряд ли понимут - останутся тогда без пользователей.
Я думаю, что шанс опсосов, на самом деле, договориться с тем же скайпом или сипом и просто совместно сделать так, чтобы именно этим сервисом было пользоваться удобнее, чем другими "сторонними" сервисами - тогда будет и скайпу выгодно (больше пользователей) и опсос сможет оговорить себе долю в этом пироге.
А чего там, кто нибудь в курсе?
«Мы, безусловно, анализируем ситуацию и риски, исходя из опыта западных стран. На текущий момент мы не планируем введения блокировки, ограничения или контентной тарификации такого трафика», -- говорит пресс-секретарь «ВымпелКома» Анна Айбашева
А чего там, кто нибудь в курсе?
В России любая затеваемая гадость начинается со слов: "Мировая практика показывает..."
(с) не мое
«Мы, безусловно, анализируем ситуацию и риски, исходя из опыта западных стран. На текущий момент мы не планируем введения блокировки, ограничения или контентной тарификации такого трафика», -- говорит пресс-секретарь «ВымпелКома» Анна Айбашева
А чего там, кто нибудь в курсе?
Я немножко в курсе...благо тема довольно любовная, и напрямую касается меня как потенциального пользователя мобильного-интернета...
Немного теории для начала: несмотря на все ухищрения ОПСОСы не могут(и не смогут) (по объективным причинам) с такой же легкостью, как в проводном ШПД предлагать большую скорость за те же деньги.
Несколько лет назад появились системы операторского класса (т.е пригодные для промышленной эксплуатации) которые умеют различать типы получаемого\передоваемого трафика т.н Deep Packet Inspection DPI
Соответственно она позволяет какие-то более "ценные" типы трафика передовать быстрее или продавать дороже. Любопытно, что эти системы уже есть (но коммерчески не запущены) у Мегафона и Билайна, МТС в процессе.
В западных странах эти системы уже работают у крупных операторов, что являлось причиной нескольких судебных процессов, по поводу дискриминации трафика, как нарушения прав потребителей.
В администрации Обамы сейчас идут прения по-поводу того как относится к сетевому нейтралитету(нейтралитет - т.е трафик без разделения на более\менее ценный), и какую точку зрения утвердить законодательно.